feminetik.se feminetik.se

Just nu 23 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Fler jagande kvinnor!


Gå till senaste inlägget



#1  Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-14 13:01:09

Jakten är en traditionellt manlig domän, där få kvinnor deltar.
Fler och fler kvinnor provar på och börjar jaga, men männen är i alldeles för stor majoritet inom jägarkåren.

Vad tror ni skulle krävas för att locka fler kvinnor att prova på jakt?

Hur många här skulle vilja lära sig mer om jakt och kanske prova att jaga?

#2  Sv: Fler jagande kvinnor! Corona
2009-10-14 16:22:24

Jag skulle inte vilja jaga.
Men jag vet inte om det har med mitt kön att göra.

Jag tycker inte om att fiska heller.
Vill inte döda.

Men äter gärna kött.
-

Jag tycker inte särskilt mycket om den kultur som florerar bland många jägare.
Den jägare jag umgåtts mest med ansåg att rävar och lodjur måste skjutas av, eftersom de annars dödar allt vilt.
Alla lodjur måste dödas, de är helt onödiga, ingen har någon som helst glädje av dem.

_Samt_ att jägare behövs annars skulle det finnas för mycket rådjur och hjortar.
-
Han kunde inte se att han argumenterade mot sig själv, så det var lika bra att byta ämne.

#3  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-14 16:53:46

En tanke: om du äter kött, innebär inte det att du berättigar djurplågeri och massmord av djur som föds och växer upp under vidriga former och i fångenskap?

Det kött som förs till matbordet via jakt är ekologiskt och kommer från djur som levt till 100% i frihet och i samklang med naturen.

Jag har lite svårt för generaliseringar, jägare, manliga eller kvinnliga, är individer. Självfallet finns det rötägg överallt.

Att jägare behövs är nonsens, jakt behövs såklart inte för att hålla viltstammarna i särskilda storlekar. Utan jakt skulle däremot antalet kollisioner med vilt ute på vägarna öka ganska dramatiskt. Skulle ex älgstammen regleras enbart genom naturliga predatorer (varg/björn) så skulle dessa stammar behöva växa sig så stora att risken för mindre lyckade möten rovdjur/människa skulle öka.

Tillbaka till huvudspåret; ingen jagar ju för att vara samhällsnyttig, det är antingen en hobby eller livsstil och en oerhört stark naturupplevelse, där det fällande skottet är en väldigt liten del. De flesta av oss kvinnor&män bär fortfarande på den nedärvda jaktinstinkten, att uppleva detta för första gången kan vara oerhört omvälvande, passion är det ord som beskriver känslan bäst, tycker jag.

Det talas mycket om att bryta patriarkala strukturer, vad kan vara bättre än att ge sig in i mansdominerande miljöer och bryta upp strukturerna genom att de övergår i något nytt, män & kvinnor tillsammans, teamwork.

Är man ointresserad av jakt, är ju detta såklart inte lämpligt. För den som känner en grundläggande nyfiken tror jag det är ett utmärkt sätt att gå från ord till handling i "könskampen". Ett smart sätt också att "nätverka" inte minst med starka kvinnor.

#4  Sv: Fler jagande kvinnor! Corona
2009-10-14 17:11:20

Jag tror att du övertolkade det jag skrev.

Jag har inte nämnt något om att jag vill att djur ska hållas i fångenskap under vidriga omständigheter.
-
Men jag kan inte heller hålla med om att djur som kommit till matbordet har gjort det under goda omständigheter.
All jakt går inte så korrekt till.
-
Inte heller har jag generaliserat. Jag skrev att jag inte tycker om den kultur som florerar bland många jägare. Det är inte att generalisera.
Att _alla jägare_ är sådana är att generalisera.
-
Angående kollisioner på vägarna har jag en tanke som är lite OT i denna tråd.
Jag anser att vägburen trafik är något som till störstadelen skulle bort.
Äger själv en bil och ser ofta dårar som vinglar runt på vägarna, som kör för fort och som är farliga för sin omgivning.
Nya fordon kunde gå via spår en bit upp i luften.
-
Men så är det inte nu.
Så fram för fler vilttunnlar.
Om man nu måste korsa djurens hem = skogen.
-
Men som sagt allt detta om trafiken är helt OT.
Fortsätt gärna med genusaspekten på jakt.

#5  Korrigering Corona
2009-10-14 17:27:00

Men jag kan inte heller hålla med om att djur som kommit till matbordet har gjort det under goda omständigheter.


Ska vara:
Men jag kan inte heller hålla med om att alla djur som kommit till matbordet via jakt har gjort det under goda omständigheter.

#6  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-14 17:29:28

OK, vi lämnar trafikdiskussionen och framtidsvisionerna.


Genusaspekten: Det är ett stort intresse för många män och endel kvinnor. Av några proklameras jakt som "grabbigt och tufft", vilket inte är sant.

Nåväl, herrmiddagar och jakt, supkvällar och jakt, grabbgäng och jakt, det är sant. Det behövs bara en enda kvinna i ett sådant grabbgäng för att "lägga munkavle" på grabbarna. Anpassning till damen i sällskapet krävs och här bryts ryggdunkarstrukturen upp. Det har man med sig i yrkeslivet, det blir att inte bara "grabbarna" jagar utan att "jägarna jagar", kvinnor och/eller män.

Om det i alla grabbgäng finns en "munkavle" så skyndar man på processen att gå från patriarkala strukturer till en öppen och jämnställd kvinnosyn och manssyn. Jag tycker att teamwork är vägen till jämnställdhet, tar inte kvinnor för sig och hänger med, kommer det att hållas utanför, och det män kommer att fortsätta att premiera andra män i styrelserummen. Att prova jakt, eller ta jägarexamen tror jag är en utmärkt handlinga för att minska könsdiskriminering. Helt klart mer effektivt än att engagera sig i de många sex-trådar som finns här på forumet.

#7  Könsblandade jaktlag Henrik
2009-10-14 17:47:31

Klart att det är bra om enkönade verksamheter blir blandkönade. Jag tror att deltagarna i sexdiskussionerna håller med om att dom inte stör patriarkatet lika mycket som en kvinnlig älgjägare.

Själv fasar jag för tanken att behöva döda djur, men jag har känt en jägare som var både den största djurvän och den bästa medmänniska jag mött. Kött gillar jag inte, men jag tycker inte att dom som äter kött är moraliskt undermåliga.

#8  könsblandade jaktlag #2 Alfabet
2009-10-14 22:13:52

Ja, bra om enkönade verksamheter blir blandkönade och framförallt om stereotypt "manliga" sysselsättningar blir det. De kvinnligt enkönade verksamheterna är det troligtvis inga män som har några synpunkter på, ett sexistiskt skämt grabbar emellan och det hela är ur världen. Det finns inga kvinnsgris(som mansgris), kanske i andra kvinnors ögon, men i väldigt få mäns.

Det är männens "revir" som är problemet, eftersom kvinnornas "revir" existerar i ytterst få mäns begreppsvärld.

Jaja, svalt intresse för detta ämne. Jag läste tråden om "Stora Machoboken" och blev nyfiken på hur tankarna går.

Personligen har jag ingen könskamp på min agenda, rådande ordning är inget problem för mig även om jag tycker den är orättvis.
De som är unga och arga får driva kampen, jag hejjar på! :)

#9  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-14 22:16:24

Tillägg: med rådande ordning menar jag hur det ser ut i samhället och inte i jaktlagen... det är tråkigt att så få kvinnor hittat till jakten.

#10  Sv: Fler jagande kvinnor! Ephemeer
2009-10-15 10:18:24

Det som eventuellt hindrar kvinnor som är nyfikna på jakt är troligen uppfattningen om en grabbig kultur bland jägare, som Corona nämner.

#11  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-15 11:14:05

@Ephemeer
Man får den plats man tar och ingen åtgärder ett problem som "inte finns". Syns det inte så finns det inte! Så tänker de flesta. Det finns ingen grabbig kultur bland jägare, men många jägare är män och bland många män finns en grabbig kultur.

Jag får en känsla av att mycket inom feministrörelsen karaktäriserats av att tassa på tå och odla sin ilska och vanmakt i slutna rum och sällskap istället för att gå ut och erövra och infiltrera de strukturer man vill förändra. Jag tror många feminister är typiska svennefegisar, handlingsförlamade och rädda.

Sorry att jag börjar bli bråkig... mitt feminetik-tripp kanske redan börjat tråka ut mig... =)

#12  Sv: Fler jagande kvinnor! Ephemeer
2009-10-15 11:23:16

Iofs så är feminismen i allmänhet nog starkast bland akademiskt utbildade stadsbor, och det är nog inte den grupp som är mest intresserad av jakt.

Sen är frågan egentligen vem som är ansvarig för att förändra ett otrevligt socialt klimat - den som upprätthåller det eller den som utsätts för det.

#13  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-15 11:25:21

Den som utsätts för det, solklart! Steg 1 är att påtala att man vantrivs, steg 2 är att skapa dialog.

Det kryllar av "innerstadsjägare", tro det eller ej!

#14  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-15 12:40:34

Teaser för jaktprogram:

"Jaktlust" på TV4 Sport
http://www.youtube.com/watch?v=dsJUqlwHd-k

#15  Sv: Fler jagande kvinnor! Alfabet
2009-10-15 12:51:28

En teaser till, med kvinnlig medverkan:

http://www.youtube.com/watch?v=nDAXE2amH5Y&am…

#16  Sv: Fler jagande kvinnor! Lilithdemonia
2009-10-15 20:39:01

Jakten känns som världens matchokultur och jag förstår liksom inte vad som är naturupplevelsen med att jaga ärligt talat. Det kan man göra på tusen bättre och finare sätt som inte innehåller våldsglorifiering.
Snarare borde vi göra män till virkande, broderande och stickande män som småpratar tillsammans över en fika med sju sorters kakor. Det är trevligt det.
Låt oss alla bli kvinnor!

#17  Lilithdemonia Corona
2009-10-15 20:43:01

;-)

Som Kaffe Fasett:
http://www.kaffefassett.com/Home.html

#18  En jagande, bloggande sjuksköterska: Alfabet
2009-10-15 21:48:07

Bra blogg, bilder som ger en känsla för naturupplevelsen:

http://jagarjantan.blogg.se/


Vore kul att höra vad fundamentalisterna här tycker om bloggen ifråga

Lilithdemonia,

Snarare borde vi göra män till virkande, broderande och stickande män som småpratar tillsammans över en fika med sju sorters kakor. Det är trevligt det.
Låt oss alla bli kvinnor!


Dogshit! Du får leta länge efter en modern kvinna som gör det där.
Fast jag håller med, visst vore det härligt om alla män tantifierades!
Själv är jag väldigt sugen på att köpa mig en symaskin och seriöst gå in för att lära mig sy kläder.

#19  #18 Alfabet Corona
2009-10-15 23:46:28

Trollstav Fundamentalister?

Feminetiks regler nr 3

Visa god debattsed. I detta ingår bland annat att visa meddebattörerna respekt. Personangrepp, förtal och smutskastning accepteras inte.


http://www.feminetik.se/om_oss.php?sub=rules&…

#20  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-16 09:40:14

jag kan nog bara tala for mig sjalv, men jag skulle nog tycka jakt var kul och inte bry mig om att det var manlig domän (man ar val anda mest med sig sjalv nar man jagar) om jag bara slapp ta ihjal djur. jag gillar skog och aventyr och skicklighet och spanning, men inte att avsluta liv.

#21  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-16 09:48:20

nar jag var liten var min basta foljeslagare en egengjord pilbage, jag lekte indian hela tiden. :) indianer ar val en bra grej.

#22  Alfabet #13 Ephemeer
2009-10-16 09:56:06

Du tror inte att potentiella jägare avskräcks av att steg 1 och 2 är att gå i konflikt med den existerande sociala strukturen och att jakt först kommer som steg 3 (eller senare)?

#23  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-16 10:03:55

"Jag får en känsla av att mycket inom feministrörelsen karaktäriserats av att tassa på tå och odla sin ilska och vanmakt i slutna rum och sällskap istället för att gå ut och erövra och infiltrera de strukturer man vill förändra. Jag tror många feminister är typiska svennefegisar, handlingsförlamade och rädda.

Sorry att jag börjar bli bråkig... mitt feminetik-tripp kanske redan börjat tråka ut mig... =)
"

tycker jag var brakigt. stammer ju inte alls. fordom (=forutfattad mening) man kan faktiskt skriva arga saker pa ett forum pa samma gang som man gor aktiva handlingar i verkligheten, sa det ar nog just " din kansla" .
att du redan borjar traka ut dig sjalv med din femintiktripp, det ar val inte feminetiks fel. ;) det vore val trakigt.

#24  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-16 10:14:17

reggade du av dig alfabet eller vad hande?

#25  Sv: Fler jagande kvinnor! Corona
2009-10-16 16:17:16

Trollstav Alfabet har avreggat sig och kommer inte att svara på kommentarer.

#26  Sv: Fler jagande kvinnor! Escapist
2009-10-16 17:40:44

Jag undrar hur ni tror att ett genomsnittligt djur i naturen dör, om inte en jägare skjuter det? Fridfullt och smärtfritt i hög ålder, omgiven av hela flocken i favoritgläntan? Ibland låter det som människan (eller mannen) har uppfunnit lidande och våld, och som att utan oss skulle vi ha ett bibliskt paradis.

Jag har sett jägarvärlden på rätt nära håll. Det finns definitivt problem, men jag ser inte riktigt hur det ska gå bra om man utgår strikt från en slags anti-macho-attittyd med virkning, småkakor och en naiv, konstruerad syn på naturen när man diskuterar dem. Det är helt OK att vara emot att döda djur. Men det låter lite som det borde vara normen för feminister. Har de verkligen något med varandra att göra i grunden?

#27  Escapist Corona
2009-10-16 23:15:43

Jag tror inte att någon här har sagt att vi inte ska ha jägare.
Eller har jag misstolkat?

För min del har jag bara sagt att jag vill inte döda. Varken skjuta eller fiska.
Jag dömer inte andra som gör det och jag älskar fisk och lammkotlett.
Och jag tyckte inte att fiskar och lamm ska tillbringa sin tid i tortyr och trång fångenskap.

Sen nämnde jag något om den kultur som florerar i flera jägarsamhällen, höll jag på att skriva.
Jag menar jägarsällskap. Alltså inte i alla, men i många.
-
Alfabet, som inte kan försvara sig, eftersom h*n har avreggat sig ansåg att kvinnor måste in för att få bort grabbigheten.
Lilithdemonia föreslog som motåtgärd att männen på egen hand tog sig därifrån och började virka.
Jag antar halvt på skämt halvt på allvar.
Eftersom få feminister anser att virkning är något alla kvinnor sysslar med.
Men samtidigt verkar det märkligt att kvinnor som drar sig för att bli jägare ska anklagas för att de skulle upprätthålla den patrialkala strukturen.
Kan inte karlar som redan är där ta ett ansvar?
-

Och har någon här varit emot dödandet av djur?
Jag ser bara medlemmar som säger att de själva inte vill döda.

#28  Corona Escapist
2009-10-17 04:22:55

Jag förstår att det är ett personligt val att inte döda. Jag jagar inte själv, så jag gör samma val. Min poäng var att kontra den påstådda "våldsglorifieringen" i jakt. Som om naturen inte är våldsam och brutal på egen hand, utan mänsklig eller manlig inblandning. Det krävs inte berusade machomän med gevär för att djur ska dö. Så vitt jag sett är de flesta jägare väldigt ansvarsfulla vad det gäller det här, så det är inte riktigt ett bra argument mot jakt. Som personlig övertygelse är det förstås en annan sak, men den ser jag inte som typiskt kvinnlig eller manlig.

#29  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-17 09:04:14

jag vet inte om det har med vartannat att gora, det ar bara jobbigt att ta ihjal djur. vare sig det ar macho eller inte.

#30  Blindalina Escapist
2009-10-18 09:32:07

Det är min poäng - det är personligt. En feminist som jagar behöver inte vara en hycklare, liksom.

Jag har sett en del machoaittyder inför dödande bland vissa jägare, men för det allra mesta verkar jägare vara sansade och har en rätt praktisk inställning till liv och död. Lite som en bonde, antar jag.

#31  Sv: Fler jagande kvinnor! aufhebung
2009-10-18 10:44:44

Jakt snedvrider den ekologiska blansen och försämrar viltstammen. När det naturliga urvalet styr är det de till sin miljö bäst anpassade individerna som överlever men på grund av jakt skjuts dessa av (då de är de mest attraktiva jakttroféerna) vilket i förlängningen leder till att många djurstammar får mindre kroppsstorlek än de haft tidigare. Detta är konstaterat i forskning. Personligen finner jag denna utveckling både synnerligen trist och djupst stötande. För mig är det självklart att det är bättre om djuren är så vitala och hälsosamma som möjligt än om det inte är det, precis som jag tycker att folkhälsa är något positivt. Jag har inget till övers för jakt och ser verkligen inget självändamål i att kvinnor börjar göra något dåligt bara för att de bryter in på en traditionellt manlig arena. Det är männen som borde sluta jaga, inte kvinnorna som borde börja jaga.

#32  Sv: Fler jagande kvinnor! Escapist
2009-10-18 12:09:47

Ren troféjakt är väl inte så vanligt i Sverige? Som jag förstått det jagas mest djur som älg och vildsvin, och de kan inte bara lämnas åt sitt öde. En för stor population är inte hälsosam heller. De kommer dö av svaghet, sjukdomar, bilolyckor och liknande.

Det känns lite som ännu en sak på listan över vad en riktig feminist måste tycka, och återigen är det ett ideal från en rätt specifik ideologi.

#33  aufhebung Corona
2009-10-19 01:04:58

Men det där känner jag igen faktiskt, att det är de största djuren som skjuts av, samtdigit som man också skjuter av deras naturliga fiender.

Så varg och lo och räv kan inte döda de svaga individerna, och de starkaste individerna är döda och kan inte försvara sitt revir.

Och det gällde visst Sverige också.

Dessutom drabbade detta fisket.
Minns inte ordagrant hur det löd, men fiskar blev visst mindre och svagare också.

Har inga aktuella siffror eller länkar.
Tror jag hörde det på P1 för ett år sedan.

#34  Escapist, Corona aufhebung
2009-10-19 09:19:03

Escapist: överpopulationer reglerar sig själva i naturen genom svält. De bäst anpassade överlever. Vad är problemet?

Corona: jag läste detta i Fokus för ett par månader sedan. Jag tror inte det finns i nätupplagan.

#35  aufebung Escapist
2009-10-19 10:39:29

Problemet är att t.ex. älgstammen kan bli rätt enorm innan den börjar svälta. Det fungerar inte i Sverige.

Och sedan när är svältande, sjuka och trafikskadade djur "vitala och hälsosamma"?

#36  Escapist aufhebung
2009-10-20 09:34:42

Var har jag sagt att svätande djur är vitala och hälsosamma?

Jag har sagt att jakt snedvrider det naturliga urvalet vilket i förlängningen leder till att djuren blir mindre vitala och hälsosamma. Jag har inte sagt att det naturliga urvalet innebär att alla djur i varje läge är maximalt vitala och häsosamma. Självklart inte. Det naturliga urvalet innebär just att individer som inte är tillräckligt anpassade till sin miljö sorteras bort. Naturligtvis är detta inte hälsosamt för just dem. Definitionsmässigt är det inte hälsosamt utan tvärtom förödande för just dem. Det är djurstammarna som helhet som jag talar om.

Att det finns en så stor överpopulation av älg beror på att älgens naturliga fiender har decimerats just genom jakt. Om man då menar att detta problem bara kan lösas med jakt är det ungefär som att säga att om en elefant har klampat in i en porslinsbutik så är det bara elefanten som kan reparera skadorna. Det är mycket lämpligare att återställa den ekologiska balansen genom att bland annat inplantera en mycket större vargstam.

#37  Sv: Fler jagande kvinnor! Ephemeer
2009-10-20 10:06:35

Det naturliga urvalet kan inte snedvridas. Det naturliga urvalet inkluderar faror, olyckor och rovdjur, som tex. människor som jagar.

#38  Sv: Fler jagande kvinnor! Escapist
2009-10-20 12:28:24

feman sa:
Var har jag sagt att svätande djur är vitala och hälsosamma?

Du har skrivit att du helst ser vitala och hälsosamma djur, och du har skrivit att naturen ska få ha sin gång med svält och sjukdomar. Hur vill du ha det?

feman sa:
Det naturliga urvalet innebär just att individer som inte är tillräckligt anpassade till sin miljö sorteras bort. Naturligtvis är detta inte hälsosamt för just dem.

Det är förmodligen inte särskilt hälsosamt för de som överlever heller. De får också svälta i konkurrensen och blir också utsatta för sjukdomar och andra faror.

feman sa:
Det är mycket lämpligare att återställa den ekologiska balansen genom att bland annat inplantera en mycket större vargstam.

Om det inte hade funnits några människor i vägen hade det varit en möjlighet. Inte för att jag tycker vargkritikerna i Sverige har mycket att komma med, men drömmen om att återgå till någon slags orörd ursrpungsnatur är just det - en dröm.

Sedan kan man undra hur djurvänner ställer sig inför det enorma lidandet som det innebär att bli levande uppäten av en vargstam, med allt vad det innebär. Men det är ju "naturligt".

#39  Escapist, Ephemeer aufhebung
2009-10-21 07:45:06

Escapist: Det är meningslöst att diskutera om du inte vill kritisera vad jag verkligen säger utan insisterar på att kritisera en karikatyr av vad jag säger som du skapar genom att rycka ur enstaka ord ur sitt sammanhang. Därför ser jag ingen anledning att svara på # 38. För övrigt heter jag inte feman.

Ephemeer: det naturliga urvalet kan visst snedvridas. Det verkar som att du menar att allt mänskligt handlande är naturligt men då leker du bara med ord. Eller du kanske kan visa en definition av naturligt urval som stämmer med vad du säger?

#40  Aufhebung Ephemeer
2009-10-21 08:08:28

"individer med egenskaper som gör att de är anpassade till den aktuella miljön oftare överlever och kan fortplanta sig, vilket gör att dessa egenskaper tenderar att vara de som sprider sig till kommande generationer"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Naturligt_urval

#41  aufhebung Escapist
2009-10-21 08:11:02

Jag gissar för att jag inte vet vad du menar. Konceptet "naturligt" inte särskilt meningsfullt ens i naturen. Evolution har inget mål eller mening, så naturlig betyder kanske "orörd av människohand" i sammanhanget? Därav min gissning att du är ute efter någon slags idé om en ursprunglig natur orörd av människor.

Jägare följer redan en mängd regler, bl.a. vilka djur som får jagas. Att lägga till regler för att påverka en djurstams livskraftighet verkar mycket mer realistiskt än att lämna allt åt sitt öde och hoppas att du inte dör när du kör på en av alla svältande älgar som kommer dyka upp. DN hade en nyhet om att viltolyckorna var rekordmånga som det är, och det är mer än bara älg som blir påkörda.

Hur som helst ser jag ingen anledning till att kvinnor inte skulle kunna jaga för att det på något ofrånkomligt sätt är ett dumt manligt påfund.

#42  Sv: Fler jagande kvinnor! Corona
2009-10-21 11:41:05

Jag antar att de skulle ta mer än en evighet för jagade djur att anpassa sig till dagens skjutvapen, som är en vida överlägsen metod när man vill jaga.

När europeerna kom till USA tog det inte lång tid för dem att ha ihjäl så många bufflar på kort tid, att ursprungsbefolkningen fick svårt med försörjningen.

Fiskare använder i många fall trål och ekolod, och tömmer därmed haven.

Naturligtvis anser både jägare och fiskare att de jagar på ett bra och hänsynsfullt sätt, och att de inte alls utrotar stammen, det är de där förbannade rävarna/vargarna/lo/järvarna som gör.
Och haven töms av sälar och annat otyg.

Inte är det människan som ödelägger naturen och tar kål på allt som rör sig, oavsett om det är oätligt eller ej.

Och alla yrkesmän har ju sin yrkesstolthet.
Inte skulle nedläggandet av min tolvtaggare på något sätt kunna bidra till en sämre älgstam?
--


För övrigt är fasanjakten ett otyg.
I alla fall för bilägare i Skåne.
Markägarna föder upp korkade fasaner, som är helt tama och orädda och inte fattar att bilar är farliga och man ska var i skogen, inte på vägrenen.
Varje gång de släpps ut får man zick-zacka mellan kamikazefasaner.

Tänk om tamhöns och kossor släpptes ut på det där viset, för att jägare som tycker det är en sport att skjuta på sitta på sittande fågel ska ha en chans att döda någonting i naturen?

Kan de inte fortsätta hålla fasanerna i hägn?
Och sen när det är jakttid kan de gå in i voljärerna och skjuta av.
Många viltolyckor beror på fasanerna.
Så markägarna är själva skyldiga till en hel del trafikolyckor.

Förresten sprang ca 50 skrämda råddjur över vägen framför min bil en gång i augusti, under jakttid.
Men jägarna skjöt fågel.
Det visste nu inte råddjuren.

Hade inte skett någon olycka precis just då.
Men råddjuren kom i små grupper, så nån bil efter mig kan ju ha kolliderat med ett av de vettskrämda råddjuren.
Och då skulle det ha varit jägarna som var den ursprungliga orsaken till den/de viltolyckan/orna.

#43  Sv: Fler jagande kvinnor! Escapist
2009-10-21 13:08:27

Flera länder har fått kontroll över de kollapsande fiskebestånden med bättre politik, fria kvotmarknader, etc. Det går alltså att samexistera med naturen på ett ansvarsfullt sätt och samtidigt utnyttja den till våra behov och nöjen.

#44  Sv: Fler jagande kvinnor! Corona
2009-10-21 13:20:19

Det går, men reglerna följs inte.

Inte ens av de länder som påstår att de kontrollerar jakten.
Är det inte Island och Japan som jagar valar "i forskningssyfte" i en gigantisk omfattning?
-

Det betyder inte att jag är emot jakt eller fiske.
Bara att just nu fungerar det inte särskilt bra, den där samexistensen.

#45  Sv: Fler jagande kvinnor! Blindalina
2009-10-21 13:25:29

#42 bra poang. sattet och filosofin i hur man jagade pa den tiden man faktiskt jagade, fore var tiderakning och sen framat, ar inte precis samma sak som att smalla av ett skott, tycker jag iaf.

#46  Corona Escapist
2009-10-21 16:00:42

Här är lite positiv läsning:

http://www.newscientist.com/article/dn17539-t…

http://blog.ted.com/2008/09/how_a_ted_grant.php

Lite mer optimism om mänskligheten kanske är på sin plats? :)

#47  Ephemeer aufhebung
2009-10-22 09:14:33

OK, bra. Låt oss då säga att det naturliga urvalet hade varit ett annat, med följden att vissa djurstammar bestått av generellt större och mer vitala individer om människor inte hade jagat med de högteknologiska metoder och med det sikte på jakttroféer som finns i dag. Eller hur?

#48  Ephemeer aufhebung
2009-10-22 09:32:30

För övrigt ser jag inte hur det inte skulle stämma med vad jag tidigare sagt. På vilket sätt vill du hävda att det naturliga urvalet inte kan snedvridas, eller att den definition du ger skulle säga att det inte kan snedvridas? Du kanske läser in en värdering i ordet snedvrida, men det gör inte jag.

Vi kan göra en jämförelse: självklart kan till exempel man säga att vissa faktorer snedvrider en befolkning med avseende på ålder (t ex i en snedvriden befolkningspyramid, eller omvänd befolkningspyramid). Med det har man självklart inte sagt att snedvridningen gör att man inte kan säga att det är fråga om befolkning. På motsvarande sätt kan man självklart säga att det naturliga urvalet snedvrids av jakt utan att därmed förneka att det är fråga om ett naturligt urval. Men det verkar som att du tolkar mig som att jag har en föreställning om det naturliga urvalet som något som normativt skall vara på något visst sätt men som sedan snedvrids så att dess genomslagskraft på något sätt minskar eller något dylikt. Men det är inte så jag menar. Självklart är ett snedvridet naturligt urval också ett naturligt urval.

Jag säger inte att det i sig är någonting dåligt att det naturliga urvalet snedvrids så att att djurstammar kommer att bestå av mindre och mindre vitala individer. Jag säger att detta är ett faktum. _Och_ detta faktum ogillar jag personligen. Det är min personliga värdering.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?