feminetik.se feminetik.se

Just nu 10 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

I ett utopiskt samhälle...?


Gå till senaste inlägget



#1  I ett utopiskt samhälle...? Xenu
2005-04-18 19:39:56

I just DIN feministiska utopi...

1.
Finns det sporter?
Alltså inte bara fysiska lekar, utan sport.
Vilket förutsätter att någon vinner och någon förlorar.

2.
Finns frivillig fysisk smärta?
Eller går alla på lobotomi light så att de aldrig känner några negativa känselintryck?

3.
Finns det filmer, böcker et cetera där det förekommer våld och plågsamma konflikter?
Eller är alla historier sådana att de börjar lyckligt, fortsätter lyckligt och slutar lyckligt?

4.
Finns det människor som har andra preferenser och värderingar än du själv, eller är alla människor likadana?

5.
Finns det demokratiska val, trots att det förutsätter att någon blir bortvald?

#2   Karl Astrid
2005-04-18 19:46:38

2. Smärta i sig ger en negativ signal till hjärnan. Smärta får din kropp att stänga av i allt för hög dos, och sen är det god natt. Att dela ut smärta är dock en ganska skön känsla tycker jag.

#3  #1 Malmstig
2005-04-18 19:50:12

1-5: Svar ja.

Kanske går att ställa mer intressanta och kniviga frågor kring hur en feministisk utopi ska se ut. Exempelvis om det i utopin ska vara så att kön märks (förutsätter att alla feministiska utopier innehåller tanke om att kön inte ska spela någon ROLL), eller om utopin ska vara könlös i någon mening. Och om det exempelvis ska finnas utrymme för kärnfamiljer i utopin. Finns såklart massa intressanta frågor men för mätt efter middag för komma på nåt intelligent.

#4   Karl Astrid
2005-04-18 19:54:34

Jag tyckte 5. var lite av en anomali. Den passar inte riktigt in i resonemanget för att legitimera din hobby.

#5   Ell
2005-04-18 20:31:02

1-5 är väl självklara för en utopi? Ett utopisk samhälle har plats för alla. Att intse se det är snarare en dystopi, enligt min mening

däremot är könsroller ett överspelat kapitel och det finns mer plats för kultur och att fördelningen mellan alla poster (sport, kultur, vård) är rättvist och fördelade efter behov och inte enbart efter ekonomiska intressen.

#6  Utopier Sigrun
2005-04-18 21:05:22

Jag vet inte om jag bryr mig i några utopier. Jag tycker att samhället är tämligen intressant i sitt vansinne. Och slår det inte över åt ena hållet, så slår det över åt andra.

#7   UppåtEmma
2005-04-18 21:32:05

Jag tycker det finns utrymme för hela listan, men jag kanske skulle vilja se fördelningen lite mer jämn - lite mer positiva inslag i allt.

Våld, ondska, konflikter osv är inte "fel" enligt mig som tema i film/litteratur osv osv - men ibland känns det som att det är det enda temat som finns.

Eller låt oss säga nyhetsförmedlingen - jag köper inte skiten längre, det är ju bara elände hela tiden. Det händer garanterat massor av bra saker i världen - fredsfördag, miljöpolicys osv, men hur ska vi få reda på det??? Vi matas av krig, konflikter, brott och blir bara räddare och räddare - och bygger högre och högre murar.

Oj, nu skenar jag iväg :) ni har nog fattat min poäng redan.

#8  Ja. Lemur
2005-04-18 22:28:32

Ja på allt, alla frågor.

Lite stepfordvarning på alternativen, särskilt lobotomin och de lyckliga historierna. *ryser*

nr 4 är liksom själva kärnan. Det finns fler än två sorter, fler än tre kombinationer.

#9   Peggy
2005-04-18 22:45:16

Konstiga frågor. Det käns som att Xenu är ute efter att... ja vadå? Att pika nån eller?

Jag fattar iaf inte. Konstig underton.

#10  Nej elinlite
2005-04-18 22:51:16

på alla frågor eftersom det i min feministiska utopi är jag som bestämmer allt och den enda sporten som utövas är yoga, alla har mina värderingar och alla är j-vligt glada_hela_tiden. Världen_ska_vara_rosaskimrande.

Tur för er att jag inte tror på utopier och inte känner för att leka Gud.

#11   TKU
2005-04-19 01:12:43

Visst känns det som att Xenu försöker pika någon, det skulle kunna ha med BDSM-trådarna att göra...

Jag tror att så länge vi är människor kommer vi söka spänning, utmaningar och konflikter. Frågan är bara hur länge till vi kommer vara människor.

Det kan ju hända att mänskligheten några generationer framöver bestämmer sig för att utplåna all human arvsmassa som hotar mänskligheten. Då kanske en framtida generation manipuleras till att bli snälla mesmänniskor som till varje pris försöker undvika osämja och lidande.

#12   Xenu
2005-04-19 02:54:24

Jag är personligen rätt negativ till utopism som sådant. Just för att det så lätt blir så absurt. De exempel jag tog, de tog jag från utopistiska tendenser som jag stött på i just feministiska sammanhang. Däremot inte i första hand just detta forum.

Skönt att de flesta verkar dela min skepsis, inte bara mot dessa specifika ideal utan mot utopism som sådant.

Nog för att jag skulel tycka att det vore extra spännande med ett ärligt svar från just "tillfrisknande", men jag startade faktiskt inte tråden med honom eller någon annan specifik person i åtanke. Ej heller med någon annan baktanke. Däremot är det klart att jag kom att tänka på min gamla aversion mot utopism, just i och med vissa uttalanden som gjordes i BDSM-trådarna.

#13  TKU wintermute
2005-04-19 07:48:56

I framtiden kommer alla vara människor i femton minuter.

#14  I just MIN utopi Frigg
2005-04-19 08:15:20

finns det inga sporter. Självklart finns fysiska lekar för de som så önskar, resten av oss håller oss i trim fysiskt genom blotta tanken.
Alla vinner och ingen förlorar. Framförallt slipper vi sport på TV.

Smärta som begrepp finns inte eftersom orsak saknas. Allt är njutning.

Filmer, böcker och annat är inte. Vi behöver inte läsa eller titta på fyrkantiga rutor för att ta in världen - världen är ju perfekt och förströelse sker i interaktion med andra människor - IRL.

Fråga fyra och fem går inte att aplicera på mitt Utopia då människor över huvud taget inte är förenligt med Utopia.



Alvarligt talat så är utopi inte min dröm eftersom jag värdesätter andra människors rätt att vara den de själva väljer att vara - vilket inte alltid går ihop med vad jag skulle ha valt för dem och precis där faller allt vad utop heter.
(Men... jag kan väl slippa så mycket sport på TV i alla fall?)

#15  Bra med utopier! tillfrisknande
2005-04-19 08:44:32

Jag tycker utopier är viktiga och bra.
Inte för att man skall tro att de går att förverkliga men som målbilder över hur man vill att samhället skall se ut.
Något att sträva efter.
För att man har en tro på vissa ideal och ett gemensamt mål att sträva efter.
För att man tror på att samhället byggs på gemensamma grundläggande värderingar som har en betydelse.
För att man tror att vi alla är beroende av varandra och hänger ihop.
För att man är idealist och inte nihilist.

Så kort svar på dina frågor:

1.
Finns det sporter?
Alltså inte bara fysiska lekar, utan sport.
Vilket förutsätter att någon vinner och någon förlorar.

I mitt utopia finns ingen sport bara fysisk lek.
Alla former av tävlan är borta, mer än på skoj.
Ingen elitidrott, ingen prestationsjakt, bara lek och motion.


2.
Finns frivillig fysisk smärta?
Eller går alla på lobotomi light så att de aldrig känner några negativa känselintryck?

Ingen är lobotmerad, men ingen söker smärta. Däremot är friska och starka människor inte rädda för smärta när den ingår som ett element i tungt fysiskt arbete, fysisk träning och liknande.

I utopia har vi lyckats avskaffa de flesta miljömässigt betingade fysiska och psykiska sjukdomarna (och kanske även de genetiskt betingade).
Problem med självdestruktion finns i stort sett inte, och därmed finns inga människor som söker sitt eget lidande, vare sig i fysisk smärtform eller psykisk.
Människor mår bra i utopia (annars vore det väl inget Utopia!)
Givetvis finns inget BDSM i utopia, eftersom BDSM är självdestruktivt beteende. (Mysigt Xenu - nu fick du vad du sökte!)
Samma sak gäller porr och prostitution.
Människor älskar varandra i Utopia, ingen utnyttjar varandra för sina egna syften.
Människovärdet är återupprättat i Utopia och den fullständiga respekten för varandra.
Människor vördar varandra i Utopia och Livet ses som något Heligt.
Religioner finns inte i Utopia, men en gemensam tro på att Livet har en mening och att det finns en andlig aspekt i tillvaron.
Ingen är heller ateist i Utopia, eftersom kvantmekanikens metafysiska konsekvenser är allmängods i Utopia, och insikten om att världen är mer än ett stort urverk utan har en andlig komponent, odefinierat hur, är allmängods.

3.
Finns det filmer, böcker et cetera där det förekommer våld och plågsamma konflikter?
Eller är alla historier sådana att de börjar lyckligt, fortsätter lyckligt och slutar lyckligt?

Alla våldspornografi och all pornografi är borta.
Kulturen skildrar det samtiden finner intressant.
Ingen fiktioin är intressant utan att visa på komplikationer i tillvaron, det svåra.
Men fokus i Utopia ligger inte på mord och död och våld, utan på känslomässiga förvecklingar och problem.
Sådan fiktion finns redan idag, men i utopia är den dominerande.
I utopia är vi kulturellt mer avancerade än idag.

4.
Finns det människor som har andra preferenser och värderingar än du själv, eller är alla människor likadana?

I utopia finns en starkare känsla av samband och samhörighet människor emellan och ett tydligare set av grundläggande värderingar inskrivna i grundlagen, men givetvis till föremål för diskussion.
Vikten av gemensamma grundläggande värderingar är mer uppenbar för alla, och inte så osynligt som idag.
Människors känsla av att sträva åt samma håll, att bygga samhället tillsammans och för varandra är tydligare.
Lite som när arbetarrörelsen en gång byggde Sverige.

5.
Finns det demokratiska val, trots att det förutsätter att någon blir bortvald?
Demokratin är mer utvecklad idag, speciellt närdemokratin.
Via IT är människor delaktiga i politiska beslut dagligen och det finns möjlighet att rösta på kommun nivå frekvent.
Rådgivande folkomröstningar genomförs också mer frekvent.
Politiker är i högre grad människor från arbetslivet och inte broilers.
mm mm

#16  tillfrisknande Sigrun
2005-04-19 08:52:58

"Politiker är i högre grad människor från arbetslivet och inte broilers."

Kanske inte en så dum utopi ändå ...

;-)

#17  Kebnekajse tillfrisknande
2005-04-19 08:57:43

Nu är du väl för ung Xenu för att ha hört gruppen Kebnekajse (en av de bästa inom den alternativa musikrörelsen på 70-talet).
Men de har en sång som heter Vägvisaren med följande stråd:

"Framtidsvisioner stämmer överens och tar sakteligen form...
...som en vägvisareee"

(Tänk er en härlig el-fiol till och congas i bakgrunden).

Juste strof! Den känslan vill jag gärna förstärka och utveckla med mina meningsfränder (där du Xenu dessvärre inte verkar ingå) , men med många andra här på feminetik, i nattlånga diskussioner på f.d. rökiga kafeer eller varför inte trevliga diskussioner söndagseftermiddagar i hemmiljö, när barnen leker runt omkring och solen skiner på kaffekopparna.

#18  Mera Kebnekajse tillfrisknande
2005-04-19 09:07:08

Fortsättningen på ovan nämnda låt är visserligen mer dystopisk, men ändå samma härliga "vi tror på något tillsammans" känsla:

"
...Stadslammer i fjärran, och polarn tätt intill...
..som en stigfinnareeee...

Kommer du kommer jag kommer vi känna likadant
den dan när det står helt klart
det går åt pipan mer vår joooord
...
få se om det håller då det man snackat om
att verkligen stå med varann
tillsaaaammaans
"

#19  Åh, dessa underbara utopier nikder
2005-04-19 10:35:02

1-5: Ja.

Men det som var absolut roligast var ju "kvantmekanikens metafysiska konsekvenser". Exakt vad tänker du på då, tillfrisknande?

#20  Tillfrisknande #15 Eric
2005-04-19 10:40:05

Vad ska vi ha kommunala folkomrösningar till, eller demokratiska val öht, om alla ändå har samma värderingar, samma mål, tycker likadant och strävar åt samma håll?

#21  nikder - Kvantmekanikens metafysiska konsekvenser tillfrisknande
2005-04-19 10:46:26

Som du kanske vet visar kvantmekaniken på att allt i grunden är styrt av sannolikhetsfördelningar.

Dvs naturens beteende är i grunden slumpmässigt, även om slumpen kommer till olika stort uttryck beroende på situation.
Via sannolikheter upprätthålls det vi kallar naturlagar.
Det innebär att äpplet kan flyga upp istället för ramla ner, och kommer göra det någon gång bara vi väntar tillräckligt länge.

Då infinner sig nästa fråga: vad är slump?

Jo, slump är det som inte är lagbundet, som inte är deterministiskt, som alltså inte är logiskt.

Slumpen är naturvetenskapens namn på det förnuftsmässigt irrationella, det ologiska.

Naturvetenskapen har kanske därmed funnit gränsen för sig själv genom kvantmekaniken (som paradoxalt nog är en av de mest emperiskt verifierade fysiska teorierna).

Vi har ett begrepp som just definierar det ologiska, det irrationella, som de facto har samma betydelse som slump.

Det kallas fri vilja. Fri vilja kan endast vara fri om den inte är ett resultat av något annat - mao helt slumpmässig.

Fri vilja är ett begrepp som förutsätter någon form av andlig existens - en själ.

Alltså indikerar kvantmekaniken om man vill att världsalltet är besjälad.

Och genom kaosteori vet vi att den minsta lilla kvantmekaniska fluktuaion kan få astronomiska proportioner.

Det har skrivits hyllmeter om detta ämne, många böcker av stora kvantfysiker själva.

#22  Eric tillfrisknande
2005-04-19 10:50:14

JAg har aldrig skrivit att alla ska ha "samma värderingar, samma mål, tycker likadant och strävar åt samma håll"

Jag skrev
"I utopia finns en starkare känsla av samband och samhörighet människor emellan och ett tydligare set av grundläggande värderingar inskrivna i grundlagen, men givetvis till föremål för diskussion.
Vikten av gemensamma grundläggande värderingar är mer uppenbar för alla, och inte så osynligt som idag.
Människors känsla av att sträva åt samma håll, att bygga samhället tillsammans och för varandra är tydligare.
Lite som när arbetarrörelsen en gång byggde Sverige.
"

Gemensamma grundläggande värderingar är något helt annat än att alla tycker likadant. Det är just ett minimalt set av värderingar som alla delar. Typ att det är fel att döda, ovs.
FNs mänskliga rättigheter typ.

I mitt utopia *vill* alla sträva åt samma håll, men har givetvis olika uppfattning om vilket håll det är.

#23   Eric
2005-04-19 11:42:41

Sorry, my bad.

Orkar inte mer...

#24  tillfrisknande wintermute
2005-04-19 13:25:21

Det resonemang som du kör i #21 tycks ta ungefär följande form om en punktar upp det:



Premisser

A.) Naturens beteende är i grunden slumpmässigt.

B.) Slump är det som inte är deterministiskt.

C.) Fri vilja kan endast vara fri om den inte är determinerad.

D.) Fri vilja förutsätter en själ.



Av dessa punkter drar du sedan slutsatsen att om naturens beteende i grunden är slumpmässigt så följer härav att det existerar någonting som kallas för en själ och som är en form av andlig existens. Det finns en rad problem här:

1.) Det behövs en definition på 'själ' och/eller 'andlig existens' (eftersom du tycks definiera själ utifrån begreppet 'andlig existens' så räcker det antagligen med en definition på det förra)

2.) Av premisserna så verkar A-C rätt OK i mina ögon: A är empiriskt grundad medan B och C följer av definitionerna på orden 'slump', 'deterministisk' och 'fri'. Jag kan däremot inte se någonting som visar att D är "sann" (i den mån nu någonting är det).

3.) Om alla premisserna stämmer så leder enligt C och D existensen av en fri vilja till existensen av en själ. C förutsätter dessutom existensen av slumpmässighet enligt A, B och C. Av detta försöker du dock dra slutsatsen att existensen av slumpmässighet därför förutsätter C enligt dessa punkter, vilket inte följer av premisserna.

4.) Eftersom B och C bara beskriver följder av definitioner så leder slutsatser gjorda av dem inte med självklarhet till någon form av fysikaliska sanningar.



Alltså följer din slutsats ('Alltså indikerar kvantmekaniken om man vill att världsalltet är besjälad') inte av premisserna.

#25  wintermute tillfrisknande
2005-04-19 13:30:50

Med indikerar menar jag att man skulle kunna tänka sig, det finns anledningar till att tro, etc.

Inte att "kvantmekaniken bevisar att världsalltet är besjälat".

Det är en fråga om tro och känsla jag avser, inga bevis.

Precis som min utopi i övrigt.

#26   wintermute
2005-04-19 13:58:03

Visst, se dock 3.) ovan. Det går utmärkt att byta ut "leder till" mot "indikerar". Poängen är att C indikerar eller leder till A men att motsatsen inte gäller.
Om du sedan tror och känner så är en annan sak, det är i sig ingenting som jag finner någon anledning att tycka något om. Jag är av åsikten att folks religiösa och/eller tro är deras ensak så länge de inte låter denna gå ut över andra.

#27  Konstiga frågor. Anna
2005-04-19 14:25:21

"Finns frivillig fysisk smärta?"

Nej för ingen vill väl ha ont frivilligt?
De som tänder på BDSM upplever väl
inte det som smärta? Utan snarare som njutning.

#28  PS Anna
2005-04-19 14:27:55

De andra frågorna är så pass
ledande att de inte ens går att
svara på tycker jag. Därför
svarade jag bara åp den om
smärta.

#29  tillfrisknande - vad händer med klassiska verk? TKU
2005-04-19 20:51:38

tillfrisknande:
Vad har hänt med Bibeln, Shakespeares tragedier, James Bond-filmer och andra fiktiva verk med våldsskildringar i din utopiska värld?

Har de tillintetgjorts? Finns de inlåsta i något hemligt arkiv? Kan vanliga människor få tag på dem på något sätt?

#30  TKU tillfrisknande
2005-04-19 21:20:26

I min Utopi ägnar sig människor åt avancerad kultur.
Det innebär inte att vissa böcker, filmer mm är tillintetgjorda, men kanske fallna i glömska.
Precis vilken fiktion som är levande för människor i min Utopi orkar jag inte tänka ut.
Jag har liksom inte tänkt igenom det här under flera veckor, utan snarare minuter.
En utopi skall nog inte vara för detaljerad heller, den skall vara en vision, som berättar mer om vad det är för ideal man har snarare än om det "perfekta samhället" man vill skapa.
Ledstjärnor som visar riktning snarare än exakta mål.

#31   Peggy
2005-04-19 23:29:17

Jag har himla svårt att se detta som en seriöst menad tråd. "Ja, jag vill att alla ska lobotomeras, självklart!", eller vad?

Frågorna är inte frågor egentligen. De är nån sorts pikar, för att få de som tycker annorlunda än Xenu att framstå som hemska.

Synd, för med seriöst ställda frågor skulle ju diskussionen kunna vara intressant.

#32  Skillnad mellan smärta och lidande TKU
2005-04-20 17:51:01

Anna: "Nej för ingen vill väl ha ont frivilligt? De som tänder på BDSM upplever väl inte det som smärta? Utan snarare som njutning."

Nu blandar du ihop begreppen.

Smärta är en konkret neurofysiologisk process som består av elektriska nervimpulser. Alla människor som skadas (och som inte är bedövade) upplever smärta, även masochister.

Smärta kan ge upphov till lidande eller njutning, helt andra fenomen, som inte är medicinskt kartlagda.

#33  Tack, TKU Xenu
2005-04-20 20:41:20

Mycket klargörande inlägg, på det stora hela.

"Smärta" och "intensiv fysisk stimulering" är neurologiskt sett synonyma begrepp.

Som en parantes, och det här säger jag inte för att vara petimeter mot dig utan för att inte någon annan skall gå i spinn och snedtolka dig till att masochism skulle vara skadligt, så måste jag påpeka att smärta ingår även i starka känselintryck som inte skadar kroppen, och i känselintryck som ger försumbara skador så som tillfälliga blåmärken. Däremot ingär smärta ofta inte vid stora skador, då dessa överlastar nervsystemet så att det slås ut.

De flesta tycks tro att "smärta" och "för mycket smärta" i sig självt är samam sak. Men om man tänker efter så är det egentligen inte alls så för en massa människor. Även de som inte kan tända på smärta sexuellt tycker ofta om att ta i så det känns, till exempel inom idrott.

Inom matlagning ser vi inte "salt" och "för salt" eller "peppar" och "För mycket peppar" som synonymer. Och vi förstår att olika människor gillar olika intensitet i intrycken.

Det är inte Anna som är fördomsfull här, det är vårt allmänna språkbruk som är bristfälligt.

Avslutningsvis så finns det mig veterligen ingen masochist som tycker om att klämma ett finger i bildörren eller dylikt. Det är en väldigt stor skillnad på smärta och smärta.

#34  Att förvandla smärta till njutning tillfrisknande
2005-04-20 20:52:50

För fem år sedan var jag med om en gastroskopisk undersökning.
Den kändes väldigt obehagligt men jag lyckades vända på det genom att föreställa mig att jag blev halsknullad.
På så sätt blev det en upphetsande upplevelse, istället för obehaglig, jag lyckades vända känslan.

Nu var jag med om en gastroskopisk undersökning igen för ett slag sedan. Dessvärre kunde jag denna gång inte få tag i några masochistiska känslor och undersökningen blev därför rakt av obehaglig. :-(

Gastroskopisk undersökning = man sticker ner en slang genom munnen ända ner i magen, med en kamera på för att se hur magen ser ut.

#35   Karra
2005-04-20 21:50:25

får man inte typ morfin vid gastroskopi nuförtiden, just för att det är så obehagligt?

#36  #34 Karl Astrid
2005-04-20 21:52:24

Fy fan, nu måste jag gå och spy.

#37  TKU Anna
2005-04-21 18:44:46

Vad bra att du, intelligenta man kan
förklara för mig att jag blandade ihop
begreppen.

Dessutom tycker jag inte jag gjorde det,
utan att du missuppfattade mig.

#38  Xenu Anna
2005-04-21 18:48:53

Vad bra att du och TKU visar
var skåpet skall stå.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?