feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen"


Gå till senaste inlägget



#1  Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" EvaMarieLouise
2008-01-17 12:21:51

Feminist eller ej - men visst är något snett.

Männen fick sin viagra för evigheter sedan, men vad fick vi.
Shit - och tack så mycket för det.

Redan 1998 gick nobelpriset i medicin till en upptäckt som sedemera lett fram till en produkt som heter VIAZOME.

Denna sägs underlätta för tjejen att nå orgasm.
MEN blev det en säljhit som Viagra?
I h-e heller.

Är tjejers sexualitet inte lönsam?
Skall vi bara fläka upp oss och imponeras och njuta av män som fått stånd med diverse hjälpmedel?

En, säger en, sida som säljer produkten i Sverige hittar man om man söker på Google - sökord=Viazome under "sidor på svenska".

En sketen leverantör medan Viagra har 1000-tals och spampost var eviga dag.

Tror affärsmännen inte att vi får pengar av maken att köpa en produkt som skulle kunna hjälpa OSS i sexakten?

Tror inte affärsmännen att VI kvinnor vill spendera pengar på njutningsmedel?

ELLER - är de dumma i huvudet (alla utom en, vill säga)?

#2  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Peggy
2008-01-17 14:13:09

Vare sig viagra eller viazome bör väl vara konsumtionsvaror. Vi talar om medicin här.

En medvetenhet bland läkare om att kvinnor kan bli impotenta och att detta kan behandlas känns påkallat, men inte skulle jag bli så mycket gladare av att få viozome-spam.

#3  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Escapist
2008-01-17 14:56:18

Fler och fler använder läkemedel för annat än medicinska anledningar. Läkemedel för narkoleptiker är t.ex. vanligt för att kontrollera sitt sömnbehov. Det är bara en fråga om tid innan det här slår igenom och blir accepterat, och då är jag säker på att någon slags effektivt sexhjälpmedel kommer att finnas.

Förresten är det missvisande att googla efter ett specifikt läkemedel. Testa "women viagra" istället. Det finns en hel del intresse och forskning. Men ok, inte i närheten av Viagra. Förmodligen lite av samma anledning som att det inte finns p-piller för män trots att det funnits länge för kvinnor.

#4  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" FiaMia
2008-01-17 15:28:58

Det faktum att många heterotjejer inte kan få orgasm tillsammans med sin partner beror väl oftare på hans ointresse än på hennes oförmåga?
...och i de fallen finns väl risken att han tycker att hon ska hålla käften med sina krav och ta ett piller, så var vi av med det "problemet"?

#5  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Kaiser
2008-01-17 19:07:52

Det finns en ganska stark tendens i samhället att medicinera bort problem som kanske inte behöver medicineras, allt från depression till impotens. Att bota symptomen, inte sjukdomen är visserligen lönsamt men ger antagligen större sjukdom bland befolkningen än att bota sjukdomen.

Är dålig sex med partnern något som ska medicineras bort? Uh-uh. Byt partner. Eller _lär partnern att ha sex_. Så bägge kan njuta :)

I och för sig är ett piller den enkla vägen. Tänk om det lanserades ett piller som gjorde alla till feminster - det vore väl inte så dumt? :)

(Jo, det vore det.)

#6  Kaiser MarianneK
2008-01-17 19:35:25

Piller kan vara en hjälp på vägen, även om problemen har psykologiska orsaker. Pillren kan lösa psykologiska spärrar, så att mannen efter ett tag inte behöver pillren.

Impotens skapar en massa lidande, hos både kvinnor och män. Oavsett vad impotensen beror av. Att bota impotens är därmed att minska lidande, även om impotensen är ett symptom.

#7  tillägg MarianneK
2008-01-17 19:36:47

Men impotens, hos båda könen, är förstås något annat än svårighet att få orgasm.

#8  FiaMia Liv
2008-01-17 20:51:22

Är det bara heterotjejer som har svårigheter att få orgasm vid parsex och bara heterokillar som är dryga och tycker partnern ska hålla käften?

#9  FiaMia Liv
2008-01-17 20:53:04

Jag är alltså nyfiken på vad du bygger ditt inlägg på. Egna erfarenheter? Hörsägen? Statistik? Eller något annat?

#10  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" TheCarolinch
2008-01-17 23:23:06

jag tror snarare att utebliven orgasm hos tjejer i allmänhet beror på att tjejerna antingen inte vet vad de njuter av, eller inte lyckas kommunicera vad de behöver. att heterosexuella killar i allmänhet är för lata/ointresserade av att medverka till att tjejen också får orgasm motsvarar inte alls mina erfarenheter.

#11  Sv: Liv FiaMia
2008-01-18 00:44:02

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#12  FiaMia: HardCandy
2008-01-18 06:51:36

Men menar du att undersökningarna/statistiken visar att killarna är ointresserade? Har du möjligen någon länk eller något till de siffrorna?

#13  FiaMia Liv
2008-01-18 08:19:58

Nejdå, inga ömma tår här. Jag var, och är, bara intresserad av vad du bygger ditt uttalande på. Dylika uttalanden som inte backas upp av referenser lägger jag inte så stor vikt vid och eftersom jag tycker att det är en viktig fråga så skulle jag gärna se lite referenser. Kan du länka eller på annat vis hänvisa till någon eller några av de undersökningar som fått fram resultat som stämmer överens med ditt uttalande?

Att peka på en dryg variant betyder inte att det inte finns andra, nej. Men nog ledet det oss att tro att den varianten åtminstone är krafigt överrepresenterad, varför annars använda just den som exempel?

#14  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" FiaMia
2008-01-18 09:30:00

Forskning om att färre tjejer än killar får orgasm tillsammans med sin partner kan du själv googla på, det finns Hiterapporten, svenska undersökningar om folks sexvanor (Folkhälsoinstitutet) och whatnot. Att det när det gäller heterosexuella par hänger samman med partnerns inställning har jag inte heller hittat på själv, googla gärna på det också, även utan forskning finns yrkesfolk som har erfarenheter. Och ja, helt UTAN forskningsbelägg är jag fullkomligt övertygad om att heterosexuella män är överrepresenterade när det gäller just DEN drygheten. (Men även där är jag knappast ensam om åsikten, kolla ex de som jobbar med sexualupplysning.)

#15  FiaMia: HardCandy
2008-01-18 09:47:03

Jag tror absolut på att många tjejer har svårt att få orgasm tillsammans med killar. Att det hänger samman med BÅDAS inställning tror jag också är vanligt. Att killens inställning oftast är en egoistisk sådan, tror jag inte riktigt på. Har själv haft svårigheter att få orgasm förr i tiden och varit tillsammans med en del killar. Visst hade många av dem en helt förvriden bild av sexualitet, sig själva, kvinnor, och mycket okunskap om hur kvinnokönet oftast fungerar (allt detta gällde också mig själv), men deras handlingar kändes inte riktigt egoistiska. Tvärtom finns det väl rätt mycket press på att killar ska prestera i sexuella situationer. Har du några sökordstips förresten?

#16  FiaMia Liv
2008-01-18 12:02:26

Att färre tjejer än killar får orgasm med sin partner säger dock inget om sexuella preferenser i sig. Hiterapporten är absolut spännande läsning, men att hänvisa till en 30 år gammal undersökning känns inte helt relevant. På www.fhi.se hittar jag en undersökning som kan vara relevant "Hur gör de andra" http://www.fhi.se/templates/Page____4296.aspx…. Men jag hittar inget om att heteromän skulle vara ointresserade av sina sexpartners njutning. Kan du specificera var på www.fhi.se som jag kan hitta något om det?

Yrkesfolk finns det nog som har erfarenheter av både det ena och det andra. Tråkigt att du inte har bättre belägg för ditt inlägg.

#17  theCarolinch Blindalina
2008-01-18 15:12:29

"jag tror snarare att utebliven orgasm hos tjejer i allmänhet beror på att tjejerna antingen inte vet vad de njuter av, eller inte lyckas kommunicera vad de behöver. att heterosexuella killar i allmänhet är för lata/ointresserade av att medverka till att tjejen också får orgasm motsvarar inte alls mina erfarenheter.
"

mjo, precis, ser inte heller ett frånvaro i intresse från mäns sida.

problemet är snarare att det kan vara svårt att kommunicera som tjej för man vill inte vara för jobbig, tjejroll etc, vill inte kräva för mkt eller stöta bort för att sexakten blir för komplicerad och problematisk. fast den egentligen ju inte alls borde bli det.

så slutar det kanske med att killen, från början intresserad och lyhörd, och tjejen nöjer sig med kvasiorgasm/utebliven orgasm för att det blir för mkt meck annars.

men visst, mkt i föreställningar om kvinnors ( och mäns sexualitet) är fortfarande väldigt fel vilket bidrar starkt till problemet. t ex endast penetrationsnorm om den är för dominant.

#18  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Blindalina
2008-01-18 15:13:02

framförallt i tjejrollen förstås som bidrar till det här; inte våga/ ställa krav.

#19  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-18 16:25:50

Alltså själva grundproblemet är att det inte har setts som något problem att tjejer har svårt att få/inte får orgasm. Det bottnar naturligtvis i synen att kvinnor har minsann inte någon sexualitet, inte "riktig" liksom. Läste en jätteintressant krönika av Merete Mazzarella i Svenskan i dag, som handlade om viktorianska kvinnors kärleks/vänskapsförhållanden. (Finns inte på nätet än, kanske i morgon eller så, återkommer med länk.) jag tänkte, att det var ju helt klart accepterat, ett nära förhållande (med eller utan sex) mellan kvinnor, även gifta, men eftersom kvinnor liksom inte är "riktiga människor" var det inte hotfullt.

På något vis bottnar allt det här i synen på kvinnan. Hon är inte viktig i sig, därmed inte heller hennes orgasm och sexuella liv, i sig. Bara som redskap för andra - för att hårddra det. (Betänk även den där fina myten om Den Fantastiske Älskaren - mannen som "ger" kvinnan orgasm på orgasm och sen som Grand Finale en jätteorgasm samtidigt... gissar att det också bottnar i den aktive mannen och den mottagande kvinnan.)

#20  grapefrukt Dragonfly
2008-01-18 17:02:17

Fast säger inte myten om den fantastiske älskaren och kraven på män att prestera i sängen lite emot att kvinnans njutning inte skulle ses som viktig?

#21  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-18 17:10:44

Den säger inte emot det på något som helst vis - därför att kvinnans antal orgasmer är ett mått på hur bra mannen presterar.

#22  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-18 17:14:48

Alltså är det inte hennes njutning som är intressant, det är hans prestation som är i centrum, hon är liksom ett mått på honom.

#23  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Dragonfly
2008-01-18 17:50:28

Tja, med den vinklingen kan ju alla saker som görs för andra ses som egoistiska. Det brukar ofta framhållas att kvinnor gör mer för andra än män. Detta görs alltså då för att kvinnors prestation står i centrum? Som en egotripp?

Det här innebär ju en helt ny referensram för tolkning av en rad företeelser. Det brukar ofta framhållas att kvinnor har en stark press på sig att behaga andra. Detta är då alltså enbart en egotripp, som sätter kvinnors behov och välbefinnande i centrum? Något som kvinnor borde fördömas för, och som de utsätter alla stackars människor i omivningen för?

#24  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Dragonfly
2008-01-18 17:54:30

Ergo: Alla andra blir ett mått på kvinnors prestation.

Snacka om dubbelbstraffning dessutom. Om män inte bryr sig om kvinnors orgasm och njutning fördöms man. Och om man istället ser kvinnors njutning som så viktigt att man till och med går så långt att man definierar sitt eget värde utefter hur väl man kan tillfredsställa kvinnor så fördöms man också, intressant nog på exakt samma grunder, att man inte bryr sig om kvinnors njutning. Du får nog ta och utveckla det här resonemanget lite grapefrukt, det känns en aning diffust och oigenomtänkt.

Om kvinnors njutning inte setts som beydelsefull, varför skulle det då överhuvudtaget vara en faktor som män bedömer sig själva efter?

#25  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-18 18:03:43

Vad intresant Dragonfly, att det som stod i en parentes i mitt inlägg, blev det som var viktigt i ditt.

jag tror du läser mig dåligt - "myten om Den Fantastiske Älskaren " skrev jag

#26  Mäns ointresse osv MarianneK
2008-01-18 22:51:05

Har ni funderat på varför det är en så vanligt tema i populärkultur att det är dåligt när mannen kommer före kvinnan?

Så fort sex diskuteras (i tv-serier, filmer, osv) är min erfarenhet att detta är standard. Han blir i bästa fall stressad av att hon inte kommer, men vill inte komma innan.

Varför kan hon inte få komma efter honom, i lugn och ro, utan att behöva stressas av att han inte kommit än? (Förutsatt att hon har svårare att komma än han.)

Svar: För att när han har kommit tar sexet slut! Och dessutom ska hon helst komma under KIF-sex. Eftersom det är mer på riktigt.

Den inställningen tycker säger en del om hur mäns ointresse syns i populärkulturen, om inte annat.

#27  marianneK Blindalina
2008-01-18 23:08:03

det är så sant, så ser det ut i populärkulturen! ( och porren)

#28  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Dragonfly
2008-01-19 01:57:57

Varför tror du då att denna myt finns om kvinnors sexualitet ses som oviktig? Tror att du läser mig dåligt. Grapefrukt.

#29  till MarianneK fredriktomte
2008-01-19 03:00:51

Och vad säger inte populärkulturen om mäns inställning till mord? Med tanke på alla blodstänkande actionfilmer så måste det ju vara så att de flesta män tycker att mord är ett härligt tidsfördriv...

Eller så kanske man inte ska försöka dra allt för långtgående slutsatser från vad som återfinns i populärkulturen.

Jag tror de flesta män, liksom de flesta kvinnor, i allra högsta grad är intresserade av sin motparts njutning. Och inte enbart för att föda sina egna egon, utan huvudsakligen för att de flesta människor helt enkelt tänder på den andres njutning.

#30  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-19 09:41:41

Precis exakt mitt i prick, MarianneK. Han är "huvudnumret". Du fick fram det bättre än jag (som vanligt).

#31  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-19 09:41:58

Och det är det som är en del av myten Den Fantastiske Älskaren.

#32  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" udd
2008-01-19 11:19:15

Nu börjar det här kanske glida bort lite från ursprungsämnet, men jag kan ändå inte låta bli att fråga hur Den Perfekta Mannen(TM) ska göra. Går det i enskilda fall att göra en bedömning enbart utifrån handlingar eller är det bara tankar och intentioner som räknas? ("Min partner njuter, å vad glad jag blir" vs. "Orgasm, fan vad bra jag måste va")

#33  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-19 11:57:17

Ömsesidighet, kommunikation, samspel.

#34  fredriktomte MarianneK
2008-01-19 12:47:17

Eller så har det du skriver inte med saken att göra.

De allra flesta män inom populärkulturen är inte det minsta förtjusta i mord. Och de få som är det tar det populärkulturella "verket" avstånd ifrån - de är skurkar.

Varför tror du att det framställs som så viktigt att mannen kommer sist?

Varför blir kvinnor i t ex "Vänner" besvikna om han kommer först? Jo, för att då får kvinnorna inte komma alls. När mannen kommit tar sexet slut, och det är så självklart att det inte ens behöver sägas. Besvikelse över att han kommit först säger allt.

#35  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Blindalina
2008-01-19 13:11:47

"Jag tror de flesta män, liksom de flesta kvinnor, i allra högsta grad är intresserade av sin motparts njutning. Och inte enbart för att föda sina egna egon, utan huvudsakligen för att de flesta människor helt enkelt tänder på den andres njutning. "

Absolut, det är inte det, och inget som säger, att män är dåliga älskare som inte har nåt intresse bara för att man problematiserar det här problemet?
men det finns starka bilder av vår sexualitet där
man inte prioriterar kvinnans "cumming" ( jävla hemskt ord) och hela sexkurva från start till orgasm, utan fokuserar för mkt på det manliga ståndet som avslutas med att han får utlösning.

detta är ju dumt och ger nackdelar både för män och kvinnor.

dessa starka bilder bör tas på allvar då de influerar allt och sätter exempel.

#36  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Blindalina
2008-01-19 13:13:56

man kan vara en bra älskare även om inte kvinnan kommer, såklart. felet sitter mer i bilderna av att de ska vara bra så, inte i mannen.

#37  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" TheCarolinch
2008-01-19 15:13:16

jag tror fortfarande att kif-normen spökar en del, tyvärr. (med det menar jag att kif ses som huvudrätten, och att vaginal orgasm ses som "bättre" än en orgasm som framkallats genom tex slick och smek.)

men min erfarenhet är att det går åt rätt håll- många män verkar ha släppt den föreställningen, och vet att enbart kif-sex inte räcker för de flesta kvinnor. en kille jag träffade förr (tilläggas bör att han väl inte direkt var nån feminist) sa att han faktiskt föredrog att tjejen fick orgasm före kiffandet, så slapp han känna prestationsångest när det skulle kiffas, utan kunde koncentrera sig på att njuta själv då.

jag skulle nog påstå att det främst är ett kunskaps- och upplysningsproblem. hur många män idag känner till hur liten andel av kvinnorna som når orgasm av enbart kif? all sexualupplysning idag är ju så kifcentrerad. den lilla jag fick i skolan handlade bara om kif, och det som avhandlas i tjejtidningar och kvällspressen likaså.

när tex söndagsbilagan har "sexspecial" så är det i allmänhet bara förslag på nya kif-ställningar. hurra! 10 nya sätt för mig att inte få orgasm, liksom...

#38  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" Blindalina
2008-01-19 15:21:50

kiffas, ett sånt bra ord!

#39  till MarianneK fredriktomte
2008-01-19 18:03:32

MarianneK sa:
De allra flesta män inom populärkulturen är inte det minsta förtjusta i mord. Och de få som är det tar det populärkulturella "verket" avstånd ifrån - de är skurkar.


Och i de flesta populärkulturella verk framställs det inte som viktigt att mannen ska komma sist - i de allra flesta populärkulturella behandlas frågan överhuvudtaget inte.

Jag har i alla fall sett fler verk där hjälten oproblematiskt dödar den ena skurk efter den andra än jag sett verk där det konstateras att det är viktigt att mannen kommer efter kvinnan.

MarianneK sa:
Varför tror du att det framställs som så viktigt att mannen kommer sist?


I de fallen det framställs på det viset så har det säkert att göra med att många män får svårt att fortsätta med penetrativt sex efter att de fått orgasm. Vilket ju är tråkigt för kvinnan om hon vill ha mer penetrativt sex. Jag håller för övrigt helt med om att det penetrativa sexet i sig är överskattat. Men det betyder inte på något sätt att män överlag skulle vara ointresserade av sina sexualpartners sexuella njutning.

Tror du de kvinnor i den här tråden som beskriver att deras erfarenhet är att män överlag bryr sig om kvinnans njutning har exceptionella erfarenheter som avviker från normen?

#40  till Blindalina fredriktomte
2008-01-19 18:08:45

Blindalina sa:
Absolut, det är inte det, och inget som säger, att män är dåliga älskare som inte har nåt intresse bara för att man problematiserar det här problemet?


Nu säger faktiskt grapefrukt och MarianneK att män är ointresserade av sina sexualpartners sexuella njutning. Det är detta påstående jag ifrågasätter.

Blindalina sa:
men det finns starka bilder av vår sexualitet där
man inte prioriterar kvinnans "cumming" ( jävla hemskt ord) och hela sexkurva från start till orgasm, utan fokuserar för mkt på det manliga ståndet som avslutas med att han får utlösning.


Det finns alla typer. Min uppfattning är dock att det överlag är så att det pratas mer om kvinnans njutning än om mannens. Män förväntas njuta per automatik. Min personliga erfarenhet är också att kvinnor blir både förvånade och stötta i kanten om mannen inte kommer när han har sex med dem, eftersom de utgår från att det ska män per automatik göra om de har sex.

#41  tillägg Blindalina fredriktomte
2008-01-19 18:10:59

fredriktomte sa:
Nu säger faktiskt grapefrukt och MarianneK att män är ointresserade av sina sexualpartners sexuella njutning. Det är detta påstående jag ifrågasätter.


Och FiaMia.

#42  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-19 18:22:51

NEJ fredriktomte, nu får det vara nog med slarvläsningen! Det JAG säger är att DET FINNS EN MYT om Den Fantastiske Älskaren och att det i den MYTEN jag bokstaverar M Y T E N finns en mcyket tydlig norm att det är mannen som är centrum, INTE ATT ALLA MÄN ÄR OINTRESSERADE.

Maken till låg argumentationsnivå var det längesen jag såg, fredriktomte.

#43  till grapefrukt fredriktomte
2008-01-19 18:46:49

grapefrukt sa:
På något vis bottnar allt det här i synen på kvinnan. Hon är inte viktig i sig, därmed inte heller hennes orgasm och sexuella liv, i sig.


Dragonfly sa:
Fast säger inte myten om den fantastiske älskaren och kraven på män att prestera i sängen lite emot att kvinnans njutning inte skulle ses som viktig?


grapefrukt sa:
Den säger inte emot det på något som helst vis - därför att kvinnans antal orgasmer är ett mått på hur bra mannen presterar. Alltså är det inte hennes njutning som är intressant, det är hans prestation som är i centrum, hon är liksom ett mått på honom.


MarianneK sa:
För att när han har kommit tar sexet slut! Och dessutom ska hon helst komma under KIF-sex. Eftersom det är mer på riktigt. Den inställningen tycker säger en del om hur mäns ointresse syns i populärkulturen, om inte annat.


grapefrukt sa:
Precis exakt mitt i prick, MarianneK. Han är "huvudnumret". Du fick fram det bättre än jag (som vanligt).


Du säger ju rakt ut att det inte är kvinnans njutning som är intressant (och du håller med MarianneK om i hennes analys om mäns ointresse). Att du skulle hävdat att *alla* män är ointresserade av sina sexualpartners njutning har jag dock inte påstått.

#44  fredriktomte Blindalina
2008-01-19 18:53:35

"Det finns alla typer. Min uppfattning är dock att det överlag är så att det pratas mer om kvinnans njutning än om mannens. Män förväntas njuta per automatik. Min personliga erfarenhet är också att kvinnor blir både förvånade och stötta i kanten om mannen inte kommer när han har sex med dem, eftersom de utgår från att det ska män per automatik göra om de har sex. "

helt sant. men som du säger är det två sidor av myntet/prismat. inget är MER/mindre värt än det andra. det är ju exakt samma problematik.

( jag är inte här för att tävla, jag vill uppmärksamma alla orättvisor.)

ty då det pratas om kvinnans njutning, eller när det är fokus på kvinnans "njutande" ansikte i porr och media, är det ju med en viss vinkel.

det är ju inte fokus på hur mannen efter han kommit ägnar en halvtimma åt att jobba upp hennes orgasm, utan på hur hon njuter när han via KIF sätter på henne.

precis som du säger är det ju lika stort problem i prismat att männen ska vara automatiserade ståndaktiga lovemachines, ingen har sagt nåt annat.

men du kan inte säga emot att kvinnors annat-än-KIF- njutning och mer realistiska orgasmskildringar är sällsynt.

#45  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-19 19:10:47

NEJ fredriktomte, det handlar om vad MYTEN säger. Nu skärper du dig, läs vad som avses i inläggen i stället för att leta efter meningar du kan klippa ihop som du behagar för att f åandra att framstå i sämre dager.

#46  Sv: EvaMarieLouise MarioneKenteft
2008-01-19 19:29:17

Är tjejers sexualitet inte är lönsam, tydligen inte.
Förmodligen var det ingen hit och det säljs inte tillräckligt med VIAZOME för att det ska vara just lönsamt. För en säljare handlar det inte om kvinnans sexualitet utan om det är en efterfrågan på produkten så det LÖNAR sig att sälja varan. Jag tycker det är ganska självklart.

Däremot har det säkert med saken att göra att i vårat mansdominerande samhälle är det inte lika naturligt/accepterat för kvinnor som för män att använda sig utav hjälp i form piller och att kvinnor då faktiskt inte spenderar pengar på "njutningsmedel". För hade vi gjort det tror jag utan tvivel att vi hade fått spammail om Viazome också.

#47  #33 grapefrukt udd
2008-01-19 23:54:45

De där punkterna ser jag lite som "verktyg". Det är troligtvis svårt att få någon att komma gång efter gång efter gång utan samspel och kommunikation, men de skulle ändå kunna vara så att en man fortfarande bara vill stärka sitt ego och har kommit på att det där är himla fiffiga metoder för att uppnå det.

(Nej, jag är inte riktigt säker på vad jag egentligen försöker säga. ;) )

#48  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" bjornsdotter
2008-01-20 09:34:15

Det är skillnad på att påstå att båda könen begränsas av föreställningar om hur sex "ska vara", och att påstå att män generellt är ointresserade av kvinnors njutning. Så var det kanske förr, men så tycker jag inte att det verkar vara idag, i de flesta fall.

#49  till Blindalina fredriktomte
2008-01-20 11:49:11

Blindalina sa:
men du kan inte säga emot att kvinnors annat-än-KIF- njutning och mer realistiska orgasmskildringar är sällsynt.


Det gör jag inte heller. Tvärtom uttrycker jag i #39 i att jag håller med om den analysen:

fredriktomte sa:
Jag håller för övrigt helt med om att det penetrativa sexet i sig är överskattat.


Vad jag dock inte håller med om är att den ensidiga fokusen på penetrativt sex kan tas som intäkt för att män inte är intresserade av sina sexualpartners njutning.

#50  till grapefrukt fredriktomte
2008-01-20 11:50:43

Jag läser vad det *står* i inläggen. Om det som avses är någonting helt annat än vad som står där så är det inte så mycket jag kan göra åt saken. Jag är ingen tankeläsare.

#51  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" grapefrukt
2008-01-20 12:20:04

Det är mycket möjligt att du läser inläggen, men du verkar ha mycket svårt att ta till dig vad som står - och du framhärdar, trots att den som skrivit (jag) påpekar att du har fel. Jag har lyckats göra mig förstådd hos andra, så problemet kan inte vara att jag skriver dåligt. Nej, fredriktomte, problemet ligger hos dig. Lös det. Tills dess, ge fan i att klipp-och-klistra bland mina inlägg.

#52  fredriktomte MarianneK
2008-01-20 16:04:06

Nej. Jag har inte skrivit det du påstår. Jag har skrivit om hur sex skildras i populärkultur. Och jag har spekulerat över vad det beror på. Varför det ses som så dåligt att mannen kommer först. Synen som TheCarolinch beskriver är väl den rimligaste? Att man helst vill att partnern kommer först, så att man kan fokusera på att njuta utan stress sen. Varför har då inte kvinnor inom populärkulturen den synen? Varför tillfredställer inte män kvinnor efter KiF-andet i porrfilmer?

Om det är så att män bryr sig så mycket om sin partners njutning - varifrån kommer då myten att de inte skulle vilja fortsätta efter att de själva kommit?

Var vänlig sluta hitta på att jag skulle ha sagt att män är ointresserade av sin partners njutning.

#53  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" SaraE
2008-01-20 18:25:04

tror jag har skrivit i nån annan tråd att jag aldrig haft nåra större problem att få orgasm i vanligt kif-sex. har faktiskt mest possitiva erfarenheter av killar å att de e måna om att de ska va skönt för båda. tror de e viktigt att en likson pratar me varandra när en har sex.

om en verkligen har dåliga erfarenheter med väldigt många som en haft sex med å inte fått orgasm å så, så tror jag det kan va bra å va lite självkritisk. typ å fråga sig om det verkligen bara kan bero på partnern att en inte kommer.

#54  SaraE Liv
2008-01-20 21:38:04

Problemet är, som jag ser det, framförallt att det finns en massa föreställningar kring hur sex och samlag förväntas gå till (typ snabbt förspel, kif, båda kommer samtidigt, slut. om en ska hårddra det). Då kan det vara svårt att avvika från normen och våga säga att en faktiskt inte kommer av/njuter av kifsex, särskilt som ung. Så visst, då kan en ju hävda att personen som inte vågar prata om vad den njuter av har sig själv att skylla. Men i verkligheten är det ju inte så enkelt. Lägg då till ett allmänt tabu kring att prata om sex, kön och njutning. Då blir det riktigt svårt.

Om förväntningen är att tjejen skall komma under kifsex, och du gör det, så är det väl inte så konstigt om du är nöjd och har positiva erfarenheter. Samtidigt som det inte heller är så konstigt om den som inte kommer av kifsex är missnöjd. Därmed inte sagt att någon annan ansvarar för den personens orgasm, det är ett samspel.

#55  till grapefrukt fredriktomte
2008-01-24 00:30:57

Tja, om vi kan vara överens om att kvinnans njutning är intressant för samhället i allmänhet och män i synnerhet samt att detta inte huvudsakligen är ett resultat av att kvinnans njutning är ett medium för männen att spegla sin egen storhet i, så har jag ingenting mer att tillägga.

#56  till MarianneK fredriktomte
2008-01-24 00:44:47

MarianneK sa:
Nej. Jag har inte skrivit det du påstår.


You sure fooled me...

MarianneK sa:
Och jag har spekulerat över vad det beror på. Varför det ses som så dåligt att mannen kommer först. Synen som TheCarolinch beskriver är väl den rimligaste? Att man helst vill att partnern kommer först, så att man kan fokusera på att njuta utan stress sen.


Varför skulle den vara rimligast?

MarianneK sa:
Varför har då inte kvinnor inom populärkulturen den synen?


Nu håller jag som sagt inte riktigt med om att ett avsnitt i vänner kan sägas karakterisera hela populärkulturen. Eller att uppfattningar som florerar i populärkulturella framställningar nödvändigtvis speglar uppfattningarna i det verkliga samhället. Men, vi kan släppa den frågan för tillfället.

Möjliga förklaringar då:

1: Kvinnan intresserar sig inte så mycket för sin motparts njutning och vill framförallt försäkra sig om den egna njutningen. Ingen teori jag personligen skulle köpa...

2: Kvinnan får orgasm av penetrationssex. När mannen har kommit kan han inte ge henne mer penetrationssex.

MarianneK sa:
Varför tillfredställer inte män kvinnor efter KiF-andet i porrfilmer?


Därför att porrfilmer för det mesta följer en given tågordning som består av hångel och smek följt av oralsex följt av penetrationssex.

MarianneK sa:
Om det är så att män bryr sig så mycket om sin partners njutning - varifrån kommer då myten att de inte skulle vilja fortsätta efter att de själva kommit?


Eftersom du trots allt tror på att män bryr sig om sin partners njutning, kanske du själv kan svara på den frågan själv? Vad tror du är förklaringen?

#57  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" JemyM
2008-01-24 06:28:45

Har vi kommit fram till att frågeställningen saknar källor?

Ifall det stämmer skulle jag säga att man ger marknaden vad den tydligt ber om.

#58  Sv: Tjejens rätt att deltaga i "viagrarevolutionen" JemyM
2008-01-24 06:30:43

Fortfarande är kvinlig sexualitet i många regioner av världen utav religiösa skäl nertryckt.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?