feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vad är vitsen med smink?


Gå till senaste inlägget



#1  Vad är vitsen med smink? fdTorsken tillfrisknande
2004-12-03 14:13:22

Som jag ser det är smink ett slags förklädnad.
Nästan på samma sätt om en burka.

Det döljer kvinnans (för det oftast kvinnor som sminkar sig) ansikte och de signaler hon naturligt signalerar, och skickar istället ut signaler om att hon är sexuellt upphetsad.

För sminket som det normalt används (röda läppar, roughe - röda kinder) uttrycker upphetsning, sexuell upphetsning.

Så ser åtminstone min hustru ut helt naturligt utan smink när vi har sex.

Så varför skall kvinnor gå omkring och se sexuellt upphetsade ut när de inte är det ?

Jag har svårt att förstå detta, och jag finner samtidigt smink attraktivt, men kan som sagt inte förlika mig med det.

Men någon kanske har en annan bra infallsvinkel ?

#2   Michael Lundahl
2004-12-03 14:17:11

Logikövning:

En blomma dör om den inte får vatten.

Denna blomma är död.

Slutsatsen är att den inte har fått vatten.

Vad är det som är fel i den logiken?

Översatt till din postning:

En kvinna som är upphetsad har röda kinder och röda läppar. Den där kvinnan har röda kinder och röda läppar. Därför ser hon upphetsad ut.

/Micke

#3  Tillägg Michael Lundahl
2004-12-03 14:18:24

För övrigt har jag inte märkt att mina sexpartners får någon större färgförändring - om ens någon på - läpparna när de blir upphetsade.

/Micke

#4  Michael Lundahl fdTorsken tillfrisknande
2004-12-03 14:26:20

Jag är datavetare kanske precis som du ?

Röda läppar och röda kinder -> Upphetsning

Sexuell upphetsning -> Upphetsning

Såvisst, man kan vara sexuellt upphetsad utan att ha röda läppar och kinder.
Och man kan ha röda läppar och röda kinder utan att vara sexuellt upphetsad, men dock upphetsad, som t.ex. efter ett träningspass.

Men kom igen micke, sminkets avsikt är inte att vi skall uppfatta den sminkade kvinnan som just utkommen från ett träningspass.

Nog håller du med om att Smink är till för att stärka "Sex Appeal", att det förstärker sexuella signaler.

Du gillar ju porr, så säg mig vad tittar du helst på?
Sminkade uppfläkta tjejer,
eller osminkade uppfläkta tjejer ?


(Om dina partners färgförändring (kunde inte låta bli..): Är du säker på att de är upphetsade ? :-) )

#5  fd Torsken Michael Lundahl
2004-12-03 14:38:47

"Nog håller du med om att Smink är till för att stärka "Sex Appeal", att det förstärker sexuella signaler."

Nej. Det *kan* användas så. Men att påstå att det *alltid* används så är återigen samma logikfel.

"Du gillar ju porr..."

Ursäkta mig? Nu börjar du blir *riktigt* otrevlig. Var har du nu fått det ifrån?

/Micke

#6  Smink... Kalle Anka
2004-12-03 14:41:19

Vad signalerar då blå ögonskugga? Mannens tidigare misshandel av kvinnan?

=)

Tja, för att vara lite seriös också: Visst, jag köper att folk sminkar sig för att se bra ut. Nej, jag köper inte att det är för att se "uppkåtade" ut.

Ska vi ta skönhetsideal etc. på diskussion så är det väl snarare "fläckfrihet" som eftersträvas? Symetri, slät hy, vita ögonvitor, väl definierade drag och så vidare.

I en tidigare tråd tror jag vi diskuterade just dessa kriterier för skönhet: Att det bygger på utseende för en "bra genbank" och därför tilltalar reptilhjärnan hos oss att välja den partnen.

Men exakt varför vi väljer att sminka oss som vi gör har jag ingen förklaring till.

(mina partners brukar förövrigt bli blå om läpparna, fast det kanske har att göra med vilket sorts sex man gillar...)

#7  fd torsk... JoeHill
2004-12-03 14:45:45

"För sminket som det normalt används (röda läppar, roughe - röda kinder) uttrycker upphetsning, sexuell upphetsning."

Nej, detta stämmer inte.

Rosiga kinder och röda läppar signalerar först och främs att kvinnan är ung, frisk och att hon rimligtvis borde producera en frisk och överlevnadsduglig avkomma.

Inget fel i att bättra på det. Män kan också göra det. Men majoriteten av kvinnorna väljer inte män "främst" på om de ser friska ut, utan efter social status samt kapital/makt eftersom det är ett annat kriteria för att avkomman skall bli framgångsrik.

#8   JoeHill
2004-12-03 14:47:14

"...rosiga kinder och solsken i blick..." tralalalala

Var lilla Olle kåt månne?

Eller var han ung, frisk och vital?

#9  JoeHill fdTorsken tillfrisknande
2004-12-03 14:55:16

Ok - så du finner inte Röda läppar sexiga?
Eller röda kinder heller?

Tror du de flesta ser det så ?

Men du kanske har rätt, det kanske bara är jag som ser sexuella signaler i allt...

Även biologistiska förklaringar till hur vi väljer partner är långt mer komplexa än vad du beskriver. Det du anför som fortplantingsstrategi, kan vara en del i vissa sexuella strategier, kanske främst för invdivider som väljer den polygama strategin, för den monogama strategin finns det andra kriterier som är minst om inte viktigare. Till exempel pålitlighet och förmåga till kärlek (dvs att kunna vara en bra förälder hela människobarnets långa barndom).

Den polygama strategin finns i våra arketyper, men jag och fler med mig (biologer) uppfattar det som en strategi för tider av resursbrist, dvs det gäller att få så mycket avkomma som möjligt, för många kommer att dö.

Den monogama strategin frodas i tider av resursöverflöd, "min avkomma kommer absolut att överleva, då är det mer värt att satsa på att få bra kort, en många halvkassa".

Jag är övertygad monogamist och tror att den strategin har mer förutsättningar för det vi kallar harmoni och lycka, för att inte tala om jämlikhet.

#10  fd Torsken Ylva
2004-12-03 15:22:13

Jag kan ju bara tala för mig själv, men jag sminkar mig absolut inte för att se sexuellt upphetsad ut och jag tror (naivt?) inte att det uppfattas så heller.

Jag har av naturen ganska mörka ringar under ögonen och lägger på täckkräm helt enkelt för att se pigg och glad ut - och spegla mitt faktiska humör.

Av denna anledning kan jag också köpa kosmetisk kirurgi, jag kan faktiskt förstå när en människa vill ändra på saker i sitt utseende som förmedlar en helt annan bild av en än hur man känner sig.

Sedan att hela industrin - och att den månglas ut i media med Extreme Makeover osv - bidrar till att i synnerhet unga människor ska få den uppfattning att de inte duger som de är - det är rakt igenom tragiskt.

Ursäkta sidospåret.

#11  fd torsk... JoeHill
2004-12-03 15:31:08

"Ok - så du finner inte Röda läppar sexiga?
Eller röda kinder heller?"

nej, inte som de är ensamma. Däremot kan en glad ung frisk tjej vara sexig, vilket sminket hjälper till att framhäva.

#12  Ylva Michael Lundahl
2004-12-03 15:53:30

"Sedan att hela industrin - och att den månglas ut i media med Extreme Makeover osv - bidrar till att i synnerhet unga människor ska få den uppfattning att de inte duger som de är - det är rakt igenom tragiskt."

De som oftast prånglar ut budskapet att man inte duger det är anti-idealisterna. Jag för min del är övertygad av att mycket ångest idag kommer sig av att människro helt enkelt blivit indoktrinerade att må dåligt.

Malin Michea på Sourze: http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10383624

"Utvik och hjärnspöken

De som första gången talade om för mig att jag inte skulle duga i killarnas ögon om jag inte var getingsmal och hade bröst stora som meloner, var feminister."

Reklamen brukar sällan säga "Du duger inte" utan istället det mer up-beat "Du kan bli bättre". Jämför exempevis L'Oreals "Because you're worth it". Vad i det är det som säger "Du duger inte"? Det är en efterhandskonstruktion och en tämligen sned tolkning som gjorts för att passa budskapet.

/Micke

#13  fd Torsken Michael Lundahl
2004-12-03 15:56:25

"Ok - så du finner inte Röda läppar sexiga?
Eller röda kinder heller?

Tror du de flesta ser det så ?"

De *kan* varar det... men de är det inte per automatik. Sammanhanget... d.v.s. tid, omgivning, funktion, övrigt kroppsspråk, övriga kläder, personen i fråga, m.m.... allt detta samverkar för att skapa en helhetsbild. Så att då bara plocka ut en pytteliten del och säga "Detta signalerar 'knulla mig'"... det är ju rent ut sagt löjligt.

/Micke

#14  det är kul med smink! =) Åke
2004-12-03 16:04:20

om man sminkar sig röd om läpparna/kinderna för att se upphetsad/frisk o kry ut, varför sminkar man sig svart kring ögonen? intensivare blick, rama in ögonen, jo jag vet. min poäng var att frågan är litet mer komplierad än vad vissa här verkar vilja påskina.

#15  dito kul med smink UppåtEmma
2004-12-03 20:42:19

Jag gillar sminkade killar. Inte sminkade som tjejer, utan sådär som pop-killar a la sångaren i Broder Daniel, Robert Smith, hela The Ark osv. Hmm, analysera mig inte för det snälla :-)

Jag tror Torsken har sina poänger, men jag tror också att själva sminkandet har utvecklats en hel del. Äldre gör ju det för att se "vackrare ut/dölja skavanker" medans i pop-kulturen är det för att se intressantare ut. Och därigenom mer estetiskt tilltalande. Klassisk smink med lätt rosatonad rouge och rött läppstift - förknippar ju jag mest med tantsmink. Även om 40-talet är väldigt inne för tillfället... så finns det ju så mkt mer som definitivt inte kan betecknas "naturliga" färger.

#16  intressanta vinklingar fdTorsken tillfrisknande
2004-12-03 22:45:13

Jag tycker responsen verkligen har varit givande.

Kanske smink är rätt ok ändå ?

Som flera visat har det kanske inte en ren sexuell funktion som jag tänkt, utan också ett sätt att göra sig vackrare rent allmänt och det är ju inte fel.

Sedan att man som jag uppfattar smink som sexuella signaler är mera mitt problem än den som sminkar sig.

Jag har bytt åsikt - härligt!

Tack.

#17  Angående smink fredriktomte
2004-12-04 03:06:02

Jag tror inte att särskilt mycket av sminkandet idag sker pga att kvinnor skall se konstant sexuellt upphetsade ut. Dock har det definitivt med utseendet att göra. Dock tycker jag faktiskt att sminket är en del av ett större problem. Nämligen hur vi skiljer på män och kvinnor vad gäller utseendeideal. Varför är det huvudsakligen kvinnor som skall sminka sig? Och varför bör en man som sminkar sig i vilket fall inte sminka sig på samma sätt som en kvinna? Det finns knappast någon form av "sanning" i hur kvinnor och män bör se ut vad gäller smink. Det har funnits kulturer där även männen sminkat sig på i princip samma sätt som kvinnor gör idag.

Sminket är alltså, tillsammans med klädmode och mycket annat en del av upprätthållandet av åtskillnaden mellan könen och uppdelningen i en heterosexuell föreställning om manligt och kvinnligt. Jag skulle föredra ett samhälle där kvinnor och män sminkade sig lika mycket och på samma sätt. Helst då i ungefär den utsträckning män sminkar sig (så kan kvinnor få mer tid till annat istället för att män får mindre tid till annat). Kanske färgas jag något av att jag tycker min flickvän är mycket vackrar utan smink än med smink.

Vidare kan det ju också konstateras att sminkning i mångt och mycket är ett nollsummespel. En människas skönhet är relativt de ideal som råder i samhället och de andra människorna i dennes närhet. Om han/hon sminkar sig så blir han/hon attraktivare. Tills dess att alla andra också sminkar sig. Då är han/hon tillbaka till grundnivån. Visserligen kan smink ha olika effekter på olika människor. Vissa gagnas mer av det, andra mindre, men slutsatsen blir ändå den samma.

#18  Till Micke fredriktomte
2004-12-04 03:14:40

"Reklamen brukar sällan säga "Du duger inte" utan istället det mer up-beat "Du kan bli bättre". Jämför exempevis L'Oreals "Because you're worth it". Vad i det är det som säger "Du duger inte"? Det är en efterhandskonstruktion och en tämligen sned tolkning som gjorts för att passa budskapet."

Men tror inte du att det faktiskt går att skapa prestationsångest och en känsla av otillräcklighet hos människor genom att trycka ner ouppnåeliga ideal i halsen på dem?

För jag får inte riktigt ihop hur vissa feministers mer eller mindre lyckade uttalanden om vad utvik och utseendehets skulle kunna få en större effekt än de miljardbelopp som årligen omsätts i reklambranschen.

För båda dessa saker handlar om ideal. Men så som jag tolkat det du skrivit så verkar det som om du menar att dessa feminister faktiskt skulle ha ett större genomslag vad gäller ideal och människors självbild än vad reklamen och mediavärlden lyckats med. I sådana fall låter det ju som om företagen i vår del av världen gör ett megamisstag när de slösar dyra pengar på proffesionella marknadsförare. Egentligen borde de vända sig till oss feminister som är mycket effektivare vad gäller att skapa trender och ideal.

#19   karl astrid
2004-12-05 18:31:23

Jag förstår inte debatten här. Det är väl klart att smink är nära släkt med sex och sexualitet. Och att företag i en totalt liberal marknadsekonomi (som tex sverige och usa) inte bryr sig om deras budskap så länge det inte påverkar försäljningen.

#20  nollsummespel ur en annan synvinkel Obivle
2004-12-05 19:03:50

Om man inte brukar sminka sig så behöver man inte automatiskt uppfattas som fulare än genomsnittet. Men om man däremot brukar sminka sig så märker alla direkt om man en dag låter bli. På så sätt tvingas man fortsätta om man väl har börjat, för att upprätthålla ilusionen. Det enda man uppnår är en kamp för att varje dag hålla sig lika snygg som innan, ju högre ribba man sätter, desto mer jobb utan att någon märker det.

#21  karl astrid josephine
2004-12-05 22:43:47

Det är inte klart för alla. Förklara gärna.

#22  nollsummespel ur en annan synvinkel #2 mie
2004-12-05 23:27:34

"Visserligen kan smink ha olika effekter på olika människor. Vissa gagnas mer av det, andra mindre, men slutsatsen blir ändå den samma."

Effekten är inte densamma om människor upplever att de måste, liksom alla andra, sminka sig, liksom Obivle skriver. Om människor känner att de måste "sätta på sig ansiktet" för att kunna gå ut bland andra människor har det i min mening uppstått ett problem.

Vänligen,
Mieh.

#23  Till Mieh fredriktomte
2004-12-06 00:14:39

Det var väl ungefär det jag skrev faktiskt. Mitt konstaterande rörande nollsummespelet handlade bara om huruvida en individ kan gagnas av att sminka sig själv. Generellt sett kan hon/han inte sägas göra det, förutsatt att även alla andra sminkar sig (fast i praktiken kan det ju som sagt ändå finnas de som vinner mer på smink och de som vinner mindre, givet de ideal som finns idag).

#24  Smink Johanna
2004-12-06 09:02:40

När smink diskuteras verkar alla ta det för givet att det är smink på kvinnan som ska diskuteras, för det är ju trots allt kvinnor som använder smink. Det är där problemet ligger för mig.

Varför ska just vi kvinnor förväntas piffa upp oss till vardags så väl som till fest medan männen kan gå upp ur sängen, dra en hand genom håret och gå till jobbet?

Sexuella signaler i all ära, men blir inte även män mer färgglada när de är kåta? Borde vi inte sminka lite på dem? Eller åtminstone för att förstärka de typiskt manliga dragen? Nejnej, den tanken finns inte, i alla fall inte utanför kändisvärlden.

Nu är det kanske inte bra att bekämpa ont med ont, "om kvinnor måste sminka sig så måste minsann män det också", men just faktumet att det ÄR kvinnor som piffar och donar stör mig nåt enormt. Det är bara att titta sig omkring en vanlig vardag ute på stan för att se männen glida runt osminkade i bekväma kläder och skor, medan deras flickvänner trippar bredvid, spacklade och piffade, i obekväma decimeterklackar.

Jag tycker att smink kan vara kul (uppvuxen med veckorevyn kan jag allt om skuggor och toner och glans och glitter), men jag begränsar användandet till festliga tillfällen. Jag ser inget problem alls i att gå osminkad, som t.ex. Obivle säger är det mest en fråga om hur andra är vana att se mig dagligen. Sätter jag på mig lite mascara får jag höra "oj vad du var uppiffad, händer nåt särskilt?", medan det får några år sen var tvärtom. Kom jag till skolan utan smink var det "är du sjuk?" eller kanske "vad trött du ser ut".

Men, vad vitsen med smink är har jag faktiskt rätt svårt att se. Precis som vitsen med att raka benen. Tyvärr gör jag båda dessa saker ibland, för att passa in antar jag. Men det tar emot mer och mer.

#25   Benjamin
2004-12-06 12:16:59

Är inte sminket till för att ge kvinnan en konkurrensfördel när det gäller kampen om männens uppmärksamhet?

En biologisk förklaring skulle kunna vara:

Att kvinnor behöver mer information om sina sexuella partners för att inleda en sexuell relation. En sexuell relation innebär en större risk för en kvinna som eventuellt kan bli gravid och satt ur spel nio månader. Kvinnor letar därför efter mer än ett vackert utseende innan de kan inleda en relation. Män däremot utsätter inte sig själva för samma risk och bryr sig därför nästan enbart om kvinnans utseende när det gäller sexuella relationer.

Män tjänar därför inte så mycket på att förbättra sitt utseende som kvinnor gör.

#26  Benjamin UppåtEmma
2004-12-06 12:39:00

Alltså, män _slutade_ ju inte använda smink förrän på 1800-talet (även om jag tycker mustasch-svärta kan räknas till smink). Så biologiska förklaringar blir bara konstiga - tänk 1700-talets vitsminkade ideal för både kvinnor och män. De såg ju i princip likadana ut.

#27  Emma Benjamin
2004-12-06 12:47:25

Jag anser fortfarande att den biologiska förklaringen säger oss ganska mycket, även om det säkert kan finnas andra faktorer som också har stor betydelse.

Jag har inte så jättegoda historiekunskaper, men menar du att nästan alla män i alla samhällsklasser använt smink i alla tider fram till 1800-talet?

#28   Benjamin
2004-12-06 12:53:37

Jag försöker inte förneka på något sätt att en stor del av sminkanvändandet säkert beror på omgivningens förväntningar. Det är säkert inte många kvinnor som sminkar sig som medvetet motiverar det med att de vill få uppmärksamhet av många män. Men jag tror det är en bakomliggande orsak trots allt.

#29   TKU
2004-12-06 14:29:41

Retorisk fråga: Var samhället alltså mer jämställt på 1700-talet eftersom bägge könen (i mån av ekonomiska resurser) sminkade sig?

Om nej, varför skulle kvinnlig sminkning i dag vara ett indicium för ojämställdhet?

#30  Till Benjamin fredriktomte
2004-12-06 16:02:08

Dina slutsats är enbart relevant om det faktist är på det viset att män, pga biologiska orsaker, är mer intresserade av utseende än kvinnor. Jag är personligen ganska så skeptisk till huruvida så är fallet (din egen förklaring ger ju inget skäl till varför kvinnor skulle vara mindre intresserade av utseende, bara varför män skulle vara oförsiktigare i sitt val av partner). Och även om det är på det viset så förklarar det ju fortfarande inte varför smink anses snyggt på kvinnor men fult på män. Om det bara vore så att kvinnor sminkade sig mer för att män ställde högre krav på utseende så borde ju även en man som sminkar sig anses snyggare. Så är ju inte fallet. Åtminstone inte när han sminkar sig på det viset som kvinnor sminkar sig. Det finns gott om de som är av uppfattningen att en man är som snyggast JUST när han INTE gör något med sig själv (t.ex. rakar sig, sminkar sig, osv).

#31  Till TKU fredriktomte
2004-12-06 16:02:53

Bara för att samhället idag är mer jämställt än samhället på 1700-talet så innebär det inte per automatik att ALLT idag är mer jämställt än var det var på 1700-talet.

#32  fredriktomte Benjamin
2004-12-06 16:37:01

Jag tror faktiskt att det följer automatiskt av att killar är oförsiktigare i sitt val av partner. Det kräver ju inte någon ansträngning från killens sida att avgöra om en tjej är snygg eller inte. För att däremot ta reda på om en tjej är t.ex. intelligent eller ej kräver det ju att man umgås en hel del med tjejen först. Man kan ju lika gärna försöka ha sex med tjejen under tiden. Tjejer däremot riskerar ju att bli gravida, och smittas dessutom lättare av könssjukdomar. De har därför större anledning att vara mer försiktiga i sitt val av partner.

#33  Benjamin #27 UppåtEmma
2004-12-06 16:56:36

nej, inte alla samhällsklasser givetvis. Likalite som kvinnor i alla samhällsklasser/livssituationer idag sminkar sig. Det handlar ju om idealet och oftast är det ju de i de övre, rikare klasserna som sätter idealet. Och främst hovet har ju alltid varit en "trendsetter". Tex den svenska faluröda stugan kommer sig ju av att vanligt folk försökte härma aristorkatens röda tegelhus.

#34  Till Benjamin fredriktomte
2004-12-06 17:28:11

Det du förklarar är varför män skulle vara mindre intresserade av t.ex. egenskaper som intelligens (givet att din förklaring nu stämmer, vilket jag tvivlar på). Men bara för att män är mindre intresserade av intelligens så betyder det ju för den sakens skull inte att kvinnor måste vara mindre intresserade av utseende. Det saknas helt och hållet någon form av kausalt samband. Tycker det verkar som om du gör misstaget att anta att om utseende relativt sett betyder mindre för kvinnan än för mannen så måste det även faktiskt sett betyda mindre för kvinnan än för mannen. Så är det ju nu inte. Kvinnan skulle likagärna kunna bry sig mer om utseendet än mannen.

#35  fredriktomte Benjamin
2004-12-06 19:45:45

"Tycker det verkar som om du gör misstaget att anta att om utseende relativt sett betyder mindre för kvinnan än för mannen så måste det även faktiskt sett betyda mindre för kvinnan än för mannen. Så är det ju nu inte. Kvinnan skulle likagärna kunna bry sig mer om utseendet än mannen."

Du kan inte säga att det är ett misstag om du inte kan bevisa att det inte är så. Jag kan godta att du ifrågasätter antagandet, men ditt alternativa antagande är också bara ett antagande som jag tycker låter mer långsökt.

Men samtidigt så vill jag återigen påpeka att jag inte försöker förklara hela fenomenet med smink. Men förklaringen kan motivera varför tjejer sminkar sig och inte killar.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?