feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

sex/porr synen på tjejer å killar


Gå till senaste inlägget



#1  sex/porr synen på tjejer å killar FumikoFem
2007-11-12 20:14:07

Funderade på om jag skulle ha [Vänligt] i titeln, men tog bort det i sista stund.
Oki, så jag kunde inte hitta en tråd som exakt tog upp detta, som jag nu ville starta en tråd om, om än, ämnet har figurerat i det mesta på väldigt många olika sätt.
Detta handlar om synen på tjejer å killar gällande sex/porr

Som dom flesta vet så finns det många fördomar, könsrollsmönster, attityder å generaliserande kring sexualiteten runt tjejer, tyvärr så ses som bekant ofta en tjej som vill leva ut sin sexualitet oavsett om det är på ett passivt/aktiv sätt, på ett nedvärderande sätt.
Många kastar upp fördomar mot henne å lägger den ena å den andra skulden på henne.

En kille, får oftare däremot leva ut sin sexualitet på många flera sätt. Utan att behöva bemötas på samma sätt, för killar delges godkännande av samhället, han ses inte ner på eller får i närheten så många fördomar mot sig.

Men nu till det jag ville diskutera, eller ta upp, det är något som jag har funderat på ett tag.
I media så när en kille vill vara sexig så får han ofta tönt stämpeln mot sig, tyvärr så finns det många killar som verkar fortsätta med att driva denna norm vidare, ett bra exempel är reality shows eller en show på mtv, jackass, en får leta för att hitta ett liknande program med tjejer som gör liknande saker.
Jag irriterar mig över detta, för jag vill att en kille ska kunna få vara porrig å söt om han vill, utan att andra ska kasta idiot/tönt stämpeln på honom, att han ska kunna visa rumpan utan att folk tror att han bara vill vara nästa skämt.

Å tvärtom så ska en tjej kunna skämta på detta sätt utan att hela tiden få nedvärderande attityder å kommentarer mot sig.

Så, vad tycker ni andra om detta? Som sagt, detta är en fundering jag har haft.

#2  #1 Karolina
2007-11-12 21:23:38

Håller med. Jag tror de flesta vill känna sig åtråvärda på något sätt, och att även killar kan vilja bli uppskattade för sitt utseende och sin kropp. Kanske inte bara för den, men för den också.

#3  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Escapist
2007-11-12 23:08:19

Är det inte främst män som tycker att andra nakna män lätt blir töntiga?

Det finns inget kvinnligt Jackass för det är fortfarande inte kul när tjejer slår sig. Det är synd om dem för de är bräckliga och tål inte skämt. I The Simpsons står män (mest Homer) för i princip all slapstick. Jag tror det är att sätta kvinnor på piedestal på ett sätt.

#4  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar FiaMia
2007-11-12 23:17:50

FumikoFem sa:
...jag vill att en kille ska kunna få vara porrig å söt om han vill...


Jag funderar över ordvalet. Om man skriver "porrig" om man kanske menar "sexig", vilka följder får det? Mainstreamporr är i grunden en sexualisering av maktförhållanden mellan könen, och en kille som vill framstå som "porrig å söt" försätter sig i en underordnad position, vilket "man" om man vill vara en "riktig" kille måste ta avstånd från - ex genom att sätta "idiot/töntstämpel" på honom.

Visst kan en tycka det just därför kan vara en strategi, men svår att driva.

För det att få vara en sexuell varelse på det sätt en vill - oavsett kön - kanske i själva verket är motsatsen till pornografi?

#5  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-12 23:35:14

Escapist: Kan det vara så att de män som visas nakna redan är töntiga, så något vis? För att inte "hota" riktiga män, liksom?
Jag tycker nog att den generella bilden av en naken män är just "tönt", både bland män och kvinnor. Men tror attdet kan hänga ihop med vilken typ av män vi förväntar oss att se avkläfdda.

#6  Karolina jkbg
2007-11-12 23:42:49

Ja, det är lite konstigt. Jag är ganska vältränad, tycker jag själv (skrytskryt, haha!), men upplever ofta att jag måste liksom förminska mig själv på nåt vis för att jag ska kunna få uppskattning för det... skumt uttryck,eller??
Så ibland funderar jag på ifall såna här riktiga muskelkillar har det på samma sätt?

Rörigt? Ursäkta isåfall
/Niklas

#7  [Vänligt] sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-12 23:53:56

"För det att få vara en sexuell varelse på det sätt en vill - oavsett kön - kanske i själva verket är motsatsen till pornografi?"

Är det inte lite svårt att få vara "en sexuell varelse på det sätt en vill " om andra bestämmer att alla: "måste ta avstånd från - ex genom att sätta "idiot/töntstämpel" på honom" *?*

Dessutom tror jag inte att Jackassdeltagarna räknas som töntiga i sin nakenhet, det handlar mer om (tror jag) MTV's (eller kanske snarare Amerikas relation till nakenhet) Jackass vet att det är lätt att bli stämd i USA och frågar därför alla filmade om de accepterar att inslaget sänds 1. utan blur, 2. med blur, 3. inte alls. (tror jag)

Escapist sa:
"Det finns inget kvinnligt Jackass för det är fortfarande inte kul när tjejer slår sig."

Fear Factor? (kanske inte kul men ändå)

#2, Karolina: Det tror jag också.


(sen har jag egentligen 23.4 andra synpunkter (på #1), men det tar vi (kanske?) senare)

#8  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Escapist
2007-11-13 01:19:50

jkbg sa:
Kan det vara så att de män som visas nakna redan är töntiga, så något vis? För att inte "hota" riktiga män, liksom?

Det är lätt gjort, så kanske.

human sa:
Fear Factor? (kanske inte kul men ändå)

Kanske. Jag tittar inte på tv så jag vet inte. :) Men det är isf ett av väldigt få exempel.

#9  Sv: Karolina FumikoFem
2007-11-13 06:28:28

Mm, jo det var det jag kände, idag är det så olika beroende på kön som sagt, tjejer i media anses ofta som bara sexiga, killar anses ofta som bara töntiga.

Skulle vara bra om det blev kanske mitt i mellan.

#10  Sv: Escapist #3 FumikoFem
2007-11-13 06:37:51

Nja, båda könen anser ofta att killar är töntiga när dom gör något naket/sexigt å killar sätter sig för ofta själva i den situationen å driver då den normen vidare.

Och jag tror inte det beror så mycket på att just fördomar om tjejer när det gäller att dom inte tål det ena eller andra är det som ligger bakom, utan just att tjejer i media/samhället för ofta inte kan göra saker på ett fånigt/töntigt sätt utan att få nedvärderande stämplar på sig.

#11  Sv: FiaMia FumikoFem
2007-11-13 07:11:35

Jo, kanske inte bästa ordvalet, menade nog mera: sensuell, vacker, sexig, söt, mera åt detta håll.
För jo, använda porr så bli det ju vikten å trycket från mainstreamporr som påverkar.

Mm, jo att anses vara en riktig kille/man (vad nu det är) ligger nog ganska mycket i det, kanske genom tönt stämpeln undvika att inte ses som undergiven/underordnad, utan försöka skämta bort det.
När jag gick i skolan så verkade det ofta vara för att en kille ville undvika kommentarer från potentiella homofober, vilket kan vara kopplat till just att inte ses som en riktig kille/man.

#12  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar, svar på flera FumikoFem
2007-11-13 07:24:34

Alltså, en behöver inte titta på bara USA, utan kolla i kvällstidningars hemsidor tillexempel, finns ju killar där som gör saker som anses vara töntiga/fåniga/idiotiska, å blandar in nakenhet å sex med det, men på ett töntigt sätt.
Igen, en får leta väldigt mycket för att hitta tjejer som gör samma sak, även i sverige.

Däremot så finns det tjejer å killar som bryter denna norm, men dessa får ingen uppmärksamhet från media, utan en får leta på ställen som youtube osv.

#13  Sv: [Vänligt] sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-13 07:50:00

Jackass går (väl?) egentligen mest ut på att betrakta omgivningens reaktioner på normbrytande uppträdanden.

En man som glömmer bilbarnstolen på biltaket och kör iväg, en kille som kör in i biltvätten med blodig bil, en man som ramlar med cykeln (med docka i barnstol på pakethållaren), en kille som lyckas ta sig ur bakluckan och springer iväg (halvnaken) o.s.v.

Nakenheten ingår alltså i en kontext vilken går ut på att göra uppseendeväckande saker. Därför är det kanske inte helt relevant att plocka ut just nakenheten (eftersom den ingår i Jackass-kontexten) för att exemplifiera hur nakna killar uppfattas i andra kontexter.

Egentligen kan det faktiskt vara som så att den här typen av program hjälper till att bryta ned barriärerna runt nakenhet. (Om det är bra eller dåligt är kanske en annan diskussion.)

http://www.tmz.com/2007/10/16/steve-o-naked-j…

(eller?)

#14  Sv: #13 FumikoFem
2007-11-13 08:01:15

Ja men en del av poängen är väl att, finns det något jämnförbart program med tjejer i?

Å igen, när det väl blir nakenhet så är det just tönt/fånigt attityden som dessa killar har å får från andra.

#15  #14 human
2007-11-13 08:10:18

Är Jackass (som fenomen betraktat) bra eller dåligt?

#16  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-13 08:26:46

Wikipedia sa:
Rad Girls was a television show on the network Fuse TV. The show's format is essentially a female version of MTV's Jackass with three female performers: Ramona Cash, Munchie, and Darling Clementine, doing a variety of stunts that include the use and display of nudity, pubic hair, urine and feces.



http://en.wikipedia.org/wiki/Rad_Girls

http://fuse.tv/radgirls/index.php

http://www.myspace.com/radgirls

#17  Sv: #15, 16 FumikoFem
2007-11-13 08:41:47

Om du undrar vad samhället tycker om det så är det väl bara att leta runt.

Känner inte att det är något direkt normbrytande med detta program, å det är en hel del negativitet runt det me.

Men nu var det ju inte programmet i sig själv som jag ville ta upp, utan detta men synen på sexualitet runt könen, en behöver inte kolla på såna här program för att få en bild av det.

Å detta exempel med Rad girls är en visning på att det kanske håller på att förändras, å andra sidan verkar det inte vara så poppis eftersom det kanske kommer att försvinna.
Men ett program som detta kanske inte direkt hjälper till att bryta normen så mycket tyvärr, med tanke på att det finns så extremt mycket mer såna här program med bara killar i, än det finns med tjejer i.

Ne det behövs mera å flera, annars så blir det nästan bara ett undantag.

#18  Sv: #17 human
2007-11-13 09:01:17

"Känner inte att det är något direkt normbrytande med detta program"

Det bryts normer på löpande band (annars skulle det inte uppmärksammas).

"Ne det behövs mera å flera"

Behövs det verkligen? (Personligen är jag inte helt övertygad om att Jackassfenomenet är mänsklighetens räddning.)

#19  Sv: #18 FumikoFem
2007-11-13 09:17:37

Ett program kan uppmärksammas när det spelar på normer, å jag vet inte om jag kan hålla med om att dom bryter några direkta normer, däremot så spelar dom på normer eller skadar sig själva, förlöjligar sig själva å fortsätter med normen om att killar som är sexiga i tv är töntiga osv.

Ja för annars så blir det ett undantag, vilket var menat till exemplet Rad girls.
Å inte mera program där endera könet fortsätter att spela på normer.

#20  Femtio ägg gör ingen revolution human
2007-11-13 09:56:45

De skriver om "Jackass", MTV-programmet som har sitt ursprung i skateboardkulturen och som följer Johnny Knoxville och hans kompisar när de utför en massa galna upptåg, som att sparka varandra i skrevet eller äta riktigt äckliga saker. De ser samma gamla glorifieringar av normbrytandet, av de samhällsfrånvända, individualistiska "störningarna".
Naturligtvis har killarna i "Jackass" också försökt återskapa den där äggätarscenen ur "Cool Hand Luke", vilket resulterade i att de spydde som kalvar efter bara något tiotal ägg. Motkulturen återföds, genom Paul Newman eller Johnny Knoxville. Men störningarna blir aldrig mer än små krusningar på ytan. Att äta femtio ägg ger ingen revolution. Det ger magknip.


http://193.235.142.142/kultur/article100302.ece

#21  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Escapist
2007-11-13 14:15:02

Poängen med Jackass-killarna är just att de förlöjligar sig själva, har kul medan de gör det och folk gillar dem för det. Det är inte andra som förlöjligar dem. Oavsett om man kan ses som sexig eller inte tror jag inte att det är bra att vara på allvar och vara seriös hela tiden.

#22  jkbg Karolina
2007-11-13 17:01:42

Ja, det är lite konstigt. Jag är ganska vältränad, tycker jag själv (skrytskryt, haha!), men upplever ofta att jag måste liksom förminska mig själv på nåt vis för att jag ska kunna få uppskattning för det... skumt uttryck,eller??
Så ibland funderar jag på ifall såna här riktiga muskelkillar har det på samma sätt?

Rörigt? Ursäkta isåfall
/Niklas


Jag vet inte hur du menar när du säger att du måste förminska dig själv, och jag vet inte om den känslan är vanligt förekommande bland vältränade män.

Men visst är det ofta så att killar som är måna om sitt utseende kallas fjollor etc. och det är ju förstås tråkigt. Varför det skulle vara roligare att se ut som en slashas har jag aldrig förstått. Som, och nu bara spekulerar jag, oftare män än kvinnor verkar tycka sig ha rätt till, sannolikt pga manliga könsrollen.

#23  "objektiv" skönhet i mans-/kvinnokroppen Karolina
2007-11-13 17:11:43

En annan tanke jag har är att jag tycker det finns nån homofob tendens bland vissa killar att klanka ner på sina egna och andra mäns kroppar, typ "åh fyfan en hårig mansröv, så äckligt", "pungen är fulaste kroppsdelen" osv.

Och visst, alla manskroppar lever inte upp till skönhetsidealet (om det nu är nåt att sträva efter som självändamål), men det gör inte alla kvinnokroppar heller.

Inte så att lösningen vore att man började tala nedsättande om kvinnokroppen (det görs redan) men är jag ensam om att tycka att det bland heteros råder nån rätt utspridd uppfattning om att manskroppen är ful och äcklig, medan kvinnokroppen är den "objektivt" skönaste?
Jag har t.o.m hört detta yttras av heterosexuella tjejer, är inte det rätt underligt egentligen?

Min hypotes är iaf att orsaken till att denna uppfattning att kvinnokroppen på nån påhittat objektiv skala är snyggare än manskroppen beror på att det bara är (hårt retuscherade) kvinnokroppar vi ser överallt och att de manskroppar som visas upp gör det i någon förutbestämt töntig kontext, som flera i tråden påpekat.

#24  Sv: Karolina FumikoFem
2007-11-13 17:43:44

Mm, ja, detta är något som jag har funderat på många gånger å tror att det du tar upp spelar stor roll.

Just att det finns en bild av mans kroppen bland många killar som något äckligt, å att det sprids många homofob attityder om den nakna mans kroppen.
Att just skämta bort det genom att vara töntig när det väl blir något naket i ett sammanhang kan vara ett av flera sätt att undvika homofob attityden, om än det nog finns mera som spelar in.

Och att det är en till bild eller kanske uppfattning som en kan få av många i samhället, att just kvinno kroppen uppfattas som mycket vackrare å finare än mans kroppen.

#25  FumikoFem Karolina
2007-11-13 18:13:50

Att just skämta bort det genom att vara töntig när det väl blir något naket i ett sammanhang kan vara ett av flera sätt att undvika homofob attityden, om än det nog finns mera som spelar in.


Jag skulle säga att skämtandet om den nakna manskroppen som "töntig" nog är en del av ett homofobiskt synsätt.
Manskroppen avsexifieras, så scener i t.ex. populärfilm med nakna män inte ska kännas "bögiga".

Jag skulle väl inte säga att det bara är så enkelt som att straighta män är rädda för att råka tända på en naken man, utan jag tror att avsexifierandet också är ett sätt att ta avstånd från kvinnor, eller rättare sagt kvinnlighet, på.
För enligt den gängse normen är det ju som sagt kvinnan som är "skönt objekt", att vara skönt objekt anses kvinnligt.
Och enkelt uttryckt är man att vara allt som en kvinna inte är. Genom avsexifierandet markerar man avstånd till kvinnlighet och visar också på (tycker jag) ett visst förakt för det som anses kvinnligt.

Jag tror, och jag tror det ibland kommit upp i allmänna debatten också, att homofobi till stor del består av ett förtäckt kvinnoförakt. Inte mot kvinnan som sådan (för henne säger man sig dyrka och åtrå) men alla typer av attribut och sysselsättningar som betraktas som "kvinnliga".

#26  #25 Karolina
2007-11-13 18:15:12

"Och enkelt uttryckt är man att vara allt som en kvinna inte är."

ska stå

"Och enkelt uttryckt är att vara man allt som en kvinna inte är."

#27  Sv: Karolina FumikoFem
2007-11-13 18:29:04

Mm jo det var det jag menade, att genom att skämta eller vara töntig så tas det sexuella bort, alltså att homofob attityden kan undvikas då, eftersom mans kroppen avsexifieras då.

Å jag håller med om att normen verkar vara runt avsexifierandet å för att ta avstånd från det kvinnliga å förakten mot det kvinnliga.

#28  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Escapist
2007-11-13 21:12:23

Kanske det växande modeintressen för män kan hjälpa? Modetidningarna är fulla av attraktiva män som de män som läser dem mste titta på på ett positivt sätt.

#29  Artikel från 2001 human
2007-11-13 21:47:30

"GRABBARNAS NYA LOOK Efter knappt två timmar i sminkstolen är sminkösen Marina Varga klar med de fem tonårskillarna. Alla tyckte om sin nya look. ..."
www.aftonbladet.se/ung/april01/vardag/ungspac…

eeh.. hjälper alt. stjälper (who knows)

#30  #28 Escapist, #29 human Karolina
2007-11-13 22:05:21

Jo smink och kläder kan vara en väg.

Fast jag skulle verkligen ogilla om det ledde till någon sorts extrem likriktning. Lekfullhet/fantasi med kläder är roligare än att vara modeslav, och ett personligt utseende är mer intressant än ett "perfekt" utseende, tycker jag.

Iofs finns redan väldigt mycket likriktning för killar - jeans och tröja är ju standard som få viker av ifrån. Fast det går ju att göra rätt mycket med jeans och tröja också, om man vill.

Men helt enkelt tänker jag väl att det vore tråkigt om samhället blev ännu mer utseendefixerat, det vill åtminstone inte jag.

#31  #30 Karolina human
2007-11-13 22:10:46

"det vill åtminstone inte jag"

inte jag heller, men det är (i princip) oundvikligt

(money makes the world go around)

#32  human Karolina
2007-11-13 22:15:26

Hmm, ja men det går ju att vara snygg/göra sig snygg/känna sig snygg på en massa sätt som inte innefattar mascara och underlagscreme, eller att följa modetrender?

Det finns en uppsjö av subkulturer som tyder på det. Ok, mycket sminkande blir det kanske ibland men inte på ett diskret sätt för att sminka till en perfekt hud som i artikeln, utan snarare smink för att väcka uppmärksamhet då.

#33  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Karolina
2007-11-13 22:18:46

Alltså bara för att män ska kunna få spela på sin sexualitet som FumikoFem talar om i #1 betyder det inte att alla män måste börja se ut som Fredrik Ljungberg. Det vore ganska tråkigt.

#34  #33 Karolina
2007-11-13 22:22:47

Jag tror det FumikoFem (och jag) vill åt är nån sorts uppmjukning av den strikta mansrollen, där mannen traditionellt alltid måste vara macho, aktiv etc.

Och för att ta Ljungberg som exempel igen så avviker han tyvärr inte särskilt mycket från den gängse normen, i mitt tycke. Det är inget fel på att se ut som han gör, men det är ingen direkt "alternativisering" av mansrollen.

#35  #32 Karolina
2007-11-13 22:23:32

Detta gäller förövrigt tjejer också.

#36  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-13 22:25:38

#1 = (grovt generaliserande) & konstruerad för att passa syftet typ: "nu ska jag förklara hur världen fungerar"

#37  #32 Karolina human
2007-11-13 22:29:35

"skönhetsindustrin" bestämmer idealet

#38  #36 Karolina
2007-11-13 22:29:46

What?

#39  human Karolina
2007-11-13 22:30:48

Mja det vet jag inte. Den hjälper till att upprätthålla det dock. Men det betyder fortfarande inte att det är det enda som är snyggt, eller att det är det enda folk tycker är snyggt.

#40  inlägg #39... Karolina
2007-11-13 22:31:24

... svarade på #37

#41  Karolina human
2007-11-13 22:35:42

"Den hjälper till att upprätthålla det dock."

Ja, men den skapar även behov.

#42  #41 Karolina
2007-11-13 22:42:05

Säkert, till viss del.

Men varför skulle inte flera ideal kunna existera samtidigt?

#43  #42 Karolina
2007-11-13 22:43:48

För uppenbarligen så finns det folk som struntar i att följa modet slaviskt, och struntar i att ha ett perfekt utseende.

Men att ideal, mode etc kan skapa en press har jag redan sagt. Jag fattar inte var du vill komma?

#44  #43 human
2007-11-13 22:52:08

"För uppenbarligen så finns det folk som struntar i att följa modet slaviskt, och struntar i att ha ett perfekt utseende."

Undantaget/(tagen) bekräftar regeln (hur många tjejer idag struntar i att följa modet?).

"Men att ideal, mode etc kan skapa en press har jag redan sagt. Jag fattar inte var du vill komma?"

Jag försöker inte åka någonstans utan konstaterar bara fakta (money makes the world go around).

#45  human #44 Karolina
2007-11-13 23:02:13

Undantaget/(tagen) bekräftar regeln (hur många tjejer idag struntar i att följa modet?).


Alla alternativa tjejer till att börja med.
Vi kan också vända på det - hur många följer modet helt och hållet, eller plockar man de bitar man tycker om och struntar i resten?

Utseendefixering är dock ett annat problem, som jag ser något skilt ifrån modevärlden. Mode lämnar plats för en massa kreativitet och skaparlusta, vilket är positivt, men den utseendehets och utseende fixering som finns på vissa håll handlar bara om nån sorts konformitet där alla måste se ut på ett visst sätt, vilket sällan är positivt.

Jag försöker inte åka någonstans utan konstaterar bara fakta (money makes the world go around).


Ja, money makes the world go round och modeindustrin har pengar och resurer för att skapa reklam som säger att just den och den looken är rätt i vinter.
Men varför säger du det till mig? Det är en självklarhet.

Men det känns rätt tröstlöst om man inte tror att vi åtminstone till viss del kan skapa oss alternativa identiteter, utan att vi hela tiden är totalt styrda av yttre krafter. Vi kan aldrig stå helt utanför det sammanhang vi lever i men genom medvetandegörande kan vi kanske skapa utrymmen där man inte behöver följa de normer som reklamen eller modemagasinen vill att vi ska följa.

Menar du att det är omöjligt för män att spela på sin sexualitet utan att falla offer för nån sorts Fredrik Ljungberg-ideal?

#46  Karolina, inlägg 22 jkbg
2007-11-13 23:15:43

Vet inte riktigt hur jags ka förklara?
Det är inte så att jag kallas fjolla, eller att jag klär mig som en slashas.
Såhär kanske. Om jag är med en tjej som jag tycker har en snygg kropp så brukar jag säga det. Men jag får väldigt sällan, i princip aldrig, såna "komplimanger". Jag måste liksom provocera fram det genom att fåna mig. Ett sätt är att klä av mig och sedan köra nån sorts parodi på dom här poserna som riktiga body-builders kör med.
Blev det nåt klarare vad jag menar?

(Nu pratar jag om komlimnager mellan partners i det privata. Jag vet att många tjejer besväras av "komplimanger" ute av vilt främmande människor, men det är inte det jag pratar om.)

#47  #23 jkbg
2007-11-13 23:16:38

#23:
Jag har också hört heterotjejer längta efter en kvinnokropp, haha!
Jag tror att det kan hänga ihop med att bilden av "mannen" ofta, assoiceras nedsättande till "gubbe", liksom. Blekfet, otränad, flintskallig, med ölmage och med hår växande på alla tänkbara olämpliga ställen.
Och världen svämmar ju inte direkt över av poem och vackra kärleksförklaringar till håriga rövar, pungar och kukar heller, haha!

#48  #45 human
2007-11-13 23:18:52

Det handlar inte bara om att "den och den looken är rätt i vinter."

Skönhetsindustrin tänker mer långsiktigt än så.

"Men det känns rätt tröstlöst om man inte tror att vi åtminstone till viss del kan skapa oss alternativa identiteter, utan att vi hela tiden är totalt styrda av yttre krafter."

Välkommen till världen. Du kan säkert skapa en (relativt) alternativ identitet. Men:

1. Du tillhör (förmodligen) inte majoriteten (massan).
2. Du är ändå mycket mer styrd än du tror.

"Vi kan aldrig stå helt utanför det sammanhang vi lever i men genom medvetandegörande kan vi kanske skapa utrymmen där man inte behöver följa de normer som reklamen eller modemagasinen vill att vi ska följa."

Absolut, jag personligen bryter mot trenden (för tillfället).
Men jag gör mig inga illusioner om att "de flesta" klarar av att stå emot.

Det är typ olika platåer. Morgondagens generation startar på en högre platå än vad du gjorde och har inget annat att relatera till... o.s.v. (i all oändlighet). Därför är det egentligen inte så svårt att ändra på typ skönhetsnormer (med lite tålamod och kapital kan man lyckas med det mesta).

"konformitet"

Det är det som eftersträvas.
Fördelar = massproduktion och grupptryck i en fantastisk kombo.

#49  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-13 23:24:15

Fredde Ljungberg kontra "jeans och tröja" eller slashas idealet är intressant , tycker jag.

Dt verkar (min åsikt) som att det finns ett enormt underskott på mansbilder, snygga mansbilder, i samhället. Så många helt vanliga killar och män vet inte hur de ska se ut, de har ingen uppfattnig om vad som är snyggt. Varken i allmänhet eller på just dem!
Därför blir det sån enorm uppståndelse då en känd man (Ljungber, Beckham, m fl) inntresserar sig för mode och stil.
(Tänk er en redan känd kvinna som blir modell för ett modehus, vem bryr sig, liksom, haha!)
Och därför har vi män som förvirrat frågar efter råd hur de ska klä sig för att vara snygga och väcka uppmärksmhet. De har ingen "relation" till varken sitt eget utseende eller till manligt utseende i allmänhet.

#50  jkbg Karolina
2007-11-13 23:29:39

Vet inte riktigt hur jags ka förklara?
Det är inte så att jag kallas fjolla, eller att jag klär mig som en slashas.
Såhär kanske. Om jag är med en tjej som jag tycker har en snygg kropp så brukar jag säga det. Men jag får väldigt sällan, i princip aldrig, såna "komplimanger". Jag måste liksom provocera fram det genom att fåna mig. Ett sätt är att klä av mig och sedan köra nån sorts parodi på dom här poserna som riktiga body-builders kör med.
Blev det nåt klarare vad jag menar?

(Nu pratar jag om komlimnager mellan partners i det privata. Jag vet att många tjejer besväras av "komplimanger" ute av vilt främmande människor, men det är inte det jag pratar om.)


Ah ok, tråkigt!

#23:
Jag har också hört heterotjejer längta efter en kvinnokropp, haha!
Jag tror att det kan hänga ihop med att bilden av "mannen" ofta, assoiceras nedsättande till "gubbe", liksom. Blekfet, otränad, flintskallig, med ölmage och med hår växande på alla tänkbara olämpliga ställen.
Och världen svämmar ju inte direkt över av poem och vackra kärleksförklaringar till håriga rövar, pungar och kukar heller, haha!


Den gör ju inte det, nej. Tråkigt nog, kanske?

Och ja, visst ofta är det äldre män i typ svettig nätbrynja som får förkroppsliga den manliga nakenheten så det blir nånsorts humoristisk spinn på det hela.
Nu tycker inte jag inte heller att man ska klanka på vare sig äldre eller yngre män som inte lever upp till de manliga idealen, men det är ju just det att killar skrattar åt det själva?
Som att det ska vara nån "comfort"-grej, gudbevars om det var en "snygg" kille, hur ska en straight kille förhålla sig till det liksom?
Det är mycket av min poäng (kanske FumikoFems också), att världen, om jag får vara så högtravande, vet inte ens hur man hanterar icke-komisk manlig nakenhet. Och det är lite tråkigt.

#51  #48 Karolina
2007-11-13 23:37:11

Välkommen till världen. Du kan säkert skapa en (relativt) alternativ identitet. Men:

1. Du tillhör (förmodligen) inte majoriteten (massan).
2. Du är ändå mycket mer styrd än du tror.


Tack, men jag står redan stadigt på jorden.

Du verkar tro att jag inbillar mig att jag står helt fri från omvärlden, trots att jag uttryckligen skrivit att jag inte tror att någon kan göra anspråk på att vara helt fri.
Förstår du inte vad jag menar när jag säger det så kan jag inte förklara så mycket bättre.

Absolut, jag personligen bryter mot trenden (för tillfället).
Men jag gör mig inga illusioner om att "de flesta" klarar av att stå emot.


Vad är det du klarar som andra inte klarar?

Det är typ olika platåer. Morgondagens generation startar på en högre platå än vad du gjorde och har inget annat att relatera till... o.s.v. (i all oändlighet). Därför är det egentligen inte så svårt att ändra på typ skönhetsnormer (med lite tålamod och kapital kan man lyckas med det mesta).


Tja man kan ju faktiskt vända sig till historien för att se att det inte alltid varit som det är nu, vilket kan vara en stor hjälp. Särskilt när det gäller ideal blir det extra tydligt att det som gäller idag kanske inte gäller imorgon.

Det är det som eftersträvas.
Fördelar = massproduktion och grupptryck i en fantastisk kombo.


Och ändå finns det gott om exempel på motrörelser?

#52  jkbg human
2007-11-13 23:39:47

"Dt verkar (min åsikt) som att det finns ett enormt underskott på mansbilder, snygga mansbilder, i samhället. Så många helt vanliga killar och män vet inte hur de ska se ut, de har ingen uppfattnig om vad som är snyggt."

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=250869

#53  jkbg #49 Karolina
2007-11-13 23:43:45

Fredde Ljungberg kontra "jeans och tröja" eller slashas idealet är intressant , tycker jag.

Dt verkar (min åsikt) som att det finns ett enormt underskott på mansbilder, snygga mansbilder, i samhället. Så många helt vanliga killar och män vet inte hur de ska se ut, de har ingen uppfattnig om vad som är snyggt. Varken i allmänhet eller på just dem!
Därför blir det sån enorm uppståndelse då en känd man (Ljungber, Beckham, m fl) inntresserar sig för mode och stil.
(Tänk er en redan känd kvinna som blir modell för ett modehus, vem bryr sig, liksom, haha!)
Och därför har vi män som förvirrat frågar efter råd hur de ska klä sig för att vara snygga och väcka uppmärksmhet. De har ingen "relation" till varken sitt eget utseende eller till manligt utseende i allmänhet.


Det kan nog ligga något i det.

Jag skulle alltså personligen tycka det var tråkigt om alla män blev Ljungbergs eller Beckhams, men i någon mening är de kanske pionjärer även om det finns gott om andra kända män som använt och använder sig av utseende för att väcka uppmärksamhet, fast kanske då mer för att chocka (tänker på ex. antal exempel från musikvärlden).
Men ja, dessutom ägnar sig ju Beckham och Ljungberg åt något så übermanligt som fotboll. Att de bestämmer sig för att modella blir såklart en "big shocker".

#54  Karolina #50 jkbg
2007-11-13 23:57:05

Det är mycket av min poäng (kanske FumikoFems också), att världen, om jag får vara så högtravande, vet inte ens hur man hanterar icke-komisk manlig nakenhet. Och det är lite tråkigt.

Ja, och jag håller ju med! Ledsen om det inte är tillräckligt tydligt. :(
Jag vill bara bidra med min syn på varför (delvis) det ser ut som det gör, jag säger inte emot er.
(Och både killar och tjejer skrattar åt det, och talar nedsättande om det.)

(Och, ursäkta men, jag gillar inte ditt ordval i slutet på inlägg 53, för i sammanhanget så tycker jag att det blir en illustration till precis det som vi pratar om. Eller det kanske är jag som är überkänslig nu?)

-Niklas

#55  Karolina #51 human
2007-11-14 00:12:40

"Vad är det du klarar som andra inte klarar?"

Att gå på vatten och göra vatten till vin.


"Tja man kan ju faktiskt vända sig till historien för att se att det inte alltid varit som det är nu, vilket kan vara en stor hjälp. Särskilt när det gäller ideal blir det extra tydligt att det som gäller idag kanske inte gäller imorgon."

Precis. Det är ju det jag säger.


"Och ändå finns det gott om exempel på motrörelser? "

Många s.k. motkrafter ingår i systemet.

#56  human jkbg
2007-11-14 00:49:28

Jag tänkte generellt, inte i första hand för egen del.
Och på mode, inte underkläder.
Men tack för länken, haha!
-Niklas

#57  ? human
2007-11-14 01:34:06

http://www.manligt.net/search.php?search_auth…

http://men.style.com/

http://iluwfashion.blogspot.com/search/label/…

#58  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-14 08:16:53

På senare tid har en ny sorts erotiserade bilder på män börjat visas i reklam och medier. Kari Andén-Papadopoulos menar att mannen i reklam har börjat tillföras nya, feminina egenskaper.11 Sean Nixon kallar detta för ”den nya mannen”.12 I denna nya
bild av maskulinitet erbjuder mannen sin kropp till att bli betraktad av andra, och vänder således upp och ner på den traditionella uppdelningen i manlig/aktiv och kvinnlig/passiv. Jag har funnit att det är ett relativt outforskat område och jag ville därför studera det närmare i min uppsats.

[...]

Den nya versionen av manlighet, som finns representerad i Calvin Kleins annonser, sätter således både betraktaren och den betraktade i en ny position. Modellerna inbjuder betraktaren till ett voyeuristiskt seende, vilket gör att de själva mer eller mindre intar en passiv objektsposition och således sätter den kvinnliga betraktaren i en subjektsposition.


DET MANLIGA OBJEKTET?
En analys av erotiserade bilder på män
VT 2002

#59  Sv: Karolina FumikoFem
2007-11-14 09:07:39

Mm ja, något mjukare å sötare, dessa fotbolls killar följer ju normen ändå precis som du skrev.
Det bli ju fortfarande för mycket macho å sånt.

Och det jag mena, världen vet inte hur den ska hantera icke komisk nakna mans kroppar, det blir ju precis som vi har diskuterat, det ska skämtas å ta avstånd osv.

#60  Sv: #57, 58 å flera FumikoFem
2007-11-14 09:22:20

Ne, detta är inte en direkt avgång från powersuit macho, fortfarande så är det ju grå-svart-suit enfärgs-låg-klack-skor, eller ett par jeans med t-shirt, med en extra halsduk slängd om axlarna för att verka lite extra mjuk, boring, boring, boring, sa jag boring?

Ja, på catwalken så kan det finnas lite annorlunda, men det stannar ofta där.

För annars så är det samma sak om och om igen, ingen nyans alls.

Å alla är inte så slaviska i modet, det finns många som inte följer det, det är en minoritet som följer det till punkt å pricka, men majoriteten plockar en bit här å en bit där.
Sen har du många grupper som följer sin egen stil punkt!

#61  . human
2007-11-14 10:36:24

"Vi vill med denna uppsats visa hur synen på vad som
anses manligt respektive kvinnligt i samhället har
förändrats genom åren, vad det eventuellt kan bero på,
samt hur detta återspeglas i reklamen. Vi valde att lägga
tyngdpunkten på mannen och hur han har porträtterats i
reklamen, då detta är ett relativt outforskat område.

[...]

Mannens roll i reklamen har närmat sig kvinnans
genom att den feminiserats och sexualiserats, medan
kvinnan är kvar i samma traditionella roll. Resultatet av
våra fokusgrupper stödjer till stor del genusteorierna
och visar ytterligare att män inte ser på reklam på
samma sätt som kvinnor. Antalet anmälningar till ERK
har ökat, vilket bland annat visar att etiken i reklamen
inte har nått så långt som man hoppats. Detta kan vidare
vara ett stöd för en framtida lagändring som skyddar
mannen och kvinnan som individer och inte enbart som
konsumenter. Det faktum att få studier finns av mannen
i reklamen, kräver ytterligare forskning för att se hur
utbredd objektifieringen av mannen är på den svenska
reklammarknaden.


MAN I EN KVINNAS VÄRLD
Om könsroller i reklamen med fokus på mannens porträttering.
VT 2003

#62  Human jkbg
2007-11-14 11:52:32

Angående länkarna. tac för dem men jag menade inte att jag letade efter bilder på män för egen del.
Jag tänkte att det behövs mer "stiliga män" i offentlig reklam. Som visar klädstil och inte kroppsideal i första hand (=underkläder).
Både för balansens och, uppenbarligen, för folkbildningens skull, haha.

#63  #62 jkbg human
2007-11-14 12:06:23

"Jag tänkte att det behövs mer "stiliga män" i offentlig reklam. Som visar klädstil och inte kroppsideal i första hand (=underkläder)."

Vad är "stiliga män" för dej (definition)?

#64  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Jamnstaldighet
2007-11-15 20:37:40

alla ska kunna göra vad dom vill utan att bli stämplade... kille som tjej. varför kan inte killar tex få sminka sig. utan att dom ska bli kränkta. å varför ska inte tjejer kunna gå i kort kjol och u-ringar linne utan att få massa kommentarer mot sig. jag håller helt med dig FumikoFem... varför ska det vara "regler" som tjejer får göra å inte göra. och samma sak för killar.

#65  jkbg #54 Karolina
2007-11-16 19:38:06

Ja, och jag håller ju med! Ledsen om det inte är tillräckligt tydligt. :(
Jag vill bara bidra med min syn på varför (delvis) det ser ut som det gör, jag säger inte emot er.
(Och både killar och tjejer skrattar åt det, och talar nedsättande om det.)


Japp, jag förstår hur du menar.

(Och, ursäkta men, jag gillar inte ditt ordval i slutet på inlägg 53, för i sammanhanget så tycker jag att det blir en illustration till precis det som vi pratar om. Eller det kanske är jag som är überkänslig nu?)

-Niklas


Hmm vet ej, vad menar du?
Vad jag menade var att jag tror att Beckham och Ljungberg som ju sysslar med något typiskt "manligt" som fotboll bryter normen när de visar ett intresse för kläder.
Var det så du tänkte också eller?

#66  human #55 Karolina
2007-11-16 19:42:37

Många s.k. motkrafter ingår i systemet.


Deppig inställning för en som säger sig kunna göra vatten till vin.

#67  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar NoManIsAnIsland
2007-11-16 20:58:07

Med tanke på den hägrande vattenbristen vore det nog intressantare om ngn kunde göra vatten av sand.

#68  Humas #63 jkbg
2007-11-18 10:51:35

Igen, det handlar inte om vad jag personligen har för åsikter om snyggt, stiligt allar attraktivt.

#69  Karolina #65 jkbg
2007-11-18 11:15:20

"Men ja, dessutom ägnar sig ju Beckham och Ljungberg åt något så übermanligt som fotboll. Att de bestämmer sig för att modella blir såklart en "big shocker". "

"übermanligt"

Hmmm, jag uppfattar "über" som ett lite nedsättande förstärkning av et adjektiv.(?) Vanliga toppspelare i fotboll är manliga, medan Beckham och Ljungberg som samtidigt modellar kalsonger blir "übermanliga", lite smålöljigt alltså. Vilket var precis vad vi pratade om... ;)

Krångligt? Ja
Överkänsligt? Ja, kanske. :)
Det var bara vad jag kände helt spontant när jag läste det. Antagligen inte vad du menade. Förlåt.
-Niklas

#70  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-18 12:28:58

Men det kanske är ett bra exempel hur det undermedvetna kan påverka hur vi formulerar oss och tolkar varann?
_Niklas

#71  Karolina igen jkbg
2007-11-18 13:01:24

Hej, alltså, när jag läser vad jag själv skriver nu så känns det som att jag pekar finger och "anklagar" dig. Det är inte meningen! Jag tyckte bara att det avr värt att fundera över.
Vänlligen... ;) -Niklas

#72  jkgb #68 human
2007-11-19 01:39:07

"Igen, det handlar inte om vad jag personligen har för åsikter om snyggt, stiligt allar attraktivt."


Varför inte?

#73  Sv 72 NoManIsAnIsland
2007-11-19 01:43:52

Varför?

#74  Sv 73 human
2007-11-19 02:30:59

Utveckla gärna hur du menar (jag förstår inte riktigt).

#75  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar NoManIsAnIsland
2007-11-19 02:32:41

Jag menar varför skulle det handla om det jkgb personligen anser?

#76  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-19 02:43:18

"Jag menar varför skulle det handla om det jkgb personligen anser? "

Men herreg*d, det var ju typ det som var min fråga. Vad händer?

#77  Human NoManIsAnIsland
2007-11-19 02:45:38

Sorry jag som är trött bara, skit i mina inlägg.

#78  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-19 02:52:31

ok :-)

#79  jkbg #69 Karolina
2007-11-22 14:54:11

Hmmm, jag uppfattar "über" som ett lite nedsättande förstärkning av et adjektiv.(?) Vanliga toppspelare i fotboll är manliga, medan Beckham och Ljungberg som samtidigt modellar kalsonger blir "übermanliga", lite smålöljigt alltså. Vilket var precis vad vi pratade om... ;)


Alltså - det är inte jag som tycker de är löjliga när de modellar. Men jag tror att krocken för vissa blir stort. Fotboll anses som en sysselsättning främst för män, visst? Modellande gör det dock inte. När då män som vanligtvis ägnar sig åt något traditionellt "manligt" vill syssla med mode, tror jag många kan bli stötta, det blir en "big shock" för dem. Var det inte så du menade?

Jag ser det _inte_ som att de blir "übermanliga" av modellandet, det är fotbollandet som är det übermanliga.
Modellandet är ett steg bort från det "übermanliga", och i mitt tycke är det möjligen något positivt.

Det handlar ju om att göra mansrollen mindre snäv, visst?

Krångligt? Ja
Överkänsligt? Ja, kanske. :)
Det var bara vad jag kände helt spontant när jag läste det. Antagligen inte vad du menade. Förlåt.
-Niklas


Inga problem. Hoppas jag klarat ut nåt nu :-)

#80  human jkbg
2007-11-22 16:25:38

Ja, varför vill du få det till att handla om mig?

#81  Human #76 jkbg
2007-11-22 16:28:55

"Men herreg*d, det var ju typ det som var min fråga. Vad händer?"

Vad var frågan nu igen? Var det "varför inte"? eller "varför?"

#82  Karolina #79 jkbg
2007-11-22 16:30:43

Okej, tack för det. :)

Jag trodde det var fotbollsspelare generellt som var "manliga", och beckham och Ljungberg som var "ûbermanliga" som både spelade fotboll och modellade.
Förlåt, som sagt. :)

#83  Stiliga män? human
2007-11-23 01:57:07

http://www.dressmann.se/gfx/flash.jpg

#84  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar FumikoFem
2007-11-23 03:02:12

Alldagligt, vardagligt, macho, tycker jag passar in på den bilden, ne det ska vara nått i mera stil med Bill Kaulitz i Tokio Hotel, å andra mera killar som han, å att äldre killar/män ska kunna klä å sminka sig så utan att få homofob attityder mot sig.
Å ska det vara lite mera mitt i mellan så är Johnny Depp ett bra exempel, vilket har tagits upp här på forumet fler gånger förut.

I alla fall, det jag menar på är mera mjuk/söt hållet, sensuellt typ.

#85  #84 human
2007-11-23 03:20:25

Du kan vara lugn.
Det kommer att bli så.
Skönhetsindustrin jobbar för fullt.

#86  Snabb Googlesökning: human
2007-11-23 03:35:29

http://www.skonhetsguiderna.se/Smink,_kosmeti… http://www.metro.se/se/article/2007/10/04/22/… http://www.aftonbladet.se/kvinna/article482699.ab

"Under 2005 såldes kosmetika och hudvårdsprodukter i Sverige för 11,5 miljarder, en siffra som fördubblats på tio år. Den snabbaste ökningen står männen för, enligt Kemisk-tekniska leverantörförbundet."

"Skönhetsindustrin riktar sig nu alltmer mot män – och inte bara med hudkrämer och hårgelé.
Hårfästet ska sänkas, påsarna under ögonen ska bort och valkarna runt magen ska sugas."

"Smink och olika kosmetiska produkter har använts sedan urminnes tider. Dock kanske det första man förknippar med orden smink och kosmetika är att det har att göra med kvinnlig angelägenhet om att göra sitt yttre mer attraktivt och bildskönt. Men det är säkerligen en övergående trend då även fler män använder sig av sminkprodukter i dagens läge än för några år sedan."

#87  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar FumikoFem
2007-11-24 03:16:08

Jag skulle inte vilja lägga norm brytande i händerna på skönhets industrin, me tanke på deras oförmåga att bryta normer.
Ne, det blir nog det vanliga, dom säljer smink å mode som hjälper att uppehålla macho stilen, No thanks!

#88  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-24 03:21:54

"oförmåga att bryta normer"

Du bör nog läsa på lite mer om vad normer egentligen är.

#89  Sv: #88 FumikoFem
2007-11-24 03:33:28

Wordgames, håll dom för dig själv tack.

Å jag ska inte ens behövs ta upp vad skönhets industrin gör, eller hur den funkar, men om du tror att norm brytande är dess uppgift, då borde du gå ut å titta i butiker, kolla i mode magasin osv.

#90  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar FumikoFem
2007-11-24 03:42:10

Å som som jag skrev:

"Ne, det blir nog det vanliga, dom säljer smink å mode som hjälper att uppehålla macho stilen, No thanks!"

Så är det inte normbrytande att forsätta på macho/mannliga stilen, eller?

#91  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar FumikoFem
2007-11-24 03:52:49

Men visst, jag lägger in min smak, vad jag gillar.

Å skönhets industrin visar på en annan stil, mera macho/mannligt, som jag inte personligen gillar så väldigt mycket, därför, enligt mig, är dom inte normbrytande.

Men för dom män som aldrig använder smink eller skönhets produkter, så kan det säkert för dom vara lite normbrytande.

#92  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-24 04:13:32

Varför tror du att framtidens stil (om några generationer) är macho?

Has Metrosexual Man seen his star fall in the West as his Rising Sun now appears in the East? Is Mr Macho back in town? Will Metrosexual Man slink back into the shadows? Only you can say!
http://ezinearticles.com/?Metrosexual-Man---W…

Mr Macho är nog inte framtiden. Mr Macho finns knappt ens kvar i de manligaste machodomänerna, och då har utvecklingen ens knappt börjat.

she asks some cogent questions, in particular why during the last 15 years or so men in the developed world have started to adopt many of the strategies previously confined to women, generally abandoning the older male ideal of the hairy and moneyed monster grudgingly confined inside an ill-fitting business suit.
http://www.taipeitimes.com/News/feat/archives…

While the average male may never fully embrace the term “metrosexual,” more and more of them are embracing the ideal. Men are finally discovering what women have known for centuries; that taking care of yourself is not only essential to maintain an attractive appearance, but that a bit of pampering can be quite enjoyable too.
http://newagemen.com/the-metrosexual-man/

Varför skulle metroutvecklingen avta? Verkar ologiskt. Varje generation blir mer och mer skönhetsfixerad. En riktigt macho man tvättar sig inte, och hur populärt är det.

Neee. Om några generationer ser nog idealet helt annorlunda ut. Förmodligen mer feminint (på gott och ont).

http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/186…

#93  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-25 12:54:56

"Human"

Vad har jag gjort?
Varför fortsätter du "tipsa" om bilderr på stilar och ideal? Och varför är det viktigt i sammanhanget vad just jag har personlig smak?
Går det inte att diskutera förekomsten av bilder i samhället utan att redovisa vad en själv föredrar?
Eller är det bara ett sätt att peka ut nykomlingar här, så att de håller sig på mattan? Vi ska vara tysta och inte läggaoss i när "vuxna" diskuterar??

/Niklas

#94  jkbg human
2007-11-25 13:13:00

Det var nog bara jag som kanske var lite för naiv och trodde att det här var ett seriöst diskussionsforum.

Förlåt!

#95  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar SaraE
2007-11-25 14:15:44

jag kan inte fatta varför en vill att folk ska sminka sig alls. de mest normbrytande vore väll att alla slutade med smink överhuvetaget? det vore väll det bästa? dessutom skulle kommercialismen få sig en räjäl smäll på näsan!

#96  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Kaiser
2007-11-25 14:36:19

Fast då skulle osminkat bli en norm, och de som sminkade sig skulle blui utpekade.

Normlöshet är också en norm.

#97  SaraE human
2007-11-25 21:17:30

Ja, osminkat som norm vore antagligen mycket enklare (billigare) och bättre.
Men det är nog (tyvärr) inte så sannolikt att det blir så.

#98  Human jkbg
2007-11-26 00:19:27

Men VAD ÄR DET VI DISKUTERAR??

Tråden handlar om medias bild av sexighet för män. Vad har min personliga KLÄDSMAK med det att göra?
Och vad menar du med att du trode det här var ett seriöst forum? Blev det oseriöst när bara för att jag kom hit??

Kan du inte bara tala om vad du vil mig? Har jag sagt nåt dumt? Har jag fel åsikter för en nykomling?
-Niklas

#99  jkbg human
2007-11-26 00:30:49

Ibland kan trådar slingra iväg lite, det är inte farligare än så, ofta är det ganska bra och betyder inte att det inte går att återkomma till topic.

Jag ville bara veta vad "stiliga män" egentligen innebär.

Är det A-lagarna på bänken utanför bolaget, Chippendales eller Mr X och Mr Y i Fagerstas Korpfotbollslag.

Jag är (för övrigt) faktiskt också en färsking här: Blev medlem: 07-09-17

#100  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-26 00:39:32

Men du har varit här förut. Eller?

#101  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-26 00:40:28

Eller, nej förresten svara inte på det. *dum fråga* *dumt inlägg*

#102  jkbg human
2007-11-26 00:48:34

"Men du har varit här förut. Eller?"

Nope, jag har aldrig varit här förut.
Jag kollade lite först och sedan reggade jag mig nästan direkt.
Däremot är jag lite geekig och har allmän forumvana sedan tidigare.

#103  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-26 01:02:03

Usch, nu känns det som om någon har tänkt banna mig igen...

Därför måste jag nog förtydliga mig lite, för säkerhets skull.

Jag kollade lite först och sedan reggade jag mig nästan direkt: 07-09-17

#104  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-26 01:13:54

Trådar kan slingra iväg, ja.
Men jag förstår bara inte vad du håller på med. Du skickar länkar. Jag frågar varför. Du svarar inte utan skckar fler länkar. jag frågar varför min personliga smak är relevant. Du motiverar inte utan skickar bara ännu fler länkar!

Och kan du förklara ordväxlingen i inlägg 72-78?

#105  jkbg human
2007-11-26 01:27:48

Nej, jag är tillräckligt duktig på retorik för att se att du (antagligen) försöker lura in mig i en fälla. Trist.

Kan vi inte bara återgå till topic istället?

Angående länkarna så ville jag (enligt topic) påvisa att killars roll (i dagens samhälle) alltmer förändras. Alltså: synen på dagens killar är inte vad den har varit och dessutom förändras den i rask takt.

#106  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-11-26 01:36:48

"Kan vi inte bara återgå till topic istället?"

Vilka vi?

Mn ifall du ser en enkel förfrågan att förklara dina egna inlägg som en fälla så kanske du inte är så duktig på retorik som du själv tror?
Eller försöker du bara projicera dina egna baktankar på mig?

Spelar ingen roll. Jag har inget mer att säga. Nu ska jag (försöka) ta en lång paus från den här sajten. Få se om jag lyckas, och om jag kommer tillbaka.

/Niklas

#107  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-26 01:43:21

Menade naturligtvis argumentationsteknik, inte retorik.

(Det handlar (nog) om mer än en enkel fråga. Right?)

#108  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar human
2007-11-26 01:52:37

Det här är helt sanslöst.

Vad skulle jag ha för baktankar?

Jag är här för att diskutera och utbyta åsikter.

Problemet är bara att när jag påtalar mina åsikter så blir jag antingen påhoppad eller bannad. Det gör mig jävligt nyfiken eftersom något här verkar vara väldigt ljusskyggt.

Det är bara det. Man kan se världen på olika sätt och jag försöker förmedla min bild. När jag försöker förmedla min bild så får jag veta att den är fel, fel och återigen fel med anledning av att jag är så förbålt påverkad av patriarkatets krafter.

Jag tror inte på det. Jag är mer objektiv än genomsnittet och försöker se saker och ting ur alla tänkbara perspektiv. Det är därför jag diskuterar. Eller snarare: försöker diskutera. Det är inte speciellt lätt, men jag är envis och fortsätter trots att jag blir motarbetad, smutskastad, manipulerad, förminskad, bortspammad m.m.

Det är min bild (och den kan naturligtvis vara fel, men jag är inte ensam om att känna så)

Tack, och åter till topic.

#109  Sv: jkbg human
2007-11-26 03:55:08

I #6 är du minsann personlig: "Jag är ganska vältränad, tycker jag själv (skrytskryt, haha!)" ;-)

I #22 likaså: "Ett sätt är att klä av mig och sedan köra nån sorts parodi på dom här poserna som riktiga body-builders kör med."

I #49 säger du: "Och därför har vi män som förvirrat frågar efter råd hur de ska klä sig för att vara snygga och väcka uppmärksmhet. De har ingen "relation" till varken sitt eget utseende eller till manligt utseende i allmänhet."

Här får jag känslan av att du personligen vet bättre än de stackars männen som förvirrat frågar efter råd.

Därför frågar jag dig: via en länk i #52, om det kanske var en bra mansbild varav jag får kommentaren i #56 med kommentaren att du "tänkte generellt" på mode.

Därför letar jag upp några länkar (#57) som har anknytning till mode med anledning av att det kanske skulle gå att finna någon bra mansbild (typ klädstil) där.

I #62 förstår jag inte riktigt vad du menar. Länkarna var till för att ge referensmateriel, inte som "bilder på män för egen del".

I #62 säger du även att det behövs mer "stiliga män" vilket gör mig nyfiken. Stiliga män för dig är kanske inte samma sak som stiliga män för mig. Därför frågar jag vad du menar med "stiliga män" i #63.

I #63 säger du "Igen, det handlar inte om vad jag personligen har för åsikter om snyggt, stiligt allar attraktivt." Det har jag svårt att förstå, för hur ska man kunna diskutera något om man inte vet hur den andra tänker?

Det enda du har kommit fram till hittills är vad som inte är bra. Jag tänker lite annorlunda och försöker för det mesta försöka hitta vad som är bra.

Därför frågar jag i #73 varför det inte går att fråga om vad du tycker personligen. Det är väl mer intressant att utgå från något som är bra istället för något som inte är bra: typ Beckham och Ljungberg som modellar kalsonger.

Menar du att om man inte modellar kalsonger så är man manlig men så fort man börjar modella kalsonger så blir det löjligt. Hmmm... klurigt isåfall. Gäller det bara kalsonger?

Jag ville alltså inte få det att handla _om_ dig, utan om vad som enligt dig skulle vara en bättre mansbild än Beckham, eller om Beckham kanske rentutav är en bra mansbild bara han inte sysslar med kalsonger?

Sen körde jag en länk till för att kolla om det kanske var dressmantypen du menade med "stiliga män" och det var väl bra för då dök FumikoFem in i diskussionen och tyckte att den var lite för alldaglig.

Perfekt tänkte jag, äntligen hade vi kommit någon vart eftersom FF där kom med en noggrannare definition: "mjuk/söt hållet, sensuellt typ".

Därför visade jag att FumikoFems önskemål antagligen skulle komma att gå i uppfyllelse, kanske inte idag, men om åtminstone några generationer.

Då dyker du upp igen i #93 och är arg som ett bi: "Eller är det bara ett sätt att peka ut nykomlingar här, så att de håller sig på mattan?"

Mitt svar i #94 kan ha varit lite orättvist men det hade hänt lite annat just då som jag kanske felaktigt satte i samband (who knows).

#98 kom också väldigt "lägligt". Varför blev du så arg just nu liksom? (Det kändes ganska tajmat faktiskt...)

Nu har vi kommit till slutet av tråden och nu blir jag även misstänkliggjord på ett "snyggt" sätt: "
Men du har varit här förut. Eller?"

"Nykomlingar" brukar inte ställa den typen av frågor. Speciellt inte så perfekt tajmat till andra händelser.

Kanske ett missförstånd, eller inte. Det är nog inte hela världen hur det än förhåller sig, eller? Hoppas att du lyckas med din paus. Lycka till och förlåt mitt uppträdande om jag har helt fel.

Hoppas att det inte blev alltför rörigt, skrev bara ner lite snabba spontana tankar angående tråden och orkar inte korrekturläsa. Ärligt talat så får jag inget riktigt bra grepp om den här tråden. Vad handlar den om _egentligen_?

#110  jkbg human
2007-11-26 04:02:26

Dessutom, eftersom du är så petig mot mig ;)

I #49 känns det som om du har tappat din personlighet.

Är du en kille eller tjej i #49?

"Och därför har vi män som förvirrat frågar efter råd hur de ska klä sig för att vara snygga och väcka uppmärksmhet. De har ingen "relation" till varken sitt eget utseende eller till manligt utseende i allmänhet."

Vi män... hur de ska klä sig... De har ingen...

#111  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar jkbg
2007-12-18 00:22:01

Bara för att...

Angående att jag minsann är personlig:
#1 frågade vad vi tyckte. Jag svarade på frågan med erfarenhet av mina personliga upplevelser. Efteersom det var vad som efterfrågades. Hur jag _bemöts_ när jag försöker vara eller "spela" sexig. Vilken stil jag har eller hur jag ser ut eller vill se ut vid det tillfället spelar ingen roll i sammanhanget.
Att jag svarar på frågan betyder inte att jag vill vrida om hela tråden till att handla om mig.


Angående inlägg #98:
Jag var inte arg som ett bi. Jag var förvirrad och förtvivlad för att du fortsatte att bombardera mig med irrelevanta länkar utan vidare kommentarer, trots att jag flera gågnger bett dig att sluta eller i alla fall tala om vad du håller på med.

"Problemet är bara att när jag påtalar mina åsikter så blir jag antingen påhoppad eller bannad. Det gör mig jävligt nyfiken eftersom något här verkar vara väldigt ljusskyggt."
Men du påtalade ju inga åsikter. Du skickar bara länkar, utan kommentarer... Vad är det för "seriöst" med det? Blir forumet oseriöst bara för att jag vill veta vad du håller på med?


Du har aldrig varit här förut?
" "Nykomlingar" brukar inte ställa den typen av frågor. Speciellt inte så perfekt tajmat till andra händelser."
Nej. Men nykomlingar brukar inte heller påpeka att de själva är färskingar, ungefär samtidigt som de skriver i en annan tråd att de redan blivit bannade en gång...
Jag blev bara nyfiken. Därför undrade jag. Hur går det ihop? Hur lång tid tar det att komma tillbaka?
Eller var det bara en underskruvad lobb du la upp för att kunna misstänkliggöra mig på ett snyggt sätt?

Och jag är ledsen om du ser konspirationsteorier och fällor i den här tråden. Men det enda jag gjort är att be dig förklara vad du menar med dina egna inlägg. Ifall du ser det som en fälla är det faktiskt inte mitt fel.
Likaså har det faktiskt inte med mig att göra ifall du samtidigt retar upp folk i andra trådar (tajming, eh?).

Slukläm #109:
"Ärligt talat så får jag inget riktigt bra grepp om den här tråden. Vad handlar den om _egentligen_? "

För mig så handlar den fortfarande om frågan i inlägg #1, att killar som vill vara sexiga ofta får töntstämpeln mot sig.

#112  Nakna killar... Plutt
2007-12-18 15:21:23

Jag har fått uppfattningen att det här fenomenet omfattar betydligt mer än bara sexighet. Det är liksom när en kille blir en "try-hard" som han förlöjligas, oavsett område. Killen som anstränger sig för att vara bäst i klassen, sexig, sjunga bra, o.s.v..

Ingen ifrågasätter en kille som lyckats, men innan han kommit dit så är han lovligt byte. Tjejer är väl inte helt skonade från den här typen av jante heller, det är klart att alla minns tjejen som påstod att hon skulle bli fotomodell trots att hon inte var såååååå snygg.

Killar får alltså vara hur sexiga som helst, problemet uppstår när de framställer sig själva som sexiga.

#113  Plutt Truthseeker
2007-12-21 21:06:55

Absolut är det så.

Och jag tycker att "try-hards" av båda könen möter extra stort motstånd, förlöjligande och utdömande just när de försöker lyckas på det som traditionellt är det andra könets domäner...

Att framställa sitt utseende i bästa och sexigaste dager är kvinnogöra, så när det blir "för" uppenbart att en kille "anstränger sig" så döms han ut och blir lovligt byte att avhåna. Killar ska ju inte tänka på sitt yttre...
De killar som lyckas, och ÄR sjukt snygga/sexiga (eller är idoliserade på nåt annat sätt, fotbollsproffs, Hollywoodstjärnor, rockidoler osv), de är fredade, medan alla andra måste gå en balansgång, och anstränga sig så mycket de kan, men utan att för en sekund låta det märkas.

På samma sätt hör det till förväntningarna att män ska anstränga sig hårt för att PRESTERA på mansdomäner... Och där är det likadant för tjejer - om en tjej uppenbarligen försöker lyckas på männens domäner, så är hon lovligt byte att avhåna. Tills hon eventuellt visar sig kunna högprestera, då är hon fredad och hyllad, ingen skugga faller över hennes prestationer bara för att hon är tjej.
Men den tjej som försöker, sliter hårt, och INTE blir bäst, utan kanske bara medioker (precis som de flesta män som försöker också blir mediokra)- hon ligger precis lika risigt till som den man som uppenbarligen försökte vara snygg och sexig men inte lyckades vara snyggast...

#114  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Truthseeker
2007-12-21 21:15:10

Det tycks anses manligt att prestera på sådant som ger handfasta, odiskutabla resultat.
Och kvinnligt att prestera i sådant som egentligen är en bedömningsfråga... Som skönhet, sexighet. Att övertyga betraktaren om sitt värde - det verkar vara kvinnogöra. och då blir det genast per definition omanligt att underkasta sig andras åsikter på det sättet. Och det ÄR ju lite förödmjukande att mäta sitt värde i omvärldens åsikter, istället för att mäta sitt värde efter vad man kan åstadkomma i rent handfasta och odiskutabla resultat...
Jag tror det har mycket att göra med varför män ofta har bättre självförtroende än kvinnor.
Man får inget vidare självförtroende av att bara mäta sitt värde efter vad andra råkar tycka för stunden.

#115  Sv: sex/porr synen på tjejer å killar Kaiser
2007-12-21 21:38:22

"Man får inget vidare självförtroende av att bara mäta sitt värde efter vad andra råkar tycka för stunden."

Dt är därför den enda vägen till självhävdelse, självfötroende och självkänsla är: INDIVIDUALITET.

Fuck the world! Fuck morality! Do your thang!

(Visst är det en förfärlig tanke, att få vara som man själv vill? Tänk på alla andra, var lite solidarisk, typ.

Fuck solidarity.)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?