feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinna som misshandlat berättar


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinna som misshandlat berättar Michael Lundahl
2005-01-26 15:20:34

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1059…

Jag har närstående för vilka berättelsen känns igen... d.v.s. kvinna som såväl blivit misshandlad som misshandlat själv. De i hennes närhet har berättat om samma sak som Ingela i artikeln: inte en djävel tror på att en kvinna slår.

Är det inte dags nu att kvinnorna släpper det krampaktiga taget om offerrollen så att vi kan få en nyansering och gå vidare? Jag för min del tycker att du får det fanimig räcka med de mediakåta radikalfeministernas svart-vita modell ("Patriarkatet")... vi kommer ingen vart med den.

/Micke

#2   Ell
2005-01-26 15:23:23

Eh! hallå. jag har är kvinna..ser mej som en av de radikala och jag har själv blivit slagen av en tjejkompis. Du generaliserar allt för hårt nu

#3  rättelse Michael Lundahl
2005-01-26 15:25:00

du får det = nu får det

#4   Ell
2005-01-26 15:25:10

jag personligen tror att en stor del av det ökade våldet beror på att folk i allmänhet dricker mera, givetvis finns en förstykande struktur med i grunden

#5  Till Michael fredriktomte
2005-01-27 04:22:03

En mycket intressant artikel. Som vanligt är det ju just detta som behövs i debatten. Nyansering.

#6   Bengt Eurenius
2005-01-27 07:09:40

En intressant artikel, särskilt hennes egen berättelse om hur hon upplevt världen, inklusive sig själv. Strukturen bakom våldet, hatet och tillkortakommandena. Det skulle inte förvåna mig särskilt om berättelser av denna typ kommer att bli allt vanligare, jag förutsätter närmast det.

Frågan är vad som egentligen behöver diskuteras här. Det kommer säkert röster som säger att patriarkatet inte finns, eller aldrig har funnits. Frågan är hur det är med det. Vilka är egentligen ingredienserna? Individer och strukturer och varför strukturer uppkommer och förändras, hur det sett ut i historien och hur det ser ut idag, här och på andra håll.

Det faktum att också kvinnor misshandlar rubbar i och för sig inte min feminism, men sätter säkert begreppet i fokus för tvivel hos många...

#7   Jon B
2005-01-27 08:56:08

Ämnet tas upp på DNs debattsida idag:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&…

Där finns en artikel om en undersökning som högskolan i Gävle gjort om våld inom parrelationer. Den slutsats man presenterar är att skillnaden mellan kön är ganska liten, både som offer för våld och som förövare.

#8  Kan fler kvinnor (Lemur, Pixie?) ge sin syn på artikeln i #7 EnEm
2005-01-27 10:35:23

Tycker speciellt denna mening är mycket talande;

"Våld mot kvinnor i parrelationer är ett allvarligt problem men mer komplicerat än den bild som ges av massmedier och massmedialt fjäskande forskare.".

Jag tror nämligen att de grava generaliseringar som vissa forskare (ivrigt påhejade av massmedia) höjt upp till "sanningar" kommer att slå tillbaka och bli en hämsko för en sund feministisk utveckling.

#9  Det finns en stor skillnad.... Adam
2005-02-01 00:50:38

En kvinna som slår sin man är ju inte mindre 'elak' än en man som slår sin kvinna i grunden.

Man skall dock också ta i beaktande fysisk styrka. När den starkare parten slår den svagare så är problemet allvarligare! Om min sambo skulle börja slå mig så överlever jag med något blåmärke. Skulle jag slå henne så är det större fara.

Detta är en könsneutral observation och gäller både när män och kvinnor är förövare. Man bör dock betänka att i praktiken är det oftast mannen som är starkast.

#10   hm
2005-02-01 09:10:14

Så när Selma pucklar på lilla Fridolf är det m a o allvar?

#11  #9 EnEm
2005-02-01 09:13:19

"Man skall dock också ta i beaktande fysisk styrka. När den starkare parten slår den svagare så är problemet allvarligare!".

-Sluta nu! Våld har primärt inte med fysisk styrka att göra. Dessutom handlar ju den mest åberopade "feministiska" undersökningen "Slagen Dam" i huvudsak om annat än brutalt våld som kommer ur större fysisk styrka.

#12   Hanna_B
2005-02-01 11:58:31

Så här då: det är allvarligare när en person i överläge slår en i underläge?

#13   pixie
2005-02-01 12:02:48

Hot om mer våld är ett bra sätt att behålla överläget. Därför är hot väldigt bra.

#14  Överläge.... EnEm
2005-02-01 12:26:49

...beror på situationen och hot kan utövas på många olika sätt.

För övrigt vet jag inte om slag från någon i underläge är en förmildrande omständighet. Ren allmänt tycker jag att så fort slag tillämpas har vi vänt oss från ett humant till ett inhumant beteende.

Att slå borde aldrig någonsin vara ett alternativ.

#15  Det är skillnad elinlite
2005-02-01 12:34:25

på att bli hotad eller slagen av ngn man känner sig fysiskt underlägsen och ngn man känner att man skulle klara livhanken emot om det verkligen behövs.
Med det menar jag inte att det inte skulle vara ett problem att det finns kvinnor som misshandlar sina partners, utan endast att jag själv upplevt att det är en enorm skillnad mellan dessa två.

#16   pixie
2005-02-01 12:37:15

Så du är emot självförsvar EmEm (självförsvar = hot från underläga).
Kan att slå först också vara ett självförsvar?
Jag kan berätta om att jag fått stryk som liten. Stryket slutade när jag började slå tillbaka. Så, det kan vara av en jävla vikt att våga slå först, när man känner att situationen är på väg åt helvete, att bryta det automatiska överläget. Detta innebär inte att jag tycker det är bra egentligen att slå, men, att slå först kan i dessa specifika situationer vara ett försvar från situationer som man vet kommer leda till att man själv annars blir slagen.

#17  #15 och #16 EnEm
2005-02-01 12:47:58

Snälla ni. Fysisk överlägsenhet har inget att göra med benägenhet att slå.

Att ens tala om självförsvar i termer av att slå är att (om inte annat) indirekt verka för att "att slå" är ett alternativ.

Att slå först (i självförsvar!?) kan för mig inte vara annat än att ha "att slå" som ett alternativ.

#18   pixie
2005-02-01 12:49:36

så du är emot utlärande av feministiskt självförsvar EmEm?

#19  #18 EnEm
2005-02-01 12:57:00

I princip är jag, som du väl ser, mot alla former av våld.

När det gäller självförsvar (det finns väl inte endast feministiskt sådant?) så kan jag inte dela uppfattningen att "slå först" är ett alternativ.

I ditt inlägg #16 skriver du; "..i dessa specifika situationer vara ett försvar från situationer som man vet kommer leda till att man själv annars blir slagen.".

-Hur kan du veta det? det enda du med säkerhet vet är att du har öppnat dörren för "att slå".

#20  #17 elinlite
2005-02-01 13:06:29

"Snälla ni. Fysisk överlägsenhet har inget att göra med benägenhet att slå."

"Snälla ni" är ett sätt att utrycka sig på nivå med "lilla gumman" och "kära barn".

Var skrev jag att fysisk överlägsenhet har med benägenhet att slå att göra?

Det har otroligt mycket att göra med huruvida man känner sig i läge att försvara sig själv. Och skadornas omfattning.

#21   pixie
2005-02-01 13:07:18

EmEm du förstår uppenbarligen inte vad jag pratar om. Jag orkar inte förklara för dig heller. I ditt huvud verkar allt vara svart och vitt, så kan jag väl uttryck det utan att gå in mer på vad du inte fattar.

#22  EmEm pixie
2005-02-01 13:08:03

ja precis, vad i h-e menade du med "snälla ni"... ??

#23  Snälla ni.... EnEm
2005-02-01 13:12:37

...är för mig en vädjan, där jag själv ödmjukast ber er lämna en låst position och försöka se vad som säg från en neutral plats.

Men nog tusen hakar kunde man ge sig på att det togs fram ur sitt sammanhang och bestämdes att det betydde något annat än vad det betydde.

Jag tycker att ni visar med önskvärd tydlighet vad som kännetecknar "snävsynthetsfeminismen".

#24  #21 EnEm
2005-02-01 13:16:09

"I ditt huvud verkar allt vara svart och vitt, så kan jag väl uttryck det utan att gå in mer på vad du inte fattar.".

-Jag fattar exempelvis inte hur du tror att allt du säger och skriver är lika med sanningen.

-Däremot förstår jag att du har svårt att bemöta mina argument och då brukar en vanlig kommentar vara "du fattar inte". En kommentar som kvinnor ofta använder mot män i nedlåtande syfte.

#25  EmEm pixie
2005-02-01 13:16:10

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#26  EmEm pixie
2005-02-01 13:19:37

tröööög "Jag fattar exempelvis inte hur du tror att allt du säger och skriver är lika med sanningen." Jag beskrev en situation där ditt svartvita tänkande inte funkade i praktiken.

#27   pixie
2005-02-01 13:21:03

dessutom är du bevisligen en kall och icke-empatisk människa

#28   Hanna_B
2005-02-01 13:26:34

"Du är en sån jävla översittare EmEm, du kan ta din "neutrala position" och stoppa upp den i ***"

är att uttrycka sig i nivå med...

ja.

:)

#29  EnEm elinlite
2005-02-01 13:27:49

Vilken låsta position?
Du har fortfarande inte visat var i mitt inlägg jag skrev att fysisk styrka skulle betyda att mer benägen att slå.

Vad gäller "snälla ni" var det mycket otydligt vad du menade med den kommentaren eftersom du skrev "Snälla ni." Du tog den själv ur sitt sammanhang enom att sätta punkt efter uttrycket.

Nu när du har klargjort för oss att det var "en vädjan, där jag själv ödmjukast ber er lämna en låst position och försöka se vad som säg från en neutral plats" så vore det ju önskvärt att även du skulle ta dig till denna neutrala plats och i varje fall börja med att visa var i mitt inlägg jag skrev att fysisk överlägsenhet har att göra med benägenhet att slå.

#30  Hanna_B pixie
2005-02-01 13:28:30

var mitt språk inte tillräckligt feminint för dig? SOm sagt, du har en tendens att hacka på mig.
Att EmEm är nedlåtande är ju heeeeelt okej? Eller hur? :)

#31   pixie
2005-02-01 13:29:46

eller kanske inte tillräckligt borgerligt prudentligt Hanna_b?

#32  #27 EnEm
2005-02-01 13:37:25

"dessutom är du bevisligen en kall och icke-empatisk människa".

-Ditt uttalande säger nog mer om dig än om mig. För övrigt var det ett ganska hårt omdöme du undslapp dig. Håller det för reglerna?

#33   pixie
2005-02-01 13:38:57

om jag berättar att jag blivit misshandlad och att jag försvarat mig från det och ditt enda gensvar är att hacka på mig så ja, då tycker jag att du är en jävligt kall och oempatisk människa. det står jag för.

#34  #33 elinlite
2005-02-01 13:44:30

Det kan jag nog hålla med dig om pixie.

#35  #29 EnEm
2005-02-01 13:45:05

Du skrev i #15 att;

"....på att bli hotad eller slagen av ngn man känner sig fysiskt underlägsen och ngn man känner att man skulle klara livhanken emot om det verkligen behövs."

Vad jag sedan skriver i #17 är "Fysisk överlägsenhet har inget att göra med benägenhet att slå.". Jag har således inte uttryckligen skrivit att du hävdar det. Däremot tolkar jag det som att du generellt talar om fysik som den enda överlägsenhetsfaktorn.

För det första är ju inte varje man fysiskt överlägsen varje kvinna och för det andra innebär inte fysisk överlägsenhet att man alls anväder sin fysik.

Jag tyckte att det kändes som en lite väl enkel slutsats från din sida. Till exempel skulle ju en fysisk överlägsen person kunna vara en enorm förtryckar utan att för den skull vare sig använda fysiskt våld eller hot om fysiskt våld.

Ett hot behöver ju överhuvudtaget inte vara kopplat till våld. Lika lite som en rädsla behöver vara kopplad till våld.

-En fysiskt underlägsen person kan på grund av avsaknad av normala spärrar utgöra ett svårt hot mot en fysiskt överlägsanre person.

#36  #33 EnEm
2005-02-01 13:49:25

Nu känner jag ju inte dig alls. Om vi skiljer på sak och person så tycker jag naturligtvis att det är fruktansvärt om du blivit misshandlad. Dock förändrar ju detta inte bilden av den övergripande diskussionen.

Jag har själv utsatts för mycket obehagliga situationer och hot om våld. Genom att jag själv är så övertygat mot våld upplever jag det som om denna övertygelse genomsyrar mig. Jag har därför klarat av många situationer som kunde ha slutat riktigt illa genom att inte försöka ta strid.

#37  #36 Pixie
2005-02-01 13:55:03

Det privata är politiskt- vi kan inte skilja på sak och person.

min insikt i den situationen, som motbevisar ditt antingen eller tänkande om våld, förändrar alltså bilden av den övergripande disskussionen bort från antingen eller till en mer flytande skala.

#38  #35 elinlite
2005-02-01 13:55:36

Och läste du fortsättningen av det jag skrev i #15?

"Med det menar jag inte att det inte skulle vara ett problem att det finns kvinnor som misshandlar sina partners, utan endast att jag själv upplevt att det är en enorm skillnad mellan dessa två."

Jag skriver alltså om något jag själv upplevt. Förstår du överhuvudtaget hur fullständigt vidrigt det är att bli hotad och slagen av någon man älskar och förlitar sig på?
Jag har upplevt båda sorterna, både den där man är fysiskt underlägsen och den där jag varit fysiskt jämlik. Och enligt mig, och jag uttryckligen hållit fram att detta är min egen erfarenhet, är det värre när det är ngn som är fysiskt överlägsen.

Därför blir ditt inlägg #17 ytterst osmakligt i mina ögon.

#39   Pixie
2005-02-01 13:55:41

Men, det handlar alltså om självförsvarsvåld, inget annat.

#40   Hanna_B
2005-02-01 13:57:31

Jag hackar inte på dig pixie. Jag uppmärksammar att du beter dig illa, och uttrycker dig kränkande mot andra. Mina föräldrar brukade säga att någon annan gjorde fel inte var ett gott skäl till att själv göra samma fel, men det kanske är ett gammalmodigt synsätt.

Jag vill minnas att någon här fick en tillsägelse för att ha tilltalat någon annan "lilla". IMO har du betett dig precis lika illa om inte värre. Personligen kan jag inte se att EnEm här har betett sig mera illa än du, men det är en smakfråga. "Snälla ni" _kan_ tolkas som du (och flera här) gör det. Det kan också tolkas som uppgivenhet. Nyanser är svåra att avgöra i skrift.

Borde jag hålla dig om ryggen för att du är kvinna? Inte i min bok. Har kvinnor större rätt att uttrycka sig kränkande mot andra? Inte det heller, i min bok.

Varsågod. Jag har sagt mitt i frågan, och tänker inte komplettera. Ordet är ditt, begagna valfritt medium.

#41  oj glömde smileyn Hanna_B
2005-02-01 13:58:23

:)

#42  Hanna_B Pixie
2005-02-01 14:01:00

Hanna_B, vi kommer uppenbarligen inte överrens, varför kan inte du då bara lägga ner? Jag lägger mig inte i ditt göra, du lägger dig inte i mitt göra. Ska det vara så jävla svårt att fatta?

#43  #37 och #38 EnEm
2005-02-01 14:12:02

Jag ser i alla fall en stor skillnad mellan att vara personlig och allmän. Ungefär på samma sätt som jag ser en skillnad mellan sympati och empati.

"Förstår du överhuvudtaget hur fullständigt vidrigt det är att bli hotad och slagen av någon man älskar och förlitar sig på?".

-Ja jag förstår det och har själv utsatts för det även om jag lyckades avstyra värre skador genom att fly.

Jag tror väl att din upplevelse naturligtvis präglar din syn på saken eftersom du upplevt det du upplevt. Mina upplevelser präglar naturligtvis mitt synsätt och jag vet därför (om jag bara ser till min egen situation) att kvinnor kan vara fullständigt vidrigt elaka, hämndlystna, kontrollerande och våldsbenägna.

Jag tänker ändå fortsättningsvis vara feminist i den meningen att motverka diskriminering och försöka se både kvinnor och män som vinnare i en "könsfred".

#44  EmEm pixie
2005-02-01 14:15:11

Men igen? jag vet redan att: "kvinnor kan vara fullständigt vidrigt elaka, hämndlystna, kontrollerande och våldsbenägna."

Varför detta malande om detta som de flesta redan fattat. Vem har sagt att kvinnor aldrig kan vara det?

#45  EnEm elinlite
2005-02-01 14:20:21

"-Ja jag förstår det och har själv utsatts för det även om jag lyckades avstyra värre skador genom att fly."
Men det förutsätter att du befann dig i en situation där du hade möjlighet att fly. Kunde du fly pga av din fysiska överlägsenhet? Eller var det en situation där du inte bodde tillsammans med förövaren?
Jag har inte här med tagit situationer där jag kunnat fly.

"Jag tror väl att din upplevelse naturligtvis präglar din syn på saken eftersom du upplevt det du upplevt. Mina upplevelser präglar naturligtvis mitt synsätt och jag vet därför (om jag bara ser till min egen situation) att kvinnor kan vara fullständigt vidrigt elaka, hämndlystna, kontrollerande och våldsbenägna."

Jag har faktiskt inte skrivit ngt om huruvida min personliga upplevelse handlade om män eller kvinnor. Intressant att du *antar* att jag beskriver manligt våld mot kvinnor.

#46  #45 EnEm
2005-02-01 15:21:31

"Men det förutsätter att du befann dig i en situation där du hade möjlighet att fly. Kunde du fly pga av din fysiska överlägsenhet?".

-Nej jag kund fly genom min större snabbhet, min ovilja att slå och därhän att jag tog ett och annat slag vars effekt jag överdrev.

#47  #46 elinlite
2005-02-01 15:29:16

Alltså inte en situation där du bodde med förövaren?
Snabbhet är också en fysisk överlägsenhet.

#48  #47 EnEm
2005-02-01 15:41:38

"Alltså inte en situation där du bodde med förövaren?".

-En situation där jag BODDE med förövaren.

#49  EnEm elinlite
2005-02-01 15:50:43

Det finns ingen anledning att skrika, du hade helt enkelt inte svarat på just den frågan.

#50  #49 EnEm
2005-02-01 16:07:43

Ursäkta, det blev fel markering där (även om jag upprörs bara vid tanken på situationen).

#51  pls Annette
2005-02-01 17:36:29

vänta nu! Det handlar bara om en sak.När hjärnan tar slut då tar nävarna vid.Alcohol eller frustration,,maktlöshet.Hur det än är så har tack och lov har de flesta gränsen men jag tror man kan tappa den lätt om du står framför en sån person som framkallar dina dom sidorna.Och jag tro på att det handlar lite om att vara martyr.Lite cool att skylla på den som slår eller hur? Har sett och hört historier om att det finns inget annat att göra till slut än att slå.Det är ALDRIG ens fel till krig!!!
Generellt finns det alltid galningar och dom ska låsas in men att klappa till ngn en gång i raseri eller om vi bortser ifrån ngt som pågår mer än en sekund så tror jag att mgn skulle ha sluppit den smällen om personen hade vänt ryggen till.Mgn utnjyttjar andras dåliga sidor för att ha ngt att ge igen.Dom kallar jag psykopater,,dom planerar ofta hur dom ska få ordning på allt,HON/HAN slog mig!!Kolla blåmärket!!! Och ALLA är på din sida då!
Jag växte upp i ett hem med kvinnamisshandel så jag är inte alls på ngn´s sida men jag vet ochså hur det kan gå till om man vänder på steken.

#52  EnEm Adam
2005-02-01 17:48:07

Så klart det är allvarligare att slå ur fysiskt överläge än tvärt om. Förstår verkligen inte hur du tänker. Det är inte mer RÄTT att slå ur underläge, men det innebär definitivt mindre fara för den slagna.

Som exempel tog jag upp mig och min sambo (som INTE slår varandra i verkligheten). Om hon slår mig allt vad hon kan så får jag ett blåmärke. Om situationen är tvärt om så är allvarlig kroppslig skada väldigt sannolikt. Jag kan dessutom helt enkelt gå därifrån om jag blir slagen, utan att hon har möjlighet att hålla mig kvar.

Så visst är det en VÄLDIG skillnad på vem som slår. Att säga något annat är att blunda för verkligheten.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?