feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"porno-chic" En del i att följa "moden" i porren.


Gå till senaste inlägget



#1  "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FumikoFem
2008-02-05 12:43:44

Oki, så jag såg något som jag kände lite irritation å frustration över, nämligen:

http://www.aftonbladet.se/punktse/natkronikan…

Så här finns ju, tycker jag i alla fall, ett bra exempel på att porr industrin påverkar å skapar moden så mycket mer än "sexradikala" å "porrförsvarare" vill erkänna, ja alltså, det är den bilden jag har fått av dom som ofta påpekar att "porren minsann har ingen sådan effekt" å så vidare.

Verkligen? Är det därför tjejer går efter porren å vad som är populärt där, för att dom INTE påverkas? "porno-chic" är det inte jämförbart med "porrdocka" eller vänta, nu var det ju en hemsk feminist (jag!) som använde det begreppet, så då blir det fel.

Så hur vad det nu med fri vilja, OJ glömde! fri vilja att begränsa sig själv såklart, frihet i en litet nötskal.

Jo, jag överdriver nog en aning kanske, å jag låter min bitterhet få tala.

#2  Sv: Jag blir lite nyfiken på Sinderella
2008-02-05 13:16:18

vem/vilka alla dessa tjejer springer runt i bara trosorna för?
Om trosorna täcker könsbehåringen eller inte är väl främst relevant om man ständigt går runt i bara trosor?
Men vilka gör det, och hur ofta, och var, och varför?
Det är ju knappast bikinisäsong nu i vårt kalla land.

#3  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Escapist
2008-02-05 14:53:53

Vem påstår att porren inte har någon effekt alls? I så fall skulle ingen titta på den. Fri vilja kan inte betyda att man går helt opåverkad av omvärlden. Det finns moden och stilar att följa i alla slags subkulturer och rörelser. Hur fri är man när man sätter på sig slitna jeans, färgar håret rött eller bär en palestinasjal? Men OK, mainstreamporr har smala, begränsande ideal, särskilt för tjejer, och det saknas alternativ. Vad är lösningen? Hur blir anti-ideal eller avsaknad av ideal inte ideal i sig? Hur befrämjar lösningen fria val?

Jag har också svårt att ta någon på allvar som kör med det gamla rakade-tjejer-ser-ut-som-barn-argumentet. Att antyda pedofili i de här sammanhangen är den nya Godwin. Antydan om pedofili dödar effektivt alla argument och skapar skam och skuld. Jag har aldrig hört någon som rakar sig ge "jag vill se ut som när jag var fem" som anledning. Ett barns könsorgan ser inte ut som en vuxens, med eller utan hår.

#4  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FumikoFem
2008-02-05 15:18:54

Sinderella:

Jo, jag undrar varför nu det blir, eller kanske ses så viktigt med hur en är rakad i underlivet å sen tala om storlek på trosor när en, oftast i alla fall, inte gå runt naken eller i underkläder.

Fast sen så kanske det inte är så konstigt om nu vissa tros sorter faktiskt är för små, så att även om en köper större storlek så är dom för smala.

#5  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FiaMia
2008-02-05 15:21:54

Det är lätt att göra det enkelt för sig – att som Escapist helt avfärda porrens påverkan i fråga om barn.
Men självklart handlar frågan inte om att den tjej eller kvinna som rakar sitt kön skulle tänka att hon vill se ut som ett barn. Vad vi borde fråga oss är varför plötsligt – i denna extremt korta period av människans historia – så många killar och män över huvud taget kommit på idén att kräva rakade tjejer, och att så många tjejer och kvinnor kommit att tycka att de är äckliga om de inte rakar sig.
Där spelar pornografi helt klart en roll, även om det är betydligt mer komplicerat än så.
Och jag tycker siffrorna är intressanta, som visar att 74% av baksidestexterna till pornografisk videofilm anspelar på småflickor och sexdebut.

http://www.kvinnofronten.nu/FmP/anspelning.htm

#6  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FumikoFem
2008-02-05 15:28:51

Escapist:

Jag tycker det påståendet är rätt så vanligt bland många, att porren inte har så stor effekt som flera av oss feminister säger att den har, å detta är ett av många exempel på att den har större effekt än många vill eller vågar tro.

Ickenormer å ickeideal är ingen norm å ideal, eller är inget något?

Eller så kanske det handlar om att alla normer/ideal ska få finnas så länge dom inte begränsar å är negativa, å skapar negativitet.

Jag tycker att detta med att kalla sig "porno-chic" känns negativt, det skapar ett ideal från porrens värld, en värld som är väldigt begränsande å dömande av tjejer, å bara när dom är undergivna å passiva så tilläts dom "få vara fri å ta för sig" så länge dom alltså passar in på stereotyperna inom porren.

Så finns det då inte en risk att något som "porno-chic" fortsätter alltså att glorifiera porren? I dess ickefrihets "varande"

#7  FiaMia Escapist
2008-02-05 20:44:10

Betydelseglidningen där tonåringar plöstligt blir barn och sexuellt intresse för dem bli pedofili kan inte vara bra för någon. Jag kan se att det är problem hur unga sexualiseras som de gör i mainstreamporr, men samtidigt är det inte konstigt att tända på ungdom.

Och visst, det förekommer mycket porr med konstiga och skadliga ideal, men artikeln har ett helt skevt perspektiv och kan inte kallas annat än skrämselpropaganda. En snabb sökning på en av världens största torrentsidor för porr ger 2% träffar för "teen", 1% för "young", 0,5% för "gangbang", 0,2% för "rape", 0,08% för "lolita" och en obetydlig mängd för sådant som "fisting" och "incest". Samtidigt utgör "mature" 2,5% av träffarna. De allra, allra flesta kollar på straight in-och-ut-porr i vaniljvariant. Tråkigt men sant.

#8  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Escapist
2008-02-05 20:49:16

Jag kan tillägga att det är av totalt 56000+ torrents på filmer och klipp av alla slag, fritt valda och uppladdade av tusenstals människor. Något mer än 50 videofilmer speciellt utvalda för effektens skull.

#9  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Escapist
2008-02-05 21:08:55

FumikoFem sa:
Jag tycker det påståendet är rätt så vanligt bland många, att porren inte har så stor effekt som flera av oss feminister säger att den har, å detta är ett av många exempel på att den har större effekt än många vill eller vågar tro.

Om vi ser till effekt i betydelsen påverkan, så är det väl klart att porr påverkar, precis som allt annat. Antiporr-idealen påverkar också, liksom. Jag försöker inte relativisera bort frågan här, utan bara säga att vi inte lever i ett vakuum, med eller utan porr. Att porren påverkar är inte så intressant fråga som hur och vem dem påverkar, om du förstår vad jag menar.

FumikoFem sa:
Ickenormer å ickeideal är ingen norm å ideal, eller är inget något?

Fast "inget" blir det väl ändå inte? Om "naturligt" eller vad man nu väljer att kalla det blir en etikett, och hårigt blir det vanliga och uppskattade, vad är du skillnaden i fråga om ideal? "Naturliga" personer är redan en fetish eller subgenre i porr.

FumikoFem sa:
Eller så kanske det handlar om att alla normer/ideal ska få finnas så länge dom inte begränsar å är negativa, å skapar negativitet.

Det hade ju varit bra, men vem bestämmer vad som är negativt?

FumikoFem sa:
Jag tycker att detta med att kalla sig "porno-chic" känns negativt, det skapar ett ideal från porrens värld, en värld som är väldigt begränsande å dömande av tjejer, å bara när dom är undergivna å passiva så tilläts dom "få vara fri å ta för sig" så länge dom alltså passar in på stereotyperna inom porren.

Jag säger inte emot dig. Jag tycker bara beskrivningen av problemet och lösningarna är lite väl enkla. Och jag vill defintivt inte säga vad någon ska göra eller inte göra, för de är upp till dem. Men det inkluderar nog friheten att raka sig.

#10  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Loo
2008-02-05 23:35:16

Det klart att det är ett problem när unga tjejer sexualiseras och när det blir ett mode att följa porrideal. Vi pratar inte om vuxna människor med erfarenheter och självkännedom utan barn som försöker passa in och få bekräftelse. Hur kan man skapa självsäkerhet och egenvärde när man äcklas av sin egen kropp?
Sen står ju inte direkt de vuxna i artikeln för ngt som jag anser vara sunda ideal heller. 600 spänn för att tortera sin kropp och sedan prata om det som ngt självklart?!? Var gick det snett??

#11  Sv: Loo Sinderella
2008-02-06 09:23:38

Ja, visst är det hemskt om det gått så långt att unga tjejer i högstadieålder tror att de "måste" raka sig, för att de annars blir uttittade/utskrattade i duschen på gymet eller efter skolgympan.

Det är ju knappast det samma som när en vuxen kvinna som vill experimentera med sitt sexliv själv testar att raka sig av nyfikenhet.

Men samtidigt får man komma ihåg att ungdomar ofta härmar, inspireras av och hämtar ideer från vuxna av samma kön, särskilt de de ser upp till. Om den kvinnliga fotbollstränaren de ser upp till, de äldre tjejerna på gymet, kändisar som fotats i minimal bikini och alla tjejer i porren alla rakat sig är det faktiskt inte särskilt konstigt om de unga tjejerna vill göra samma sak.

#12  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Loo
2008-02-06 12:02:13

Nej det är eg inte alls konstigt med tanke på hur vårat samhälle ser ut. Vi ska inte vara nöjda för då blir vi inga bra konsumenter. Vi ska inte heller tro att vi duger för då kanske vi börjar att ställa krav och bli självständiga.
Jag tycker att det är jätteviktigt att visa på alternativ och att utmana sexfixerade ideal. Unga tjejer måste tränas i att vara subjekt och inte objekt!

#13  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FiaMia
2008-02-06 12:24:37

Håller helt med Loo #12.

Fast till sista meningen vill jag tillägga: äldre kvinnor också. Och alla vi andra mittemellan.

#14  Sv: Loo Sinderella
2008-02-06 12:28:44

Fast sedan kan man ju fråga sig hur mycket pengar någon egentligen tjänar på just rakning. Jag menar, de flesta som rakar bort könshåret går ju knappast till en salong och betalar 600 en gång i månaden, det är nog vanligare att köpa en flaska raklödder för 20 spänn på Coop eller H&M och en påse engångshyvlar till samma pris alternativt investera i en Lady Shaver som kan hålla i flera år. "Rakningsindustrin" drar ju knappt in några pengar överhuvudtaget om man jämför med Modeindustrin eller Bantningsindustrin.

Sedan tycker jag det är intressant att ifrågasätta sig själv lite, varför man reagerar så starkt på vissa ideal och inte andra.
Jag har t.e.x aldrig hört någon feminist reagera på idealet att man bör duscha varje dag. Det är ett ideal som är så starkt förankrat i vår kultur att knappast någon reflekterar över att det finns där.
Trots att det absolut inte är farligt på något sätt att inte duscha varje dag. Hur många skulle inte äcklas av sin egen kropp om de inte duschat på 2-3 dagar, trots att det faktiskt inte heller är något direkt farligt?

#15  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FumikoFem
2008-02-06 12:34:54

#7/8

Vet att det inte var mig du svarade.

Alltså, om det pratas om just mainstream porr, dom vanliga filmerna där dom vanliga stereotyperna utspelas med den passiva å undergivna tjejen som "tar för sig" genom att fortsätta vara undergiven, å den dominanta aktiva mannen.

Så det är inte precis några positiva ideal å stereotyper som dessa skickar ut, å eftersom dessa filmer speglar på könsrollerna i samhället, om än extrema speglingar å åter speglar detta tillbaka på samhället i form av ideal så fortsätter ju detta.

#16  Sv: Alltså Sinderella
2008-02-06 12:47:53

Jag menar inte att förlöjliga eller bagatellisera det faktum att det faktiskt finns 14-åriga tjejer som tror att det är onormalt att INTE raka sig. Om någon nu tolkade mig så.

Men det kan vara bra att vidga perspektiven lite.
Vad skulle ni tjejer svara om en kvinna från en annan kultur där det inte var ett måste att duscha varje dag frågade er:

Är det inte jobbigt att duscha två gånger om dagen?
Att ständigt klä av sig och klä på sig igen?
Blir det inte jobbigt att ständigt tvätta badlakanen, särskilt som alla i familjen har varsitt badlakan?
Tycker ni att ni är äckliga och smutsiga eftersom ni duschar hela tiden?
Blir ni inte uttorkade i huden?
Och blir det inte dyrt med allt varmvatten, alla badlakan, all tvål duschkräm och shampoo?

#17  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. FumikoFem
2008-02-06 12:55:04

Escapist:

Den påverkar alla, vilket jag tycker är viktigt att komma ihåg, för vuxna som sen följer ideal påverkar barn som följer dessa vuxnas ideal, så då är det väl intressant att kolla på hela spektrumet av påverkan å hur mycket det påverkar, i vilket detta med exempelvis "porno-chic" talar om att det är större än många tror.

Njo, fast är naturligt något som endast ska vara en fetisch kan en ju undra, varför ska dessa tjejer skämmas för sitt kropps hår?
Låt mig ge en länk:

http://www.aftonbladet.se/nojesliv/klick/arti…

Så här känns det lite som att dom tycker det är "ovanligt" när det gäller kropps hår på en Kvinna, å att en tidning som har väldigt många läsare beter sig om att det verkligen är en sådan nyhet är negativt, liksom, spelar det någon roll om hon låter håret växa under armarna eller inte?

Så länge som normerna begränsar å dömer andra, vilket jag har talat om i andra trådar flera gånger, så är dom då negativa eller positiva?

Ja så länge som en får välja själv, men unga tjejer idag har ofta inte den lyxen att kunna få välja bara sådär, eller jo det har dom, fast inte om dom vill slippa att be dömda å utpekade av andra.

#18  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. MellonCollie
2008-02-07 13:43:29

Sinderella sa:
Är det inte jobbigt att duscha två gånger om dagen?
Att ständigt klä av sig och klä på sig igen?
Blir det inte jobbigt att ständigt tvätta badlakanen, särskilt som alla i familjen har varsitt badlakan?
Tycker ni att ni är äckliga och smutsiga eftersom ni duschar hela tiden?
Blir ni inte uttorkade i huden?
Och blir det inte dyrt med allt varmvatten, alla badlakan, all tvål duschkräm och shampoo?


Jag har alltid undrat varför folk känner ett behov av att duscha så ofta. Själv duschar jag kanske 2-3 ggr i veckan. Förr brukade jag vara lite rädd för att tala om det för folk, men nu gör jag det om ämnet skulle komma upp under en konversation, och har aldrig hänt att någon har reagerat nämnvärt på det. Så att duscha varje dag är nog inte ett så starkt ideal trots allt (även om de flesta följer det). Och ja, jag tycker det är ett konstigt ideal, men det är inte ett ideal som bekymrar mig. Tror att underlivsrakning är värre för kroppen i så fall. Kliar och svider (iallafall på mig) och gör att trosorna sitter tajtare - större risk för svampinfektioner.

#19  Sv: MC Sinderella
2008-02-07 14:06:03

Visst är det så, att hur starkt man upplever att en en norm råder till stor del beror på vilken omgivning man har, arbete, familj och släkt, kompiskrets, fritidsintressen, ålder,samhällsklass, etnicitet o.s.v

Självklart väcker det inte reaktioner hos alla människor när någon berättar att han/hon duschar 2-3 ggr i veckan, men jag misstänker att det gör det hos tillräckligt många för att man ska kunna prata om norm.

#20  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Loo
2008-02-08 18:46:49

#13- Absolut!! Oavsett ålder har alla rätt att veta och känna sitt eget värde. Vi lever i ett konkurrenssamhälle där ensam är stark och endast den bäste har ett värde vilket inte innefattar något som helst människovärde.

#14- Men rakning är väl bara en aspekt av måååånga! Skönhetsindustrin omsätter otroligt mkt mer än den profitering som hårborttagning ger. Problemet är alltså mkt större än så.


Jag duschar inte varje dag och känner mig inte ett dugg äcklig för det. Ett påklistrat leende och obekväma kläder i hopp om att få bekräftelse- det gör mig däremot spyfärdig

#21  Sv: Loo Sinderella
2008-02-08 20:34:23

Fast exakt vad ska man egentligen räkna till "skönhetsindustrin"?
Är t.e.x hårfrisörer en del av skönhetsindustrin?
Och, egentligen, varför är "Skönhetsindustrin" värre än andra industrier som vill fä människor att tro att de och deras liv inte duger? För att "skönhetsindustrin" vänder sig främst till kvinnor?
Visst gör den det, men det gör ju heminredningsindustrin också, som vill få kvinnor att känna att deras hem inte duger utan att allt ifrån mattor till gardiner och dukar ska bytas ut minst en gång i halvåret.

Jag tycker väldigt illa om bantningsindustrin, som marknadsför produkter som kan vara rent hälsofarliga (och dessutom ofta är kontraproduktiva.)

Jag tycker väldigt illa om plastikkirurgi-industrin, som säljer bröstoperationer som faktiskt kan vara väldigt skadliga för kroppen, och som dessutom är bland det mest smärtsamma någon kan utsätta sig för när det gäller kururgi.

Däremot tycker jag inte sämre om modeindustrin eller kosmetikaindustrin (om man bortser från de företag som djurtestar) än om andra industrier.

#22  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Sinderella
2008-02-08 20:50:06

Sen kan man ju fråga sig, fortfarande utan att bagatellisera det faktum att det ÄR hemskt att det finns tjejer i högstadieåldern som känner sig pressade att raka sig för att passa in exakt HUR den där självsäkra människan som tycker att hon duger exakt som hon är ser ut? Hon som inte vill stödja någon profitindustri överhuvudtaget.

Jag har tänkt väldigt mycket på det här eftersom jag var punkare i många år. Är det NÅGRA som stödjer rakhyvels/raklöddersindustrin så är det ju just punkare med sina tuppkammar eller helrakade huvuden. Jag träffade aldrig under alla de där åren någon punkare, varken tjej eller kille som INTE lade ner en massa tid på sitt utseende. Hår skulle färgas, ställas eller formas till dreads, piercingar skulle göras, tatueringar satt och valdes ut med omsorg från utländska magasin, jackor skulle nitas och tippex-målas, skosnören skulle bytas, ärmarna skulle klippas av på alla T-shirts, strumpbyxor skulle rivas sönder på ett snyggt sätt o.s.v . Jag undrar om inte vi lade ner mer tid (och kanske pengar, kängor och nitbälten är ju knappast gratis, och det här var låååångt innan blocket slagit igenom) på våra utseenden än en genomsnittlig Svensson-person.

#23  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Loo
2008-02-09 11:12:18

#21 Att skönhetsindustrin skulle vara värre än andra industrier är det väl eg ingen som sagt förutom du själv?!? Den retoriken tycker jag är vanligt i sammanhang när man diskuterar feministiska frågor- att man ska jämföra med annat för att komma fram till att kvinnor har det fan inte sämre än andra. Det finns olika uttryck för förtryck och att värdera vem som har det värst blir ju oftast jävligt löjligt. Djurindustrin är enligt mig något av det vidrigaste och visst kan man hitta kopplingar till skönhetsindustrin (jag tänker på patriarkala, hierarkiska produktionsförhållande där pengar går före allt annat)men samtidigt kan det vara viktigt att diskutera vissa aspekter för sig, som här.

#24  Sv: 23 Sinderella
2008-02-09 11:41:33

Att kvinnor fan inte har det sämre än andra har jag aldrig någonsin sagt. Som du kanske ser är jag reggad som feminist.

Däremot vet jag inte om skönhetsindustrin verkligen är den industri som förtrycker kvinnor värst. Jag tycker både krigsindustrin och porrindustrin är värre på den punkten.

Sedan tycker jag det är intressant att fråga sig exakt vad som egentligen ingår i skönhetsindustrin.

#25  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. Loo
2008-02-09 16:15:12

#24 Det var mer av en kommentar till diskussionen än riktat till just dig.
Visst, det finns olika grader och uttryck för förtryck- det håller jag med om.
Skönhetsindustrin tycker jag inkluderar allt som går ut på att förändra kroppen/det yttre till att bli det som normeras som bättre. Sen var det "bättre" är varierar över tid och rum.

#26  Sv: "porno-chic" En del i att följa "moden" i porren. rulti
2008-02-14 01:06:47

Jag har ingen direkt referens, men vad jag hört är att kvinnor generellt inte rakade sig innan andra världskriget då bristen på hemmavarande män gjorde att rakhyvelstillverkarna var tvugna att hitta en ny målgrupp, och vips "skulle" kvinnor raka benen.
Det är klart att rakhyvelstillverkare hellre har 100% av befolkningen som målgrupp än 50 %, så det är klart att ekonomin spelar in.
För övrigt tycker jag visst att det är trevligt med både badkläder och trosor som inte visar könshåren, även om jag har andra kläder på mig för det mesta. Det tråkiga är att dessa kläder är betydligt svårare att hitta och ofta dyrare.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?