feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Sex och normer


Gå till senaste inlägget



#1  Sex och normer irtion
2009-03-09 02:22:39

Med tanke på slamp-trådarna så vill jag nu starta en tråd där vi resonerar om läget idag. Dels egna tankar och erfarenheter och om vad vi sett omkring oss + om någon vill dela med sig av vad den har läst/hört.

Angående sexuellt beteende:

När har ni stött på kanten av normen och märkt av den för att ni fått negativa reaktioner från omgivningen?

När har ni märkt av normerna i er själva när ni noterat att ni ser ner på någon (eller er själva) när den handlar på något visst sätt?

Vilka nedsättande ord används angående olika sexuella beteenden - vad finns det för värderingar i dessa ord?

#2  Sv: Sex och normer irtion
2009-03-09 02:33:27

När har ni stött på kanten av normen och märkt av den för att ni fått negativa reaktioner från omgivningen?


När jag har berättat att jag inte delar in mina relationer i vänskaps- resp kärleksrelationer så har jag fått höra "men har du inga gränser, har du sex med vem som helst?" (inte ordagrant, men ungefär den betydelsen), "ja, alla får ju leva som de vill, men jag är inte intresserad av att knulla runt", "jag tycker faktiskt inte att sex är så viktigt!"

När har ni märkt av normerna i er själva när ni noterat att ni ser ner på någon (eller er själva) när den handlar på något visst sätt?


Jag kan titta på någon som har klätt upp sig extremt stereotypt kvinnligt och lättklätt och tänka "men herregud så hon ser ut, det där är väl ändå lite överdrivet?"

när jag såg en kvinna på hemköp som hade "för vulgära kläder för sammanhanget" så tänkte jag "men sådär kan man ju bara inte gå klädd här?!"

osv. jag har alltså en internaliserad norm i mig som säger att man inte får vara allt för lättklädd. Det är ingenting jag _tycker_, men jag reagerar ändå på det och hoppas på att min medvetenhet om att jag reagerar på det och att det är pga normer ska göra att det så småningom försvinner.

Jag kan tänka att jag själv är begränsad, hämmad, tråkig etc. när jag inte vill ha så mycket sex.

Vilka nedsättande ord används angående olika sexuella beteenden - vad finns det för värderingar i dessa ord?


slampa, hora, vulgär, för lätttillgänglig, säljer sig
nucka, frigid, hämmad, ofri, begränsad, stel


och mina svar gäller kvinnlig sexualitet.

#3  Sv: Sex och normer irtion
2009-03-09 02:40:07

glömde skriva om värderingarna:

slampa, hora, vulgär, för lätttillgänglig, säljer sig - man får som kvinna inte ha för mycket sex, sex för lätt, eller ta emot pengar för sex. Eller i praktiken, ang hora så kan det handla om att man "säljer sig förbilligt", det vill säga att man är för lättillgänglig och inte håller på sig tillräckligt. Kvinnan ska alltså begränsa sin sexualitet.

nucka, frigid, hämmad, ofri, begränsad, stel - om vi tittar på punkten över så ska alltså kvinnan begränsa sin sexualitet, men inte för mycket för då riskerar hon att hamna i den här kategorin. här spelar nog försök till sexuell frigörelse en liten roll och freud spelar nog en stor roll. Enligt Freud (hobby Freud, jag har inte läst ngt men det finns idéer som rör sig omkring om vad Freud har sagt de är de jag förhåller mig till nu) så är det dåligt att ha en hämmad sexualitet och det finns någonslags naturlighet i att vilja ha mycket sex. Har man inte mycket sex så är man hämmad som person och det är dåligt och något som behöver ändras på. Hämmad ska man inte vara, då är man begränsad etc. Lever inte fullt ut.

#4  Sv: Sex och normer Niklas
2009-03-09 18:31:13

Klent med svar - det kanske är lättare att diskutera det här i "känsligt"? Jag startar en parallell tråd där.

#5  Sv: Sex och normer Truthseeker
2009-03-11 01:43:39


När har ni stött på kanten av normen och märkt av den för att ni fått negativa reaktioner från omgivningen?


Jag har fått hära några anmärkningsvärda uttalanden från unga killar som fått mig att tänka att det verkar i högre grad numer än förut vara så att även killar kan tycka att sexuell priomiskuositet sänker deras eget värde.
Att de kanske är lättillgängliga själva/har varit det, men de respekterar inte lättillgängligheten, varken hos sig själva eller hos tjejer. Att det skulle ha varit mer classy om de varit mer selektiva.
Att det är lite äckligt och själv-nedvärderande att bara nappa på allt man kan.

Samtidigt har jag inte sett eller hört nåt liknande från unga tjejer som slampar runt i samma utsträckning. De tycks snarare skrodera med sina eskapader. Skriver ingående om dem på communities på nätet - som en kul grej typ. Helt obrydda över hotet om slampstämplar från moralens väktare.


När har ni märkt av normerna i er själva när ni noterat att ni ser ner på någon (eller er själva) när den handlar på något visst sätt?


Inte normerna i sig. Jag ser ner på dem som tycker att andra ska följa andra spelregler än dem själva. Som tex klassikern att mannen idealiserar ett promiskuöst leverne för sig själv, men tycker att tjejer ska vara kyskare.

Men jag börjar i stigande utsträckning tycka att den stora skillnaden mellan att vara promiskuös och vinna värde i det, och att vara promiskuös och förlora värde i det - verkar ligga i huruvida man följt sin egen medvetna vilja eller huruvida man är velig och lättövertalad.
Dvs de som vet precis vad de vill, väljer medvetet (och hyfsat nyktra) de kan slampa runt och ändå bibehålla omgivningens respekt, medan de som egentligen vill något annat, men inte kan stå emot övertalning eller omgivningens tryck drabbas mycket hårdare av nedvärdering och förakt om de slampar runt.


Vilka nedsättande ord används angående olika sexuella beteenden - vad finns det för värderingar i dessa ord?


Jag tror jag bara har hört "drinkluder" som klart nedsättande på sista tiden... Slyna kanske, fast tom slyna används kärvänligt av vissa. Samt kraftigt nedsättande av andra.
"Billig" förresten. Billig är alltid nedsättande, men det används mest om kläder och framtoning, och bara om tjejer. Tjejer som någon anser klätt sig/beter sig alldeles för inställsamt för den manliga ögat. (Även om hennes sexuella beteende inte faller betraktaren på läppen så kallas hon "billig")
Åsikten att killar är billiga finns också, men den uttrycks inte som "billig". Då mest välmusklade killar som tex dansar med bar överkropp på klubben, eller spänner sig lite i parken en sommardag typ - det ses inte med blida ögon, främst av andra killar. Men de kallar det inte billigt, det heter mer "patetiskt", "löjligt", "töntigt", "fjolligt".
Drabbar även killar som satsat hårt på klädmässig stil - det är också väldigt tabu. Då blir de också utpekade som löjliga, fjollor, töntar, bögar, får höra smädelser av förbipasserande killar i grupp osv...
Helt enkelt - att flasha loss kroppsliga (för ens kön klichemässiga, män-muskler, kvinnor-bröst, booty) attribut alldeles för übertydligt ses som billigt och lågt (varför tänker jag alltid glocalnet så fort jag säger "lågt" *morra* värsta reklamoffret...) oavsett kön, och det är både killar och tjejer som tycker det är billigt.

"Slampa runt" verkar inte vara så automatiskt nedsättande för dem som använder uttrycket - det är mer ett skojfriskt matter of fact-sätt att beskriva ett beteende, sedan måste man lägga till lite mer uttryckt tyckande för att det ska framgå vad ens åsikt är om runtslampandet.

"Torrfitta" - ett sånt där gemytligt epitet på den tjej som nobbar sexuell kontakt (även använt om tjejer som bara helt enkelt är tråkiga nog att inte göra som killen vill)
Tycker tjejer som drabbas borde skrika tillbaka nåt lika lågt (glocalnet) och nedsättande, to even out the score... Degkuk, eller nåt...

#6  Sv: Sex och normer irtion
2009-03-11 01:52:32

Vi kanske ska skrika glocalnet efter dem? :)

#7  Sv: Sex och normer Truthseeker
2009-03-11 02:02:39

Hahaha!
:-D

#8  Sv: Sex och normer Blindalina
2009-03-11 02:22:46

"kuken är tung att bära" :)
eller glocalnet.

#9  till irtion fredriktomte
2009-03-14 15:36:17

irtion sa:
När har ni stött på kanten av normen och märkt av den för att ni fått negativa reaktioner från omgivningen?


Jag och min flickvän har ett öppet förhållande. Det uppfattas väldigt negativt av en del. Både hon och jag har blivit ifrågasatta med anledning av detta (hon av en nära vän, jag av en arbetskollega).

irtion sa:
När har ni märkt av normerna i er själva när ni noterat att ni ser ner på någon (eller er själva) när den handlar på något visst sätt?


Jag kan nog känna ett visst förakt inför personer som öppet talar sig varma för sexuell monogami och livslång kärlek (det behöver inte ske i syfte att övertyga andra om monogamin och kärlekens förträfflighet, utan det kan också vara ett beskrivande av de livsval personen själv gjort), liksom gentemot folk som hävdar att kvinnor och mäns sexualitet är väsenskild (t.ex. att män av naturen skulle vara mer sexuella än kvinnor).

Jag har nog haft liknande reaktioner som du vad gäller vissa klädslar. Dessa reaktioner är dock inte uteslutande kopplade till klädseln sexuella laddning utan hänger nog ihop med ett mer allmänt normverk om att inte klä sig alltför "white trash"-aktigt. Jag kan iofs även reagera på klädsel jag uppfattar som alltför snobbig och tillrättalagd.

irtion sa:
Vilka nedsättande ord används angående olika sexuella beteenden - vad finns det för värderingar i dessa ord?


En manlig motsvarighet till slampa och hora är bock. Att bli omtalad som bock är inte direkt positivt...

#10  Sv: Sex och normer Blindalina
2009-03-14 16:07:00

hur ofta hur man ngn omtalas som en "bock"? :) det är inte sa negativt.

#11  Sv: Sex och normer irtion
2009-03-15 02:32:42

Min mammas farfars far kallades horbocken i (och så orten, vet inte vilken ort och det är kanske onödigt att nämna också) han sågs inte med blida ögon vad jag har förstått. Mammas farfar växte upp hos några släktingar för att vare sig pappan eller mamman ansågs lämpliga vad jag har förstått - delvis eftersom de var för lössläppta (gissar jag?) mammas farfars far hade en syster född samma dag med en annan mamma - inte så populärt då. kanske inte nu heller?

I släkthistorien, berättad av mamma, så är det horbocken som nämns som den otrevliga och onda? mamman har jag inte hört något om, vilket är intressant i sig, vad hade hon för roll? varför tog hon inte hand om sitt barn? får ta och fråga om det, troligen hysh-hysh så att mamma inte känner till det, men tål att frågas om iaf.

#12  Fredriktomte Truthseeker
2009-03-15 05:45:46


Jag kan nog känna ett visst förakt inför personer som öppet talar sig varma för sexuell monogami och livslång kärlek (det behöver inte ske i syfte att övertyga andra om monogamin och kärlekens förträfflighet, utan det kan också vara ett beskrivande av de livsval personen själv gjort), liksom gentemot folk som hävdar att kvinnor och mäns sexualitet är väsenskild (t.ex. att män av naturen skulle vara mer sexuella än kvinnor).


Jag drabbas nog också av ett visst förakt när monogamister vägrar att respektera min preferens för öppna förhållanden. Det är en sak att bara inte förstå poängen med nån annans livsval och se att det inte passar en själv, nuff said typ, det har jag inga problem med - men en viss monogami-predikant i min omgivning ser det som att hen sitter inne med den hälsosamma, normala, högutvecklade preferensen, och ser mig bara som typ scared of commitments, omogen och ANSVARSLÖS och kan uttrycka sig som att hen hoppas för min skull att jag en vacker dag kommer förstå hur FIIIINT det är med INNERLIGHETEN och NÄRHETEN i ett monogamt RIKTIGT förhållande med all tillit och lojalitet och amen och hallelujah...

Samma person har aldrig nånsin mått särskilt bra i något monogamt förhållanden - just för att hens partner oftast inte förser hen med just den tillit, närhet, innerlighet, kärlek och respekt hen efterfrågar.

Det är så märkligt att de inte fattar att det INTE är relationsformen *i sig* som är saliggörande.
Det är rätt person och ÖMSESIDIGHET som är Grejjen.
Finns ömsesidigheten där, alltså samförståelsen om vad som ska gälla - DÅ är relationen perfekt - givande, tillitsfull, kärleksfull, innerlig you name it - oavsett hur reglerna ser ut.

Men det är lögn i helvete att försöka få dem att förstå det.

#13  Sv: Sex och normer Niklas
2009-03-15 11:22:55

Häradsbestäckare är ett ord som man ser ibland. Jag tycker att det är rätt roligt.

#14  till Blindalina (och irtion) fredriktomte
2009-03-15 14:12:04

Inte så jätteofta. Men jag hör faktiskt inte ord som slampa och hora särskilt ofta heller. Tror faktiskt jag hört bock fler gånger, kanske för att bock inte anses vara en lika grov (och politiskt inkorrekt) "anklagelse".

De gånger jag har hört uttrycket bock har det helt klart varit negativt. Jag tror det handlar om att de flesta kvinnor inte vill uppleva sig själva som "en i mängden" eller ytterligare en "erövring".

#15  till Truthseeker fredriktomte
2009-03-15 14:18:32

Det du pratar om är inte samma sak som jag syftade på i #9. Du skriver om rättrådig indignation över att någon annan försöker tala om för dig hur du ska leva ditt liv. Jag skrev om förakt inför andra människor utifrån de levnadsval de väljer att göra. Som bidrar till att upprätthålla normen (i det jag beskriver, normen av att du ska ha haft mer än en sexuell relation, att du ska ha varit åtminstone lite lössläppt, vågat experimentera lite, osv).

I samma anda som i #2 alltså.

#16  Sv: Sex och normer Truthseeker
2009-03-15 20:58:50

De gånger jag har hört bock har det varit med stor humor inblandat. Ett riktigt skämt-ord som jag nog aldrig kommer kunna ta på allvar. Det är mest den som säger det som låter fånig.

#17  till Truthseeker fredriktomte
2009-03-16 18:36:25

För vissa är det humor, för andra inte. Men i umgängen där ordet bock (eller häradsbetäckare för den delen) uppfattas som gammaldags och/eller lustigt är chansen god att det istället finns andra ord med ungefär samma innebörd.

Ett mer modernt ord vore kanske player (även om det inte är lika renodlat negativt som bock).

De finns de som använder ord som slampa och hora om män också.

#18  Sv: Sex och normer Blindalina
2009-03-16 19:07:31

haller inte med..det är verkligen inte samma sak som att kalla kvinnor slampa och hora. det gar inte att jämfora.

#19  till Blindalina fredriktomte
2009-03-16 19:27:03

Hur menar du att det inte går att jämföra?

Om du vill hävda att stigmat associerat med att betraktas som "slampa" är större än stigmat associerat med att betraktas som "bock" så håller jag absolut med.

Men principen är dock fortfarande densamma. Den som har ett, enligt omgivningen, för sexuellt vidlyftigt leverne blir nedvärderad och föraktad för detta. Och det leder i sin tur till anpassat beteende.

#20  Sv: Sex och normer LeMinou
2009-06-21 00:26:30

En gång hade en vän till mig hade sex på toaletten på en fest med en kille hon nyss träffat vilket hon själv såg som en rolig grej som hon senare berättade för några bekanta, genast började dom fråga hur hon egentligen mådde och tyckte att hon betedde sig "destruktivt" och undrade om hon verkligen borde festa så "mycket" som hon gör.

Jag tror inte att dem skulle reagerat på det sättet om hon varit kille.

Jag har själv vad jag kan komma på inte fått negativa kommentarer om mitt sexuella leverne, men har heller aldrig umgåtts i kretsar där slampa varit ett skällsord och där folk sett ner på sexuellt utlevande tjejer.

Däremot har det hänt att folk har haft synen på dem som stackars uppmärksamhetssökande offer (som i exemplet ovan) typ som att kvinnor gillar bara fint och kärleksfullt sex och dom som har mycket och hårt kärlekslöst sex gör det bara för att de känner sig pressade eller vill ha uppskattning av killar.

Jag hade själv en rätt felaktig bild av min sexualitet när jag var yngre innan jag började ha sex på riktigt, det känns som media ofta visar upp en bild av att man som tjej ska passa sig för att inte bli utnyttjad men inte tar upp unga tjejers egen sexualitet och att det är ok att vara kåt etc.

#21  Till LeMinou fredriktomte
2009-06-21 17:35:48

Jag håller med om dina observationer. Ett problem i sammanhanget är att även sådant som har ett gott (feministiskt) syfte kan bidra till att cementera uppfattningen om kvinnan som mindre sexuell och skörare än mannen. T.ex. alla kampanjer som gott ut på att lära flickor att säga nej, vägra kallas hora, osv. När det i princip inte finns några kampanjer som går ut på att lära pojkarna att även de har rätt att säga nej (för även pojkar/män kan känna sig pressade att ställa upp, inte minst eftersom de förväntas alltid vilja (när man som man inte vill så är det inte helt ovanligt att kvinnan tar det som att man finner henne oattraktiv, för varför skulle man annars inte vilja så fort hon vill?)) eller några kampanjer som går ut på att lära flickor att ta för sig och "ligga runt" så blir ju lätt det underförstådda budskapet att flickor/kvinnor är skörare och måste vara varligare med sin sexualitet.

Ett mer extremt exempel på det du pratar om var en kvinna jag umgicks med för några år sedan. Hon anförtrodde till mig att hon blivit våldtagen en gång på en fest, men att hon efter våldtäkten inte haft några större men av den. Hon gick inte omkring och grubblade över det utan fortsatte leva sitt liv som vanligt. Det jobbigaste enligt henne var att omgivningen så sällan kunde acceptera att hon inte led några särskilda men av övergreppet. Till slut orkade hon inte berätta för folk om det hon blivit utsatt för eftersom hon hela tiden blev misstänkliggjord när hon sa sig i stort vara opåverkad av händelsen ("du kanske borde prata med någon om det här, det kanske är svårt för dig att bearbeta på egen hand, du kanske förnekar, osv").

#22  Sv: Sex och normer LeMinou
2009-06-25 21:49:02

fredriktomte sa:
Ett problem i sammanhanget är att även sådant som har ett gott (feministiskt) syfte kan bidra till att cementera uppfattningen om kvinnan som mindre sexuell och skörare än mannen. T.ex. alla kampanjer som gott ut på att lära flickor att säga nej, vägra kallas hora, osv. När det i princip inte finns några kampanjer som går ut på att lära pojkarna att även de har rätt att säga nej (för även pojkar/män kan känna sig pressade att ställa upp, inte minst eftersom de förväntas alltid vilja (när man som man inte vill så är det inte helt ovanligt att kvinnan tar det som att man finner henne oattraktiv, för varför skulle man annars inte vilja så fort hon vill?)) eller några kampanjer som går ut på att lära flickor att ta för sig och "ligga runt" så blir ju lätt det underförstådda budskapet att flickor/kvinnor är skörare och måste vara varligare med sin sexualitet.


Ja, jag kan verkligen skriva under på det där, inte helt sällan är det ju faktiskt folk som ser sig själva som feminister och har någon slags god tanke om att värna utsatta kvinnor/flickor som har den här synen.
En lite mer pk kvinnosyn än den som ser kvinnor som slampor men egentligen är det ju bara två sidor av samma mynt.

#23  till LeMinou fredriktomte
2009-06-26 22:47:08

Jo, men det är kanske inte så konstigt. Man blir inte immun mot föreställningar om kön bara för att man kallar sig feminist. Analyserar man inte sina egna reaktioner och känslor är risken stor att man trillar dit och agerar i enlighet med invanda könsrollsmönster.

Överhuvudtaget tror jag att sådana sammanhang där kvinnor traditionellt uppfattas som utsatta är särskilda riskområden.

#24  Sv: Sex och normer LeMinou
2009-06-27 00:48:47

fredriktomte sa:
Man blir inte immun mot föreställningar om kön bara för att man kallar sig feminist

Absolut inte,det har jag aldrig påstått, vi blir alla påverkade av könsnormer oavsett vad vi kallar oss..
Det som är mest tråkigt är väl att det sällan pratas om att kvinnor som ses som mycket sexuellt utlevande inte bara blir stämplade som slampor utan även som bekräftelsesökande destruktiva offer för en manlig sexualitetsnorm (fast, eventuellt, från ett annat håll), vilket i sin tur hjälper till att underminera synen på kvinnors egen sexualitet.

#25  till LeMinou fredriktomte
2009-06-28 23:19:17

Jo, jag håller med. Det pratas väl iofs om det, men det hamnar lätt i skymundan i förhållande till andra frågor som tycks prioriteras mer av fler. Det jag tycker är mest problematiskt är att offerdimensionen så lätt tar överhanden.

När det för ett par år sedan skrevs en hel del om ett par gruppvåldtäkter (det mest kända var Södertäljefallet tror jag) så såg jag ett antal feministiska kommentaren av typen: Det är klart att männen ska fällas, vilken kvinna skulle gå med på att ha gruppsex med ett gäng vilt främmande män? Och så variationer på det temat där man även hängde upp det på andra särskilda omständigheter, vid ett av tillfällena hade övergreppet skett i en tunnel, vid ett annat var männen mycket yngre än kvinnan, (det jag aldrig såg var någon som vågade sig på att ifrågasätta var varför en svensk kvinna skulle ha ihop det med ett gäng "invandrare", men det fanns säkert de som *tänkte* så också...).

Det lustiga i saken var att ingen av dessa feminister stannade upp och reflekterade över varför de ansåg det så självklart att män skulle kunna tänka sig att ställa upp på allt det här (samt dessutom våldta!!!), när de samtidigt tyckte det var så otänkbart att en kvinna skulle gå med på samma sak.

LeMinou sa:
(fast, eventuellt, från ett annat håll)


Vad tänker du på då?

#26  Sv: Sex och normer macramatic
2009-06-29 13:37:43


När har ni stött på kanten av normen och märkt av den för att ni fått negativa reaktioner från omgivningen?


Ett antal konktreta och okonkreta situationer. Ofta då jag får delta i skvaller/blir drabbad av skvaller, får jag en dust av hur man inte ska bete sig, vilket skapar en självcensur hos mig själv och ger mig skuldkänslor varje gång jag inser att jag gjort något jag inte ska göra.
De flesta människor är konflikträdda i nyktert och propert tillstånd och de gånger jag gått bortom normgränserna har konsekvenserna inte varit direkta kommentarer, utan snarare skvaller som 'gått rundan runt' innan jag fått reda på dem, samt att olika personer undvikit en.


När har ni märkt av normerna i er själva när ni noterat att ni ser ner på någon (eller er själva) när den handlar på något visst sätt?


När jag ser äldre män med yngre kvinnor, där olika faktorer tyder på att det inte är barn-förälder relationer. Dumma känslor som inte kan försvaras.
Och så när jag misstänker player-fasoner hos män. Konstigt nog inte när det gäller kvinnor. Också det dumma känslor som inte kan försvaras.


Vilka nedsättande ord används angående olika sexuella beteenden - vad finns det för värderingar i dessa ord?


Jag hör inte så mycket ord mer än fitta faktiskt. Men, fitta är ju ett ord som också används för att förolämpa rent generellt.
Däremot är omskrivningar och metaforer ganska förekommande, som om det räcker med att bara gå runt den heta gröten för att alla berörda ska inse innebörden.

#27  till macrametic fredriktomte
2009-06-29 16:49:54

macrametic sa:
När jag ser äldre män med yngre kvinnor, där olika faktorer tyder på att det inte är barn-förälder relationer. Dumma känslor som inte kan försvaras.
Och så när jag misstänker player-fasoner hos män. Konstigt nog inte när det gäller kvinnor. Också det dumma känslor som inte kan försvaras.


Det där känner jag också. Särskilt om mannen är en "svenne" medan kvinnan är från något östasiatiskt land. Egentligen väldigt fördomsfullt, eftersom man inte ens rakt av kan säga att sådana relationer i sig är någonting negativt (om det nu är så att de har en sexuell relation av något slag).

#28  fredriktomte LeMinou
2009-06-29 23:16:25

Vad tänker du på då?

Att det oftast inte är samma personer som ser sexuellt utlevande kvinnor som slampor, som ser på dem som offer och tvärt om.

Fast.. dom där gruppvåldtäktshistorierna låter rätt så otäcka och inte som något frivilligt från allas sida, och det skulle jag tyckt även om det var en man som utsatts.

#29  till LeMinou fredriktomte
2009-06-29 23:56:54

LeMinou sa:
Att det oftast inte är samma personer som ser sexuellt utlevande kvinnor som slampor, som ser på dem som offer och tvärt om.


I allmänhet håller jag med dig, men helt ovanligt är det inte. Jag har i alla fall stött på den typen av ambivalens. Offer är kvinnan när det hon är sexuellt utlevande i största allmänhet. Slampa blir hon när hon raggar på killen den andra tjejen var intresserad av (eller om det är en kille vi pratar om, när hon nobbar honom)...

LeMinou sa:
Fast.. dom där gruppvåldtäktshistorierna låter rätt så otäcka och inte som något frivilligt från allas sida, och det skulle jag tyckt även om det var en man som utsatts.


Det är klart att våldtäkt är otäckt, frågan var dock om det var våldtäkt. Enligt gärningsmännen var kvinnorna med på det. Och hade kvinnorna varit med på det hade det varit gruppsex och inte gruppvåldtäkt. De feminister jag talade om menade dock att det inte kunde vara någonting annat än gruppvåldtäkt (eftersom ingen kvinna skulle gå med på att ha gruppsex, åtminstone inte under sådana former (t.ex. i en gångtunnel mitt på natten)).

#30  Sv: Sex och normer Fia2
2009-06-30 09:31:33

jag sökte på våldtäkt och gångtunnel, för att läsa om det fall som fredriktomte skriver om. men det kom upp flera träffar på gängvåldtäkter i gångtunnlar i olika delar av landet, så jag insåg att jag inte skulle kunna veta vilken han menade.

men oavsett vilken av våldtäkterna fredriktomte skriver om, finns en sak han fullkomligt missar när han skriver om feministernas resonemang. nämligen vad TJEJEN SÄGER. därmed menar jag inte att feminister okritiskt alltid tror att tjejer talar sanning, eller nån liknande fredriktomtetolkning. utan att fredriktomte blandar äpplen med päron, som det brukar heta.

vad fredriktomte än försöker få det till, så är det faktiskt inte särskilt extremt att tänka att majoriteten av tjejer och kvinnor inte vill ha gruppsex med främmande män i gångtunnlar. och i de fall nån VILL, kan hon ju ha det. men just de här fallen som tas upp i medierna handlar om när en tjej – ofta även med fysiska skador (det är därför dom kallas ”brutala” i medierna) – säger att hon fått skadorna för att hon blivit gängvåldtagen av främmande killar eller män i gångtunneln, då är det TROLIGARE att det är som hon säger, än att det inte är det. av alla skälen tillsammans. för feminister, liksom för många andra människor. även om killarna/männen säger att ”hon ville själv”.

men det riktigt obehagliga med fredriktomtes inlägg, är följden av att han blandar ihop två saker: först det faktum att en tjej som väljer att vara sexuellt aktiv – på det sätt hon nu vill, vad det än kan vara – kan bli kallad slampa, och sen det faktum att en tjej säger att hon blivit gängvåldtagen i en gångtunnel. så slår han två flugor i en smäll: på ett smidigt sätt har han lyckats ifrågasätta trovärdigheten hos tjejer som säger att de blivit våldtagna – också under brutala former – och samtidigt ifrågasätta trovärdigheten hos feminister som lyssnar på tjejerna. alla misstänkliggjordes – utom de eventuella gärningsmännen.

snyggt jobbat av en ”feminist”!

#31  Sv: Sex och normer FumikoFem
2009-06-30 09:49:39

Reagerade också på detta, för är det något som inte precis är minsta ovanligt idag är ju att en kvinna ifrågasätts när hon blivit våldtagen. Det handlar ju att lyssna på vad hon säger och vad hon upplevde för att snarare misstänka att det rör sig om något annat än det som dom säger att det är, är ju att redan från början att utgå ifrån att kvinnorna ljuger - som vanligt typ.
Att sedan använda resonemanget att feminister som lyssnar på dem och tror på kvinnorna att det rör sig om en gruppvåldtäkt och att dessa feminister "inte tror att en kvinna kan vilja ha gruppsex och därför ser ner på andra kvinnor" -känns som ett sätt att tysta tycker jag.

#32  till Fia2 och FumikoFem fredriktomte
2009-06-30 11:21:52

Jag har inte sagt bu eller bä om hur jag själv ställde mig i frågan. Om jag inte missminner mig ledde samtliga fall jag tänkte på till fällande domar. Jag ifrågasätter inte på något sätt att det rörde sig om våldtäkter i de fallen. Jag ser absolut inget fel i att tro på ett brottsoffers historia heller, än mindre att derivera trovärdighet ur dokumenterade skador och annan materiell bevisning. Det jag reagerade på är helt enkelt när man försöker hävda att det måste röra sig om våldtäkt eftersom ingen kvinna skulle gå med på att ha gruppsex med vilt främmande män (eller ingen kvinna skulle gå med på att ha gruppsex i en gångtunnel, osv, osv).

Kan ni inte tänka er att en kvinna kan vilja ha gruppsex med vilt främmande och yngre män i en gångtunnel? Annars, om ni kan det, förstår jag inte riktigt vad det är ni går igång på.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?