feminetik.se feminetik.se

Just nu 46 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

70-talskvinnors Qvinnlighet


Gå till senaste inlägget



#1  70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-06-19 14:39:03

Jag är rätt fascinerad av olika uttryck, i olika tider. Jag älskar t e x ( känslan av) att kolla på gamla filmer från förr, allt från svt:s blandade arkiv, till gamla journalfilmer, till verkliga filmer. Från alla epoker, 1800-tal, 30-tal, 60-tal, 80-tal, 90-tal whatever.
Eftersom sociala uttryck varit olika och förändrats i olika tider. Jag tycker det är spännande.

T ex pratar folk olika i olika tider. Med olika intonation osv. Ni vet, gamla pilsnerfilmer där det låter som om folk både hurtigt nyktert och småelakt spottar fram orden och alltid vill avsluta med ett auktoritärt " hördudu lilla gumman/gubben". Och på -60, -70-talet då de pratade lite släpigt, utdraget, sådär; " Jameen tjeenaaa Steffee. Jo men det är braaa alltsåå". :)
Osv.

Jag såg den här bilden på Röda Bönor http://www.progg.se/band.asp?ID=27&bild=27 och jag började fundera ( eller har funderat förut) på hur dessa kvinnor såg på sin (könsrolls-)sexualitet som kvinnor. Dvs sjuttiotalskvinnor.
Hur relaterade de till den egentligen?

Just sjuttiotalet och proggrörelsen var ju kännetecknad av mkt jämlikt tänk, men det var samtidigt så nytt och säkert låg en massa könsrollsbeteende kvar, när det gällde män och kvinnor. Medan progressiva saker också hände.

Min mamma är ju en gammal hippie/proggare. Jag tycker det är rätt intressant att jämföra min "kvinnlighet" med "hens". Jag
ser en massa tendenser.

PÅ sjuttiotalet skulle kvinnor vara lite av starka naturkrafter, känns det lite som, lite jordnära gudinnekvinnliga sådär.
Samtidigt ha styrka och integritet, framför allt.
OCH samtidigt, när en ser gamla filmer från tiden, en grej som jag märkt är att de ofta pratar väldigt ljust, lite pipigt 60-taligt tjejigt sådär.
Jag tycker jag märkt lite på min mamma och hens tjejpolare att de lagt på sig en viss "kvinnlighet" som skiljer sig från min och mina tjejkompisars, som härrör från den tidens sätt att vara "kvinna" på.

Var 70-talskvinnorna "kvinnliga" på ett specifikt sätt? :)

#2  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-06-19 14:40:25

70-talsproggkvinnorna syftar jag främst på.

#3  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-06-19 14:41:50

Jag undrar alltså lite, vad tror ni var bra då, vad tror ni var dåligt? Om en ska spekulera.

#4  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-06-19 14:48:35

Liksom, var de "naturliga" eller var de "kvinnliga"? Eller både och? Eller nåt annat?

#5  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Zwitter
2007-06-19 15:40:17

Jag tycker det där är jätteintressant men har tyvärr inget att komma med själv, mina föräldrar var nog likadana på 70-talet som de är nu förutom att de hade lite fulare kläder och frisyrer då... :-D Jag vet inte mycket alls om den tidsperioden och andan, men jag hoppas att de som har lite kött på benen i frågan svarar...

#6  Zwitter. Blindalina
2007-06-25 16:03:36

haha. men om du tycker att det är intressant har du säkert ändå intressanta infallsvinklar.

hur skiljer sig proggkvinnorna från 70-talet från 80-talskvinnorna då tro?

#7  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet korw
2007-06-30 12:38:05

Lite vid sidan av ämnet så tycker jag det är äckligt att se på 50-talsfilmer, jag upplever kvinnorna i dem så bräckliga: dom lutar bara bakåt då de får en kyss och skriker när mössen springer omring :/

#8  Sv: #7 korw FiaMia
2007-06-30 13:19:33

Gubbsen var ju tvungna att ta i på 50-talet för att knäcka bilden av kvinnan från 40-talet - Rosie the Riveter och brudarna.

#9  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet metamorfos
2007-06-30 13:30:21

Proggarna (kvinnorna) på 70-talet skiljer sig markant från 80-tals-karriär-satsa-på framtiden-stuket. På 80-talet kom ju hela den här trimma-din-kropp-trenden med axelvaddar, slips, spandex, rosa ögonskugga, jättehögt skurna baddräkter, platt mage osv. - bilden av den typiska (i mitt minne i alla fall) 80-talskvinnan är rätt androgyn i kroppen och i klädstilen, men med spetsunderkläder, nätstrumpor och gigantiskt långt hår för att liksom tala om att det är en kvinna där ändå.

#10  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet metamorfos
2007-06-30 13:33:45

Nu pratar jag bara om utseendet, men just utseendet var väldigt viktigt på 80-talet. Solariebränna, blonderat eller blekt hår, "rätt" kläder för rätt grupp (alltså hårdrocksbrudar kunde ju bara inte ha rosa Takanobrallor, vilke å andra sidan var obligatoriskt på popsnören på 2-å-ek).

Framgångstrenden satte sina spår. Det gällde inte bara att _vara_ framgångsrik, hon skulle se ut sån också.

Och det uppnåddes väl genom att "satsa på dig själv".

#11  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet metamorfos
2007-06-30 13:35:09

Fast nog rakade kvinnorna på 70-talet också benen. Men inte musen. Eller under armarna, i alla fall inte i den utsträckning det görs i dag (från 80-talet och framåt).

#12  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-06-30 14:31:57

i början av 90-talet, -89-93, skulle kvinnorna plötsligt se ut som mogna, naturliga kvinnor igen. men superfeminina. tänk andie mcdowell. lockigt stort naturligt hår, röda läppar, långa storblommiga klänningar. och le mycket och vara moderliga.
underligt.

#13  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet metamorfos
2007-06-30 15:22:44

Nej, inte underligt alls. Vem vill se ut som föregående generation av "cementhäckar"?

#14  metamorfos daniellundgren
2007-06-30 18:18:41

Ja ja. Alla generationer hånar den föregående generationen. Med undantag för de få som av olika skäl försöker gå mot strömmen med varierande framgång. Inga andra vill riskera att uppfattas som mossiga och dammiga. Det hör liksom till det här med att leva i ett modernt samhälle. Om folk inte var så ängsligt trendkänsliga och köpte nytt hela tiden, hur skulle detaljhandeln överleva då?

#15  daniellundgren metamorfos
2007-06-30 19:14:02

Det var ju vad jag sa i föregående inlägg.

#16  # 14 daniellundgren Blindalina
2007-06-30 20:23:51

hmmm vad menar du där?

#17  Blindalina daniellundgren
2007-07-01 09:11:14

Att det går mode i allt möjligt och att folk anpassar sig till det och att det finns en kommersiell bakgrund till det.

I och för sig utvecklas ofta moden av olika slag även i icke-komersiella sammanhang, till exempel åsiktsmoden på humanistiska institutioner vid universitet, skiftande trender i icke-kommersiella subkulturer vilka ifrågavarande subkulturers medlemmar anpassar sig till osv. Även i Sovjetunionen lär det för övrigt ha funnits ett slags klädmode. Men i ovanstående inlägg fokuserade jag på den typ av trendkänslighet som har en kommersiell bakgrund.

#18  daniellundgren Blindalina
2007-07-01 13:10:16

jag tycker mode också är väldigt identitetsbetonat, mycket mer än kommersiellt. det ligger mycket bakom, mycket mer än ebba von sydow (och som en bör ta på allvar).

men iaf. mitt ursprungssyfte i tråden var inte att prata så mycket om kommersiella moden utan om mentala moden.

jag tolkade även metamorfos inlägg som ett inlägg om mentala moden först och främst, så jag blev lite förvirrad när du började ta upp ytliga kommersiella moden, s a s.

#19  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-07-01 13:11:59

dvs att 70-talet, 80-talet och 90-talet hade sina specifika moden och hur de reagerar på varandra spelar stor roll i diskussionen om kvinnlig självbild.

#20  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-07-01 13:13:01

( och kvinnlig identitet!)

#21  Sv: Blindalina FiaMia
2007-07-01 13:46:32

Kan du förklara mer kring hur du menar i de senaste inläggen, jag förstår inte?
Den kvinnliga identiteten skapas ju både av en själv och den värld en lever i? Måste en inte kunna diskutera det mentala och kommersiella modet på en gång, de hör ju ihop?

#22  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-07-01 13:57:27

Ja, självklart, men den skapas av många saker.

Jag vill bara inte enbart diskutera det kommersiella modet, så jag förstår inte riktigt vad daniellundgren menar i # 14:

daniellundgren sa: "Ja ja. Alla generationer hånar den föregående generationen. Med undantag för de få som av olika skäl försöker gå mot strömmen med varierande framgång. Inga andra vill riskera att uppfattas som mossiga och dammiga. Det hör liksom till det här med att leva i ett modernt samhälle. Om folk inte var så ängsligt trendkänsliga och köpte nytt hela tiden, hur skulle detaljhandeln överleva då? "

och # 17:

daniellundgren sa: "

Att det går mode i allt möjligt och att folk anpassar sig till det och att det finns en kommersiell bakgrund till det.

I och för sig utvecklas ofta moden av olika slag även i icke-komersiella sammanhang, till exempel åsiktsmoden på humanistiska institutioner vid universitet, skiftande trender i icke-kommersiella subkulturer vilka ifrågavarande subkulturers medlemmar anpassar sig till osv. Även i Sovjetunionen lär det för övrigt ha funnits ett slags klädmode. Men i ovanstående inlägg fokuserade jag på den typ av trendkänslighet som har en kommersiell bakgrund. "

kommersiellt mode finns och hör ihop med mentalt mode, visst, men jag tycker det är förminskande i sig att hänvisa till kommersiellt mode i sammanhanget ( i diskussionen, menar inte att du daniellundgren ÄR förminskande) när jag försöker föra en diskussion om hur kvinnor applicerar en "kvinnlig attraktiv sexualitet " på sig via _T EX_ kläder och mode ( mode som i uttryck ej kommersiella trender!) och hur en upplever sin kvinnobild.

Grejen jag undrar över är hur sjuttiotalskvinnorna upplever eller praktiserar sin sexualitetssjälvbild i kombination med sin styrka på andra områden.

#23  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-07-01 13:57:44

senaste till FiaMia och Daniellundgren då.

#24  Sv: Blindalina FiaMia
2007-07-01 14:13:26

Ok, då fattar jag DEN biten mer, nu får du gärna utveckla:

"Grejen jag undrar över är hur sjuttiotalskvinnorna upplever eller praktiserar sin sexualitetssjälvbild i kombination med sin styrka på andra områden."

#25  Blindalina daniellundgren
2007-07-01 15:38:23

"Konsten skulle avslöja patriarkatets kvinnomyter och bidra med nya kvinnoförebilder, skapade av kvinnor för andra kvinnor att identifiera sig med. Den skulle också manifestera kvinnors gemenskap och solidaritet och visa deras gemensamma traditioner och historia. Bakom allt detta fanns viljan att lyfta fram ett kvinnligt perspektiv som dittills osynliggjorts inom både arbetsliv, vetenskap och kultur...När grupp 8 upphörde startades Kvinnokamp för fred, som år 1982 tog namnet Kvinnor för fred. Kvinnorörelsen hade för övrigt splittrats och delats i olika fraktioner och under 1980-talet bildades nya organisationer och institutioner. Kjell Östberg ser en sådan utveckling som ett naturligt förlopp för en social rörelse. Efter sin höjdpunkt avtar radikaliseringsvågen så småningom. Stora delar av dess program integreras i regel då i samhället, där rörelsen lever kvar i olika former bl. a. som politiska partier eller organisationer. Exempel på sådana som kvinnorörelsen levde vidare i är kvinnohus och -jourer, en kvinnofolkhögskola och kvinno- och genusforskningen på universiteten. För denna forskningsinriktning och den feministiska litteratur- och konstkritiken spelade de kvinnokulturella idéerna och aktiviteterna en viktig roll."

Birgitta Johansson, Befrielsen är nära, Feminism och teaterpraktik i Margareta Garpes och Suzanne Ostens 1970-talsteater, 2006, s 30-31

#26  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-08-06 14:27:09

"Grejen jag undrar över är hur sjuttiotalskvinnorna upplever eller praktiserar sin sexualitetssjälvbild i kombination med sin styrka på andra områden. "

Vad jag menar i # 1 är att jag är helt säker på att 70-talets proggkvinnor, trots sina till synes avslappnade identitetsideal, och kanske till en viss del även avslappnade självbild, även de hade vissa beteenden och tankar om hur de skulle förhålla sig som "kvinnor" till proggmännen.

att deras sexualitetssjälvbild ( ja, jag vet att jag är meckig att förstå i min hantering av språket, men sexualitet+ "själv"+ bild ? precis som det låter) inte bara "var" utan hade saker att förhålla sig till.

hur hanterade de sin könsroll som kvinnor? och hur "kvinnliga" var de i sin sexualitet?

#27  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-09-03 14:17:08

jämfört med 50-och förstahälften av 60-talets tjejer så var de ju väldigt kraftfulla. men det beror kanske på hur en definierar kraftfullhet på sätt och vis.

#28  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-09-13 10:43:53

nu är ju 50-talsjumperflickorna alt. rockabilly på modet, samt lite pinup. men kanske mera åt det oskyldigare hållet nu.

är det en backlash eller en nice grej?

#29  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet FumikoFem
2007-09-29 15:14:08

Intressant tråd, jag har tänkt en del på detta nyligen.
För i mode idag så är det väldigt mycket 60-70 tal å en viss del 80-tal
Det ska vara typ, väldigt feminint, alltså mera extremt kvinnligt än dom senaste 20 åren.
Så klart, är vad jag känner, kan ju vara så att det har med modet å alla svängar där å göra.

Å om 70-tals kvinnorna var mera kvinnliga vet jag inte, min mamma var mera år 50-60 tal, alltså då det skulle vara typ danser som skulle likna saker man gör eller olika djur å sånt.
Hon var aldrig inne i hippie delen på den tiden.

#30  Sv: Blinda-Lina Sinderella
2007-09-29 15:21:35

Personligen älskar jag det modet, nu behöver jag inte rota runt i secondhand-affärer längre, he he

Men allvarligt talat har jag, och har alltid haft otroligt svårt för tankar om att man måste anamma en viss klädstil för att bryta mot könsroller eller normer överhuvudtaget.
På 70-talet fanns det ju folk som på fullt allvar verkade tro att män måste ha bruna eller brandgula plyschoveraller på sig för att sitta på golvet och leka med sina barn. Tacka f-n att det blev en backlash sen.

Pappalediga män, yes please, men jag skiter fullständigt om de har på sig kostym, jeans, plyschoverall, badbyxor eller en svart plastsäck i lekparken eller på öppna förskolan.

#31  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet FumikoFem
2007-09-29 15:28:56

#30
Jo men, ibland vill en ta på sig vissa kläder för att visa, hallå! jag vill inte följa era norm-modes-kläder.
Som att en klär sig helt i svart för att visa att en mår dåligt eller nått.
Det är ofta en eller flera som börjar me något nytt, sen följer resten me, även om 'resten' ogillade det innan, för det var inte 'mode'

#32  Sv: Fumiko Fem Sinderella
2007-09-29 16:01:59

Det är förstås inget fel att vilja uttrycka sin personlighet/sitt politiska ställningstagande genom kläder/utseende.

Men ofta skapas det stilnormer även i alternativa grupper, och den som avviker (även om den inte avviker genom att följa mainstream-modet, utan bara har en annan stil än det som är norm inom den alternativa gruppen) kan bli rejält uttittad.

När jag var med i en feministisk förening hade ungefär hälften av alla tjejer en sjal runt håret knuten på ett speciellt sätt. Jag lyckades aldrig lista ut varifrån iden kom eller vilken/vilka feministikoner som brukade bära den där sjalen på det sättet, det var iallafall inget mainstrammode då.

Inom en del politiska kretsar jag rört mig i utkanten av har typ "alla" haft manchesterbyxor, munkjacka med påsydda tygmärken och fjällrävenryggsäck.
Om någon skulle komma till gruppen och ha en helt annan stil, t.e.x 50-talsstuk, eller bara jeans och tröja så är ju den personen lika modig/lika mycket normbrytare som "fjällrävarna" vore i t.e.x en genomsnittlig gymnasieklass där de flesta var likadant klädda.

#33  Kvinnlighet=onaturlighet? Henrik
2007-09-30 21:15:07

Blindalina sa:
Liksom, var de "naturliga" eller var de "kvinnliga"?
Som bilden av Röda Bönor visar var proggtjejerna osminkade, naturligt håriga och bekvämt klädda utan att bry sej om det kommersiella modet. För mej är naturlighet=kvinnlighet men idag har kapitalismen tagit hem spelet även hos dom flesta feminister. Ledsamt, tycker jag, och tar ännu en titt på rödbönorna http://www.progg.se/band.asp?ID=27&bild=27 .

#34  #30 Sinderella, FumikoFem Blindalina
2007-10-01 13:03:27

sinderella: menar du att du älskar proggmodet eller rockabilly-pinupmodet? :)

javisst skapas det normer i alternativa grupper, även i straightedgemodesgrupper.

jag tyckte det var skönt en period på 1 och ett halvt år att klä mig straightedge, för att visa att jag stod utanför krav på könsroller, att andra ska definiera mitt utseende via hur snyggt jag klär mig, utseendepiffighet och dylikt. och så på grund av andra anledningar förstås, men rent klädesmässigt.

sen blev jag piffig igen. :) en ska iaf pröva allt.

FumikoFem: ja, det är så himla tjejigt och feminint just nu.
blir bara mer och mer pinup, i alternativa moden också.
pinuppor och små söta babydollflickor överallt verkligen.

#35  #33 Blindalina
2007-10-01 13:05:19

ja, men visst är de charmiga.

#36  Blindalina daniellundgren
2007-10-01 13:07:13

Förlåt en måhända något okunnig fråga – men är inte den här babydollgrejen en ironisk grej för många tjejer som ägnar sig åt den – en ironisk protest mot könsstereotyper?

#37  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-10-01 13:35:02

självklart är den ironisk, jag har själv kört hela grejen, och en massa andra ironiska flickiga stilar, men det spelar liksom ingen roll, en går ju in i allt det där ändå. gör sig flickig och feminin.

#38  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-10-01 13:36:08

..och ofta så uppfattar ju också pojkar en frotterar sig med en som en babydoll-pinuppa-femininflicka, och inte så mkt det ironiska. ;)

#39  Blindalina daniellundgren
2007-10-01 14:16:10

Jovisst, jag håller med om att de problem du beskriver verkligen finns och är påtagliga (det gäller för övrigt könsstereotyper överhuvudtaget – jag tror inte ens att det är särskilt många könskonservativa tjejer nuförtiden som uppfattar att det är någon naturgiven ordning att de beter sig på ett visst sätt, utan jag tycker snarare att det finns ett visst mått av ironi överallt i dagens könsstereotyper, åtminstone inom den yngre generationen – men visst, det spelar liksom ingen roll i och med att det ändå är könsstereotypt; det har jag faktiskt ofta tänkt på för övrigt) men tror du inte att det trots allt går att markera mot könsstereotyper genom att klä sig på ett ironiskt könsstereotypt sätt åtminstone i viss mån och i viss mening?

#40  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-10-01 14:17:05

Självklart, det är bl a därför jag gjort det. och allting är ju komplext. :)

#41  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2007-10-01 14:17:58

alltså det handlar ju om en lek med allting men en leker ändå igenom det. det går liksom inte att slippa den grejen.

#42  Blindalina # 41 daniellundgren
2007-10-01 14:18:56

Nej precis.

#43  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet FumikoFem
2007-10-02 04:54:16

njoa, ironi, har inte direkt tänkt på det på de sättet, menar förståss att jag själv inte gör det så klart.
Och jo en lek är det förståss, eller för mig så har det väl handlat om att testa sig fram va en gillar,

Idag så köper ja bara tjej kläder i den mån att dom är snygga, andra färger, å bekväma, rör förståss då mest/bara om tröjor å byxor, halsdukar/vantar/mössor å liknande,
Oavsett om det är ett rosa/lila/brun/grå osv kortärmad tröja me stor krage eller typ en långärmad tröja me en jätte stor fin krage osv.
Eller som jag köpt nyligen, 2 olika långärmade tröjor som nästan går ner till knäna, vilket några andra ja känner inte gillar, *för det ser ju ut som en kjol ju!* osv
Å byxorna kan vara typ mjukis tunna eller bara fin byxor me rutor eller ränder.
Gillar helt enkelt inte mäns kläder som jag ofta tänker på som säckväv, samma färger, alltid tjock tyg osv
jaja, kanske dumma generaliseringar.

uppsi, blev kanske lite ot här, men hoppas det går bra ändå.

#44  Sv: 70-talskvinnors Qvinnlighet Blindalina
2008-12-17 15:50:16

jag tycker även nu detta är ett intressant ämne. ang. 70-talskvinnor igen..
Henrik säger sig, när en kollar på rödabönorbilden, och som även var med då, att kvinnorna då var mer naturliga.
jag håller med om det, och det var en bra grej att de var det, men jag tycker det är fascinerande att det fanns mått av förställelse/skapade uttryck även då, men de skulle just snarare representera "naturlighet" än 40-talets koketteri eller 80-talets lili&sussie fräckhet.

jag har en video hemma med mamma från sent 70-tal och hennes väninnor, där de sitter och pratar, och det är fascinerande att fundera över hur de för sig, vilken utstrålning de har och hur de uttrycker sig. jag har sett det i andra sammanhang också, gamla filmer och svts arkiv t ex. :)
t ex har de väldigt öppna ansikten. nu är allt mkt mer kroppschosefullt, man är mer självmedveten om att posa, allt är mkt mer mekaniskt tillgjort ( det är bara att kolla på tv för att se tidens ideal)
det verkar som att på 70-talet låg fokus på ansiktet, och tiden gick saktare, kvinno- och mansansikten var öppnare och minen var mer drömmande, vilande, man öppnar munnen när man tänker, låter ögonen vila längre på den man pratar med. nu sluter sig folk mer i miner, gör ironiska markeringar efter meningar etc.
förhoppningsf hänger ni med, alla kanske inte har tänkt på dethär. :)
men det verkar som att det fanns kvinnoideal då också, jag tänker på den där norskan i "mannen som slutade röka", gry? det är en film där kameran utstuderat objektifierar gry´s roll som sjuksyster och musa till gösta ekmans dåliga karaktär.
kameran vilar på henne och hon har hela tiden ett väldigt öppet ansikte och ett drömmande men "naturligt" lugn som tillslut hjälper gösta ekman att skärpa till sig och sluta röka.

visserligen var 70-talsproggkvinnorna jävligt starka och naturliga i sig, jag tycker bara det är intressant med tidsaspekter på uttryck.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?