feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Anton Hysén kommer ut


Gå till senaste inlägget



#1  Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-09 14:36:53

Anton Hysén är den förste manlige elitfotbollsspelare i Sverige som kommit ut som öppet homosexuell.

http://www.gp.se/sport/fotboll/1.568433-anton…

Vad kommer det här betyda för idrottsrörelsen? Tror ni att det kommer innebära en öppnare dialog?

#2  Sv: Anton Hysén kommer ut fredriktomte
2011-03-09 17:27:13

En uppbrytning. Kan knappast vara negativt. Gissar på att det bara är ytterligare ett steg i avvecklandet av homofobin.

#3  Sv: Anton Hysén kommer ut kx2
2011-03-09 19:45:51

Ja, det här kan nog bara vara positivt. Extra skjuts får det rimligtivs också av att pappan, Glenn Hysén, är ett av de största namnen inom svensk fotboll.

#4  Sv: Anton Hysén kommer ut feministTM
2011-03-09 23:40:20

och den feministiska kopplingen är...?

#5  till feministTM fredriktomte
2011-03-10 00:12:46

Homofobi och synen på manlig homosexualitet (som skild från t.ex. synen på kvinnlig homosexualitet).

#6  Sv: Anton Hysén kommer ut feministTM
2011-03-10 07:32:45

Jag tycker självklart att det är bra för idrottsrörelsen, men oavsett så väntar jag fortfarande på nån slags feministisk analys i den här tråden - eftersom den inte ligger i "Övrigt".

#7  Sv: Anton Hysén kommer ut Escapist
2011-03-10 11:54:29

Alla förändringar av de stora kvarvarande machobastionerna måste vara bra för feminismen, direkt eller indirekt. Kan fotbollskillar acceptera en bög som likvärdig är steget kortare till att acceptera en tjej som likvärdig.

#8  till feministTM fredriktomte
2011-03-10 12:47:45

Hur menar du "feministisk analys"? Ämnet har en feministisk anknytning och det är vad som krävs för trådar i Diskussion.

#9  Sv: Anton Hysén kommer ut feministTM
2011-03-10 17:23:33

fredriktomte sa:
Hur menar du "feministisk analys"?
Att en manlig fotbollsspelare kommit ut som bög har inte direkt med feminism att göra. Om en kopplar det till feministisk analys vore det en sak, men bara så där för sig själv har det ju ingen feministisk vinkling och skulle därmed passa i "Övrigt" istället.

Jag menar väl helt enkelt samma som du: Att t ex skriva med det perspektiv du själv tog upp i #5 - om homofobi och synen på manlig homosexualitet som skild från t.ex. synen på kvinnlig homosexualitet - kunde vara att diskutera det ur feministiskt perspektiv, det håller jag helt med om, men hittills har det ju inte diskuterats så i tråden.

Det vore väl synd om Feminetik miste sin feministiska koppling helt och hållet, eller?

#10  till feministTM fredriktomte
2011-03-10 18:13:39

feministTM sa:
Att en manlig fotbollsspelare kommit ut som bög har inte direkt med feminism att göra.Om en kopplar det till feministisk analys vore det en sak, men bara så där för sig själv har det ju ingen feministisk vinkling och skulle därmed passa i "Övrigt" istället.


Jag håller inte med. Som jag ser det kopplar synen på homosexuella män (som skiljer sig från synen på homosexuella kvinnor) och homofobi mot feminism i allra högsta grad. Motståndet mot homofobin och heteronormativiteten är en av de grundläggande dragen i queerfeminismen: http://sv.wikipedia.org/wiki/Queerfeminism

feministTM sa:
Jag menar väl helt enkelt samma som du: Att t ex skriva med det perspektiv du själv tog upp i #5 - om homofobi och synen på manlig homosexualitet som skild från t.ex. synen på kvinnlig homosexualitet - kunde vara att diskutera det ur feministiskt perspektiv, det håller jag helt med om, men hittills har det ju inte diskuterats så i tråden.


Så vad du egentligen beklagar är att de svarande inläggen hittills (varav det varit två stycken innan ditt inlägg) inte varit tillräckligt djuplodande och analytiska? Det låter i mina öron som en mycket konstig grund att ifrågasätta den feministiska anknytningen på, inte minst som du inte givit tråden en chans att utvecklas i någon egentlig riktning (men även bortsett från detta har jag aldrig hört att det skulle finnas ett krav på att alla trådar måste innehålla djuplodande analyser för att kunna betraktas som feministiska).

feministTM sa:
Det vore väl synd om Feminetik miste sin feministiska koppling helt och hållet, eller?


Och det skulle Feminetik göra pga den här tråden?

#11  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-10 18:16:57

#9 varfor skulle det inte ha med feminism att gora? det finns hur manga olika aspekter som helst, konsroller, queer, hbt etc.
ok om man nu anser att feminism enbart handlar om och kan ta upp kvinnors villkor, men aven dar ar sant har relaterat eftersom det hor ihop med kvinnors villkor att analysera mansrollen och hbtq. annars kan man ju inte prata om nagonting.

kan vi inte ha typ tva avdelningar pa feminetik, en dar en bara far ta upp enbart forehavanden for kvinnor och en dar forehavanden for bade kvinnor, man, och hbtq kan inga?

#12  Sv: Anton Hysén kommer ut KK2
2011-03-10 21:55:50

Jag tycker såklart att det är väldigt bra att han kommit ut och jag hoppas att det leder till att fler fotbollskillar törs göra samma sak. Och att det leder till att den misogyna och homofoba attityden, som jag förstått finns på många håll inom idrotten, så småningom blir utrotad.

Å andra sidan känner jag mig helt perplex över att detta är en så pass stor nyhet. USA Today, NBC Sports och Daily Mail skriver om detta. Det är alltså nån slags världsnyhet detta, att en svensk kille kommer ut som bög år 2011. HUR kan det fortfarande vara en sån grej? Och det ÄR det ju, Hysén är den första fotbollskillen i Sverige som kommer ut, men alltså HUR kan det fortfarande vara så efterblivet i detta land?
Inlägget uppskattas av udd

#13  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-11 11:49:31

Jag säger som KK2,
hur kan det vara en världsnyhet att en svensk lirare i de lägre divisionerna är homosexuell?
Även om hans farsa är en mediakändis är det ju lite märkligt.
Och jag håller med feministTM att synpunkten att det är starkt att komma ut är mer intressant att läsa om den skrevs på mansnatverket än på feminietik.

Men vad säger det om den manliga sexualitetetens uttryck och betydelse för manlig överordning att spelet mellan män på fotbollsplanen och bredvid tydligen är så laddat med sexualitet?
Det vore ju kul att få läsa några tankar om här.

Escapist ide, om att kan man få acceptans på bögar kan väl ”fotbollskillar” också fås att acceptera t o m kvinnor som likvärdiga, är ju intressant men samtidigt skrämmande i sin tydlighet av hur överordnandets osynliga manliga sexualitet fungerar.

#14  till fem2 fredriktomte
2011-03-11 13:21:42

fem2 sa:
hur kan det vara en världsnyhet att en svensk lirare i de lägre divisionerna är homosexuell?
Även om hans farsa är en mediakändis är det ju lite märkligt.


Jag tror att det KK2 menade var att det är bisarrt (och talande) att ingen fotbollspelare på elitnivå tidigare vågat komma ut med att han är homosexuell (KK2 får rätta mig om jag har fel).

Inte att det är en skitnyhet, för det är det ju uppenbarligen inte när ingen fotbollspelare på elitnivå kommit ut tidigare.

fem2 sa:
Och jag håller med feministTM att synpunkten att det är starkt att komma ut är mer intressant att läsa om den skrevs på mansnatverket än på feminietik.


Tycker du att det är fel av feminister att stötta män som kommer ut som homosexuella i omgivningar där det traditionellt finns starka inslag av homofobi? Eller vad är det du är ute efter?

fem2 sa:
Men vad säger det om den manliga sexualitetetens uttryck och betydelse för manlig överordning att spelet mellan män på fotbollsplanen och bredvid tydligen är så laddat med sexualitet?
Det vore ju kul att få läsa några tankar om här.


Så skriv några sådana tankar då. Personligen tror jag att det handlar mer om konstruktion av manlighet än någon uttrycklig sexuell överordning (dvs en sådan konstruktion skulle lika gärna kunna se likadan ut i ett samhälle där inget kön överordnas det andra eller där kvinnor överordnas män).

#15  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-11 17:00:39

fredriktomte sa:
Eller vad är det du är ute efter?
jag är inte ute efter något särskilt men tänkte att det kanske finns en möjlighet att skärskåda manlig sexualitet nu när det lyfts fram som så unikt att det finns homosexuella lirare på elitnivå.
Om jag förstår rätt så har vi homosexuella kvinnliga lirare i högsta serien ganska länge utan att sexualiteten utgör något problem?

Så nyheten är väl: det inte är omöjligt att manliga homosexuella kan spela bra fotboll.
Se där, det är en riktig nyhet det!
Att de är välkomna att kanske gotta sig med en öl på Kvarnen sedan, efter matchen, blir väl också en bra nyhet att gå ut med på klubbsidan.
Bara som ett tips i all manlighet.

Jag vet inte vad ”du är ute efter” när du uppmanar mig ”Så skriv några sådana tankar då.”
Jag är inte ute efter något annat än att försöka förstå hur man ska kunna plocka in Hyséns öppna homosexualitet i den feministiska kampen mot patriarkatet.
Där är jag lite intresserad av hur de sk ’sexpositiva’ manliga liberala feminster får till det?
Några sådana tankar har jag svårt att hitta på själv.

#16  Sv: Anton Hysén kommer ut kx2
2011-03-16 18:54:44

fem2 sa:
Jag är inte ute efter något annat än att försöka förstå hur man ska kunna plocka in Hyséns öppna homosexualitet i den feministiska kampen mot patriarkatet.


http://www.dn.se/insidan/insidan-hem/forenkla…

DN sa:
–Inom fotbollen har den stereotypa mansrollen fått överleva och gro, med en jargong som är ohälsosam i mina ögon. Efter Antons modiga beslut tror jag att den jargongen kan börja ifrågasättas mer, säger Ulf Stenberg.

#17  till fem2 fredriktomte
2011-03-16 23:17:13

fem2 sa:
jag är inte ute efter något särskilt men tänkte att det kanske finns en möjlighet att skärskåda manlig sexualitet nu när det lyfts fram som så unikt att det finns homosexuella lirare på elitnivå.


Det är väl ingen som påstått att det skulle vara unikt med homosexuella fotbollspelare på elitnivå? Det som är unikt är att en av dem (de homosexuella fotbollspelarna på elitnivå alltså) kommit ut med att han är homosexuell.

fem2 sa:
Om jag förstår rätt så har vi homosexuella kvinnliga lirare i högsta serien ganska länge utan att sexualiteten utgör något problem?


Bara för att kvinnliga fotbollspelare kommit ut som homosexuella tidigare (har de gjort det?) betyder det inte att homofobin riktad mot homosexuella kvinnor är utrotad inom fotbollsvärlden. Men generellt brukar homofobin drabba homosexuella män hårdare.

fem2 sa:
Så nyheten är väl: det inte är omöjligt att manliga homosexuella kan spela bra fotboll.
Se där, det är en riktig nyhet det!
Att de är välkomna att kanske gotta sig med en öl på Kvarnen sedan, efter matchen, blir väl också en bra nyhet att gå ut med på klubbsidan.
Bara som ett tips i all manlighet.


Jag tycker att ditt förminskande av de svårigheter som homosexuella möter i homofoba miljöer är ganska obehagligt.

fem2 sa:
Jag vet inte vad ”du är ute efter” när du uppmanar mig ”Så skriv några sådana tankar då.”


Att du tar bladet från mun och skriver vad du själv tycker. Det är inte svårare än så.

fem2 sa:
Jag är inte ute efter något annat än att försöka förstå hur man ska kunna plocka in Hyséns öppna homosexualitet i den feministiska kampen mot patriarkatet.


Då rekommenderar jag även dig att läsa om queerfeminism: http://sv.wikipedia.org/wiki/Queerfeminism

Wikipedia sa:
Queerfeminismen är en likhetsfeministisk lära som kritiserar heteronormativitet – alltså att heterosexualitet utgör normen för sexualitet, familjebildning och socialt umgänge.


fem2 sa:
Där är jag lite intresserad av hur de sk ’sexpositiva’ manliga liberala feminster får till det?


Jag är intresserad av hur du får det här till en fråga för "sexpositiva manliga liberala feminister". Jag är inte liberal (om du inte menar liberal i sociala frågor, men det är väl de flesta feminister), och av övriga som uttryckt sig positiva till detta så är inte ens hälften män och, tror jag inte heller, liberaler.
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#18  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-17 09:11:07

fredriktomte sa:
Jag tycker att ditt förminskande av de svårigheter som homosexuella möter i homofoba miljöer är ganska obehagligt.
Jag förminskar inte homosexuella mäns problem i fotbollsvärlden. Jag menar bara att det är ett manligt problem att ta tag i - män emellan - snarare än en viktig feministisk fråga.

Jag har redan skrivit att jag inte tycker det är något konstigt med att homosexuella män spelar bra fotboll.
Varför det är stor feministisk fråga att fler manliga fotbollsspelare kommer ut ligger över min horisont.
Och också varför du betraktar det som en heteronormativ fråga.
Där är ju det manliga betraktandet av damfotboll närmare heteronormativen än homofobin.

#19  Om Anton Hysén kommit ut som feminist ... Henrik
2011-03-17 11:30:52

Då hade Pär Ström och hundratals andra redan kommenterat det negativt. Men nu blir det bara positiva kommentarer. Varför har inte gayrörelsen drabbats av backlash? Förtrycken av kvinnor och av homosexuelle har så stora likheter och rörelsernas framgångar i västerlandet under nittonhundratalet likaså. Feminismen har väl legat ett par decennier före i utvecklingen. Kommer backlashen att drabba hbt-rörelsen så småningom eller har den gjort något rätt som vi har gjort fel?

#20  @Fem2 Kaiser
2011-03-17 13:42:06

Eftersom Patriarkatets hat för oliktänkande utifrån den "manliga normen" riktas mot homosexuella män med samma - ibland med ännu större - kraft, som mot feminismen och Kvinnan i allmänhet, är det i högsta grad väsentligt att också, som feminist, stödja homosexuella män. Eller dissar du dem därför att det handlar om män?

Att hatet i högsta grad är levande bevisas väl tämligen tydligt av att TV4 fick stänga ner kommentarsfältet efter att det blivit för homofobt.

Osökt drar jag mig f övr till minnes Peter Karlsson, hockeyspelare och garderobsbög, som mördades med nästan 70 knivhugg i slutet av 1990-talet. Då skapades också en enorm debatt - och vad hände efter den?

Zilch.
Inlägget uppskattas av KK2, Blindalina och Escapist

#21  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-17 15:18:01

Kaiser sa:
Eller dissar du dem därför att det handlar om män?
Du, hur menar du att jag ”dissar” homosexuella män?
För det är det du säger – eller?
Att jag 0:ar?

#22  @fem2 Kaiser
2011-03-17 17:29:14

Ja, det är vad jag säger.

Jag har svårt att tolka ditt "Jag förminskar inte homosexuella mäns problem i fotbollsvärlden. Jag menar bara att det är ett manligt problem att ta tag i - män emellan - snarare än en viktig feministisk fråga." i #18 som något annat.

Mtp hur mansforskning inlemmats under det feministiska paraplyet synes det mig svårförståeligt hur homosexuella mäns problematik ska vara särställd annan feminism.
Inlägget uppskattas av Blindalina

#23  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-17 18:40:08

en liten parentes bara som ar helt ot ang. genusteoretiska fragor har; om jag som fem. kvinna vill frigora mig fran kvinnorollen litet, far jag inte betrakta mansrollen som fenomen att analysera da heller, aven om det bara skulle handla om en kvinnas frigorelse? ska jag bara fa rora mig inom trad. kvinnliga amnen som knyppling, hemmet etc?
hela resonemanget om att kvinnofragor ar en sak och mansfragor en ar orimligt. forutom att alla grupper behover "ett eget rum" ibland, men inte hela tiden.

#24  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-17 18:41:41

fast personligen anser jag att mansfragor och queerfragor ar intr. och viktiga rent allmanfeministiskt, inte (bara) utifran kvinnligt perspektiv. ovan var bara ett mindre exempel.

#25  till fem2 fredriktomte
2011-03-18 00:19:13

fem2 sa:
Jag förminskar inte homosexuella mäns problem i fotbollsvärlden. Jag menar bara att det är ett manligt problem att ta tag i - män emellan - snarare än en viktig feministisk fråga.


När du beskriver nyheten som att den skulle handla om att homosexuella män också kan spela fotboll och därtill gör dig lustig över situationen tycker jag att du förminskar de svårigheter homosexuella möter i homofoba miljöer.

fem2 sa:
Jag har redan skrivit att jag inte tycker det är något konstigt med att homosexuella män spelar bra fotboll.


Det här handlar fortfarande inte om huruvida homosexuella män kan spela fotboll eller inte.

fem2 sa:
Varför det är stor feministisk fråga att fler manliga fotbollsspelare kommer ut ligger över min horisont.


Jag har förstått det. Men så länge du låter bli att bemöta de förklaringar du givits till varför de homosexuellas situation är en feministisk fråga i många feministers ögon tillförs diskussionen ingenting av att du gång på gång upprepar att du inte anser att frågan har något feministiskt värde.

fem2 sa:
Och också varför du betraktar det som en heteronormativ fråga.
Där är ju det manliga betraktandet av damfotboll närmare heteronormativen än homofobin.


Que?

Heteronormativitet är alltså de knippe normer som konstruerar och upprätthåller heterosexualitet som den normala och i viss mån önskvärda sexuella läggningen samt homosexualitet som den avvikande och i viss mån oönskade sexuella läggningen. Homofobi är en av de grövre och mer elakartade formerna av heteronormativitet.

Att betrakta damfotboll som sämre än herrfotboll kan mycket väl vara ett utslag av sexism, men det är ganska svårt att koppla samman med heteronormativitet (möjligtvis kan det kopplas samman könsrollsuppdelning vilket i sin tur utgör en beståndsdel i heteronormativiteten, men det är knappast som att det heteronormativa idealen står och faller med huruvida kvinnor spelar fotboll eller inte...).

#26  Sv: Anton Hysén kommer ut KK2
2011-03-18 08:59:35

fredriktomte sa:
Jag tror att det KK2 menade var att det är bisarrt (och talande) att ingen fotbollspelare på elitnivå tidigare vågat komma ut med att han är homosexuell (KK2 får rätta mig om jag har fel).

Inte att det är en skitnyhet, för det är det ju uppenbarligen inte när ingen fotbollspelare på elitnivå kommit ut tidigare.


Jag vill bara säga att fredriktomte tolkar mig helt rätt. Jag tycker inte att det är skitnyhet att Hysén kommer ut, och jag tycker helt klart att mansbilden/normen, som bidrar till att han de facto är den första svenska spelaren som kommer ut, är en viktig feministisk fråga.

#27  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-18 13:26:17

Men ni som angriper mig (för vad förstår jag inte):
Kan ni kanske förklara hur kvinnlig rörelsefrihet ökar genom att homosexuella män spelar fotboll?
fredritomte sa:
Det här handlar fortfarande inte om huruvida homosexuella män kan spela fotboll eller inte.
Nej och det har ju aldrig heller påstått men vad är det då i manligheten, som väl homosexuella män delar med män, som gör det svårare för män att sporta tillsammans, än för kvinnor?
Att det är så, det är väl inte mitt fel?
Eller är det vårt gemensamma fel? Månne?
Som vi manliga feminister måste ha feministstämpel på för att våga göra något åt?

#28  till fem2 fredriktomte
2011-03-18 16:59:43

fem2 sa:
Men ni som angriper mig (för vad förstår jag inte)


Det har redan förklarats för dig (se t.ex. #22 och #25).

fem2 sa:
Kan ni kanske förklara hur kvinnlig rörelsefrihet ökar genom att homosexuella män spelar fotboll?


På vilket sätt frågan har feministisk relevans har också förklarats för dig redan (se t.ex. i #17 och #20).

fem2 sa:
Nej och det har ju aldrig heller påstått men vad är det då i manligheten, som väl homosexuella män delar med män, som gör det svårare för män att sporta tillsammans, än för kvinnor?


Varför försöker du hela tiden omformulera andras ståndpunkter? Vad är poängen med detta? Problemet är alltså inte att män inte kan sporta med varandra, utan de homofoba strömningar som finns inom fotbollen. Dessa strömningar är inte på något sätt unika för fotbollen, utan kopplar i grund och botten till homofoba tendenser i samhället i stort, vilka i sin tur hör samman med hur mansrollen konstrueras. Förklaringen till homofobin och varför den dessutom tycks drabba män hårdare än kvinnor är sannolikt komplex och vill du ha en diskussion om detta föreslår jag att du startar en ny tråd om detta.

fem2 sa:
Att det är så, det är väl inte mitt fel?


Det är det ingen som har påstått heller. Men med tanke på det förhållningssätt du uppvisat tidigare ifråga om mäns kollektiva skuld när det kommer till sådant som kvinnomisshandel (http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…) tycker jag att det är förvånande att du så snabbt vill placera skulden för homofobin bortom dig själv.

fem2 sa:
Eller är det vårt gemensamma fel? Månne?


Det är en del av kulturen, men jag är inte så mycket för kollektiv skuldbeläggning så jag vet inte jag skulle vilja säga att felet är gemensamt bara för att man ingår i kulturen där homofobin förekommer.

fem2 sa:
Som vi manliga feminister måste ha feministstämpel på för att våga göra något åt?


Jag tror inte att man måste vara feminist för att ta avstånd från homofobi, nej.

#29  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-19 18:02:43

fredriktomte sa:
Det är det ingen som har påstått heller. Men med tanke på det förhållningssätt du uppvisat tidigare ifråga om mäns kollektiva skuld när det kommer till sådant som kvinnomisshandel ([länk]) tycker jag att det är förvånande att du så snabbt vill placera skulden för homofobin bortom dig själv.
Var har jag överhuvudtaget talat om ”skulden för homofobin”?
Jag tycker det verkar mer som du vill ”placera skuld” på mig hellre än ta upp de problem i manligheten som skapar Hysén-nyheten.

Och i förlängningen antyder du att det bör bli feministers prioritet att angripa manliga homofoba bastioner före de alldeles vanliga, mot kvinnor riktade, patriarkala metoderna (tex manligt sexuellt våld och manligt ekonomisk överordnande).
Jag tycker att alldeles vanliga män borde se det negativa i homofobin och skrida till handling.
Feministiskt medvetna män kan förstås också engagera sig i denna fråga. Jag säger inget annat.
För homosexuella män ger ju också ’att nyheten är stor’ en ökad möjlighet till insikt i manlighetens mysterier.

Det är klart att det är modigt av Anton Hysén att vara öppen med sin sexuella läggning men nu är det väl dags för män att stödja honom snarare än att göra hans läge i den homofoba miljön sämre genom att driva frågan som om det är ett ’feministiskt särintresse’ han representerar.

Dina hänvisningar till tidigare förklaringar av kritik av nyhetsfrågan i #22 (mpt…) och i #25 (Homofobin…) tycker jag saknar just relevans till nyhetsvärdet, om jag inte ska klaga på avsiktlig misstolkning.
Dina förklaringar till nyhetsfrågans feministiska relevans i #20 ({handlar enbart om att jag påstås ”dissa” homosexuella män}) och i #17 (Då rekom…om queerfeminism) tycker jag inte de är mycket att hurra för ens om man är uttalat queerfeministiskt övertygad.

#30  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-20 22:08:42

Det känns inte bra att denna tråd, liksom så många andra, kör fast i pajkastning och metadiskussion om vem som sagt och inte sagt vad.

Själv hade jag hoppats på en diskussion om mansroller och mansnormer.

Men en metadiskussion kan nog vara intressant, så länge den inte går in på polemik mot enskilda personer.

Därför ställer jag några rättframma frågor:

* Innebär feminism att mansroller är ointressanta?
* Finns det en konflikt mellan att uppmärksamma kvinnors situation, och att uppmärksamma homosexuella mäns situation?
* Är Sveriges största feministiska community på väg att förlora sin feministiska koppling?
Inlägget uppskattas av Blindalina

#31  Sv: Anton Hysén kommer ut KK2
2011-03-21 07:28:44

Vad tycker du själv, SGT?
Inlägget uppskattas av Blindalina

#32  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-21 16:18:05

Instämmer med KK2:s fråga.
I väntan på svar på frågorna, som jag tycker lite liknar mina i inlägg #13, ger jag helt korta kommentarer till #30.
*1: hur konstruktionen av "mansroller" går till för att överordnandet av män ska fungera, det är säkert av intresse för feminister, tror jag
*2: kvinnor befinner sig inte i samma "situation" som homosexuella män, vad jag kan förstå.
*3: nej, det tror jag inte.
Men jag är mer intresserad av andras svar än kritik av mina.

#33  till fem2 (angående #29) fredriktomte
2011-03-21 16:21:13

Jag lägger ner den här diskussionen med dig. Jag tvivlar på att vi kommer någon vart.

#34  till SGTallentyre fredriktomte
2011-03-21 16:22:30

SGTallentyre sa:
* Innebär feminism att mansroller är ointressanta?


Nej.
SGTallentyre sa:
* Finns det en konflikt mellan att uppmärksamma kvinnors situation, och att uppmärksamma homosexuella mäns situation?


Nej.
SGTallentyre sa:
* Är Sveriges största feministiska community på väg att förlora sin feministiska koppling?


Nej.

#35  fredriktomte 2011-03-21 16:22:30 fem2
2011-03-21 16:39:20

OK.

#36  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-21 21:45:46

Mina kortfattade svar är desamma som fredriktomtes.

#37  Sv: Anton Hysén kommer ut udd
2011-03-21 22:05:02

Trollstav Jag håller helt med om det här:

SGTallentyre sa:
Det känns inte bra att denna tråd, liksom så många andra, kör fast i pajkastning och metadiskussion om vem som sagt och inte sagt vad.


Det var bra att det uppmärksammades så att några raka frågor på ämnet kunde tas upp, vilket förhoppningsvis kan göra det till en givande diskussion trots allt.

Men det bästa är förstås om vi kunde undvika att trådar spårar ur. En bra grej tror jag är att låta bli att skriva över huvud taget i trådar om de upplevs som ointressanta. (Och kanske att hellre starta andra trådar om metaämnen än att ta det i samma tråd.)
Inlägget uppskattas av SGTallentyre

#38  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 08:50:49

Jag svarar på frågorna i #1 också.
SGTallentyre sa:
Vad kommer det här betyda för idrottsrörelsen?
Jag tror att mansdominansen inom idrottsrörelsen kommer att öka. tex att grenar med huvudsakligt kvinnliga utövare får t ex en svårare ekonomisk ställning och tidsbokningsprioritering än i dag.
SGTallentyre sa:
Tror ni att det kommer innebära en öppnare dialog?
Om du menar mellan grenar som ovan, då tror jag inte det kommer att bli fallet, då man mest undanröjer inre splittring i den manliga gruppen av idrottsutövare dvs stärker mäns inflytande.
Så, så stor glädje för kvinnliga idrottsutövares jämställande, tror jag inte det har men att det får en befriande effekt för homosexuella män.
Ingen dålig sak i sig!
Men inte är det direkt stärkande för det feministiska arbetet för ”kvinnors situation”.
feministTM:s synpunkt om ’övrigtmärkning’ av tråden instämmer jag i.

Jag hoppas att detta inlägg kan ses mer som serverande än som kastande;)

#39  En feministisk koppling Henrik
2011-03-22 09:34:56

Om Anton Hysén kommit ut som feminist ... [skrev jag i #19] Då hade Pär Ström och hundratals andra redan kommenterat det negativt. Men nu blir det bara positiva kommentarer. Varför har inte gayrörelsen drabbats av backlash? Förtrycken av kvinnor och av homosexuelle har så stora likheter och rörelsernas framgångar i västerlandet under nittonhundratalet likaså. Feminismen har väl legat ett par decennier före i utvecklingen. Kommer backlashen att drabba hbt-rörelsen så småningom eller har den gjort något rätt som vi har gjort fel?

Konstigt att ingen var intresserad av att diskutera denna feministiska koppling.

#40  till fem2 fredriktomte
2011-03-22 09:56:54

fem2 sa:
Jag tror att mansdominansen inom idrottsrörelsen kommer att öka. tex att grenar med huvudsakligt kvinnliga utövare får t ex en svårare ekonomisk ställning och tidsbokningsprioritering än i dag.


Varför skulle det bli konsekvensen av att Anton Hysén kommit ut som homosexuell?

#41  till Henrik fredriktomte
2011-03-22 10:01:38

Feminism är en politisk ideologi. Homosexuell man är en identitet. Anton Hysén har inte kommit ut som homosexuell, inte som feminist, socialist, liberal, konservativ eller ens HBTaktivist. Därav tror jag att reaktionerna blir annorlunda. Men jag kan lova dig att det finns både en och två som reagerar negativt över det här. Att det inte främst är antifeministerna (i detta sammanhang, de som politiskt tar avstånd från feminismen) som reagerar negativt kan kanske vara värt en feministisk tankeställare.

HBT-rörelsen är inte en ideologi på samma sätt som feminismen, det är mer en intressegruppering. Därtill berör den inte i närheten lika många människor, vilket gör att det är fler som bara är ointresserade.

#42  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 10:39:44

Henrik sa:
Konstigt att ingen var intresserad av att diskutera denna feministiska koppling.
Nu har ju Anton H. inte ’kommit ut’ som feminist, så om man ska vara noga med udd’s påpekande så verkar det för mig bli ett ämne för en ny tråd?
Och ditt ämne har ju lyfts in i jäif och där diskuteras ju gärna feministiska svagheter framför homofobins betydelse.
Som jag sa i svaret till SGT så ser jag inte den tydliga likheten mellan kvinnors och homosexuella mäns situation i manssamhället, som jag tycker din frågeställning förutsätter.

#43  rättelse till #41 fredriktomte
2011-03-22 10:39:45

Det ska såklart stå att Anton Hysén kommit ut som homosexuell man och inte att han inte kommit ut som homosexuell man...

#44  Ideologi eller intressegrupp Henrik
2011-03-22 10:39:58

Feminism=ideologi, hbt-rörelse=intressegruppering. Därför väcker det mer motstånd att komma ut som feminist.

Det ligger säkert något i det. Att läraren Stavros Louca kom ut som skapelsetroende gav mycket kraftiga reaktioner. Men låt oss säga att en fotbollsspelare kommer ut som prostituerad. Det är ju ingen ideologi utan en intressegrupp, men skulle säkert ge kraftiga negativa reaktioner. Och när man kom ut som feminist för tjugo år sen blev det mest positiva kommentarer, fast det var en ideologi.

Nej, jag tror att backlashen är det avgörande. Det har inte kommit någon sådan mot hbt-rörelsen och det kanske antyder att den har skött sin pr extra smart.

#45  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 10:42:09

fredriktomte sa:
Jag lägger ner den här diskussionen med dig. Jag tvivlar på att vi kommer någon vart.
Om nu detta inte gäller:
1. Hade du läst hela mitt inlägg #38 hade du inte behövt ställa din fråga i #40.
2. Om du hela tiden ställer frågor till mig om "varför" istället för att ge ditt egna svar på SGTallentyres frågor tror jag att du har rätt när du ”tvivlar på att vi kommer någon vart”

#46  till Henrik fredriktomte
2011-03-22 10:53:58

Prostituerade är helt klart mer föraktade och hatade än homosexuella. Det tror jag dock inte hänger samman med någon backlash. Den mainstreamfeministiska retoriken visavi prostitution har nog snarare spätt på hatet mot de prostituerade, och jag tror inte att folk drar några kopplingar mellan prostituterade och feminister (snarare tvärtom).

Vad det gäller inställningen till feminism så svänger det nog fram och tillbaka. Idag är det kanske något av en svacka, på nittiotalet (eller i alla fall det tidiga 2000-talet) var det mer "inne" att vara feminist. Men, det viktigaste är kanske inte hur folk etiketterar sig, utan hur folk beter sig. På den punkten tror jag att samhället är betydligt mer jämställt idag än det var för 20 år sedan. Ett delproblem kan vara den feministiska retoriken. Om man tuggar på som om ingenting hänt sedan 1800-talet så är det kanske inte konstigt att folk tar avstånd. När kvinnor faktiskt får det bättre (och den rörelsen har varit ganska konstant de senaste 80 åren) så vore det lämpligt att uppmärksamma detta inom feminismen och anpassa sin retorik därefter. Dagens ojämställdhet är inte samma förtryck som det var på 1800-talet (eller som det fortfarande är i andra delar av världen). Är det rimligt att kalla dagens moderna Sverige för ett patriarkat? En fråga jag tycker att man som feminist bör fundera på är var man drar gränsen för att kunna säga det ena könet är tydligt förfördelat/underordnat. Gör man inte det, utan bara slentrianmässigt utgår från kvinnlig underordning, hamnar man lätt i situationen att man överdriver orättvisor och ojämlikhet (eller underdriver när det är det andra könet som drabbas) för att kunna upprätthålla den egna världsbilden trots att omvärlden förändras. Sådant gör en inte populär, särskilt inte bland män, men även kvinnor tröttnar till slut på att få offer stämplat i pannan. Och voila, en backlash.
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#47  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 10:59:59

Henrik,
Jag kan inte låta bli att protestera mot din beskrivning att prostituerade inte är en ”ideologi utan en intressegrupp” att jmfr med hbt-rörelsen.
Men nu är jag längre från trådens ämne än jag vill.
och stoppar här och skriver inte mer i tråden om detta.
Inlägget uppskattas av Blindalina

#48  till fem2 fredriktomte
2011-03-22 11:08:23

fem2 sa:
1. Hade du läst hela mitt inlägg #38 hade du inte behövt ställa din fråga i #40.


Jag hade hoppats på en utveckling av dina minst sagt luddiga påstående om "inre splittring i den manliga gruppen av idrottsutövare" (gärna med lite exemplifierande av hur detta faktiskt ter sig i praktiken).

Men, om jag sammanfattar din position i denna tråd så som jag uppfattar den så blir det följande tre punkter:

1. Homofobi och förföljelse av homosexuella män är inte så allvarliga saker.

2. De homosexuella männens situation är ingen fråga för feminismen och feminister bör inte ge sitt stöd till homosexuella män.

3. Om homofobin och förföljelsen av de homosexuella männen upphör så stärks mansdominansen i samhället och kvinnorna får det sämre.

fem2 sa:
2. Om du hela tiden ställer frågor till mig om "varför" istället för att ge ditt egna svar på SGTallentyres frågor tror jag att du har rätt när du ”tvivlar på att vi kommer någon vart”


Jag har svarat SGTallentyre. Det jag åsyftade med min kommentar i #33 var den metadiskussion vi hamnade i. Som vi uppenbarligen är på väg tillbaka in i igen.

#49  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-22 11:56:48

fem2 sa:
Jag tror att mansdominansen inom idrottsrörelsen kommer att öka. tex att grenar med huvudsakligt kvinnliga utövare får t ex en svårare ekonomisk ställning och tidsbokningsprioritering än i dag.


Det där låter fullständigt befängt.

Tror du på fullt allvar att idrottskvinnor skulle vara hotade av Antons öppenhet?

Önskar de att Anton borde ha stannat i garderoben?

#50  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 13:24:35

fredriktomte sa:
Jag hade hoppats på en utveckling av dina minst sagt luddiga påstående om "inre splittring i den manliga gruppen av idrottsutövare" (gärna med lite exemplifierande av hur detta faktiskt ter sig i praktiken).
SGT gav exemplet: ”Anton Hysén är den förste manlige elitfotbollsspelare i Sverige som kommit ut som öppet homosexuell.” Denna ’/stora nyhet/’ visar på svårigheter inom den manliga grenen av fotbollsrörelsen som inte är så ”luddiga” i mina ögon.

Ditt sätt att ”sammanfatta” min ”position” är helt åt skogen.
Vart du vill komma genom att undvika sakfrågan förstår jag inte; knappast kan det öka stödet för Anton H. som person, förklara nyhetsvärdet av hans öppenhet eller visa på vad det betyder för idrottsrörelsen.
Inte heller tycker jag du visar ”(gärna med lite exemplifierande av hur detta faktiskt ter sig i praktiken)” hur detta förbättrar kvinnors situation inom sporten eller samhället.
De ex jag anfört har du bara roat dig med att sätta klacken på och vrida till. Hur skulle det vara om spelade bollen?

#51  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-22 13:26:49

SGTallentyre sa:
Det där låter fullständigt befängt.
Om jag skulle svara som vissa i tråden skulle jag väl säga: varför tycker du det?
Men jag avser ett sakligt resonemang: jag menar att det är en felsyn att tro att homosexuella män har mer gemensamt med kvinnor än män. Och därför förefaller det mig inte ”fullständigt befängt” att en stärkt (=minskat homofob) manlig fotbollsrörelse skulle kunna utgöra ett ’hinder’ för sin kvinnliga gren på samma sätt som män i samhället ’normalt’ är det.
Det är min feministiska infallsvinkel på tråden.

Vad ”idrottskvinnor” anser sig ”hotade av” eller ”önskar” angående Anton H. kan jag inte uttala mig om. Men att kvinnlig homosexualitet inte är ett problem inom fotbollen tror jag mig förstått.
Men att åsikten att det finns en viktig kvinnlig nytta att vinna av Anton H:s öppenhet, och att det kan skilja feministiska män åt har jag förstått.
Men inte fått klart för mig vad nyttan kan vara.

#52  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-22 14:14:50

kan vi inte prata om reaktionerna pa att anton hysen kom ut istallet? :/

#53  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-22 14:18:12

en intr. grej ar juatt anton hysen uttryckligen har sagt att han inte har nagra problem med en skamtsam jargong om bogar i omkladningsrummet. grabbig omkladningsrumsjargong ar ganska fascinerande, pa ett satt valdigt charmerande avvapnande pa ett annat verkar det vara lite hammat ibland, typ att man far skamta om precis allting sa lange man inte ar for allvarlig eller kanslig. mkt som resten av mansrollen.

#54  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-22 21:00:54

fem2 sa:
Om jag skulle svara som vissa i tråden skulle jag väl säga: varför tycker du det?


Häromåret bestämde jag mig för att, av flera skäl, ligga lågt med mina personliga erfarenheter och upplevelser på feminetik. Med det i åtanke borde jag kanske låta bli att starta den här tråden över huvud taget. Men det blir nog ändå nödvändigt att komma med lite sakliga redogörelser för att den här diskussionen ska komma upp på spåret igen.

fem2 sa:
Men jag avser ett sakligt resonemang: jag menar att det är en felsyn att tro att homosexuella män har mer gemensamt med kvinnor än män.


Förvisso; en homosexuell man har en mans kropp, uppfattas av omvärlden som en man (om inte, så är skillnaden på en rent semantisk nivå), och identifierar sig i de allra flesta fall som en man. Men det är helt irrelevant. Det handlar om ett macho-ideal som stoppar in både kvinnor och bögar i facket "de andra".

fem2 sa:
Och därför förefaller det mig inte ”fullständigt befängt” att en stärkt (=minskat homofob) manlig fotbollsrörelse skulle kunna utgöra ett ’hinder’ för sin kvinnliga gren på samma sätt som män i samhället ’normalt’ är det.


Den där slutsatsen utgår från att det skulle råda fullt krig mellan män och kvinnor; att allt som är bra för män skulle vara dåligt för kvinnor, och tvärtom. Och jag vet inte om jag behöver påpeka bristerna med den tankegången.

fem2 sa:
Vad ”idrottskvinnor” anser sig ”hotade av” eller ”önskar” angående Anton H. kan jag inte uttala mig om.


Det kan däremot jag. Det hedrar dig att du erkänner att du har kunskapsluckor. Jag har också många sådana, men den som inte vet något borde nog försöka vara ödmjuk, i stället för att komma med tvärsäkra påståenden som är gripna ur luften och felaktiga.

fem2 sa:
Men att kvinnlig homosexualitet inte är ett problem inom fotbollen tror jag mig förstått.


Helt oproblematiskt är det inte.

Det finns några fakta som inte går att komma ifrån.

För det första har kvinnor som spelar fotboll på elitnivå länge haft en överrepresentation av öppet homo- och bisexuella. Det går att spekulera i orsaker; men en vanlig uppfattning är att vissa subkulturer har fungerat som "andningshål" där vissa sexuella minoriteter kan samlas. De öppna spelarna brukar, av olika skäl, inte göra någon stor sak av sin läggning.

Ett annat faktum som inte går att komma ifrån, är att den normbildande majoriteten av svensk fotbollskultur finns på herrallsvenskans läktare. I denna rörelse (som omfattar hundratusentals svenskar, framför allt unga och medelålders män) finns många reaktionära värderingar. Vissa av dem har utvecklats till det bättre; bland annat har rasistiska uttryck blivit allt mer sällsynta på läktarna. Ett problem som fortfarande finns kvar, är det massiva föraktet mot damfotboll. I denna hatrörelse är homofobi ett ofta använt verktyg, på grund av ovanstående faktum.

Den kanske vanligaste typen av negativa insändare till massmedier som visar sport, är att damfotboll får alldeles för mycket uppmärksamhet. Med tanke på att damfotboll inte belastar TV-licensavgiften över huvud taget (TV4 har köpt alla rättigheter), och världselitturneringar som Algarve Cup inte brukar visas i TV över huvud taget, så är kritiken oftast ute i ogjort väder.

En alldeles för stor andel av alla de kvinnor som spelar fotboll på elitnivå har blivit outade, falskt angivna som homo- eller bisexuella, och/eller hånade för sin sexuella läggning. Herrfotbollens homofobi drabbar dem alla, oavsett deras läggning och grad av öppenhet.

Och alltihop vilar på antagandet att det inte skulle finnas några bögar i herrfotboll. Att det antagandet nu visar sig vara felaktigt, kan komma att ändra en hel del.

fem2 sa:

Men att åsikten att det finns en viktig kvinnlig nytta att vinna av Anton H:s öppenhet, och att det kan skilja feministiska män åt har jag förstått.


Det går inte att ha åsikter om ett sakförhållande. Antingen finns det en nytta eller inte; åtminstone den ena sidan har fel.

fem2 sa:
Men inte fått klart för mig vad nyttan kan vara.


För det första, se redogörelsen ovanför.

För det andra; som sagt är herrfotbollen ett av de sista starka fästena för machoidealet, som sammanför avståndstagande från kvinnor, bögar och flator. Oavsett hur lite kvinnor och bögar har gemensamt med varandra, så innebär macho-perspektivet att de klumpas ihop till "dom andra".

Det är inte männen eller herrfotbollen som är kvinnornas fiende. Det är machoidealet.
Inlägget uppskattas av fredriktomte, Ephemeer och Blindalina

#55  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-23 00:05:37

SGTallentyre sa:
Det är inte männen eller herrfotbollen som är kvinnornas fiende. Det är machoidealet.
Det är dock männen och herrfotbollen som är bärare av detta ideal och jag delar din önskan att öppna upp herrfotbollens homofobi utan att se det som en viktig punkt på feministers dagordning.
SGTallentyre sa:
Det går inte att ha åsikter om ett sakförhållande
Hur viktigt ett sakförhållande är tycker jag nog man kan ha åsikter om.
Vikten för just feminister att jobba mot ”det massiva föraktet mot damfotboll” genom att förmå modiga män att ’komma ut’ som homosexuella spelare tycker jag fortsatt är låg och jag är, som jag tidigare sagt, faktiskt lite tveksam till om det alls är positivt just för damfotbollen. Jag förstår att du har en annan mening.
Att det är bra för herrfotbollen om fler kunde visa en öppen inställning till manlig sexualitet, det är jag övertygad om.
Jag delar i stort din ’lägesbeskrivning’ av machoidealets problematiska effekter.

SGTallentyre sa:
…men den som inte vet något borde nog försöka vara ödmjuk, i stället för att komma med tvärsäkra påståenden som är gripna ur luften och felaktiga.
Det kan jag verkligen instämma i: det är inte acceptabelt med påståenden som är gripna ur luften och felaktiga.
SGTallentyre sa:
fem2 sa:
Och därför förefaller det mig inte ”fullständigt befängt” att en stärkt (=minskat homofob) manlig fotbollsrörelse skulle kunna utgöra ett ’hinder’ för sin kvinnliga gren på samma sätt som män i samhället ’normalt’ är det.

Den där slutsatsen utgår från att det skulle råda fullt krig mellan män och kvinnor; att allt som är bra för män skulle vara dåligt för kvinnor, och tvärtom. Och jag vet inte om jag behöver påpeka bristerna med den tankegången.
Jag ser min slutsats mer som en ganska självklar feministisk insikt om verkligheten mellan kvinnor och män.

#56  till fem2 fredriktomte
2011-03-23 14:45:13

fem2 sa:
Ditt sätt att ”sammanfatta” min ”position” är helt åt skogen.


Så varför inte förklara vilken/vilka av mina punkter som är "helt åt skogen" och varför?

fem2 sa:
Vart du vill komma genom att undvika sakfrågan förstår jag inte


Jag har inte undvikit den. Jag har svarat både på trådstarten och på SGTallentyres följdfrågor i #30.

fem2 sa:
knappast kan det öka stödet för Anton H. som person


Att bemöta och argumentera emot de som hävdar att Anton H. inte ska stödjas eftersom ett stöd till honom inte gynnar kvinnor alternativt till och med missgynnar kvinnor är i mina ögon indirekt att stödja honom.

fem2 sa:
förklara nyhetsvärdet av hans öppenhet eller visa på vad det betyder för idrottsrörelsen.


Huruvida hans öppenhet har ett nyhetsvärde eller inte är egentligen inte en sakfråga i den här tråden. Den ende som hävdat att detta är en händelse som saknar nyhetsvärde är du. Detta sagt har jag redan i #14 förklarat för dig vad nyhetsvärdet består i.

fem2 sa:
Inte heller tycker jag du visar ”(gärna med lite exemplifierande av hur detta faktiskt ter sig i praktiken)” hur detta förbättrar kvinnors situation inom sporten eller samhället.


Du har redan givits många bra och uttömande svar på varför de homosexuellas situation är av intresse för feminismen.

SGTallentyre sa:
Önskar de att Anton borde ha stannat i garderoben?


En ännu intressantare fråga här är följande:

Tycker du (dvs fem2) att Anton borde ha stannat i garderoben?

Tycker du att Anton borde motarbetas, i syfte att bevara homofobin inom herrfotbollen för att stärka damfotbollen (så att kvinnliga idrottsutövare inte får en "svårare ekonomisk ställning och tidsbokningsprioritering")?

#57  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-23 17:27:22

fredriktomte sa:
Så varför inte förklara vilken/vilka av mina punkter som är "helt åt skogen" och varför?
Varför ska jag förklara åsikter som du hittat på att jag har?
fredriktomte sa:
Tycker du (dvs fem2) att Anton borde ha stannat i garderoben?
Du kan inte ha läst mina inlägg särskilt noga om du ställer sådan fråga.
fredriktomte sa:
Tycker du att Anton borde motarbetas, i syfte att bevara homofobin inom herrfotbollen för att stärka damfotbollen
Från feministisk synpunkt tycker jag man kunde skrota grenen damfotboll. Grenen herrfotboll som separatistiskt projekt är ju lite fånig och finns väl egentligen inte? Men det gäller ju de flesta machoidrotter. Varför tjatar du hela tiden om att du tror att jag vill motarbeta Anton H.?

#58  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-23 17:51:45

fredriktomte sa:
Så varför inte förklara vilken/vilka av mina punkter som är "helt åt skogen" och varför?

fem2 sa:

Varför ska jag förklara åsikter som du hittat på att jag har?


Om du tillskrivs en åsikt du känns vid, så är den bästa lösningen att svara "Nej, jag anser inte att (...) Däremot anser jag att (...)"

fredriktomte sa:

Tycker du (dvs fem2) att Anton borde ha stannat i garderoben?

fem2 sa:
Du kan inte ha läst mina inlägg särskilt noga om du ställer sådan fråga.


Det räcker med ett "ja" eller "nej".

fredriktomte sa:
Tycker du att Anton borde motarbetas, i syfte att bevara homofobin inom herrfotbollen för att stärka damfotbollen


fem2 sa:
Från feministisk synpunkt tycker jag man kunde skrota grenen damfotboll. Grenen herrfotboll som separatistiskt projekt är ju lite fånig och finns väl egentligen inte? Men det gäller ju de flesta machoidrotter.


Det går förstås att påstå att herr- och damklasser i sporter skulle motiveras av kvinnors och mäns kroppsliga förutsättningar. Men för att spara den frågan i en annan diskussion, kan vi titta på andra sorters tävlingar, där kroppsbyggnaden inte spelar någon som helst roll.

Ungefär 95% av schackspelarna i Sverige, och andra länder i världen, är män. De stora mästerskapen och serierna är mixade, dvs öppna för både män och kvinnor.

Det finns också dammästerskap och damserier. De flesta av dem har tillkommit på spelarnas egna initiativ.

Därigenom har en kvinna som spelar schack flera privilegier jämfört med en man på samma nivå; bland annat går det att bli stormästare (en könlös titel) genom att vinna ett dammästerskap, där konkurrensen är betydligt mindre än i mixade mästerskap.

Vad har du att säga till kvinnor som spelar schack på elitnivå? Borde de lägga ner sina damserier?

fem2 sa:
Varför tjatar du hela tiden om att du tror att jag vill motarbeta Anton H.?


Ursäkta upprepningen, men det enklaste sättet för dig att slippa sådana påståenden, är att bekräfta eller dementera. Vill du motarbeta honom, ja eller nej?
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#59  till fem2 fredriktomte
2011-03-23 18:11:43

fem2 sa:
Varför ska jag förklara åsikter som du hittat på att jag har?


Jag har inte bett dig förklara mina punkter. Jag har bett dig förklara vilka mina punkter som inte stämmer överens med dina åsikter och varför de inte gör det. Stor skillnad.

fem2 sa:
Du kan inte ha läst mina inlägg särskilt noga om du ställer sådan fråga.


fem2 sa:
Varför tjatar du hela tiden om att du tror att jag vill motarbeta Anton H.?


Du har uppgett att du anser att homofobin inom herrfotbollen inte är en feministisk fråga. Vidare har du också uppgett att du tror att minskad homofobi inom herrfotbollen skulle försämra läget för kvinnoidrottare.

Utifrån detta tycker jag att det i allra högsta grad är rimligt att fråga dig om du anser att det vore bättre om Anton inte kom ut liksom om det vore bättre om homofobin vore kvar.

Att du ifrågasatt huruvida detta borde vara en nyhet överhuvudtaget, liksom gjort dig lustig över hela situationen gör frågan än mer berättigad.

Om du tycker att det är bra att Anton kommer ut och att homofobin motarbetas så är det väl alldeles utmärkt. Men jag noterar att du ännu inte uttryckt just detta.

Nu är vi dock återigen på väg in i metadiskussionen, så jag stoppar där.

fem2 sa:
Från feministisk synpunkt tycker jag man kunde skrota grenen damfotboll. Grenen herrfotboll som separatistiskt projekt är ju lite fånig och finns väl egentligen inte?


Menar du att du tycker att kvinnor och män borde tävla i samma grupp?

Hur ser du på kvinnors möjlighet att konkurrera med män i t.ex. elitserien?

Jag tror att risken är överhängande att en sammanslagning skulle leda till att fotboll blir än mer mansdominerat än vad det redan är, eftersom män och kvinnors olika fysionomi ger män ett hyggligt övertag på fotbollsplanen.

#60  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-24 13:14:34

fredriktomte sa:
Om du tycker att det är bra att Anton kommer ut och att homofobin motarbetas så är det väl alldeles utmärkt. Men jag noterar att du ännu inte uttryckt just detta.
Angående detta har jag skrivit:
i #18: Jag förminskar inte homosexuella mäns problem i fotbollsvärlden. Jag menar bara att det är ett manligt problem att ta tag i - män emellan - snarare än en viktig feministisk fråga. Jag har redan skrivit att jag inte tycker det är något konstigt med att homosexuella män spelar bra fotboll.

i #29: Det är klart att det är modigt av Anton Hysén att vara öppen med sin sexuella läggning men nu är det väl dags för män att stödja honom snarare än att göra hans läge i den homofoba miljön sämre genom att driva frågan som om det är ett ’feministiskt särintresse’ han representerar.

i#38: Så, så stor glädje för kvinnliga idrottsutövares jämställande, tror jag inte det har men att det får en befriande effekt för homosexuella män.
Ingen dålig sak i sig!

i #55: Att det är bra för herrfotbollen om fler kunde visa en öppen inställning till manlig sexualitet, det är jag övertygad om.
fredriktomte sa:
Om du tillskrivs en åsikt du känns vid, så är den bästa lösningen att svara "Nej, jag anser inte att (...) Däremot anser jag att (...)"
OK, själv tycker jag nog att jag vill formulera mig utan din regler.
Men varför är det så viktigt att tillskriva mig åsikter?
Kom med ”lite exemplifierande” av Anton Hyséns feministiska effekt istället.
Hur länge ska jag behöva hålla på och ’meta’?
Lånar en formulering ur inlägg #6:
”men oavsett så väntar jag fortfarande på nån slags feministisk analys i den här tråden”
Har du någon sådan?

#61  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-24 13:16:23

#60
ursäkta fredriktomte
senaste citatet var SGTallentyre

#62  till fem2 fredriktomte
2011-03-24 15:51:42

Problemet i dina formuleringar är att de i stort sett alla handlar om att minskad homofobi är bra för män och herrfotbollen. När detta läggs samman med uppfattningen att det som är bra för män och herrfotbollen är dåligt för kvinnor och kvinnoidrott så blir det svårt att utröna om du tycker att minskad homofobi verkligen är bra. Inte minst eftersom du prioriterar kvinnors väl och ve framför mäns väl och ve (varvid man kan göra antagandet att du i frågor där det står mellan att förbättra för män och försämra för kvinnor eller bibehålla status quo skulle välja att bibehålla status quo).

Så, för att upprepa tidigare frågor:

Är det bra (för hela samhället, inte bara männen) att Anton Hysén kommit ut?
Är det bra (för hela samhället, inte bara männen) att homofobin inom herrfotbollen bekämpas?
Inlägget uppskattas av Blindalina

#63  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-24 17:13:46

fredriktomte,
Så, för att återigen försöka svara:

Din första fråga:
Jag tror att det är bra för alla män att AH ’kommit ut’. För ”hela samhället” tror jag att det är en mer långsiktig förändring som krävs för att manligt överordnande ska sluta.
Så svaret på din, av manlighet(?) färgade, fråga blir, utifrån min feministiska analys, nej.
Nöjd nu?
nu är det din tur att berätta om den epokgörande ökning av rörelsefrihet för kvinnor som uppkommer pga AH-historien.

Din andra fråga:
Jag vet inte riktigt vad du menar med ”herrfotbollen”? Är det inte så att det finns fotboll och damfotboll?
Men jag ska inte tjafsa;
Det är bra för alla att homofobin som frodas inom fotbollen kan ”bekämpas”.
Så svaret på din endimensionella fråga blir utifrån min feministiska analys: ja.
Nöjd nu?
Jag tror att det blir till ett pris av sämre praktiska förutsättningar för damfotboll men jag kan tänka mig att det är något som feminister kan acceptera.

#64  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-24 18:58:58

fem2 sa:
Jag tror att det blir till ett pris av sämre praktiska förutsättningar för damfotboll men jag kan tänka mig att det är något som feminister kan acceptera.


Har du någon som helst grund för detta?

Förutom ett nollsummeresonemang där allt som är bra för männen är dåligt för kvinnorna och vice versa?

#65  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-25 19:14:40

SGTallentyre,
Jag tycker nog att det är tydligt med manssamhällets effekter. Inte bara machograbbarna.
Att ’manliga’ verksamheter övervärderas är i mina ögon ett aktuellt och välkänt fenomen och naturligtvis är inte idrottens område något undantag.
Det ligger, tycker jag trots det OT-iga, något i Henriks fråga om backlashen för feminismen jmft ’male gay’, se jäif-tråden.
Ja, jag tror jag har en grund för att vara feminist utan att vara nollsummespelare.

#66  Sv: Anton Hysén kommer ut SGTallentyre
2011-03-26 00:26:06

Frågan kvarstår. På vilket sätt skulle Antons öppenhet skada damfotbollen?

Det är helt enkelt befängt att förmoda att allt som är bra för herrfotbollen skulle vara dåligt för damfotbollen, eller att allt som är bra för bögar skulle vara dåligt för kvinnor.

I svenska fotbollsklubbar idag finns ingen egentlig konkurrens mellan dam- och herrfotboll. Samarbetseffekterna är betydligt mer påtagliga. Det går förstås att diskutera fördelning av plantider, men det är en fotbollsklubbs minsta problem, så länge de har någon fotbollsplan över huvud taget. Konkurrensen mellan olika sporter är hård, och konkurrensen mellan olika sportklubbar är så vansinnigt hård att det nog inte behövs några exempel.

Som sagt är det kanske största problemet i svensk damfotboll att herrallsvenskans klackar (som genom sin storlek är normbildande för all svensk fotboll) tillåter en sjaskig syn på homosexualitet, och att det går ut över kvinnor som spelar fotboll, oavsett vad de har för sexuell läggning.
Inlägget uppskattas av Blindalina

#67  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-26 15:07:59

kan inte manlig fotbollskultur helt sonika bara oppna for en mer homoerotisk framtoning istallet, nu menar jag inte pa ngt perverst satt, alltsa inte direkt erotiskt, men en eh. *ursakta det fjolliga ordet* "sensualitet" eller "sinnlighet" som inte ar otillaten? typ att kroppslighet mellan (macho) man ar helt ok igen. som vikingarna och de gamla grekerna, right? (fast pa ett nyktert halsosamt ojobbigt satt och inte sadar perverst, typ som nudistkulturen pa trettiotalet "utan nagra baktankar, med guds fria barns sinnelag, att i naturen springa sa som vi ar menade" osv. alltsa kan vi inte bara avskriva att allt mellan (uttalat macho)man som ar "mjukt" eller det ord som ar svart att skriva utan att det ska lata overdrivet och jobbigt "sinnligt" inte ar provokativt langre, utan bara vanligt hang. hoppas ni forstar hur jag menar, inte att ngt ska bli homoerotiskt per se, men att man inte ska vara radd for sant som kan uppfattas som homoerotiskt. :)

#68  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-26 15:09:30

..eh och kanske _inte_ som vikignarna och grekerna, de var val nagot mera perversa an trivsamma, kanske. menar bara att det ska vara tillatet med kroppskontakt och "mjukhet" man emellan och inte betraktas som fjolligt, saklart.

#69  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-26 15:11:45

eller forstor det det spirituella i fotbollskulturen..?

#70  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-26 17:08:56

Blindalina sa:
kan inte manlig fotbollskultur helt sonika bara oppna for en mer homoerotisk framtoning
Jag tycker att din tanke är spännande (och lite tröstande) för en manlig feminist, som i den manliga sexualitetens uttryck så ofta tycker sig se ett överordnandets redskap.

Nu är inte min första tanke att den ohomofobiska manliga ”sinnligheten”, som du antyder, utmärks av ””mjukhet”” – men det vore naturligtvis bra om fotbollen kunde omfamna alla intresserade.
Själv vågar jag inte fördjupa mig här tråden i effekter av en ”homoerotisk framtoning” i utvecklingen av fotbollens värld. Det tycks redan ses här som att jag på ett ”befängt” sätt beskriver en ’ickeexisterande’ konflikt mellan kvinnor och män.

Att min synpunkt, att det inte är självklart att mäns acceptans av homosexuella män som likar ger kvinnor samma ställning, det tror jag beror på att män helt enkelt inte vill pekas ut som en grupp som drar fördel av kvinnors underordning i dagens samhälle.
Jag har förstått att jag tycks vara ensam, i denna tråds ’senare delar’, om att den uppfattningen är feministisk och jag tror att jag skulle missförstås på ett sätt jag ogärna vill utsätta mig för om jag gav mig in i ämnet ’manlig erotisk fotboll’.
Men jag läser gärna om någon ser sig manad att skriva vidare om saken.

#71  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-26 17:14:54

jag tror att _alla_ skulle bli latt betvivlade om det gav sig in i den debatten. :) det ar lite svart att hitta ett battre ord, lol. men det ar ocksa lite komiskt hur tabu det ar med mer karvanlig, heterosexuellt umgange mellan man.

#72  Sv: Anton Hysén kommer ut Blindalina
2011-03-26 17:17:49

(inte for att det inte finns karvanlighet i omkl.jargong och inte for att en maste vara karvanlig hela tiden.)

#73  Sv: Blir ypperligt förvånad Sinderella
2011-03-26 17:25:10

över att feminster ifrågasätter den feministiska kopplingen i ämnet.
Föraktet mot homosexuella män inom herridrotten istort och kanske herrfotbollen specifikt är intimt förenat med ett kvinnoförakt, sexism och homofobi hör ofta ihop.

För mig är det inte konstigare än att fallet med pojken i Jönköping som fick höra av förskolepersonalen att han fick skylla sig själv då han blev mobbad för att han hade rosa kläder självklart är en feministisk fråga även om det var en individ avv manligt kön som blev drabbad.

Även om man ignorerar enskilda individers rätt att vara sig själva, vilket det blandhandlar om i modiga Anton Hysens fall så ska det väl knappast behövas några glasögon för att se att en stor del av manlig homofobi handlar om att homosexuella män inte anses vara "riktiga " män, och i och med det kopplingen till att allt som anses vara kvinnligt föraktas och nedvärderas hos dessa homofober. Har ni verkligen aldrig hört uttrycket "spela inte som kärringar"?

Rädslan för att bli antastad i omklädningsrummet eller duschen av en homosexuell lagkamrat som ibland kommer upp då manlig homosexualitet i idrottsvärlden kommer på tal är också intressant ur en feministisk synvinkel. Tänker dessa män att "på sig själv känner man andra"? Går de själva fram och berör alla kvinnor de finner sexuellt attraktiva på ett intimt sätt utan att ha fått någon som helst respons innan? Börjar de själva onanera öppet utan att bry sig vem som ser om de ser t.e.x en kvinna de tänder på sola toppless på stranden?

#74  Sv: Anton Hysén kommer ut fem2
2011-03-26 18:01:46

Visst, Sinderella,
Mäns rädsla för att drabbas av manlig sexualitet, t ex uttryckt i homofobi, är intressant.
De frågor du tar upp kring sexuellt beteende i rangordnandet i omklädningsrummet är ju viktiga. Jag hävdar ju här i tråden att det inte är, i första hand, ett problem för kvinnor hur män löser det där inne.
Det finns en likhet i detta och feministisk analys av mäns våld, tycker jag.

Att förskolepersonal har svårt med sexuellt färgad mobbning är ju inte så konstigt när man tänker på hur svårt skolan har att hantera ’vanlig’ d:o.
En sorts feministisk analys av den saken kan ju vara (som jäif:arna brukar driva) att undersöka hur det beror på kvinnodominansen i skolan = jäif-argumentet det är inte mitt fel.;/

Vad jag efterlyst i tråden är en konkret feministisk analys av att Anton Hysén ’kommit ut’ och vad som sker när han ses som en, som du säger, riktig man. (av män då antar jag att du menar?)

Din beskrivning i sista stycket av manligt sexuellt beteende mot kvinnor är ju inte så uppskattande – menar du att det skulle ’bättras’, ur din synpunkt, om fler män ’kommer ut’ inom elitfotbollen?

#75  Sv: Anton Hysén kommer ut Marulken
2011-04-03 19:11:17

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#76  Sv: Anton Hysén kommer ut Marulken
2011-04-03 19:39:01

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#77  Sv: Anton Hysén kommer ut Marulken
2011-04-03 19:40:19

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?