feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Nästa påve?


Gå till senaste inlägget



#1  Nästa påve? RaraSara
2005-04-02 00:21:48

Nu när vi ser slutet på den nuvarande påvens karriär så undrar man ju lite vad det blir för någon som tar över. Det är ju inte så svårt att gissa att det blir en vit, välutbildad, heterosexuell man. Varför kan inte kyrkan förnya sig och välja en svart, outbildad, lesbisk kvinna? Eller är det för radikalt? Nu finns det ju möjlighet att det blir en svart man nästa gång, så jag antar att utvecklingen går framåt, fast bara ett steg i taget.

#2  lite OT, men... kilgore_trout
2005-04-02 00:33:57

eftersom det är en så bra låt håller jag på "Disco Pope" av the Prats :)

#3  Ja elinlite
2005-04-02 00:54:09

Det som talar mest emot ett det blir en kvinna är väl det att kvinnor öht inte kan prästvigas inom den katolska kyrkan...
Att påven ska vara välutbildad inom sitt specifika område är väl inte helt farligt.

Mest av allt kan jag inte ens försöka bry mig om vem det blir eftersom den katolska kyrkan inte försöker på ngt sätt humant bemöta den verklighet deras flock lever i. Urk.

#4  hur? rozali
2005-04-02 01:29:08

Jag är inte så insatt..HUR väljs den nya påven?

#5  #4 RaraSara
2005-04-02 01:40:07

Vatikanan kommer utannonsera tjänsten på arbetsförmedlingens hemsida när det är dags.

#6   elinlite
2005-04-02 01:44:54

Alla kardinaler under 80 blir inlåsta Sixtinska kapellet och röstar tills de kommit överens om en.
När det är gjort, eldar man röstsedlarna och den vita röken som syns vid St. Peterskyrkan förkunnar för det väntande folket att en ny påve valts.

#7   Oknytt
2005-04-02 01:55:57

Innan de kommit överens så bränner de annat som ger svart rök varje dag så folk ska veta. Det är en av journalismens absolut största utmaningar att försöka finna sätt att ta del av vad som försiggår inne i kapellet medan överläggningarna görs, hitintills har det aldrig lyckats men med modern övervakningsteknik? :)

#8  Afrikansk påve? Lemur
2005-04-02 09:23:10

Spekulationer om en afrikansk påve i DN: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&…

Men det är lite intressant att överhuvudet för en religion som inte är statsreligion i Sverige fått så stor uppmärksamhet i samtliga medier även i Sverige!

Och ja, jag har väldigt mycket synpunkter på påven och kardinalerna med utgångspunkt från feminism. ;)

#9   pixie
2005-04-02 09:36:53

Jag hoppas Grynet blir den nya påven.

#10   wintermute
2005-04-02 10:28:40

Synd att gossen inte hamnade i ett "persistive vegetative state" i stället, då hade han kunnat låsa upp vatikanen några år...

Till kriterierna vit, välutbildad, heterosexuell och man så kan en nog dessvärre tillfoga kriteriet 'stockkonservativ skitstövel'.

Om man får föreslå kandidater så föreslår jag Diamanda Galas. Hehe.

#11   Maj
2005-04-02 10:35:13

När min mamma var ung, så blev allt bättre hela tden. Hon brukade alltid tänka att under hennes livstid skulle hon få se en kvinnlig statsminister, en kvinnlig president i USA och en kvinnlig påve. Hon var bombsäker. Nu, 30-40 år senare, har inget av dessa saker hänt.

Katolska kyrkan tillåter ju inte ens kvinnliga präster. Så det ligger nog långt bort. Min mamma kommer aldrig få se en kvinnlig påve. Undrar om jag kommer få det?

#12   Valborg
2005-04-02 10:45:44

Påven har sett till att det finns ett antal möjliga efterträdare som är lika konservativa som han, så risken är väl ganska överhängande att inget kommer att förändras än på ett tag. Det vore ju annars fantastiskt med en påve som inte var helt anti preventivmedel. En liten förändring kan tyckas men jag tror att det skulle ha stor betydelse för många människor. Preventivmedel är en fråga som inte är okontroversiell inom katolska kyrkan om jag förstått saken rätt. Och det finns tydligen grupper som jobbar för att kvinnor ska få bli präster också. Vi får väl hoppas.

#13   Maj
2005-04-02 10:57:01

Japp, påven är en jävla mördare som låter folk dö i AIDS hellre än att låta dem ha gummi.

Tänk om katolska kyrkan gick ut och uppmanade alla katoliker att ha kondom! Det skulle göra massor för HIV-preventionen.

#14   Maj
2005-04-02 11:16:22

Just det, på skoja-om-påven-temat måste jag ju tillägga:

I like the pope. The pope smokes dope.

#15   Fredrik
2005-04-02 12:12:43

maj #11.
Om din mamma håller ut i 3 år till så är det ju inte omöjligt att vi får se en kvinnlig president i USA, antingen i form av Condoleezza Rice, en sjuk begåvad människa, vad man än tycker om hennes åsikter. Hon tog sin degree i political science som cum laude (klassetta) vid 19 års ålder, bl,a. Den andra möjliga kandidaten är hillary clinton som jag faktiskt inte vet vad hon uträttat utöver att vara gift med en ex-president och därigenom bli invald till senaten.
I vilket fall anses båda två vara starka kandidater till presidentkandidatsplatsen inom respektive parti.

En svensk stadsminister hade vi förmodligen fått se efter Görans avgång om inte mijalovics kniv satt stopp för det.

#16   Maj
2005-04-02 12:34:19

Vi har haft rätt många svenska stasministrar. Vi har en svenne på den posten just nu, t ex.

Du talar väldigt förklemande om Hillary Clinton. Jag tycker det var jävligt existiskt av dig. Bara för att DU inte har nån koll på hennes bakgrund eller politik, så menar du att hon inte har någon och bara är känd som "the first lady"?

#17  Hillary Clinton elinlite
2005-04-02 13:58:15

Kan Fredrik möjligtvis förklara hur detta gick till:
"....att vara gift med en ex-president och därigenom bli invald till senaten."

Hon blev vald in i senaten genom att ställa upp i val. Folket röstade för henne, hennes man hade väldigt lite med detta att göra.
Håller med Maj, bara för att du inte vet vad hon uträttat, betyder inte att hon inte gjort något.

#18   Fredrik
2005-04-02 14:14:53

maj:
Jag menar naturligtvis en kvinnlig statsminister, vilket jag är övertygad om att du förstod.

maj & elinlite:
Jag har läst en del om både hillary och condoleezza, och ingenstans har jag sett något som hennes utbildning eller vad hon utfört inom politiken, därimot tonvis om condoleezza. Efter att ha letat lite nu vet jag att hon tog sin exameln på yale, utan några omnämnda hederbetygelse eller outstanding achievments.
Att kändisskap är en enorm bonus inom politiken i usa är det väl ingen som tvivlar på?
Är jag lika sexistisk om jag påstår att Arnold aldrig blivid vald till guvernör om han inte varit känd? I så fall är jag det, för det påstår jag å det bestämdaste. Men jag känner på mig att ingen hade anklagat mig för sexism för det uttalandet.

elinlite:
Tror du på allvar att bill hade "väldigt lite med [att hon blev invald] att göra"? Hon har säkert gjort mycket, jag har aldrig sagt att hon Inte gjort det, jag har sagt att hon troligtvis inte skulle blivit vald till senator om hon inte varit gift med Bill.

#19   elinlite
2005-04-02 14:18:08

Och Bill hade aldrig blivit president om han inte varit gift med Hillary.

Du får nog läsa till dig lite mera om Hillary eftersom du tydligen inte vet så mycket om henne.

#20  # 10 pixie
2005-04-02 14:23:04

heheh ... och där miste vi alla katolska feminister... ;)

#21   pixie
2005-04-02 14:24:39

Har ni inte funderat på över om påvens ens haft någon makt de senaste åren? Eller om han bara har blivit en majorinet för maktivrare bakom? Jag har fått för mig att hans inställning har ändats och blivit mer konservativ de senaste åren? Guds vilja ändras över tiden...?

#22   pixie
2005-04-02 14:26:33

# 15 H. Clinton har nog mer utstrålning än Rice. Det är nog tyvärr viktigare, speciellt som kvinna.

H. Clinton har väl varit gubernör och sånt?

#23   Fredrik
2005-04-02 14:28:47

elinlite

"Och Bill hade aldrig blivit president om han inte varit gift med Hillary."
Vad hade hillary för unik egenskap som gjorde att Bill blev vald med just henne som fru?

"Du får nog läsa till dig lite mera om Hillary eftersom du tydligen inte vet så mycket om henne."
Jag har gjort det nu, och inget ändrar min åsikt om att hon inte hade blivit vald utan att ha varit first lady. Varför ser du det som sexistiskt att jag är övertygad om att kändisskap är en oerhört stor faktor i val?

#24  Pixie elinlite
2005-04-02 14:31:14

Iofs tror jag att påven alltid vart lite konservativ, men jo, jag tycker det har varit en backlash.
Eller så har det bara blivit tydligare iom att omvärlden blivit mer tolerant mot tex homosexuella?

#25  Fredrik pixie
2005-04-02 14:31:31

Det är säkert så att Rice som svart och inte bara kvinna tvingas vara tiodubbelt så kompetent som H. Clinton på pappret. Å andra sidan är säkert H. Clinton 10 gånger kompetentare och smartare än majoriteten män som tagit in sig i senaten tack vare snoppen.

#26  Elinelite :))) pixie
2005-04-02 14:34:06

mm... hoppas det är det senare... å andra sidan skapar fnudamentalism fundamentalism... kankse har Bush och stockkonservativhögern invaderat vatikanen också i all hemlighet och sprider sitt synsätt.... de matchar ju onekligen.... *älska konspirationsteorier* :)

#27  Fredrik elinlite
2005-04-02 14:38:20

Du för nog läsa lite till om Bill och Hillarys tidiga år, samt det Hillary uträttade under deras år i Vita Huset.

#28   Fredrik
2005-04-02 14:38:20

pixie:
Ja, tyvärr har du nog rätt. Condoleezza har utstrålning som en pansarvagn, vilket tråkigt nog förmodligen kommer vara ett hinder för henne, trots hennes enorma kompetens. Man kan inte annat än hoppas att folk kan se till hennes åsikter och kompetens istället för ras, kön och utstrålning. Det är min förhoppning. Även om hon "bara" skulle nomineras men inte vinna så skulle det vara en stor seger för jämställdheten.

Bill Clinton var guvernör i Arkansas 78-82 samt 86-92 då han blev president, under denna tiden var Hillary first lady i arkansas, men hon var aldrig guvernör

#29  Pixie elinlite
2005-04-02 14:45:00

Tyvärr tror jag att Vatikanen "var först" med sina äckliga konservativa yuck yuck. Bush blev säkert inspirerad av dem, hans morsa liknar ju tom påven till utseendet...

#30   Fredrik
2005-04-02 14:45:24

pixie: ang hillarys kompetens jämfört med de manliga senatorerna så vet jag faktiskt inte, det är väldigt få senatorer jag kan säga att jag har någon koll på öht. Däremot är jag fortfarande övertygad om att hillary inte blivit vald utan att varit gift med presidenten.
Oavsett vad hon presterat så har det fått 10x så mycket uppmärksamhet som det skulle fått om hon inte var first lady.

elinlite:
Om du nu har tillgång till denna informationen om vad som gör att hillary kvalar in som en av de två mest lämpade senatorerna för NY öht så är du varmt välkommen att klistra in det här så lovar jag att läsa det.

#31  Fredrik elinlite
2005-04-02 14:58:11

Det är bara att läsa sig till om allt hon gjorde under tiden i Vita Huset, bla om den lagändring hon jobbade stenhårt för om gratis sjukvård för alla amerikanska barn, en lagändring som blev nedskjuten av republikanerna för att den var för "socialistisk".

Orsaken till att jag inte tänker mata dig med en massa information som du lika lätt kan få med en enkel sökning på nätet är att du började det hela med et oblidat, svepande förkunnande om att Hillarys enda merit var att vara gift med Bill.

#32  Fredrik pixie
2005-04-02 15:03:12

Om det nu var Hillarys enda merit, vilket det inte är, varför är hon den första första frun i vita huset som gjort egen politisk formell karriär?? ( Jacky var ju ofs smart också, kunde massa språk, konst, kunde föra sig och visste "reglerna" men ändå)

Klart hon kan sina saker, som kvinna är det omöjligt att göra politisk karriär om du inte kan vara smart nog att spela dina kort rätt och föra dig och tala för din sak och vara en himla bra politiker helt enkelt.

#33   pixie
2005-04-02 15:03:42

den här tråden har blivit lite lätt OT.. :)

#34   Fredrik
2005-04-02 15:13:02

elinlite:
Klistra gärna in mina ord där jag säger att "hennes enda merit [är] att vara gift med Bill". Tack.

Du har fortfarande inte svarat på vad hillary har för unik egenskap som gjorde att bill blev vald till president.

#35   Fredrik
2005-04-02 15:15:30

pixie: jag sa aldrig att hennes enda merit var att vara gift med Bill, hon har som sagt en juridikutbildning från yale, men det är den en väldig massa som har och som aldrig blir senatorer. Jag säger att jag inte tror att hon hade blivit senator utan den uppmärksamhet det ger att vara first lady.

#36   Maj
2005-04-02 15:17:43

Men om enda chansen att bli senator är att vara gift med Bill Clinton, hur tusan har de andra senatorerna blivit valda? Han kan ju inte ha knullat ALLA? Eller?

#37  #34 elinlite
2005-04-02 15:33:20

"elinlite:
Klistra gärna in mina ord där jag säger att "hennes enda merit [är] att vara gift med Bill". Tack."

"Den andra möjliga kandidaten är hillary clinton som jag faktiskt inte vet vad hon uträttat utöver att vara gift med en ex-president och därigenom bli invald till senaten."

Varsågod. Det där kunde du väl ha klarat av själv?

Hillary har genom Bills hela politiska karriär spelat en avgörande roll för formandet av hans valkampanjer, policy och taktik.

#38   Fredrik
2005-04-02 15:41:38

maj:
Nu börjar jag bli oerhört trött på detta i brist på bättre ord.
Jag frågar, återigen, var jag har sagt att: "enda chansen att bli senator är att vara gift med Bill Clinton"?
Jag Har sagt att: Det kändisskap man åtnjuter som first lady är en enorm faktor i ett val, utan vilken jag inte tror att hon blivit vald.
Allt klart? Några andra frågor?

elinlite:
"Klistra gärna in mina ord där jag säger att "hennes enda merit [är] att vara gift med Bill". Tack."

"Den andra möjliga kandidaten är hillary clinton som jag faktiskt inte vet vad hon uträttat utöver att vara gift med en ex-president och därigenom bli invald till senaten.""

Om du lyckas tolka det som att jag säger att hennes Enda merit Är att ha varit gift med bill så bör du seriöst överväga att läsa det både en eller två gånger till, och om inte det hjälper be någon om hjälp, för så står det helt enkelt inte.
Om det fortfarande inte hjälper så kan vi nog avsluta den här debatten, om man nu vill använda ett så smickrande ord om den, för vi lär inte komma så mycket längre i den.

#39   elinlite
2005-04-02 15:50:45

Vilken otrevlig ton du tar dig Fredrik. Såja, tids nog kommer du att kunna uttrycka dig så både jag och andra förstår.

Men jag tänker inte slösa mer tid på ämnet Hillary Clinton som vi så fult stulit.

#40   Fredrik
2005-04-02 16:02:39

"Vilken otrevlig ton du tar dig Fredrik. Såja, tids nog kommer du att kunna uttrycka dig så både jag och andra förstår."

Och vad kallar du ett sånt uttalande om inte en härskarteknik?
Men det är ok så länge det riktas åt rätt håll antar jag, som vanligt..

Märkligt att du inte har några synpunkter din din egen eller andra debatörers ton utöver min, särskilt då det var jag som blev påhoppad med anklagelser om sexism så jag inte ens nämnt kön i mitt inlägg. Tvärtom har jag sagt att detsamma gäller Arnold, men det gick förbi obemärkt. Jaja, allt är som vanligt.

#41  elinlite #24 Lemur
2005-04-02 16:57:50

Jag tror inte katolska kyrkan har vare sig backat eller gått framåt en millimeter när det handlar om preventivmedel och homosexuella. Däremot har större delen av världen insett fördelarna med kondom och att homosexuella är precis lika mycket människor som påven själv. Och det märks.

#42  #41 elinlite
2005-04-02 17:26:55

Nej, jag tror heller inte att de ändrat sin inställning.
Jag tänkte mer på intensiteten i deras uttalanden, som när de beskyllde feminister och homosexuella för allt möjligt ont.

#43  Så hemsk är påven faktiskt inte. elv
2005-04-02 19:33:03

Den här tråden har förvisso urartat lite, men jag tänkte ändå säga något om originalämnet =)

År 1962-1965 hölls det Andra Vatikankonciliet på initiativ av påven Johannes XXIII, och fortsattes av Paul VI. Under detta koncilium refomerades den katolska kyrkan fullständigt, och många trodde att steget nu inte var långt till exempelvis kvinnliga präster. Detta var nog sant just då, men sen blev kardinalerna väldigt splittrade, och när nästa påve skulle väljas valde de för säkerhets skull en väldigt gammal påve, så de skulle få lite respit innan de valde nästa världsledare. Respiten blev kort, påven dog efter några veckor och då valdes vår nuvarande påve. Han ansågs då vara precis vad kyrkan behövde för att bibehålla sin stabilitet; liberal på vissa fronter och konservativ på andra. En av hans konservativaste fronter var dessvärre sexualpolitiken.

Eftersom det är påven som väljer kardinaler finns det väl en viss risk för att nästa påve blir lik honom. Man får trösta sig med att nuvarande påven faktiskt har gjort en hel del bra saker också, tagit ställning för mänskliga rättigheter, mot rasism osv. Han har dessutom fördömt kyrkans beteende historiskt, t ex inkvisitionen, kyrkans inaktivitet under WWII och han har dessutom tagit steg för att förbättra samarbetet mellan världsreligionerna.

Vad gäller katolska feminister så är vi rätt vana att bli spottade på. ("Hur kan man vara feminist och katolik? Det går väl inte?!". Jodå.)

#44   Kire
2005-04-02 19:57:11

Påven står nära den reaktionära orden Opus Dei och har på rekordsnabb tid hunnit med att både salig- och helgonförklara dess grundare Josemaría Escrivá. En katolsk författare som Gunnel Vallquist har reagerat hårt mot detta. Tyvärr har påven hunnit tillsätta många kardinaler vilket väl ökar risken för att det blir en likasinnad efterträdare.
Jag tror visst att det både går att vara katolik och feminist och det finns ganska många sådana i världen idag. Men den nuvarande påven har gjort en hel del för att göra livet surt för dom.

#45  Länk om Opus Dei Kire
2005-04-02 20:03:02

En kritisk länk om Opus Dei återfinns på http://rightweb.irc-online.org/groupwatch/od.php

#46   Kire
2005-04-02 20:11:13

Katoliker som kämpar för kvinnors rättigheter finns bland annat här http://www.cnwe.org/Joanna.htm

#47  PS Kire
2005-04-02 20:12:15

Fast egentligen är ingången till länken http://www.cnwe.org/

#48  Opus Dei elv
2005-04-02 20:21:04

kan man ju diskutera både länge och väl. Känner folk som är medlemmar i Opus Dei, de är snygga, välutbildade och stockkonservativa. Men det är inte de som har makten i katolska kyrkan, och majoriteten av världens katoliker tar avstånd från deras värderingar.

Gunnel Vallquist säger f.ö. mycket klokt.

Däremot tycker jag att det är ogrundat att säga att påven har ett "nära samarbete" med Opus Dei (jag vet dessutom att vår egen svenska katolska biskop är kritisk mot dem), även om han har helgonförklarat Josémaria Escrivá. Han har helgonförklarat fler personer än någon annan påve någonsin har gjort, många av dem personer som kämpade för både frihet och jämlikhet. Han stöder även frihetsrörelser som t ex Focolare: http://www.rc.net/focolare/ .

Jag tänker inte förneka att påven har gjort en hel del dumheter. Men han har faktiskt gjort en hel del bra saker också.

#49  Ahem Sigrun
2005-04-02 20:30:58

Jag trodde att finessen med påvar var att de var asexuella?

(Att dom är män är liksom självklart)

#50  elv pixie
2005-04-02 20:58:12

Kan inte du starta en tråd om katolsk feminism? Det är jätteintressant. Har läst mycket om muslimska feminister, skulle vara superintressant att få veta mer om katolska feminister. Jag har katolska släktingar även om jag själv inte är katolsk, kan du inte ge mig nått jag kan övertyga dem med? :)

#51  pixie elv
2005-04-02 21:23:21

Jag måste ju erkänna att jag inte längre är aktiv katolik, men jag känner fortfarande en stark lojalitet gentemot det katolska samhället, född och uppvuxen katolik som jag är (även före detta könsrollstraditionalist). Jag väntar barn (ytterst utomäktenskapligt, vill jag lova) nu och kommer att låta barnet döpas även om jag själv inte längre är aktivt troende. Man kan ju fundera en stund på varför, men det känns bäst så.

Är det något särskild frågeställning som intresserar dig, eller lite mer i allmänhet?

#52  elv pixie
2005-04-02 21:25:26

det mesta tror jag :)

#53  JP UppåtEmma
2005-04-02 22:39:06

som jag fattar det var han en riktig rövare i sin unga dar i...Polen va? Han var väl skådis oxå?
det är vad ryktet på gatan gör gällande i alla fall (alltså Rom-fantasten på flyget hem en sen juli-natt :) Han hade köpt en kalender med påve-bilder. kinky värre).

#54  #52 & # 53 elv
2005-04-02 23:36:43

Polen ja. Även detta ansågs rätt så radikalt när han valdes... påvar är rätt ofta italienare. Något så exotiskt som en polsk påve hade världen aldrig upplevt.

Katolsk kitsch är ett kapitel i sig. Åk till Rom och gå en vända i souvenirbutikerna runt omkring Vatikanen så fattar ni vad jag menar. Eller vad sägs om en meterhög självlysande Mariastaty? ;)

Jag ska starta en tråd om katolska feminister så fort jag kommer på något vettigt att säga som öppningsargument, jag lovar.

#55   UppåtEmma
2005-04-02 23:43:48

ja, jag ångrar att jag inte shoppade loss lite mer när jag var där. tycka vad man vill om innehållet, men det är ju en av de "snyggare" religionerna - rent stilmässigt alltså. finns många roliga katolska inredningsdetaljer... :)

usch, nu är jag riktigt bimbo-ytlig va?

#56  #55 elinlite
2005-04-03 00:07:03

Jag tyckar Amish är snyggare.
Härligt strama grejer, grrraowl.

#57   Kerstin
2005-04-03 00:10:41

Ja nu är han död i alla fall, påven.

#58   elv
2005-04-03 00:15:52

Må han vila i frid. Mycket hann han uträtta under sin levnad, den mannen. Både gott och ont.

Lite hugger det allt till i mitt lilla katolikhjärta. Jag tror att det är svårt att förklara den lojalitet som många aktiva katoliker känner för påven... men att hans makt över enskilda individer är så stor hänger ju naturligtvis ihop med detta. Han är liksom alla katolikers pappa. Eller morfar.

#59   pixie
2005-04-03 00:21:40

Påven var en viktig person i Polens historia, som en nationalsymbol. Han har inneburit mycket för många polackers självkänsla som polacker.

#60   elv
2005-04-03 00:24:42

Han bidrog ju dessutom i mångt och mycket till Sovjetunionens och Berlinmurens fall.

Han var en stor man. Konservativ måhända, men stor.

#61   beurhm
2005-04-03 00:48:00

Diskussionen här kommer mig att tänka på avrättnigen av Karla Faye Tucker 1998 i Texas. En del hurrade när de räknade med att hon "äntligen" var död och de påstod sig dessutom vara kristna. Det kändes osmakligt. Ibland undrar man hur det är med inställningen till människovärdet när det kommer till kritan. Varför ska jag i andra sammanhang lita på omdömet hos en person som jonglerar löst med omdömena om en människa som var på väg att dö (och nu för övrigt är död)? Nånstans är vi alla människor på lika villkor oavsett de liv vi levat, eller är vi inte det?

#62   pixie
2005-04-03 00:58:04

låtsas inte som att du är Jesus själv nu Beurhm... människor handskas med saker på olika sätt..

#63   beurhm
2005-04-03 01:01:59

Det där med Jesus får du stå för själv, det har inget med mig att göra...

#64  beurhm UppåtEmma
2005-04-03 10:21:04

Jag tror nog att det mest är skönt för honom... farbrorn var 84 år och svag och krasslig. Det är klart att en död alltid är en sorg, men det är även ok att acceptera att en gammal människa till slut har levt klart. Och man hoppas att han fick gå stilla och smärtfritt. Vi ska alla dö, och 84 är en ansenlig ålder. Helt naturligt.

Jag ser inga fel i att disskutera hans roll i världspolitiken och hans meriter ändå. Det är ett ämbete som påverkat många människor, vare sig man vill det eller inte.

#65   Maj
2005-04-03 12:02:02

Fredrik, du skriver att hon blev vald till senaten pga vem hon var gift med. När du sen bemöts med att hon själv har en egen karriär och yrke (tror hon t o m var den första first lady som var yrkeskvinna) säger du att jaha, men alla som har det blir ju inte senatorer, eller hur? Nej, det bli de inte. Men vissa blir det. Helt utan att vara gifta med Bill Clinton. Så vad säger att just hon inte skulle kunnat vara en av dem, om hon nu haft en annan make eller fru?

#66   Fredrik
2005-04-03 12:21:36

maj:
Det är omöjligt att veta om hon hade blivit vald till senator utan att ha varit gift med Bill, det lär vi aldrig få veta.
Vad vi vet är att kändisskap är en enorm fördel i ett val, och få människor åtnjöt mer kändisskap vid den här tiden än hillary.
Jag tror inte det är troligt att hon blivit vald utan sitt kändisskap. Hennes kön har inget med det att göra, hennes kändisskap har.
Jag nämner en kvinna som har tagit sig dit hon är utan något kändisskap. condoleezza
Jag nämner en kvinna som jag anser har tagit sig dit hon är med hjälp av sitt kändisskap. hillary
Jag nämner en man som tagit sig dit han är med hjälp av sitt kändisskap. arnold.
Var är sexismen?

#67  En kvinnlig påve tack! Anna
2005-04-03 13:58:53

Jag tycker det är på tiden att de väljer
en kvinnlig påve. Fast jag bryr mig inte
så mycket egentligen, är inte religiös
och tycker uppståndelsen kring Påvens
hälsa är rätt överdriven. För mig är han
mest en galjonsfigur, men jag förstår att
han betyder mycket för katolikerna.

#68   Maj
2005-04-03 14:07:31

Sexismen ligger i att du förminskar en kvinna pga vem hon är gift med. Detta är ngt man möter som kvinna hela tiden. Typ "jaha, så din man har lärt dig gilla blues" eller "Knäppa Yoko Ono splittrade Beatles"

Mer relevant är kanske att säga att Bill Clinton blev president bara för att han har kuk till skillnad från Hillary?

Allt beror på vilken utgångspunkt man har.

#69   Fredrik
2005-04-03 14:34:59

"Sexismen ligger i att du förminskar en kvinna pga vem hon är gift med."
Jag lägger ingen värdering i hennes kön, det är du som gör, allt jag pratade om var hennes kändisskap.

"Mer relevant är kanske att säga att Bill Clinton blev president bara för att han har kuk till skillnad från Hillary?"
Det, och ett scholarship för att läsa på oxford, 10 år som guvernör i arkansas etc. Men det kanske också bara beror på hans penis?
Är det inte mer sexistiskt att påstå att någon blev vald enbart på grund av dennes kön än att säga att en person blev vald p.g.a dennes kändisskap? Här vet man tydligen aldrig.

"Allt beror på vilken utgångspunkt man har."
Utgångspunkten var två kvinnliga möjliga presidentkandidater. Bill clinton var av förklarliga skäl inte en av dem.

#70  illasinnade rykten... Lemur
2005-04-03 14:38:21

...säger att Bill inte skulle blivit president utan Hillary...

Alltså tvärsemot vad Fredrik tror.

#71   Fredrik
2005-04-03 14:44:37

ajdå, rykten.
ja då har jag inte så mycket att sätta imot.

#72  Nej nej! Varning OT! elinlite
2005-04-03 14:54:15

Inte illasinnade rykten! Sanning!
;)

Tillåt mig införa ett litet skämt som jag hörde i USA 1995:

Hillary och Bill var ute och körde en söndag och stannade vid en bensinmack. Bill märkte att killen som pumpade deras bensin uppförde sig väldigt märkligt och glodde oförskämt på Hillary som log lite hemlighetsfullt.
När de körde i väg igen vände sig Hillary mot Bill och sade:
- I High School dejtade jag killen som sålde oss bensin.
Bill skrattade gott och sade:
- Tänk om du gift dig med honom i stället! Då hade du varit gift med en bensinmackskille! HAhaha!
Hillary log;
- Nej Bill, då hade han varit president och du sålt bensin.

#73   Fredrik
2005-04-03 15:05:27

hehe, ja, jag har hört den =)

#74   Maj
2005-04-03 15:26:09

Hur vet du att du inte lägger någon värdering i hennes kön? Lever du i en isolerad bubbla, fri från köns-bias?

Och oavsett vilket, så uttrycker du dig på ett sätt som är ett vanligt medel för att trycka ner kvinnor.


Skriver du att "Margareta Winberg är bara feminist för att hon är ful" blir det liksom inte ok, genom att sedan säga att vadå, jag tror att Ian Wachtmeister är högerextremist för att ha är ful. Det är fortfarande ett sexistiskt uttalande.

#75   Fredrik
2005-04-03 15:41:08

maj:
vore det sexistiskt att bara säga "jag tror att Ian Wachtmeister är högerextremist för att ha är ful" ?

Och nej, jag lever inte i en isolerad bubbla, lika lite som du gör antar jag. Vad säger att mina uttryck som inte nämner kön är mer sexistiska p.g.a vad jag undermedvetet kan ha menat än dina som rätt ut skriver ett uttalande som är baserat på personens könstillhörighet?

Och på vilket sätt du tolkar mitt uttryck på får stå för dig. Jag har förklarat vad jag menar med mitt uttalande, men du vill så gärna hitta andra orsaker för att kunna angripa mig att du inte lyssnar på dem.

#76   Maj
2005-04-03 15:51:56

Nej, det är inte sexistiskt. För det är inte en schablon som används. Däremot vorde det sexistiskt att säga "De där Ian Wachtmeister ser så löjlig ut när han försöker vispa ihop en sockerkaka"


Att inte nämna kön är en jättebra taktik för att dölja sin sexism. Och som man behöver man ju inte tänka på kön särskilt mycket. Jag som vit tänker inte så mycket på min hudfärg.

#77   Fredrik
2005-04-03 15:58:15

Då ligger problemet där. Vi har olika definition av sexism.
Jag anser inte att
"De där Ian Wachtmeister ser så löjlig ut när han försöker vispa ihop en sockerkaka" är sexistiskt. En person kan se löjlig ut när han/hon försöker vispa ihop en sockerkaka, oavsett kön.
Hade meningen istället varit "Män ser löjliga ut när de vispar sockerkakor" hade den varit sexistsisk i mina ögon.

"Att inte nämna kön är en jättebra taktik för att dölja sin sexism."
Och ett sådant resonemang är en jättebra taktik för att kunna anklaga människor för sexism.

#78  #64 beurhm
2005-04-04 00:19:26

Det var inte nån diskussion om hans roll i världspolitiken som jag har nåt emot, snarare några inslag tidigare av Wintermute och Maj. Om påven var gammal och krasslig etc eller inte har knappast med saken att göra. Jag gitter inte orda i ämnet vidare...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?