feminetik.se feminetik.se

Just nu 23 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

kvinnor i krig?


Gå till senaste inlägget



#1  kvinnor i krig? josephine
2005-03-05 00:03:45

Behöver er hjälp. Det är ju bevisat att kvinnor inte alls alltid överallt haft en samlarroll utan har varit krigare. Har någon referenser till var man kan hitta fakta om detta och om övrigt om evolutionsteorins mansinriktning?

#2  nej elinlite
2005-03-05 00:09:52

men jag har alltid tyckt att det är märkligt att så många av våra fyrbenta systrar kan jaga hur mycket som helst och ändå tycks just många evolutionsivrare som håller på sina biologistiska teorier fullkomligt bortse från detta.

#3  haha josephine
2005-03-05 00:10:31

har inte tänkt på det!

#4   ergo
2005-03-05 01:43:55

Vet inte riktigt vad du var ute efter. Historiska berättelser och myter om kvinnor som slåss finns det gott om. Länken nedan går till en skotsk hemsida som ger ett stort antal exempel från förhistorisk tid och framåt. Har inte kollat in den så mycket men den tycks redovisar sina källor på ett just sätt.


http://www.lothene.demon.co.uk/others/women.html


Tror dock inte detta kommer att bita på dem som använder strider och krig som argument för att det skulle finnas en biologisk och evolutionistisk betingad och rättfärdigad skillnad på hur kvinnor och män lever och bör leva sina liv idag.

Då tycker jag det är bättre att betona hur de över- och feltolkar evolutionsteorin. Att evolutionsteorin skulle vara mansdominerad vet jag inte om jag kan hålla med om. Det är när den används för att tolka saker som den inte beskriver som det blir fel.

Betona istället att evolutionsteorin bara en förklaringsmodell som visar på varför vissa egenskaper (och om man tror på det även beteenden) finns hos vissa arter idag. Nämligen att dessa, av någon anledning, visades sig vara framgångsrika för denna arts förmödrar och förfädrar och att dagens individer ärvt dessa egenskaper genom arvsanlagen.

Evolutionsteorin säger alltså inget direkt om vilka egenskaper som är bra nu för en viss art/individ och den säger absolut inget normativt om hur enskilda individer av en art ska bete sig.

#5  Detta är en intressant artikel Sigrun
2005-03-05 09:47:24

Från våra breddgrader

http://viking.hgo.se/Topic/may-03.html

#6   Merlin
2005-03-05 11:58:57

amazon.com kanske

#7  Swordmaiden Merlin
2005-03-05 12:37:40

Det här http://www.swordmaiden.com/history/mundane/in… tycker jag verkar intressant

#8  Makalösa kvinnor Zork
2005-03-05 16:22:59

finns det en bok som heter, den ska till viss del handla om kvinnor i krig. (Fast jag vet inte på vilket sätt eller hur mycket, har inte läst den, vet heller inte vad författaren heter)

#9  Hilde Corneliussen... Merlin
2005-03-05 16:45:30

...kanske vet något http://www.genderandcomputing.no/000522.html

#10   deandra
2005-03-05 17:55:17

Elisabet Gould Davies utmärkta bok/bibel :) i begynnelsen var kvinnan, Birgitta Onsells böcker. Bägge kan vara svåra att få tag på dessvärre men väl värt ett fösök.

#11  josephine pixie
2005-03-06 16:09:26

Kan du inte redogöra för lite intressant som du kommer fram till? Skulle vara intressant att höra. :)

#12  redogörelese josephine
2005-03-06 16:19:58

Tyvärr kommer jag inte ha varken tid eller energi att sätta mig in i detta, ville mer banka folk i huvudet med några sjyssta länkar...
:-)
Tack för alla tips iaf, de ligger som favoriter och kommer att utforskas mer!

#13  Ruth Hubbard plommon
2005-03-06 16:42:22

heter en tant som skrivit en lättläst, rolig och bra artikel ang. evolutionens androcentrism. "Have Only Men Evolved?" heter den och finns i boken "Women Look at Biology Looking at Women" från 1979, men håller än.

Lycka till!

#14  #2 Merlin
2005-03-06 19:06:31

Påminner om min levnadsledsagerska http://communicatio.webblogg.se/060305184136_… .
Hon är både en jägare och en fruktansvärd fighter.

#15  De enbröstade krigarkvinnorna.. Anna
2005-03-06 20:16:52

..amasonerna skar av sig ena bröstet för att lättare kunna
spänna sina bågar när de krigade. Enligt den grekiska mytologin.

#16   Anna
2005-03-06 20:21:23

Alltså de blev enbröstade efter att ha skurit av sig ena bröstet såklart. Blev lite fel formulering. Dessutom vägrade de gifta sig med män utan parade sig bara med främmande män för att sedan snabbt återgå till att leva med bara kvinnor.

#17  1800-talets gubbar Eylinn
2005-03-06 21:21:19

Jag har tyvärr inga länkar just nu, men jag vill dela med mig av en tanke jag har.

Den här teorin om att män var de som jagade och kvinnor stannade hemma med barnen och samlade lite, är inte den från 1800-talet någon gång? Det skulle placera den samtidigt som åsikten att kvinnor inte kunde studera och läsa, för då skulle de få skägg och andra manliga drag. Det är med stor sannolikhet samma gubbar som kommit på båda teorierna, så varför skulle den ena stämma bättre än den andra?

Gubbarna i Storbritannien då tyckte att jakt var det tuffaste man kunde göra. Männen for till Afrika och sköt lejon och annat storvilt, medan kvinnorna stannade hemma i England. Är det inte märkligt att teorin sammanfaller så bra med dåtidens ideal?


Det är rätt skrämmande att tänka på hur mycket många ser som sanningar idag som blev uppfunnet under 1800-talet, då kvinnoföraktet var så väldigt utbrett.

#18  Jo Eylinn
2005-03-06 21:24:28

Testa att söka på "historical female warriors" eller bara "female warriors" eller "fighting women" eller liknande så får du en hel del träffar att leta bland.

#19  #17 ergo
2005-03-06 22:03:03

Mycket bra poäng, Eylinn!

Hur är det med historieskrivningen kring de tidiga samhällena? Kan inte dra mig till minnes att jag läst något om det här sedan mellanstadiet. Kommer ihåg att jag blev tillrättavisad av min lärare för att jag sagt något om hur självklart det var att det var män som jagade. Var det bara ett unikt fall av upplyst lärare eller förs det en diskussion kring detta på historielektionerna?

#20  ergo Sigrun
2005-03-06 23:02:17

Det där med *jagande* låter ju alltid som om folk var ute och fällde lejon.

Ta samerna, där var givetvis kvinnorna ute och jagade av typen "trapping" - ripjakt, och fiskade exempelvis.

Så visst *jagade* kvinnorna.

#21  Sigrun ergo
2005-03-06 23:38:09

Jo, jag fick det tydligt förklarat för mig av min mellanstadielärare att kvinnor mycket väl kan jaga.

#22  #20 elinlite
2005-03-07 00:03:55

Eller hur? Inte sjutton brottades männen med älgarna.

#23   Tiriq
2005-03-07 01:04:22

Nej, precis, jag har också alltid undrat över det där. Om man bor på ett ställe med tät skog och mycket undervegetation så måste det ju vara de minsta och smidigaste som är bäst lämpade för jakt, det har väl inget med råstyrka att göra.

#24  Tiriq Rovfrukt
2005-03-09 23:44:16

Har du försökt strypa en älg nån gång? =) Om jag var tvungen att bli grott- eller kåtmänniska (av den tråkiga,tältboende versionen), skulle jag definitvt fortsätta som vegetarian och leva av lingon och kråkbär. =)

#25   Tiriq
2005-03-09 23:52:17

Men åt de så mycket älg då? Det måste ju vara enklare att gillra fällror för harar och fåglar och sånt. Fast ett rådjur borde väl gå att brotta ner om man bara lyckas springa ikapp det? Teoretiskt iaf?

#26  Hmm. Rovfrukt
2005-03-10 00:38:56

Har du sett ett rådjur på nära håll nån gång? Det sitter minst en miljon fästingar på varje. De hänger i stora klasar och kryllar. Det är grouse!

#27   Tiriq
2005-03-10 00:50:28

Det låter iofs otrevligt... men kanske inte lika otrevligt som att svälta.

Vad åt de för kött på stenåldern egentligen? Jag har fått för mig att det mest var gillrande av smarta fällor som gällde om man inte ville dö, och det krävs det ju "bara" erfarenhet och teknik för att kunna klara av.

#28   elinlite
2005-03-10 00:53:49

Men är man riktigt hungrig lär man ju äta fästingarna också?

#29  Dagens Boktips: Pixel
2005-03-10 03:37:47

Evelyn Reed

Kvinnans utveckling. Från matriarkalisk klan till patriarkalisk familj

orig titel: Women's evolution, from matriarchal clan to patriarchal family



Den är skriven -75 så den är säkert inte 100% korrekt men den är väldigt intressant och bra skriven och går igenom männsklighetens hela historia.

Titeln är lite missvisande då hon inte bara skriver om hur kvinnor utvecklats.

#30   Kerstin
2005-03-10 09:59:49

Nu är det så väldigt irriterande, för jag minns en bok som min historielärare på gymnasiet satte i händerna på mig, och rätt mycket av vad som stod i den, men inte vad den hette eller vem som skrev den. (Kanske var det boken som nämns ovan i #29?)

Nåväl. En gång i tiden fanns till och med teorin att det var _mannen_ som utvecklade människans tal- och språkförmåga. Denna förmåga skulle då ha utvecklats som hjälpmedel vid jakt. Den förmodligen 1800-tals-man som lanserade denna teori hade förmodligen aldrig jagat eller ens varit ute i skogen, eftersom han då borde ha upptäckt att djuren flyr om man inte kniper käft! Nå ja. Kvinnan som skrev den här boken som jag nu inte minns namnet på, hade mer realistiska ideer om hur livet måste ha sett ut på den tiden då människan samlade och jagade.

Förmodligen var de större barnen väldigt duktiga och aktiva jägare. Barn är kvicka, reaktionssnabba och har en otroligt bra syn, vilket är ett måste för att man överhuvud taget ska kunna hitta sitt villebråd. Även friska vuxna måste ha jagat, men där finns det inget som säger att det har varit just män eller kvinnor. De djur man har jagat och fångat har främst varit smådjur, eftersom de är lättare att döda och det finns fler av dem. När man befinner sig på svält- och utmattningsgränsen, inte beger man sig ut på mammutjakt! Man dödar ju det som är _lättast_ att döda. Våra förtidsmänniskor verkar ju också ha ätit väldigt mycket fisk och skaldjur, vilket inte kräver särskilt mycket styrka för att få upp ur vattnet.

Alla måste ha samlat växter att äta, enligt den här boken. Men de som av fysiska skäl inte har orkat jaga, har nog samlat mer, dvs äldre, riktigt små barn och höggravida kvinnor.

Det tycker jag låter rätt rimligt. Nån som känner igen boken?

#31   plommon
2005-03-10 10:09:21

Självklart jagade kvinnorna. (barnen?) De hade de skillsen eftersom de var ute och samlade ätbara grejor oftast långt från hemmet. När/om de stötte på stora djur dödade de dem! Varför skulle de inte liksom? :)
Detta finns att läsa om i den artikeln jag nämnde ovan i #13.

#32  Hmm BluePrince
2005-03-10 10:53:43

Vet inte om det är relevant, men jag har för mig att Israel på något sätt har tillämpat en "allmännare" värnplikt än den vi har i Sverige, dvs att man använder kvinnor vid stridande förband på ett helt annat sätt.

Har också för mig att jag läst en undersökning där man utvärderat hur bra soldater kvinnor utgör. Man kom enligt den fram till att kvinnors något lägre styrka med råge kompenserades av högre smärttröskel, bättre uthållighet och större förmåga att hålla sig kall i krävande situationer. (Oklart om det skulle bero på biologiska orsaker eller uppfostran.) Det enda som talade emot att använda kvinnor var enligt undersökningen att männen hade svårt för att se kvinnor bli sårade i strid, och i värsta fall tvingas lämna dem för att dö.

Har tyvärr ingen författare eller länk, men nån annan kanske har läst samma sak?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?