feminetik.se feminetik.se

Just nu 23 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnor förlorar på att arbeta


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnor förlorar på att arbeta Ell
2005-02-10 11:27:40

det skriver ialla fall DN i artikeln:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&…

Jag är mycket misstänksam mot artiklar i den här stilen. Det är bra att arbetarkvinnornas situation uppmärksammas men sånt här kanske får fler kvinnor att känna sig mindre värda, vilket är den mostatta effekt DN vill uppnå. Att få höra att man tjänar lite och borde stanna henne istället, gör inte desa kvinnors situation bättre. Hur skulle du känna om folk i omgivningen påpekade din lön och tyckte synd om dej?

Min mor är en av de kvinnor som artikeln tar upp. Hon har en dåligt betalt arbete och har en yrkesskada som gör att hon har nedsatt arbetsförmåga, i det att det kanske tar lite längre tid för henne att utföra arbetet. Tvärtemot det de skriver i artikeln tas hennes skada på allvar och hon får mycket hjälp. Man har tm erbjudit henne att gå ner till halvtid, men det har hon inte råd med med tanke på hur låg pensionen isåfall skulle bli. Att ha ett arbete är ju oxå en stolthet, en möjlighet att träffa vänner och att tjäna egna pengar, ta hand om sig själv och få ett eget värde. Artiklar av detta slag är nyttiga men de får samtidigt dessa kvinnor att känna sig dumma rent ut sagt. Sen uppfattar jag även detta som ett försök att få kvinnor att gå tillbaka till hemmen som hemmafruar, i dessa arbetslöshetens tider.

En likadan undersökning om män i samma situation skulle vara intressant att läsa. Tjänar de på på att stanna hemma de med? Hur skulle den diskursen se ut?

#2   Eric
2005-02-10 11:37:28

Det intressanta är vad de väljer att mörka i rubriken. "Förlorar". Jämfört med vadå? Jaha, jämfört med sjukersättning! Men, hur många har det alternativet? Hur många har en reell möjlighet att säga upp sig, och istället gå hemma med sjukersättning?

#3  hänger inte med Ell
2005-02-10 12:02:39

har inte alla rätt till sjukersättning? Eller menar du folk som är arbetslösa? Snälle Eric, förklara :)

#4  Ell Danne
2005-02-10 12:03:53

Jag är inte helt insatt, men jag tror bara folk som är sjuka har rätt till sjukersättning :)

#5  Maktlöshet monica
2005-02-10 12:04:00

Jag läser och uppfattar artikeln mer som att det är fullkomligt bedrövligt hur dåligt en viss grupp kvinnor tjänar. Det är självklart inte sjukpenningen som ska sänkas utan lönerna som ska höjas. Med ungefär det dubbla, inga tramsiga små procent.

Min egen erfarenhet av arbetsplatser med nästan uteslutande kvinnor är att det finns mycket maktlöshet, understimulering, få chanser att avancera, de känner sig ofta överkvalificerade för jobbet men "får" inte utvecklas. Kan inte utvecklas på den arbetsplatsen, får ingen uppmuntran. Därför mår de dåligt.

De tycker själva att de gör att skitbra jobb, är lojala och sliter, men ingen talar nånsin om det för dem. Och det är synd, för det vore ju så himla lätt och skulle antagligen leda till friskare personal.

#6   Ell
2005-02-10 12:16:32

Att tala om det är att synliggöra med samtidigt att distansera sig i vi och dom termer.

#7   Ell
2005-02-10 13:00:33

det gör ju även jag då jag inte är i samma situation som mor.

#8  Ell #3 Eric
2005-02-10 13:40:44

Rubriken antyder ju att kvinnor förlorar på att jobba *jämfört med att gå hemma, arbetslösa*. I alla fall tror jag att de flesta gör den associationen. Att jämföra med sjukersättning tycker inte jag är relevant, för det innebär ju vissa förutsättningar att kunna utnyttja det alternativet. T ex att du är sjuk, som Danne påpekar. ;)

#9  #3 HenrikE
2005-02-10 13:54:58

Sjukersättning är alltså det nya namnet på det som tidigare hette sjukbidrag eller förtidspension. För "rätt till" sjukersättning krävs att man medicinskt kan fastslå att arbetsförmågan är nedsatt under minst ett år framåt (då blir det en tidsbegränsad sjukersättning) eller att den är varaktigt nedsatt (då blir det alltså motsvarande den tidigare förtidspensionen). ööh.. ungefär så.

#10   Maj
2005-02-10 13:57:32

Tycker att detta är falsk matematik. Man vill bevisa en tes, och då rknar man som det passar. Att ta med resor och lunch (vilka resor och vilken lunch?), som om sjuka inte går utanför dörren och inte äter lunch...

När jag jobbade i vården åt i princip alla "hemlagad" mat av olika slag - sånt man skulle ätit om man var hemma också. Som rester, filmjölk, nudlar, mackor etc.

Är det så att denna undersökning är gjord av människor som äter kroglunch i stockholms innerstad varje dag?

#11  :) Ell
2005-02-10 13:59:56

det var grejen att Eric skrev att inte alla hade rätt till den som jag reagerade på. Funderade på det som är aktuellt nu, med fusk-sjuka som plockar ut bidrag. Ni tittade väl på uppdrag granskining? *läxar upp snällt*

#12  HenrikE Ell
2005-02-10 14:00:21

tack för förklaringen :)

#13  Att vara sjuk Klabbe
2005-02-10 14:01:52

Hej,

Man kan bara beklaga att så många upplever sin situation som så dålig (som de interjuvade kvinnorna). Ovisshet, oändliga vårdköer osv lär ju inte göra saken bättre. Ingen som bor i Sverige skall behöva ha det på det viset

Jag tycker dock att författarna har en stor poäng när de påpekar det PARADOXALA i att man kan få ut mer pengar när man är sjukskriven än när man arbetar. Är det någon annan som finner detta en smula märkligt?

Viljan att gå tillbaka till jobbet var ju väldigt hög hos de tillfrågade (93%?). Varför inte alla tillfrågade är sugna på att arbeta kan ju disskuteras, men jag tror iallafall att fler än de 93%:en hade velat arbeta om de fått ut mer pengar än när de inte arbetade.

mvh,

Klabbe

#14  klabbe pixie
2005-02-10 14:06:07

det kan ju finnas en massa social faktorer bakom också.. folk kan ha social fobi, varit mobbade och rädda för andra människor... ja det kan finnas vilka levnadsöden som helst bakom dom 7 %, det måste inte bara handlar om pengar

#15   Ell
2005-02-10 14:07:55

det är det där paradoxala jag stör mej på. Visst ska vi diskuttera dessa kvinnor och mäns situationer. Vi kan tm dela upp dem i grupper baserade på etnicitet och hierarkierna mellan olika nationaliteter. Jag reagera för att det säger, IMO, att det är lika bra att kvinnorna stannar hemma. Tm akademiker är illa ute.

maj: jo, man kan ju undra över lunchen. Mor brukar oxå ha med sig mat hemifrån. De "lyxar" när de köper mat på jobbets restaurang

#16  Alexandra Ålund Ell
2005-02-10 14:16:04

diskutterar i "Det statistiska genomsnittet" ivandrar kvinnors situation, om sjukskrivningar, utslitningar mm. Det är svårt att redovisa exakt hur jag menar men ungefär så här: det är svårt att komma ut i arbetslivet efter en sjukskrivning på grund av detta. På tvåan just nu partar man om sjukskrivningar utifrån artikeln ovan och rapporten. Att 90% av kvinnorna får 1000 kr mindre om de är sjukskrivna anses vara alarmerande och man undrar; ska inte arbmark ministern göra något för att hjälpa kvinnorna? Dessutom menar det socialdemokratiska statsrådet (minns inte namnet) har man höga kostnader för sjukhusbesök och mediciner när man är sjukskriven. Det de i artikeln ville var ju att sänka ersättningsnivåerna för dessa kvinnor. jag ville flytta fokus lite till dessa kvinnor som det r så synd om helatiden. Hur tycker det att det är att vara utpekad som fattig och tillskrivna en roll som kvinna. Det är detta synliggörande och denna offerroll jag vill uppmärksamma.

#17  Klabbe Maria
2005-02-10 14:39:12

Att inte 100% vill tillbaks till arbetslivet beror kanske på att några är för sjuka för att kunna komma tillbaks också?

Sen så undrar jag hur det ligger till med mäns sjukskrivningar. Varför är det bara kvinnors sjukdomar som ska problematiseras till att handla om lathet, kinkighet och "attityder"?

#18   Maj
2005-02-10 14:55:15

Klabbe, du har nog missförstått artikeln. Man får inte ut mer pengar om man är sjuk, det kan du enkelt kolla genom att ta reda på vilka ersättningsnivåer som finns. Det det hela bygger på är att man antas ha ökade kostnader som yrkesarbetande och DÄRMED inte tjänar på attarbeta.

#19   Karra
2005-02-10 17:08:25

Jag tyckte att det var lite intressant att kvinnor som var hemma med barn osv löpte större risk att sjukskrivas. Många brukar ju annars hävda att kvinnor mår så väldigt bra av att jobba mindre och vara med barnen mer.

#20  Till Maj Benjamin
2005-02-10 17:43:24

Det är väl ändå ganska rimligt att många har kostnader för att ta sig till och från arbetet som de inte skulle ha haft annars. På mitt förra jobb betalade jag 900 kronor i månaden för busskort som jag inte använder annars. Jag lägger dessutom ned mycket mer pengar på mat ute när jag jobbar än annars, även om jag försöker fixa med matlådor så mycket jag kan.

Det behöver ju inte vara så för alla, men det är säkert så för ganska många ändå.

#21  Karra The One
2005-02-10 17:54:15

Kanske är det så att de tycker om att vara hemma så mycket att de väljer att försöka få en sjukskrivning? Så de kan vara hemma ännu mer? *alternativ tolkning*

#22  Karra Pelle
2005-02-10 18:23:46

Jag tror det är så att kvinnor som gör karriär "låsas" upp i karriären och inte har möjlighet att sjukskriva sig om det behövs på grund av att familjens ekonomi då raseras.

själv har jag som man upplevt denna inlåsning som följd av hög lön.
Jag har nu börjat att omprioritera mitt liv och kommer i allt högre grad att välja ifrån att arbete på arbetsmarknaden - för jag anser att det är meningslöst, otillfredställlande och ofritt.

#23  The One, Pelle Karra
2005-02-10 21:38:17

The One-ha ha ha, ja, så skulle det ju kanske kunna vara ja... eh...

Pelle: Men det här handlade ju främst om kvinnor som inte "gör karriär" och tjänar bra, utan om kvinnor som var lågavlönade och hade "lågstatusyrken". Eller fattade jag fel? Jag förstod det som att de utgjorde en stor del av de sjukskrivna i alla fall.

#24  Karra Pelle
2005-02-10 22:21:35

Jag vet inte hur du har fattat mig, men det verkar som om du missförstått mig. Jag anser av egen erfarenhet att högavlönade personer oavsett kön tvingas att gå till jobbet trots att de är sjuka för att det är så eländig sjukförsäkring - och också för att det ofta inte är någon som ersätter en när man är borta.

Det enda man har ut av att inte gå på jobbet är sämre ekonomi (det minsta problemet) och att återvända till ett rent helvete där man måste arbete gratis flera kväller för att komma ikap det man kom efter under sjukdomperioden.

Summa summarum: Vid feber under39 kan de då bäst svara sig att jobba.

Den som har hög status och mycket makt är ofri

#25  Pelle mfl Ell
2005-02-10 22:25:49

Det gör dessa kvinnor oxå som artikeln handlar om. jag tycker inte ett dygg synd om dej som "högavlönad" (vilka mått det nu är mätt i?) man, gissar att du är vit medelklass?
Nästan raka motsttsen till vad artikeln handlar om. Vill du diskuttera nåt annat så starta en ny tråd!

#26   Maj
2005-02-10 22:49:21

Benjamin, ska vi räkna så så kan vi ju räkna på att sjukskrivna ofta behöver dyr medicin och behandling. Har de värk kanske de behöver stödstrumpor eller andra hjälpmedel. Har de social fobi, måste de ha bil för att kunna ta sig någonstans öht. Har de bulimi, har de höga matkostnader.........etc

Det man tycks ha missat är att lönen och bidraget är TILL för att köpa saker. Därför blir det så sjukt.

Då kan vi ju räkna ut att det blir dyrare för mig att jobba än att plugga, eftersom jag unnar mig att äta annat än spaghetti när jag har jobb...

#27  Ell Pelle
2005-02-11 06:02:11

JAg har aldrig bett dig tycka synd om mig.
Jag VILL int starta en ny tråd. Jag diskuterar en del av det som har tagits upp i denna tråd och det har jag all rätt till. Jag diskuterar varför högt avlönade kvinnor inte sjukskrivar sig i samma omfattning som lågavlönade.

Det kan ju bero på att högt avlönade kvinnor inte har så mycket makt över sitt liv.

#28  Svar Klabbe
2005-02-11 10:23:58

Hej,

Lite svar:

#14; Det är ett arbete vi pratar om. Där man byter tid mot pengar. Man är definitionsmässigt inte där för att ha roligt. Jag har hört kommentaren "Det är så tråkigt att gå till jobbet" hur många gånger som helst, från folk som varit sjukskrivna utan att vara sjuka. Om man sedan har en diagnosticerad sjukdom som förhindrar en att arbeta ser jag inga som helst problem med att vara sjukskriven.

#17; Att vilja är inte samma sak som att kunna. Är du sjuk har du givetvis rätt till ersättning. Vad jag kan se står det ingenstans i artikeln att kvinnor "gnäller" ihögre utsteäckning än män. Det är inte det intressanta i detta fallet.

#18; Det är mycket möjligt att jag missförstod. Om det är som du säger, att förutsättningarna är de minskade kostnaderna, blir det inte riktigt lika problematiskt. Men som jag ser det är väl snarare problemet att lönerna inom den offentliga sektorn är så skrattretande låga. Att kostnader för arbetsresor och mat skall kunna få så stora ekonomiska konsekvenser. Jag unnar absolut dessa grupper en högre lön. Hur detta skall finansieras känns dock som en annan diskussion.

#24; Med tanke på taket i sjukförsäkringen blir skillnaden procentuellt sett större om du har en högre lön. Har du en hög lön har du förmodligen högre levnadskostnader. Därför går man till arbetet även om man känner sig lite dålig.

Mvh,

Klabbe

#29  Maj Benjamin
2005-02-12 02:38:47

Som jag förstod artikeln så tar den hänsyn till både merkostnader och inkomstbortfall och sammantaget kommit fram till att de berörda kvinnorna får mera pengar kvar att köpa annat än det nödvändiga för om de väljer att stanna hemma istället för att gå till jobbet. I ditt exempel så hoppas jag att du tjänar mer pengar på att jobba än vad du gör när du pluggar.

Läs förresten gärna ledaren från i torsdags, rapporten från debattartikeln används som argument för tvångsdelad föräldraförsäkring. Läsvärt

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=576&…

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?