feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Island har lagstiftat mot sexköp


Gå till senaste inlägget



#1  Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-22 20:58:25

Läste just att även Island har infört en lag mot sexköp, och att 70% stödde lagförslaget. http://www.stopvaw.org/Iceland_Bans_Stripping… Peppande utveckling!

#2  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-04-23 11:18:38

Ja positivt att höra :)

Och här så ser en att det är ett sätt att stoppa trafficking som uppenbarligen ökade när sexköpandet var lagligt, precis som en har påpekat förut. Och som händer i länder där sexköp är lagligt.

#3  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp pannasanna
2009-04-23 12:09:07

Att kriminalisera sexköp är just nu ojämförligen den effektivaste metoden att minska och motarbeta trafficking för sexköpsmarknaden, det är den enskilda största bidragande orsaken varför jag är för sexköpslagen, och hittills har jag varken sett eller hört bra argument varför jag skulle ändra ståndpunkt i frågan.

#4  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Plutt
2009-04-24 08:43:40

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka det här... Läser ni inte källorna, eller bryr ni er bara inte om vad som står?

Källan som varnar om att Island har blivit transitland/slutstation för trafficking är från 2002. Någon rapport är även från 2005. Prostitution gjordes lagligt 2007. Ingenstans står det att trafficking har ökat ytterligare sedan 2007. Dessutom förklaras traffickingen med Hells Angels entré, och påstås inte ha någonting med lagstiftning att göra. Hells Angels är, för de som inte känner till det, annars ett "företag" som riktat in sig på olagliga affärer.

F-n, ni är ju inte ett dugg intresserade av fakta... :(

#5  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-04-24 08:51:36

Så vad tror du själv? Tror du att det blir lättare att stoppa trafficking om sexköp är lagligt?
Kolla på andra länder där sexköp gjorts lagligt för att se hur det har gått med trafficking.

#6  till pannasanna fredriktomte
2009-04-24 10:20:57

pannasanna sa:
Att kriminalisera sexköp är just nu ojämförligen den effektivaste metoden att minska och motarbeta trafficking för sexköpsmarknaden


Har du någon källa för det påståendet?

pannasanna sa:
det är den enskilda största bidragande orsaken varför jag är för sexköpslagen, och hittills har jag varken sett eller hört bra argument varför jag skulle ändra ståndpunkt i frågan.


Skulle du kunna tänka dig liknande lagstiftning vad gäller andra branscher där trafficking och andra former av exploatering är "vanligt" förekommande? T.ex. restaurangbranschen.

#7  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-04-24 10:39:38

Kanske blir lite OT nu, visste inte vilken av trådarna jag skulle skriva in denna text i så jag gör det här.

http://www.womanist-musings.com/2009/01/sex-s…

#8  Fumikofem... Plutt
2009-04-24 11:04:39

Polisen kan lägga mer resurser på trafficking om det sker. Så ja. Torskar kan anmäla misstänkta fall av trafficking om det sker. Så ja. Men det är bara en gissning från min sida, jag har ännu aldrig sett en källa som visar att trafficking påverkas överhuvudtaget av lagstiftning om sexköp.

Det är du som hävdar att trafficking påverkas av att sexköp görs lagligt, och med tanke på källkritiken som uppvisats i den här tråden så föreslår jag att du kollar på andra länder där sexköp gjorts lagligt för att se hur det har gått med trafficking.

Trafficking ökar alltså i länder där sexköp är olagligt enligt källorna i den här tråden. Påverkar det någonting alls, eller räknas det bara när den egna uppfattningen stärks?

#9  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp SGTallentyre
2009-04-25 17:14:33

FumikoFem sa:
Så vad tror du själv? Tror du att det blir lättare att stoppa trafficking om sexköp är lagligt? Kolla på andra länder där sexköp gjorts lagligt för att se hur det har gått med trafficking.


Även om sexköpsförbud skulle kunna minska den minoritet av människohandelsfall som syftar till prostitution (huruvida det är sant är en fråga värd en egen diskussion) så ursäktar inte det vilken åtgärd som helst.

Angiveriplikt för krogpersonal, kameraövervakning av hotellrum och utegångsförbud för invandrare skulle också kunna miska sexuell människohandel. Men lyckligtvis är stödet svagt för sådana förslag. Någonstans går ju gränsen för hur mycket staten ska kunna lägga sig i folks privatliv.

#10  Sexköpsförbud och könshandel Henrik
2009-04-25 23:40:37

Plutt skrev "föreslår att du kollar på andra länder där sexköp gjorts lagligt för att se hur det har gått med trafficking. Trafficking ökar alltså i länder där sexköp är olagligt enligt källorna i den här tråden."

Jag hittar inte den statistiken och vore tacksam för en länk.

#11  Sv: Plutt FumikoFem
2009-04-26 00:28:57

Vad jag har läst förut om statistik från exempelvis Tyskland och Amsterdam så har det visat på att trafficking ökat, inte minskat, i och med att sexköp är lagligt.

#12  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-26 11:04:07

jag har inte sett minsta tillstymmelse till info om Islands nya lag i svensk media, har ni?

#13  Henrik... Plutt
2009-04-27 07:57:36

Fia2 har lagt ut en länk. Det är den jag har följt.

#14  Fumikofem... Plutt
2009-04-27 08:47:54

Trafficking tycks öka överallt, öppnare gränser är förmodligen en stor bidragare till den utvecklingen.

I Sverige hade vi något av ett toppår 2005, tre år efter att trafficking gjordes olagligt och sex år efter att sexköp gjordes olagligt. Kurvan för rapporterad trafficking är annars stigande från 2002 till 2005, vartefter den sjunker igen.

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_…

I Finland däremot så tycks man ha valt rätt väg att gå, sexköp är lagligt och man har bara kunnat konstatera trafficking i ett enda fall (jämfört med Sveriges 15). Och det är klart att den förklaringen är löjligt förenklad, den svenska ökningen fram till 2005 och den låga nivån i Finland kan ju ha många orsaker. Men löjligt förenklat tycks vara på modet, så vem bryr sig om fakta och kritisk utvärdering och sunt förnuft...

#15  Fia2 MarianneK
2009-04-27 21:13:26

Skön läsning, tack!

#16  Plutt #4 MarianneK
2009-04-27 21:18:01

Som jag förstår det var sexköp lagligt även innan 2007, men då var prostitution olagligt (det här kan helt klart vara något jag missförstått av källorna).

Att förbjuda sexköp är en helt annan sak än att förbjuda prostitution.

#17  MarianneK... Plutt
2009-04-28 08:22:57

Du anser alltså att slutsatserna i inlägg #2-3 har stöd i källorna som angavs av TS, och att jag har fel i att dessa misstolkats?

Att det är skillnad på att förbjuda sexköp och att förbjuda prostitution är tydligt, men hur det påverkar min poäng är svårare att se? Jag hävdar inte att statistiken visar någonting alls, faktum är att det är vad jag ifrågasätter.

#18  Plutt MarianneK
2009-04-28 23:36:19

Jag säger inte att de har stöd i just de källorna för det de skriver. Jag säger att det är helt irrelevant att dra in 2007 i sammanhanget, om det är som jag har förstått det - att inget hände med sexköpslagstiftningen 2007.

Om de skriver om sexköp, och du om prostitution, är det rätt relevant att påminna om att det är olika saker. Det funkar inte att sticka hål på tanken om vad som hände med trafficking när sexköp var lagliga genom att visa på att de inte vet något om utvecklingen efter att prostitution blivit lagligt...

#19  MarianneK... Plutt
2009-04-29 07:56:01

Min enda poäng är att de missbrukar (just den här) statistiken i sina slutsatser. Du håller uppenbarligen med om detta (även om jag gissar att du inte vill säga missbrukar, ni är ju trots allt meningsfränder), och då har vi inte så mycket att diskutera.

Att du anser att jag missbrukar statistiken i mina slutsatser är föga relevant, då jag inte drar några slutsatser utifrån statistiken förutom att den inte ger stöd för åsikterna i inlägg #2-3. Vilket du håller med om.

Så, slutet gott allting gott..

#20  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fnas
2009-04-29 14:58:04

Jag tycker det är tragiskt, ser faktiskt inte det feministiska i att förbjuda kvinnor och män rätt till sina egna kroppar.

Att använda trafficking som argument håller inte för mig.

#21  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-29 17:23:29

det feministiska är inte att "förbjuda kvinnor och män rätt till sina egna kroppar", det feministiska är att förbjuda MÄNs "rätt" till KVINNORs kroppar...

#22  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-29 17:24:47

och det skulle förstås stå: förbjuda MÄN ”rätt” till KVINNORs kroppar, för nån sån rätt finns ju inte...

#23  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fnas
2009-04-29 18:21:26

Fast detta handlar inte om någons rätt över någon annans kropp, det handlar om att alla oavsett kön ska ha rätt att ifall de vill ha sex med eller utan betalning med vem de vill.

Koppleri och trafficking har inget med sex att göra, det är tvång, misshandel och omänskligt.

#24  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-29 19:28:06

som sagts i så många andra trådar kan alla ha hur mycket sex dom vill, bara inte köpa tillgång till andras kroppar att ha sitt sex i.

#25  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fnas
2009-04-30 10:58:24

Varför inte?

Eller vänd på det, varför får inte kvinnor dela med sig av sin kropp mot betalning?
Att förbjuda dem att göra vad de vill med sin kropp när det inte skadar någon annan tycker jag är så långt ifrån feminismen som vi kan komma.
Alternativet är att förbjuda alla kroppskontakter och annat som sker med pengar som utbyte, tänker på massage, dans, bjuda någon på en öl på krogen.

Om alla får lika lite frihet så lider alla lika mycket vilket iofs är jämlikhet på ett sätt.

#26  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-04-30 11:18:43

Här är en av dom senaste trådarna om detta:
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

Där en kan läsa och där vi diskuterar om sådant här. Och förklaringar till varför flera av oss argumenterar för sexköpslagen.

#27  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-04-30 12:51:14

jag tycker Fnas ska ta den debatten i nån sån tråd som t ex den FumikoFem länkar till. eller starta en ny.

om en inte ens problematiserar att prostitution KAN vara negativt har en inte mycket till kvinnoperspektiv i sin analys.

för övrigt har Fnas, som så många andra prostitutionsglorifierare, inte fattat (ens när de får det påpekat) att det inte alls är förbjudet att "göra vad de vill med sin kropp", utan att göra vad en vill med ANDRAS kroppar. det är det som är den stora skillnaden mellan att förbjuda prostitution som sådan (alltså alla parter) och att förbjuda köp av prostituerade.

sexköpslagen visar på maktstrukturerna i prostitution. de maktstrukturer som Fnas och andra prostitutionsglorifierare låtsas som de inte finns.

#28  Plutt #19 MarianneK
2009-05-01 21:26:44

"Du håller uppenbarligen med om detta"


Sorry, men så är det faktiskt inte. Jag vet inte om de har stöd för detta i de källorna eller inte. Därav förmuleringen: "Jag säger inte att de har stöd i just de källorna för det de skriver."

Jag säger alltså inte motsatsen heller.

#29  MarianneK... Plutt
2009-05-04 08:09:04

Så du har läst källorna, vet vad jag har stöd för att hävda, men kan inte uttala dig om det som jag egentligen hävdar?

Den här diskussionen blir ju bara vettigare och vettigare.

För att vara övertydlig; endera tycker du att jag har rätt eller fel i den poäng som jag gör. Den handlar om inlägg #2-3. Vill du inte uttala dig om huruvida den poängen är rätt eller fel så för all del, uttala dig inte.

#30  Plutt MarianneK
2009-05-04 16:31:54

Din poäng verkar till stor del bygga på en felaktig tolkning av källorna - samtidigt som en del av din poäng väl var att kritisera de andra för att de inte läste källorna noga.

Min poäng var att du kastar sten i glashus.

(Och nej, jag har inte läst källorna särskilt noga - därav reservationerna i inläggen ovan.)

#31  MarianneK... Plutt
2009-05-05 07:46:35

Okej, jag skriver det igen eftersom du måste ha missat att läsa det. Min poäng är;

"F-n, ni är ju inte ett dugg intresserade av fakta... :("

"Och det är klart att den förklaringen är löjligt förenklad, den svenska ökningen fram till 2005 och den låga nivån i Finland kan ju ha många orsaker."

"Jag hävdar inte att statistiken visar någonting alls, faktum är att det är vad jag ifrågasätter."

"Min enda poäng är att de missbrukar (just den här) statistiken i sina slutsatser."

"Att du anser att jag missbrukar statistiken i mina slutsatser är föga relevant, då jag inte drar några slutsatser utifrån statistiken förutom att den inte ger stöd för åsikterna i inlägg #2-3."

Vad är det med min poäng som är oklart för dig? Den bygger på att källorna inte visar vad som påstås i #2-3. Det är den enda poäng jag gör i den här tråden. Om jag någonstans har varit otydlig med att jag INTE drar slutsatser om trafficking utifrån statistiken (jag vet att jag slarvigt nog skrev om det på ett ställe för att få ett svar på hur statistik som inte stämmer med övertygelsen förklaras) så tycker jag nog att jag har försökt förtydliga mig efter det. Jag poängterar helt öppet att statistiken i inlägg #14 INTE är något bevis för sambandet mellan trafficking och sexköpslagen, trots att den visar en ökning. Jag skriver tvärtom att en sådan slutsats är löjligt förenklad.

Så vad är det i min poäng (att slutsatserna dragna i #2-3 inte har stöd i källorna) som bygger på en felaktig tolkning av källorna?

Ärligt talat så har du ingen poäng. Du vill gärna att jag ska vara lika slarvig och dra långtgående slutsatser av ingenting så att du kan kritisera mig för samma sak som du vägrar kritisera dina meningsfränder för (du kan ju inte uttala dig om deras slutsatser, du har bara läst den del av källorna som rör mina eventuella slutsatser, vilket onekligen är väldigt kreativt). Och jag vet, nu är jag otrevlig och du har slut på argument så det är dags för en indignerad sorti av något slag som beror på att jag inte går att prata med. Men ärligt talat så tycker jag att du är oärlig i den här diskussionen. Jag har förklarat gång på gång vad som är min poäng, och du fortsätter att låtsas att det är något annat. Du kan påstå att min tolkning av källorna är fel, men vägrar ge mig rätt i att den är fel i #2-3. Du vill inte stöta dig med människor som tycker rätt saker, helt enkelt. Inte ens när de har fel. Och jag tycker fel saker, så mig ska det tjafsas med oavsett om jag egentligen har rätt eller fel. Fakta är som sagt inte intressant. Rätt övertygelse är intressant. Och då kan den tydligen baseras på vad som helst.

#32  Plutt MarianneK
2009-05-15 03:45:29

Det är knappast rimligt att någon ovan har "dragit långtgående slutsatser av ingenting". De baserar rimligen sina slutsatser på tidigare kunskaper.

Jag kan omöjligen "ge dig rätt" i att de har tolkat statistiken fel ovan, eftersom jag _som sagt_ inte har lusläst och satt mig in i den snåriga statistik som det hänvisades till. Det var din förklaring av statistiken som gjorde att jag tittade på den öht, och jag gav upp när när det verkade som att din förklaring inte stämde.

Jag är helt övertygad om att jag inte skulle stöta mig med någon om jag på ett sakligt och trevligt sätt förklarade att just den här källan inte visar på det samband som personen skriver om, utan att antyda att sambandet inte skulle finnas.

Enligt vad du själv skriver finns det inga intressanta fakta i statistiken som nämns ovan - den säger varken bu eller bä i frågan enligt dig - så jag förstår inte riktigt varför det skulle vara min plikt att finna statistiken intressant.

Att försöka antyda att deras övertygelse skulle baseras på den statistik som nämns ovan är bara fånigt, och det är att du skriver sådana saker, snarare än dina åsikter i sakfrågan, som gör att jag anser att det ska tjafsas med dig. Du låtsas vara rak och komma med förnuft och fakta, medan du i själva verket presenterar slutsatser som är helt subjekttiva och inte bygger på fakta öht.

#33  MarianneK... Plutt
2009-05-15 08:53:49

De baserar rimligen sina slutsatser på korrekta källor, inte på de som kan granskas och har visat sig vara inkorrekta. Naturligtvis. Och ingen vill kommentera korrekta källor som visar motsatt samband, korrekta källor som gör det bör rimligtvis ignoreras. Men visst, det är ju rimligt att anta att "Och här så ser en att det är ett sätt att stoppa trafficking som uppenbarligen ökade när sexköpandet var lagligt, precis som en har påpekat förut." handlar om något helt annat än Island, och att "här" egentligen borde utläsas "någon annanstans".

Jag är trots din argumentation ändå inte övertygad, och "här så ser en" får nog fortsätta att betyda "här så ser en" och inte något annat mycket rimligare. Att inte vilja kommentera fakta som motsäger ens uppfattning får fortsätta att betyda att man inte bryr sig så mycket om fakta överhuvudtaget. Och tjafsande baserat på att "här" egentligen betyder "inte här" får fortsätta att indikera vi-mot-dem-mentalitet. Kanske börjar jag resonera rimligare när jag blir äldre.

#34  Plutt MarianneK
2009-05-18 00:42:00

Ja, eftersom dina inlägg i den här tråden fullkomligt osar av konstruktiv samtalsvilja, så måste det vara andras fel att det uppstår en "vi-mot-dom"-mentalitet.

#35  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-18 23:39:44

för att släppa Island lite: enligt Tysklands erfarenheter har legaliseringen av prostitution inneburit att kriminaliteten ökat.

#36  MarianneK.. Plutt
2009-05-20 06:28:38

Först kastar jag sten i glashus. Sen visar det sig att det inte var sant, så då är det bråttom att hitta något nytt. Nu drar jag istället orimliga växlar av uttryck som "här så ser en". Men det blev inte hållbart heller (jäklar!), så till slut har vi äntligen kommit till att det inte går att diskutera med mig och , förhoppningsvis, den indignerade sortin jag beskrev för två veckor sedan.

Vad får dig att tro att jag är intresserad av att försöka ha ett konstruktivt samtal med dig? Jag har redan berättat att jag tycker att du är oärlig, och tjafsar för tjafsandets skull. Vad jag vill är att du slutar vara oärlig och tjafsa med mig för tjafsandets skull. Jag tänkte att om jag påpekade detta så skulle det kanske leda till någon typ av självransakan, något som "jag har inga argument, och varje gång ett argument faller isär så provar jag ett nytt som inte är bättre än det förra, varför håller jag på på det här viset?", men det tycks ganska fruktlöst. Du vill tjafsa, uppenbarligen i all oändlighet, och jag kan inte direkt hindra dig. Go for it.

#37  Fia2... Plutt
2009-05-20 06:38:29

Jo, det tror jag också. Problemet med den typen av argument är att brottsligheten har ökat i Sverige också, men efter att sexköp gjordes olagligt i det fallet. Frågan är alltså inte huruvida brottsligheten har ökat, eller om det har skett före eller efter införandet av nya lagar. Frågan är om det har något samband med dessa nya lagar. Det är det som är svårt att visa, och utan att man fixar det så säger ju inte statistiken så värst mycket.

#38  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 13:05:30

plutt är bra på att slingra sig och slippa undan argumenten mot legalisering: ”det är likadant i Sverige”. nej, det är det inte. tvärtom verkar trafficking ha minskat i Sverige sen sexköpslagen infördes, men ökat i Tyskland sen prostitution legaliserades där.

och om det var så bra med legalisering som Plutt påstår, så borde ju Tyskland efter sju år med prostitution som ”sexarbete” ha lyckats med NÅNting av allt det bra som legaliseringen skulle innebära. så var finns de fina resultaten av legaliseringen i Tyskland?

#39  Till Fia2 fredriktomte
2009-05-20 14:45:42

Kan du länka till, eller i vart fall hänvisa, till den statistik som visar att traffickingen (för sexuella ändamål) till Sverige har minskat sedan sexköpslagen infördes?

Vad gäller positiva följder av legaliseringen i Tyskland kan nämnas att prostituerade i Tyskland har rätt till sjukförsäkring (vilket svenska prostituerade har i teorin, men knappast i praktiken), att tyska fackförbund (http://de.wikipedia.org/wiki/Ver.di) organiserat prostituerade, att arbetsgivarsidan liksom de enskilda näringsidkarna ("självständiga prostituerade") organiserat sig (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverband_Se…) samt att de har denna organisation: http://de.wikipedia.org/wiki/Hydra_(Verein).

Därmed inte sagt att allt är frid och fröjd i Tyskland. Men de har i alla fall kommit en bit på vägen. Var är de svenska föreningarna som organiserar de prostituerade och för deras talan?

#40  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp fredriktomte
2009-05-20 14:47:31

Sista länken blev fel, ska vara: http://de.wikipedia.org/wiki/Hydra_(Verein)

Om det inte funkar heller, välj helt enkelt Hydra (Verein) nästan längst ner i listan.

#41  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 17:55:20

fredriktomte sa:
Vad gäller positiva följder av legaliseringen i Tyskland kan nämnas att prostituerade i Tyskland har rätt till sjukförsäkring"

ja, det är ett typiskt legaliseringsargument. men frågan är: har argumentet hållit – hur har det sett ut i verkligheten? hur många av Tysklands prostituerade har alltså tagit chansen att registrera sig som "sexarbetare", fredriktomte?

du hör till dem som drar dessa tänkta argument jämt. men nu har Tyskland haft prostitution legaliserad i sju år. så upp till bevis, prostitutionsliberaler! hur funkar det I PRAKTIKEN i Tyskland?

#42  till Fia2 fredriktomte
2009-05-20 18:58:53

Fia2 sa:
ja, det är ett typiskt legaliseringsargument. men frågan är: har argumentet hållit – hur har det sett ut i verkligheten?


Om argumentet är att en legalisering ger prostituerade möjligheten att organisera sig i fackförbund så har det ju per definition hållit. I Tyskland organiserar sig prostituerade i fackförbund.

Fia2 sa:
hur många av Tysklands prostituerade har alltså tagit chansen att registrera sig som "sexarbetare", fredriktomte?


Ingen aning. Vet du?

Ska jag gissa någonting skulle jag gissa att det förmodligen rör sig om en ganska låg organiseringsgrad, dels pga att många prostituerade är "ensamföretagare" (alltså inte anställda), och dels för att grupper med svag position på arbetsmarknaden som verkar inom branscher där det förekommer mycket kontanter och svarta pengar brukar ha en låg organiseringsgrad (jämför t.ex. med restauranganställda).

Fia2 sa:
du hör till dem som drar dessa tänkta argument jämt. men nu har Tyskland haft prostitution legaliserad i sju år. så upp till bevis, prostitutionsliberaler! hur funkar det I PRAKTIKEN i Tyskland?


Men varför ska jag behöva stå till svars för den samlade tyska politiken? Jag får inte ens rösta i Tyskland.

Ska vi hålla på så kan jag lika gärna säga så här: Nu har prostitution varit kriminaliserat i Iran i massor av år, så upp till bevis prostitutionsmotståndare! Hur fungerar det I PRAKTIKEN i Iran?

Meningsfullt? Nej, inte vidare.

Vidare skulle jag fortfarande vilja att du svarar på vad jag frågade i #39, nämligen:

Kan du länka till, eller i vart fall hänvisa, till den statistik som visar att traffickingen (för sexuella ändamål) till Sverige har minskat sedan sexköpslagen infördes?

#43  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 20:10:02

fredriktomtes jämförelse med Iran är löjlig. det som vore ”meningsfullt” vore om prostitutionsförespråkarna kunde visa att deras teorier hade nån som helst verklighetsanknytning. jag menar, nåt jävla konkret borde de väl ändå kunna komma med? eller?

#44  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 20:15:56

och ja, jag vet siffran om antal prostituerade som registrerat sig som ”sexarbetare” i Tyskland. den är 1%. en procent. prostitutionsliberalernas argument om att det skulle bli så bra för de prostituerade höll inte. de enda som har gynnats av legaliseringen är hallickar och torskar.

en annan erfarenhet Tyskland gjort är att det ”fria valet” i prostitution inte var så fritt. debutåldern är låg, yngre flickor dras in i den legala prostitutionen – torskarna vill helst ha dem unga. därför ska Tyskland ändra lagen, så att en måste vara 18 år för att det ska vara lagligt.

#45  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 20:22:09

andra erfarenheter Tyskland gjort är att våldet mot de prostituerade blivit grövre. de får svårare att säga nej, männen svarar att: det är ju ditt jobb.
och det har blivit svårare för kvinnor att lämna prostitutionen, eftersom prostitutionen inte anses vara nåt fel eller problem - det är ju bara är ett "jobb"?

#46  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-05-20 20:36:29

Det har också vid några tillfällen skrivits om att det finns kvinnor som har blivit ombedda av arbetsförmedlingen i landet att ta "jobbet" som prostituerad.
Drogs det tillbaka på den arbetsförmedlingen? Det en tänker på är ju att legaliseringen och synen att det "skulle vara exakt som vilket jobb som helst" kommer ju att bidra till sådant här allt mer.

#47  Fia2... Plutt
2009-05-20 22:42:02

Det handlar egentligen inte så mycket om att slingra sig, jag presenterar ett motargument helt enkelt. Att du tycker att jag har fel gör mig inte till en "hal ål".

Brottsligheten har ökat sedan sexköpslagen infördes i Sverige, så i det avseendet så är det faktiskt likadant i Sverige. Och jag måste faktiskt också få fråga efter underlaget till påståenden om traffickingens utveckling, för jag har varit intresserad av den här frågan ganska länge och läst rapporter från BRÅ m.m. men jag har inte tagit del av den informationen. Tvärtom så tycks det vara nästan omöjligt att mäta hur mycket trafficking vi har i Sverige, skulle vi veta så skulle vi ju kunna göra något åt det. Och du kanske tycker att det är att slingra sig att påpeka att vi inte har särskilt mycket fakta i den här frågan. Men du presenterar alltjämnt inga.

Jag vet inte om Tyskland är paradiset på jorden. Jag vet inte om Sverige skulle bli det om man legaliserade sexköp heller. Jag tror att det är lättare för en torsk att anmäla trafficking om han inte därmed sätter dit sig själv. Jag tror att det är lättare för en prostituerad att leva i en laglig branch än i en olaglig. Det är vad jag tror. Det är baserat på deduktion, för som jag redan sagt så har vi inte särskilt mycket fakta att gå på.

Jag har presenterat en länk där Sverige och Finland jämförs. Och jag förstår inte hur ni kan fortsätta för att argumentera för att brottsligheten ökar här och trafficking ökar där och det visar ju att en legalisering leder till ditt eller datt. Man kan helt enkelt inte dra den typen av slutsatser ur den typen av material. Gör man det så tvingas man dra liknande slutsatser om jämförelsen mellan Sverige och Finland, men det är inte rimligt. Det är att lura sig själv, och att blunda för fakta. Och det är tillåtet, men jag tänker åtminstone påpeka det.

#48  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 23:25:58

jag trodde att jag redan svarat fredriktomte med en länk, men nu hittar jag den inte. här kommer iaf en:

det går självklart inte att säga bestämt att trafficking minskat i o m den svenska sexköpslagen, däremot visar t ex nordisk forskning om prostitution att det idag finns färre kvinnor från andra länder i prostitution i Sverige än i de övriga nordiska länderna.

”I Sverige är situationen en annan. Även om transnationell prostitution från ett flertal länder förekommer, framför allt från Östeuropa, har inte stora grupper av utländska kvinnor etablerat sig på den synliga prostitutionsmarknaden på samma vis som i Norge, Finland och Danmark.” skriver t ex Nordiska Ministerrådet 2008.

http://www.norden.org/pub/velfaerd/jamstalldh…

#49  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 23:39:34

Plutt sa:
Jag vet inte om Tyskland är paradiset på jorden.

nej det är nog ganska klart att Tyskland inte är ”paradiset på jorden”. det är nog närmare helvetet än paradiset – för den som är prostituerad. men prostitutionsliberalerna här fortsätter utan tvekan sin kampanj för sexköpslagens avskaffande och att Sverige ska göra som Tyskland. trots att det är ganska uppenbart vem som betalat priset och vem som tjänat på den tyska legaliseringen.

så argumentet att en skulle vara emot sexköpslagen för de prostituerades skull har ju fallit.

#50  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-20 23:39:59

Plutt sa:
Det är vad jag tror.

igen: problemet med er prostitutionsliberaler är att ni tror så mycket som ni inte har några som helst belägg för. men ni driver det desto hårdare.
och att vi redovisar konkreta erfarenheter tycks visst aldrig spela aldrig nån roll.

#51  Fia2... Plutt
2009-05-22 08:43:08

Du skojar? Du menar att dina påståenden om hur trafficking har utvecklats i världen och orsakerna till det i varje enskilt fall skulle vara "konkreta erfarenheter"?.

Sanningen är att du inte redovisar någonting konkret alls, förutom dina åsikter. Och du undviker frågan, om du nu har en massa bevis på hög så presentera dem då. Inte ditt vittnesmål om hur det ser ut, utan bevis.

Det är det här jag vänder mig emot. Meningsskiljaktigheter kommer alltid att finnas. Men när man inte bryr sig ett dugg om fakta, och sedan hävdar att man har ett faktaövertag, så blir det faktiskt lite meningslöst. Då har vi kommit in på fundamentalism, och jag vet inte om det går att diskutera med fundamentalister.

#52  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Ephemeer
2009-05-22 12:01:46

Fia2 sa:
men prostitutionsliberalerna här fortsätter utan tvekan sin kampanj för sexköpslagens avskaffande och att Sverige ska göra som Tyskland


ORLY?
Var då?

#53  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-22 12:35:24

de konkreta erfarenheterna syftar på exemplen från Tyskland. Plutt försöker bara förvirra här (och förminska mina argument). ingen av prostitutionsliberalerna på Feminetik, som är så aktiva annars, har kommenterat resultaten av Tysklands legalisering och att utvecklingen där motsäger deras argument om sexköpslagen.

#54  Fia2 Ephemeer
2009-05-22 13:08:59

Varför ska någon kommentera något du bara hittar på, om det motsäger något de aldrig sagt?

#55  till Fia2 fredriktomte
2009-05-22 15:00:12

Fia2 sa:
fredriktomtes jämförelse med Iran är löjlig.


Ja, det var ju det som var poängen. Finns det någon möjlighet att du inser det absurda i att avkräva mig ansvar för hur situationen ser ut i Tyskland?

Fia2 sa:
det som vore ”meningsfullt” vore om prostitutionsförespråkarna kunde visa att deras teorier hade nån som helst verklighetsanknytning. jag menar, nåt jävla konkret borde de väl ändå kunna komma med? eller?


Nu vet jag inte vad du menar med "teorier" i just det här sammanhanget, men jag har ju visat på konkreta saker (fackförbund och andra intresseorganisationer, sjukvårdsförsäkring).

Fia2 sa:
och ja, jag vet siffran om antal prostituerade som registrerat sig som ”sexarbetare” i Tyskland. den är 1%. en procent.


Registrerar sig var?

Fia2 sa:
de enda som har gynnats av legaliseringen är hallickar och torskar.


Källa?

[citat Fia2[en annan erfarenhet Tyskland gjort är att det ”fria valet” i prostitution inte var så fritt. debutåldern är låg, yngre flickor dras in i den legala prostitutionen – torskarna vill helst ha dem unga. därför ska Tyskland ändra lagen, så att en måste vara 18 år för att det ska vara lagligt. [/citat]

Det är redan förbjudet i Tyskland att köpa sex av någon som är under 18: http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution#Deu…

Vidare har inte detta med legaliteten i sig att göra. Det finns omyndiga personer som prostituerar sig (eller tvingas till prostitution) i Sverige också. Om något är de tyska reglerna mot den som köper sex av en minderårig skarpare än de svenska motsvarigheterna.

Fia2 sa:
andra erfarenheter Tyskland gjort är att våldet mot de prostituerade blivit grövre. de får svårare att säga nej, männen svarar att: det är ju ditt jobb.
och det har blivit svårare för kvinnor att lämna prostitutionen, eftersom prostitutionen inte anses vara nåt fel eller problem - det är ju bara är ett "jobb"?


Källa?

Fia2 sa:
det går självklart inte att säga bestämt att trafficking minskat i o m den svenska sexköpslagen, däremot visar t ex nordisk forskning om prostitution att det idag finns färre kvinnor från andra länder i prostitution i Sverige än i de övriga nordiska länderna.


Om din slutsats baseras på vad som sägs i utredningen du länkade till så är din slutsats felaktig. Av samma avsnitt som du citerat från framgår även följande:

Ang. prostitution i allmänhet:

"Den största delen av prostitutionen
i de nordiska länderna antas äga rum inomhus. Samtidigt är de uppskattningar som presenteras i stor utsträckning baserade på observationer och registreringar av den synliga gatuprostitutionen. Ökningen av antalet utländska kvinnor i prostitution, människohandelsärenden och personer som annonserar på Internet, har också gjort att polis och sociala myndigheter har problem med att överblicka utbredningen."

Ang. prostitution i Sverige:

"Prostitutionsgrupperna har uppmärksammat en successiv minskning av gatuprostitutionen de senaste tio åren. Huruvida minskningen kan tolkas i ljuset av den svenska sexköpslagstiftningen eller av utvecklingen av kommunikationsmedel som Internet och mobiltelefoni är oklart. Det är emellertid tydligt att prostitutionsmarknaden förändrats och differentierats."

"Kunskapen om inomhusprostitution och om män som säljer sex är inte särskilt stor, vilket hänger samman med vilka kontexter som det undersökande arbetet riktar sig mot."

När det talas om synbar prostitution avses gatuprostitution och annan offentlig prostitution. Att denna är mycket lägre i Sverige än i de övriga nordiska länderna säger ju närmast sig självt, med tanke på att sexköp är förbjudet i Sverige. Det märks också i de olika ländernas uppskattningar (där Norge och Danmark kompletterar uppskattningarna med uppgifter från tidningsanonser, någonting man såklart inte kan göra i Sverige). I Norge beräknade man antalet prostituerade kvinnor till 2 654 och i Danmark är siffran 5 567. I båda länderna erkänns att dessa siffror egentligen är för små, då inte all prostitution uppdagas. I Sverige beräknas antalet prostituerade till 600 (en jämn och fin siffra, som till skillnad från de norska och danska med stor sannolikhet inte ens är baserad på riktiga fall utan bara en grov uppskattning utifrån ett osäkert data). Att Norge och Danmark som har ungefär hälften så stor befolkning som Sverige skulle ha 4,5 till 9 gånger så många prostituterade faller ju på sin egen orimlighet (ungefär som det är orimligt att Sverige skulle ha dubbelt så många våldtäkter per 1000 innevånare som Danmark och Norge...).

Kontentan: Det finns ingenting i rapporten som stödjer påståendet att trafficking i sexuellt syfte skulle ha minskat i Sverige sedan sexköpslagens införande.


En intressant observation för övrigt:

"Spanger diskuterar hur uppskattningar av transnationell prostitution och människohandel används av danska myndigheter och semioffentliga aktörer som objektiva och sanningsenliga siffror. Genom att uppvisa ett högt antal offer för människohandel, menar Spanger, tilldelas kampen mot människohandel hög politisk prioritet. Spanger hänvisar bland annat till Rigspolitiets Nationale Efterforskningsstøttecenter (NEC) som ställer sig frågande till den offentliga debatten om människohandel i Danmark. NEC ser en diskrepans mellan den dominerande uppfattningen, som är att människohandel är ett stort problem i Danmark, och polisens identifiering av ett relativt lågt antal offer."

Särskilt om den kopplas ihop med detta påstående:

"Ett exempel på detta är den första svenska människohandelsparagrafen,
vilken ursprungligen endast förbjöd människohandel för sexuell exploatering.
Denna fick formuleras om för att även inkludera andra former av
utnyttjande. Att placera sexuell exploatering tillsammans med andra
former av exploatering har kritiserats för att underminera det svenska
perspektivet på prostitution, det vill säga som en form av våld. När människohandel
för sexuella ändamål likställs med människohandel för andra
syften såsom tvångsarbete eller organdonation, osynliggörs det specifika
med prostitution."

Merparten av traffickingen (dvs människohandeln, det moderna slaveriet, osv) sker inte i sexuellt syfte (prostitution). De flesta traffickingoffer sätts i arbete inom ”vanliga” och legala branscher. Ändå ville man alltså från Sveriges sida inte kriminalisera detta, eftersom det riskerade att få prostitutionen att hamna i skymundan. En galen bedömning skulle jag vilja påstå, eftersom det riktas väldigt mycket mer uppmärksamhet i media, av myndigheter och ideella organisationer, osv mot trafficking i sexuellt syfte än annan form av trafficking.

Fia2 sa:
det är nog närmare helvetet än paradiset – för den som är prostituerad.


Är det bättre att vara prostituerad i Sverige än i Tyskland, och varför i sådana fall?

Fia2 sa:
ingen av prostitutionsliberalerna på Feminetik, som är så aktiva annars, har kommenterat resultaten av Tysklands legalisering och att utvecklingen där motsäger deras argument om sexköpslagen.


Både jag och Plutt har ju kommenterat. Att du väljer att strunta i våra kommentarer är ju någonting helt annat...

#56  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-22 16:55:41

fredriktomte sa:
Både jag och Plutt har ju kommenterat. Att du väljer att strunta i våra kommentarer är ju någonting helt annat...

ingen har kommenterat att de tyska erfarenheterna inte alls stämmer med de argument mot sexköpslagen som prostitutionsliberaler brukar driva här. ni har bara återupprepat era åsikter. (det har alltså inte funnits några kommentarer till tyska erfarenheter att ”strunta i”.)

#57  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-22 16:56:53

Ephemeer sa:
Varför ska någon kommentera något du bara hittar på, om det motsäger något de aldrig sagt?

exakt vad är det jag skulle ha ”hittat på”?

#58  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-22 17:04:37

Ephemeer sa:
Varför ska någon kommentera något du bara hittar på, om det motsäger något de aldrig sagt?

och exakt vad är det prostitutionsliberalerna här "aldrig sagt"?

#59  Till Fia2 fredriktomte
2009-05-22 17:49:21

Fia2 sa:
ingen har kommenterat att de tyska erfarenheterna inte alls stämmer med de argument mot sexköpslagen som prostitutionsliberaler brukar driva här.


Vilka tyska erfarenheter och vilka argument är det du talar om?

Lista dessa (med tillhörande källor vad gäller erfarenheterna) så ska jag kommentera.

#60  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-22 23:17:51

fredriktomte:

listat de tyska erfarenheterna har jag i stort sett redan gjort i tråden.

men har du själv - som aktiv debattör mot sexköpslagen - aldrig tänkt att du kanske skulle försöka kolla hur den legalisering du så energiskt förespråkar faktiskt har fungerat i det enda näraliggande land som genomfört just det du driver att Sverige borde göra?
och om inte, varför inte? (det är trots allt en fråga du skriver om och driver regelmässigt i alla trådar om prostitution, vilket gör att du borde vilja ha fakta till stöd för din argumentation...)

och den frågan gäller förstås även alla er andra som driver att sexköp borde legaliseras.

#61  Fia2 Ephemeer
2009-05-23 21:04:24

exakt vad är det jag skulle ha ”hittat på”?


"resultaten av Tysklands legalisering"

och exakt vad är det prostitutionsliberalerna här "aldrig sagt"?


"att Sverige ska göra som Tyskland"

#62  Ephemeer MarianneK
2009-05-23 21:12:54

Resultaten av Tyskland legalisering är knappast något som Fia2 har "hittat på".

Så prostitutionsliberalerna här vill inte göra som i Tyskland? Det ska vara lagligt att köpa sex, men inte som i Tyskland?

Hur skulle det gå till, menar du?

#63  MarianneK Ephemeer
2009-05-23 22:36:59

Resultaten av Tyskland legalisering är knappast något som Fia2 har "hittat på".


Jaså? Var har Fia2 då fått dem ifrån?

Så prostitutionsliberalerna här vill inte göra som i Tyskland? Det ska vara lagligt att köpa sex, men inte som i Tyskland?

Hur skulle det gå till, menar du?


Några exempel, egentligen är det bara sexarbetarna själva som kan säga vad de behöver:
Hjälp och stöd till dem som vill sluta sälja sex. Hjälp och stöd till dem som har problem med droger eller andra sociala svårigheter. Effektiva fackföreningar. Fungerande sjukvård (inkl. sjukförsäkring). Uppvärdering av sexarbetares status.

#64  till Fia2 fredriktomte
2009-05-24 13:21:43

Fia2 sa:
listat de tyska erfarenheterna har jag i stort sett redan gjort i tråden.


Men det du skrivit i tråden har vi ju kommenterat. Vad jag saknar för i princip allt du påstår är källhänvisningar (den enda källa du angivit hittills visade sig inte stödja ditt påstående).

Jag ber dig återigen: Lista "de tyska erfarenheterna" och ange källorna till dessa erfarenheter, så ska jag kommentera efter bästa förmåga. Vill du inte göra det är det såklart ditt val, men då faller i alla fall definitivt påståendet om att legaliseringsförespråkare inte vill kommentera "de tyska erfarenheterna".

Fia2 sa:
men har du själv - som aktiv debattör mot sexköpslagen - aldrig tänkt att du kanske skulle försöka kolla hur den legalisering du så energiskt förespråkar faktiskt har fungerat i det enda näraliggande land som genomfört just det du driver att Sverige borde göra?
och om inte, varför inte? (det är trots allt en fråga du skriver om och driver regelmässigt i alla trådar om prostitution, vilket gör att du borde vilja ha fakta till stöd för din argumentation...)


"aktiv debattör"? "energiskt förespråkar"?

Sexköpslagens slopande är knappast en högt prioriterad fråga på min personliga dagordning.

I övrigt är jag intresserad av att veta hur situationen i Tyskland ser ut (att det skulle vara det enda land där sexköp är legalt stämmer dock inte, det är legalt i de flesta demokratiska länder, och förmodligen vore det intressantare att se till situationen i Danmark eller Nederländerna, då dessa länders samhällen påminner mer om det svenska än vad Tyskland gör). Har du något material om detta (som inte är politisk propaganda) tar jag gärna del av det.

#65  till MarianneK fredriktomte
2009-05-24 13:26:19

MarianneK sa:
Resultaten av Tyskland legalisering är knappast något som Fia2 har "hittat på".


Hur vet du det? Om du tillgång till de källor från vilka Fia2 tagit sina uppgifter (och som hon av någon anledning än så länge inte velat delge oss andra) kan du kanske ange dessa, så att vi kan verifiera påståendena?

#66  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-24 15:29:11

Ephemeer sa:
egentligen är det bara sexarbetarna själva som kan säga vad de behöver

ja, och majoriteten av prostituerade i Tyskland vill INTE att prostitution ska ses som ett "arbete" – enligt Tysklands utvärdering av legaliseringen.

#67  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-05-24 15:40:11

Som här i detta land, prostitutionsförespråkare talar om att vi "inte lyssnar på prostituerade", men när en talar om dom inom något som PRIS, då säger samma personer inget.

#68  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-24 15:45:26

jag fattar inte riktigt vad Ephemeer, fredriktomte m fl håller på med. att påstå att jag ”hittar på” sånt som alla kan läsa själva är ju lite... dumt? aningens desperat. för det har ju hittills aldrig fungerat, att blunda tillräckligt hårt i tron att verkligheten kanske försvinner...

de tyska erfarenheter som jag tagit upp här i tråden kommer från den utvärdering som Tyskland gjort av lagen. det har inte stått mycket om den i media här i Sverige (precis som det varit tyst om trådämnet – Islands nya lag mot prostitution), men den finns på nätet i diverse olika former och underrapporter.

#69  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Ephemeer
2009-05-24 17:11:12

Fia2 sa:
ja, och majoriteten av prostituerade i Tyskland vill INTE att prostitution ska ses som ett "arbete" – enligt Tysklands utvärdering av legaliseringen.


Har du källa på det?

#70  till Fia2 fredriktomte
2009-05-24 18:52:34

Fia2 sa:
jag fattar inte riktigt vad Ephemeer, fredriktomte m fl håller på med. att påstå att jag ”hittar på” sånt som alla kan läsa själva är ju lite... dumt?


Jag har inte påstått att du hittat på någonting. Däremot skulle jag vilja att du redovisade dina källor.

Om alla kan läsa det (vilket jag antar förutsätter att det finns på svenska, eller i vart fall engelska), så är det väl bara att länka eller hänvisa dit?

Fia2 sa:
de tyska erfarenheter som jag tagit upp här i tråden kommer från den utvärdering som Tyskland gjort av lagen. det har inte stått mycket om den i media här i Sverige (precis som det varit tyst om trådämnet – Islands nya lag mot prostitution), men den finns på nätet i diverse olika former och underrapporter.


Så, länka, citera och ange vilka sidor det är vi ska titta efter (särskilt om vi pratar material som är på tyska, det är åtminstone lite svårare för mig att ta till mig än om det är på svenska eller engelska).

#71  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-24 19:46:09

nä, det var bara Ephemeer som påstod att jag ”hittade på”. fredriktomte nöjer sig med att förutsätta att jag inte har några belägg. genom sig själv känner en andra?

i själva verket är det fredriktomte, Ephemeer mfl prostitutionsliberaler som inte ens orkar ta reda på vad som gäller, trots att de gång på gång påstår att en legalisering skulle vara bra.
jag tänker inte precisera var varenda uppgift kommer ifrån – det har jag ingen lust att slösa tid på. däremot står det er fritt att läsa själva. utredningen heter ”Untersuchung Auswirkungen des Prostitutionsgesetzes”. det finns flera delrapporter/undersökningar. mycket verkar finnas på engelska. (men som jag skrev tidigare har i alla fall jag inte sett svensk media informera om den tyska utredningen, så på svenska vet jag inte vad som ev finns. men de flesta kan ju engelska.)

en slags sammanfattning (på tyska) finns hos Bundesminsterium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: http://www.bmfsfj.de/Kategorien/Presse/presse…

#72  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-24 19:46:35

jag har skrivit mer i en ny tråd http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…, eftersom denna redan är lång och egentligen inte handlar om Tyskland, utan om Island.

#73  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-24 22:07:49

Fia2 sa:
en annan erfarenhet Tyskland gjort är att det ”fria valet” i prostitution inte var så fritt. debutåldern är låg, yngre flickor dras in i den legala prostitutionen – torskarna vill helst ha dem unga. därför ska Tyskland ändra lagen, så att en måste vara 18 år för att det ska vara lagligt.

fredriktomte sa:
Det är redan förbjudet i Tyskland att köpa sex av någon som är under 18: http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution#Deu…

Vidare har inte detta med legaliteten i sig att göra. Det finns omyndiga personer som prostituerar sig (eller tvingas till prostitution) i Sverige också. Om något är de tyska reglerna mot den som köper sex av en minderårig skarpare än de svenska motsvarigheterna.

jag hade fel i en sak: Tyskland har redan ändrat lagen (2006, tror jag), medan jag skrev att de SKULLE göra det. i övrigt stämmer det jag skrev.
men fredriktomte försöker låtsas som om de ERFARENHETER jag skrev om inte var giltiga, som om lagen hela tiden skulle ha haft en 18-årsgräns. men att barn utnyttjades hade helt klart med legaliteten att göra, eftersom det under de första åren var legalt att utnyttja barn mellan 16 och 18 år.

#74  till Fia2 fredriktomte
2009-05-26 01:19:32

Jag svarar i http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f….

#75  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp Fia2
2009-05-26 01:33:05

fredriktomte:

eftersom den här tråden redan är sabbad, får du hellre skriva tjafsinläggen här i fortsättningen...
så kanske vi kan få en seriösare diskussion i den andra tråden.

särskilt som det är inlägg i den HÄR tråden du tjafsar om...

#76  till Fia2 fredriktomte
2009-05-27 18:12:38

Om det är tjafs att bemöta påståenden av denna kaliber:

"nä, det var bara Ephemeer som påstod att jag ”hittade på”. fredriktomte nöjer sig med att förutsätta att jag inte har några belägg. genom sig själv känner en andra?"

"i själva verket är det fredriktomte, Ephemeer mfl prostitutionsliberaler som inte ens orkar ta reda på vad som gäller, trots att de gång på gång påstår att en legalisering skulle vara bra."

"men fredriktomte försöker låtsas som om de ERFARENHETER jag skrev om inte var giltiga, som om lagen hela tiden skulle ha haft en 18-årsgräns."

Vad är det då att göra påståendena till att börja med?

Som man ropar får man svar, helt enkelt (eller nä, egentligen har du ju inte ens fått det, eftersom jag åtminstone håller mig från att spekulera om dina motiv).

Vad gäller själva sakfrågan så återstår det fortfarande för dig att styrka de "tyska erfarenheter" du hävdar att vi ("prostitutionsliberaler") inte har kommenterat.

#77  Sv: Island har lagstiftat mot sexköp FumikoFem
2009-05-27 18:20:06

Jasså? Du har med andra ord kommenterad hela den undersökning som Fia2 länkar till i andra tråden? Du har kommenterat alla dom problem som finns skrivna i den?

#78  till FumikoFem fredriktomte
2009-05-27 23:32:22

1. Vad är det du svarar på egentligen? Jasså, vad?


2. Varför måste jag kommentera *HELA* undersökningen Fia länkat till? Det räcker väl att se till slutsatserna, där de å ena sidan konstaterar att målsättningarna endast uppfyllts i begränsad omfattning och å andra sidan konstaterar att de negativa farhågorna inte besannats.

3. Om det är något särskilt problem i undersökningen som du, eller Fia2, vill diskutera så är det bara att ta upp det.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?