feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Om strukturer


Gå till senaste inlägget



#1  Om strukturer Michael Lundahl
2004-11-01 23:39:17

Ibland springar jag på människor som skriver saker som jag själv har tänkt länge. Känslan är minst sagt befrinde och jag får veta att jag är i alla fall inte ensam om att vara en jobbig djävla ifrågasättande gnällpelle som tror han är kritiker.

Följande länk leder till en artikel som handlar om strukturer. Vi har diskuterat det lite här på Feminetik. Per Bauhn skriver en hel del intressant om det (och jag blir överlycklig för han och jag tycker (oberoende av varandra) väldigt lika).

http://www.axess.se/svenska/arkiv/2004/nr5/ak…

Ett par guldkorn:

"Samhället betraktas i allt högre utsträckning som bestämt av strukturer. Vissa grupper antas förtrycka och andra förtryckas. Problemet är att sådana föreställningar om kollektiv gör att personligt ansvar och personlig skuldbörda försvinner. Än värre är att misstro och förtrytsamhet breder ut sig eftersom betydligt fler tror sig vara offer än vad som verkligen är fallet."

En av mina käpphästar i debatten om rättsväsendet.

"Märk väl att den normativa strukturalismen inte bygger på förutsättningslösa empiriska studier av olikheternas uppkomst, utan på ett axiom att olikheterna är orättvisa. Det handlar alltså inte om att gå från ett studium av verkligheten till en mer generell slutsats, utan här kommer slutsatsen först och sedan används den som ett filter att se verkligheten genom. (Nyligen har Susanna Popova visat hur radikalfeminismen bygger sina teser på detta sätt."

Detta har jag hittils hävdat enbart i mina cyniska och ilska ögonblick. Nu kan jag hävda det på heltid! :D

Trevlig läsning på er. :)

/Micke

#2  Tack Alvunger
2004-11-02 09:39:35

Den postades o diskuterades i JÄIF för några månader sen. Trist att du verkade missa den då. Du kunde ju ha börjat heltidshävdandet redan då i såfall!

Jag skrev mina svar på Bauhns artikel också. Jag diggar honom då inte. Så trevlig läsning på dig :)

#3   Michael Lundahl
2004-11-02 10:45:14

Länk?

/Micke

#4  Absolut Alvunger
2004-11-02 11:05:09

http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…

#5  aj aj aj micke Karl Astrid
2004-11-03 12:43:33

Denna lektor (som jag för övrigt haft under ett moment) är på tok för inspirerad an Robert Nozick.
Det är stulet, det är gammalt och det är läskigt.

"svält är något som naturen skapar, svältande har inte tillräckligt att erbjuda marknaden" - Nozick.

Dock tog han tillbaka lite av sina neoliberala uttalanden på handelshögskolan i sthlm.

Dessa artiklar skall tas med en nypa salt. Det finns tyvärr många förespråkare av detta perspektiv (alla rika män eller konservativa kvinnor som är förlorade i dess närmaste strukturer). Människor som vill hävda liberalism har ALLTID ett egennyttigt intresse i detta.

#6  Karl Astrid Danne
2004-11-03 13:35:27

och ditt motargument till det som skrivs i artikeln är...?

#7  Motargument är Karl Astrid
2004-11-04 14:40:23

Allt är kulturella konstrukturer. Tjejer är inte sämre än män, ändå behandlar vårt samhälle tjejerna efter den trukturen. Det finns platser där det är tvärtom.

#8  Karl Astrid Jon B
2004-11-04 14:48:44

"Allt är kulturella konstrukturer". Och det har du kommit fram till genom förutsättningslösa empiriska studier av olikheternas uppkomst?

#9  Ja, typ Karl Astrid
2004-11-04 14:54:29

Tyvärr är det inte mina empiriska studier.

#10  Vad är det annars? Karl Astrid
2004-11-04 15:05:13

Om det nu inte är en kulturell struktur,vad är det då? Är det biologiskt? Är tjejer sämre på att skriva ansökningar, anstränga sig, göra ett bra jobb, ta beslut osv. Om det nu är så att de är sämre på ngn punkt, vad beror det då på? Kan det vara så att strukturen hindrar tjejer från att skilja sig från normen eller är det rent biologiskt?

(självklart finns det undantag, men tjejerna har strukturen emot sig)

#11  svaret! Karl Astrid
2004-11-04 15:09:22

Socialisering kallas det. Dvs att lära sig strukturerna redan som barn. Det låter väldigt vänstervridet och nästan psykotiskt,men det är så simpelt; blått = manligt = bättre än rosa. Snopp = manligt = bättre än slida. Strukturer!

#12   Jon B
2004-11-04 15:12:40

Är en "kulturell struktur" samma sak som en "kulturell konstruktion"? Och räcker det som bevis för den där strukturens/konstruktionens existens att säga att man inte kommer på någon annan förklaring? Och vad ÄR en sån där struktur/konstruktion egentilgen?

#13   Karl Astrid
2004-11-04 15:15:57

En struktur är en konstruktion.

I samhällsvetenskapen används "struktur" som ett peskrivande perspektiv utan människor. Alltså Seder, normer osv.

#14  Vackert va? Karl Astrid
2004-11-04 15:17:30

Människan konstruerar sitt eget spindelnät av strukturer, tyvärr fastnar vi alltför ofta i vårt eget nät.

#15   Jon B
2004-11-04 15:21:02

Så att det finns en konstruktionen förutsätter inte att det finns en konstruktör?

#16  oj vad jag spamar! Karl Astrid
2004-11-04 15:21:15

Självklart finns det andra aspekter och teorier, som micke är inne på. Individualism, med aktörskraft och agens, vilket kan förenkla och förklara mycket.

(självklart har jag även fel, men det pratar vi inte om:))

#17   Jon B
2004-11-04 15:21:45

Alltså ingen mer specifik konstruktör än "människan"?

#18   Karl Astrid
2004-11-04 15:22:00

Konstruktörerna är dem som har makten.

#19   Karl Astrid
2004-11-04 15:24:36

Därför skiljer verkligheten ofta så mkt från politiken och lagen. Vi har makten över politiken, men inte religionen och den liberaliserade marknaden. Det finns inga lagar som säger att kvinnor ska behandlas annorlunda än män. I indien finns det tilloch med lagar som förbjuder stratifiering med hjälp av kast ändå är det mer aktuellt än någonsin.

#20   Karl Astrid
2004-11-04 15:26:32

Fan jag kan inte skriva. Hoppar över ord och grejer...

#21   Jon B
2004-11-04 15:30:53

Så "Allt är kulturella konstrukturer" är ett annat sätt att säga att de som har makten har bestämt allt?

#22   Karl Astrid
2004-11-04 15:34:39

Ja

#23   Karl Astrid
2004-11-04 15:38:05

shit vilken marxist jag låter som.

#24   Karl Astrid
2004-11-04 15:42:54

Det per, i artikeln, vill påvisa är att den strukturella aspekten ibland träffar grupper som inte är ansvariga. O att Strukturbegreppet kan missbrukas.

#25   Karl Astrid
2004-11-04 15:46:13

Det är alltså svårt att bevisa strukturerna. MAn kan inte ta på dem. Så när strukturbegreppet används säger motståndarna (ofta akademisk överklass eller hårt arbetande chefer): "det finns inga bevis" "jag är oskyldig".

#26   Jon B
2004-11-04 15:55:58

Men "de som har makten har bestämt allt" är väl ett ganska trivialt påstående? Det enda intressanta skulle väl vara att ta reda på vilka "de" är?

#27   gustav
2004-11-04 16:12:55

De är olika i olika institutioner. i politiken är det "vi". I marknaden Är det de med mest pengar

#28   Jon B
2004-11-04 16:19:26

Alltså, olika människor har makt i olika situationer och dom besämmer saker.


Hälsa Erasmus Montanus.

#29  JApp Karl Astrid
2004-11-04 16:22:01

Vi röstande bestämmer över politiken till viss del. Anställning har dem anställer makt över.

Det är här den kollektiva skulden (som verkligen kan diskuteras)kommer in; så länge samhället stratifierar efter kön så har det könet som har fördel även makten (skulden).

#30  Normativ strukturalism Mats L
2004-11-04 16:25:50

Om normativ strukturalism

http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…

#31  Karl Astrid Danne
2004-11-04 16:57:09

ahaa. så motargumentet till varför det inte är som Bauhn skriver är att det inte är som Bauhn skriver?

att jag inte tänkte på det...

jag ska applicera den retoriken i nästa EMU-debatt. Typ, nä jag tycker inte att EMU är bra pga att EMU är dåligt.

#32  *host* Karl Astrid
2004-11-04 17:03:23

Det finns inget rätt och fel. Jag är övertygad om att problematiken är inringad, men sen att förbättra samhället har jag bara radikala teorier om. Som absolut inte skulle vara genomförbara.

#33   Jon B
2004-11-04 20:41:59

Har jag nu förstått det här rätt: problematiken är inringad i och med att vi kan konstatera att det finns olika människor som har makt i olika situationer och dom besämmer saker? Är det nåt vi borde ändra på? Vem ska bestämma om det inte ska finnas människor som bestämmer? Och vad är det de bestämmer? Och vilka är de? Det här med "Allt är kulturella konstrukturer", vad är "allt"?

#34   KARL ASTrids son
2004-11-05 17:17:57

Allt är precis vad det låter som, allt!

#35  strukuralism KARL ASTrids son
2004-11-05 17:35:05

Vi människor styrs bara av strukturer. DET är bara att titta på människor runt omkring oss så ser vi det.

#36  Karl Astrids son Danne
2004-11-08 00:09:56

men om det är sant är din syn på omvärlden också påverkad av strukturer. Att du bara behöver titta på omvärlden för att se dessa beror förmodligen på de indoktrinerande tankestrukturer som anna wahl o co (du var handelsstudent va?) präntat in i dig. Vi andra styrs av helt andra saker i mångt o mycket, men det väljer du att aldrig se.

#37  jo Jon B
2004-11-08 10:38:56

Idén att att allt är en kulturell konstruktion är ju antingen fel eller också är den en kulturell konstruktion.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?