feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Män som tar initiativ


Gå till senaste inlägget



#1  Män som tar initiativ Alvunger
2004-10-27 12:28:05

Här är en artikel som visar hur män sluter upp mot våldet. Detta är oerhört positivt.

http://www.pitea-tidningen.se/index.php?artik…

#2  Jättebra! monica
2004-10-27 13:00:46

Det är helt lysande. Hoppas männen kommer också bara. För det är ju som han säger i artikeln: "Länge har män stillatigande noterat att kvinnor misshandlas fysiskt och psykiskt."

Ett jättebra initiativ är det hur som helst.

#3  min favvo UppåtEmma
2004-10-27 13:04:12

när Ronny är med, då händer det bra saker.
myyyyyys farbrorn! :-)

Citat:
" En del kvinnor - dom lyfter sig. Det tycker dom känns bra och skönt och så... Min fru brukar släppa sig. Det mår hon bra av, det tycker hon är skönt."

#4  Jag har redan mejlet Alvunger
2004-10-27 13:07:11

Hans som var en av de initierande och uttryckt mitt gillande. :)

#5  En manifestation? Michael Lundahl
2004-10-27 13:28:08

Ursäkta att jag är krass... men vad för skillnad gör en manifestation?

Det känns hela tiden i den här diskussionen som att om en man inte ställer sig upp och stampar med foten så anses han ha accepterat våld mot kvinnor. Jag blir så trött på den attityden. För mig - och den stora majoriteten killar med mig - är våld mot människor otänkbart (nödvärn undantaget). Varför anses vi då inte tycka så utan vi avkrävs att vi kutar runt på närmaste torg och skriver "Jag är emot våld!" innan någon accepterar det?

Detta är lika fånigt som Lilja 4-ever och de som tycker att folk skall gå och se filmen för att fatta att sexuellt slaveri är en fruktansvärd upplevelse. Well DUUUUH!!!! Det hade jag kunnat berätta för er för länge sedan, och jag behöver inte Lukas Moodyson att berätta det för mig.


Belinda Olsson har en bra krönika idag:
"Om mannen som slog är det alltid tyst"
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

Jag håller med henne: varför pratas det *aldrig* om han som slog? Varför pratas det alltid om alla andra, och i det här debattklimatet: varför talas det enbart om de män som inte slår och varför utkrävs ansvar av dem istället för de som begick gärningen?


Jag är så djävla trött på det här... meninglösa symbolhandlingar, abstrakt ansvar och en massa tomt flum-flum är vad den här debatten består av. Kudos till Josefine som åtminstone ställde upp en lista på vad man kan göra.

/Micke

#6  Jag tror att en manifestation Alvunger
2004-10-27 13:38:50

kan göra enorm skillnad. Ju fler som ställer sig upp, och jag är ledsen men ju fler MÄN som ställer sig upp (eftersom folk tenderar att ta män mer på allvar) desto snabbare kan vi kanske få fram en utveckling där mer pengar och forskning kan satsas på detta, mer vård, mer upplysning, mer utbildning. Men för att vi skall komma dit så krävs det att den "stora massan" reser sig och visar sitt missnöje. Politiker och makthavare behöver folktryck. Då kan vi få saker att hända.

Så en manifestation kan leda till ännu en, som kan leda till en artikel, som kan leda till en bok, som kan leda till en förening, som kan leda till motionsskrivande, som kan leda till nya förslag och beslut på riksdagsnivå.

Underskatta inte gräsrötterna Michael.

#7   Michael Lundahl
2004-10-27 14:08:45

Visst... om du låter bli att överskatta dem. Jag lämnar det som en tankeövning att gissa vilket jag anser vara det största problemet.

Hint: Om någon tror att det görs tillräckligt så kommer de inte att göra något själva...

/Micke

#8  Jag fick svar från Hans Alvunger
2004-10-27 14:12:07

Han har fått reaktioner från hela landet, från media och privatpersoner.

Så manifestationen fick uppenbarligen uppmärksamhet.

#9   Kung David
2004-10-27 14:17:07

Motionsskrivande ang. genus leder aldrig till majoritet i riksdagen. Jag tror mer på gräsrotsnivå - direkt till förståndet hos enskild. Det behövs mer forskning och debattering i tv.

#10   Jon B
2004-10-27 15:57:51

Så länge vi alla "vet" att det är "vanliga män" som slår kan det ju aldrig bli nåt större intresse för vilka dessa "vanliga" män faktiskt är och hur de tänker. Vanliga män vet vi ju alla redan ganska mycket om.

Men jag har faktiskt läst en artikel en gång med intervjuer av män som varit hustrumisshandlare och fått hjälp med att sluta med det beteendet. Det var i en norsk tidning, minns inte vilken. Kan man hoppas se samma sak i en svensk tidning?

#11  Jon B Kerstin
2004-10-27 16:14:18

DN hade ett tema på Insidan om detta för kanske 4-5 år sedan. Jag minns ganska väl en intervju med en man som hade slagit ihjäl sina barns mor. Han hade fått hjälp och kunde nu se sitt beteende och sluta upp med det. Väldigt intressant.

#12  Alvunger Pelle
2004-10-27 22:31:22

"Så en manifestation kan leda till ännu en, som kan leda till en artikel, som kan leda till en bok, som kan leda till en förening, som kan leda till motionsskrivande, som kan leda till nya förslag och beslut på riksdagsnivå."¨

Det var en lång omväg för ett enkelt krav: skärp straffet för män som slår kvinnor och inför omvänd bevisbörda i dessa mål.

Inte behöver jag stå ute i Piteå och frysa för att framföra dessa krav.

#13  Re: Pelle Fredrik II
2004-10-28 17:26:45

Tycker inte om omvänd bevisbörda.

Har alltid gillat konceptet att man anses vara oskyldig tills motsatsen bevisas. Tycker att det är en viktig del i rättsstaten.

Att kunna dömas för någonting utan bevis skrämmer mig. Alla mål är inte solklara utan kan vara ganska tilltrasslade. Att då enbart gå på den ena partens uppgifter och inte ens kräva att de kan styrkas med fakta är lite skrämmande tycker jag.

#14  På tal om folk som tar initiativ. Michael Lundahl
2004-10-28 20:07:53

http://expressen.se/index.jsp?a=200327

Två tummar upp för bra ingripande. Synd att de inte kunde hålla svinet men nu finns han i alla fall på bild.

/Micke

#15  så är det Karl Astrid
2004-10-29 11:34:14

Lundahl.. expressen = bibeln och aftonbladet = koranen.

#16   Angelique
2004-11-06 19:45:35

All respekt för det initiativet. Sånt ger mitt "manshat" backlashes.

/Angelique

#17  Piteåinitiativet alltså. Angelique
2004-11-06 20:09:50

Robinsongrejen är väl inte så revolutionerande, om än bra, visst. När jag ser nyheterna om att två kvinnor räddade en hotad man från en kvinna som ger sig på och antastar honom kommer jag bli mer imponerad. Men den artikeln är nog ett par hundra år bort av flera anledningar. Den kvinnliga hjältestatusen borde odlas mer, samt den manliga svagheten tas på allvar.

/Angelique

#18  Lundahl Rolle
2004-11-06 23:54:21

"Ursäkta att jag är krass... men vad för skillnad gör en manifestation? "

Deras kvinnor (finns det sånna i piteå?) slipper få stryk just då iallafall...

#19  Det verkar ha spridit sig Alvunger
2004-11-19 09:16:01

Nu har det till o med nått min lilla hemstad Kalmar.

http://www.ostrasmaland.se/artikel.php?id=234…

O skillnaden som en manifestation gör. I piteå samlade de ihop tillräckligt med pengar för att heltidsavlöna en person på kvinnojouren.

#20   John
2004-11-19 12:45:51

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#21  John Rolle
2004-11-19 14:41:35

"Är detta något som folk pratar om seriöst? "

Det finns tokjävlar till allt.

#22  Rolle Pelle
2004-11-19 22:37:08

Jag är ingen tokjävel, men ändå förespråkar jag omvänd bevsiföring i våldtäkts- och våldsmål.

Jag gör det för att jag konstaterar att så länga som störstedelen av de skyldiga männen går fria i rättsprocesser kommer feminister att kollektivt skuldbelägga män. Det är en diskussion som jag finner mycket besvärande.

Jag tror inte på att Piteinitiativet har någon som helst effekt.

De lagändringar som diskuteras nu gör det mycket godtyckligt när en man kan dömmas för våldtäkt. Vid omvänd bevisföring är det klart för alla män att det är farligt att vara nära en kvinna.

Det kommer att göra män mer försiktiga. Att få män att ställa större krav på deras kvinnor. Det kommer också att tvinga kvinnor att på ett helt annat sätt ta ansvar för mäns ve och väl.

SAMTIDIGT kommer det att innebära att alla manssvinen kommer i fängelse.

Jag tycker inte att det är något dåligt resultat - och jag ser inte något skräckscenarium framför mig.

#23   John
2004-11-19 23:16:47

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#24  John Pelle
2004-11-19 23:43:50

Jag har tänkt över detta och beslutad mig för att det är ett pris jag får betala som man. Sedan kan jag ju låta bli att vara i närheten av barn om jag inte vill misstänkas för övergrepp mot barn.

Jag vet att många oskyldiga män kommer att bli dömda vid omvänd bevisbörda. Särskilt i början. Men jämför man med de offer som män fick göra vid slaget i Somme där 60.000 soldater dog på ett par timmer är det inte stora offer som krävs här.

Efter ganska kort tid kommer emellertid ekonomiska övervägande att innebära att kvinnor kommer att tvingas låta bli att anmäla falsk. Varje man i fängelse drar resurser ifrån kvinnor och barn på andra fronter. Kvinnor kommer att få prioritera: vill vi använde resurserna för att stoppa män i fängelse eller för god barnomsorg.

Jag är inte alls rädd för omvänd bevisbörda. Men visst risken är att jag åkar dit.

#25   John
2004-11-20 14:02:50

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#26  John Pelle
2004-11-20 15:48:49

Jo, jag är men du har inte tänkt dig om.

#27  suck monica
2004-11-20 15:57:00

Jag finner det lätt patetiskt att läsa:

"Jag tror inte på att Piteinitiativet har någon som helst effekt."

Det har ju redan HAFT effekt! Och om man inte provar nya grepp hur ska man då veta? Det är ett förträffligt initiativ som fått många män att tänka i nya banor. Bara det! Att förkasta nåt så bra förstår jag bara inte. Vad tycker du att man ska göra då Pelle? Sitta och rulla tummarna? Det är väl bättre att göra NÅNTING!

Inte ens detta initiativ kan vissa män tycka är bra... Finner det otroligt. Ofattbart till och med.

#28  Monica Pelle
2004-11-20 16:16:22

Jag har förspråket omvänd bevisbörda i sexualbrottmål och strängre straff. Likaså har jag förespråket att man med bioteknologiska medel minskar antalet män i befolkningen.


så jag har definitivt inte förspråket att man skall sitta och rulla tummar. Mina förslag är lång mer radikala och effektiva än dina. För radikala för din smak tror jag.

Du vet väl ingenting om vad initiativet i Piteå har för effekt på det som faktiskt har betydelse: Våld mot kvinnor. Vad jag vet har fler kvinnor mördats under den tiden där initiativet har pågått och våldet mot kvinnor ökar och ökar år för år.

Jag delar inte heller din uppfattning att det är bättre att göra NÅNTING. Ofta kan det man gör förvärre problemet om analysen bakom är fel. (Se exempelvis USAa agerande i Irak.)

Problemet är att alldeles för många män, sårskilt invandrare, i dagens samhälle är marginaliserade. De vet att de inte har någon roll att spela. De vet att de inte kan attrahera moderna självständiga kvinnor och använder därför våld att tvinga dessa kvinnor att vara kvar hos dem.

Våld mot kvinnor är inget attitydproblem - det är ett livsvillkorsproblem och ett straffrättligt problem.

#29   Pelle
2004-11-20 16:25:57

I övrigt vill jag hellre leva i ett samhälle där män är rädda för kvinnor än ett där kvinnor är rädda för män.

Jag vill inte att någon kvinna skall vara rädd för mig - och i den utsträckning som jag är rädd för kvinnor kan jag anpassa mitt beteende.

Jag skulle exempelvis aldrig ha sex med en kvinna jag inte känner bland annat av rädsle för att bli falskeligen anmäld. Jag ser alltid till att få ett klart uttalat verbalt samtycke från den kvinnan jag har sex med, trots att jag känner henne sedan 30 år tillbaka.

Jag ser mäns brott mot kvinnor som ett indirekt brott mot mig och min heder som män.

En stor filosof sade en gång: Det är bättra att lida orätt än det är att göra orätt.

Detta är ord som har legat till grund för såväl Jesus kamp och Ghandis.

#30  Pelle John
2004-11-20 17:46:57

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#31  Till Monica fredriktomte
2004-11-21 12:40:18

"Det är helt lysande. Hoppas männen kommer också bara. För det är ju som han säger i artikeln: "Länge har män stillatigande noterat att kvinnor misshandlas fysiskt och psykiskt.""

Det här är något som man återkommande hör i diskussioner om våld mot kvinnor (men aldrig i diskussion rörande någon annan form av våld). Då undrar jag, på vilket sätt är det män länge stillatigande noterat att kvinnor misshandlas fysiskt och psykiskt? Och på vilket sätt skiljer sig detta stillatigande från det responsen som män (och kvinnor) har gentemot våld som drabbar män? Skulle du kunna förklara det för mig?

#32  fredriktomte monica
2004-11-21 18:44:22

Citatet var från mannen i Piteå som startade det hela.

Läs tidningarna. Där står ett och annat om våld mot män. Mest varje dag faktiskt. Ingen tiger om det.

Kan ju berätta att Stephan Mendel Enk (feminist)inte heller är särskilt imponerad av Piteåmännen. De går in och är räddarna i nöden, Herr Rättrådig, som visserligen inte slår kvinnor, men gärna slår män som slår kvinnor. Hjältar med andra ord. Ser de sig som. Säger inte jag, säger Mendel Enk.

#33  Till Monica fredriktomte
2004-11-21 19:30:52

Jag vet att det var "mannen från Piteå" som fällde det ursprungliga uttalandet, men du skrev "För det är ju som han säger i artikeln", vilket jag trodde betydde att du höll med honom i detta. Håller du med honom skulle jag gärna fortfarande få en förklaring till på vilket sätt män länge stillatigande har noterat att kvinnor misshandlats fysiskt och psykist. Håller du inte med honom får du i sådana fall gärna förklara vad det var du egentligen menade.

Och visst står det i tidningarna när män blir misshandlade. Det står även i tidningarna när kvinnor blir misshandlade. Finns det någon större diskrepans mellan hur mycket uttrymme i mediabruset som misshandel riktad mot kvinnor får och hur mycket utrymme som misshandel riktad mot män får?

Angående vad Mendel Enk anser så kan han ju möjligtvis ha en poäng. Jag tycker ofta att debatten om kvinnomisshandel har en viss ton av könsrollskonservatism, där de "goda" männen förväntas försvara kvinnorna från de "onda" männen. Typ; "Riktiga män slår inte", osv. Dock har jag inte satt mig in i Piteåmännens upplägg, så jag har svårt att säga något om just detta fall. Hursomhelst är jag ändå alltid kritisk till jämställdhetsgrupper som bygger på könssegregation. Dvs grupper enbart bestående av kvinnor eller enbart bestående av män. Tycker det är kontraproduktivt.

#34  Diskrepans monica
2004-11-21 20:51:07

"Och visst står det i tidningarna när män blir misshandlade. Det står även i tidningarna när kvinnor blir misshandlade. Finns det någon större diskrepans mellan hur mycket uttrymme i mediabruset som misshandel riktad mot kvinnor får och hur mycket utrymme som misshandel riktad mot män får?"

Eh... ja.

Men just nu är kvinnomisshandel i fokus. Inte minst på grund av Liza Marklunds program. Annars är det bara att räkna. Huliganer, fotbollsvåld, nersparkade killar på Norrmalmstorg, mördad 16-åring i Sollentuna.
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…
17-årig pojke ihjälskjuten i lägenhet.

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…
92-årig man rånad i sitt hem.

Jag har skrivit en hel del om som svarar på din fråga i tråden Inte han som är så snäll.
http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=4&a…

Handlar om civilkurage enligt mitt sätt att se. Sen har jag personliga erfarenheter av män som påstår att kvinnomisshandel inte existerar utan bara är feministisk propaganda. Vilket ibland även hävdas på internetsajter.

#35  Till Monica fredriktomte
2004-11-22 17:45:08

"Eh... ja."

Är detta något du har sett statistik på eller hört om i någon form av officiellt sammanhang eller är det något du själv har fått en känsla av? I vilket fall bör man ju kanske även tänka på att mängden våldsbrott som drabbar män är många fler än de som drabbar kvinnor. Därtill anmäls sådana brott oftare, vilket betyder att skillnaden blir ännu större sett från utifrån vad pressen får sina händer på. Vidare kanske det också finns personliga och sociala skäl till varför det inte skrivs så mycket om just kvinnomisshandel. Det skrivs ju inte heller särskilt mycket om självmord eller närståendevåldtäkter. Å andra sidan skrivs det en hel del om våldtäkter som begåtts av, i förhållande till offret, främlingar. Dessutom skrivs det ju en hel del om själva fenomenet kvinnomisshandel. Detta problematiseras ju ganska mycket i allt från seriösa tidskrifter till kvällspressen och de kommersiella tv-kanalerna. När senast såg du en tidning köra en kampanj med måttot "stoppa våldet mot männen!"?

Men okej, låt oss säga att det nu är så att det skrivs mer om våld riktat mot män, på vilket sätt betyder det att män stillatigande har noterat att kvinnor misshandlas fysiskt och psykiskt? Media är ju inte enbart en manlig angelägenhet.

Vidare undrar jag också vad vissa (ett fåtal skulle jag gissa) mäns påstående om att kvinnomisshandel aldrig äger rum utan är enbart är förljugen feministpropaganda har att göra med någon form av antagande om män i allmänhet. Man kan säga att de män som hävdar att kvinnomisshandel aldrig sker är stillatigande (mer än stillatigande egentligen), men detta gäller ju ett fåtal individer. De flesta män skulle ju inte påstå att kvinnomisshandel inte äger rum.

Vad gäller din tråd så har jag orkat läsa igenom hela, utan nöjt mig med att läsa just det du skrev som första inlägg (det framgår väl vad du är ute efter där antar jag?). Då undrar jag, tror du att män oftare reagerar med förnekelse och slutande-av-leden när deras vänner och/eller familj anklagas för dylikt (t.ex. kvinnomisshandel) än vad kvinnor gör? I ditt exempel verkar det ju inte vara någon skillnad. Hans manliga vänner ställde sig på hans sida. Men dina vänner (antar jag är både män och kvinnor) samt din egen mor verkade ju också ställa sig på hans sida. Eller menar du det så som att män i sin egenskap av just män har en större skyldig att visa civilkurage i sådana här frågor än vad kvinnor har?

#36  rättelse fredriktomte
2004-11-22 17:47:11

"Vad gäller din tråd så har jag orkat läsa igenom hela"

Skall vara:

"Vad gäller din tråd så har jag inte orkat läsa igenom hela"

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?