feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Morrissey är feminist


Gå till senaste inlägget



#1  Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-05 16:17:32

Det här kanske inte intresserar någon annan än mig, men jag blev iallafall extremt glad! Jag ber om ursäkt för att jag någonsin tvivlade, Moz.

Nu är jag inte arg längre som förut idag. Nu är jag GLAD =)

#2  Sv: Morrissey är feminist Blindalina
2006-10-05 17:43:05

Självklart är hen feminist.

#3  Sv: Morrissey är feminist Escapist
2006-10-05 18:00:30

Jag har läst att Morissey förespråkar våld mot forskare som använder djurförsök. Hur går det ihop med feminism?

#4  Escapist metamorfos
2006-10-05 19:06:43

För en oinsatt amatör som jag, får du gärna förklara kopplingen mellan djurförsök och feminism.

#5  metamorfos Escapist
2006-10-05 19:44:49

Det får du fråga feministiska djurrättsaktivister om. Jag förstod inte heller deras resonemang. Jag undrade mest för att sådana invändingar brukar göras mot andra feminister och jag har inte kopplat avvägningen som görs, men om han verkligen vill skada folk som det påståtts skulle jag vara tveksam till honom som feminist. Vad är annars nästa steg? Kan folk som förespråkar våld mot läkare som utför aborter accepteras som feminister? Jag gillar iofs också Morrisseys musik, oavsett om han är Hitler reinkarnerad eller inte.

#6  Sv: Morrissey är feminist metamorfos
2006-10-05 19:55:40

Folk som förespråkar våld mot läkare som utför aborter - i syfte att försvåra den kvinnskliga rättigheten att inte vara gravid - kan knappast vara feminister.

Men djurrättsaktivism har inte någon feministisk bäring. Såvida inte den gamla misstolkade klyschan om "män är djur" har med saken att göra?

#7  Sv: Morrissey är feminist Phoenix
2006-10-05 21:12:28

Ang #1 - har han sagt det i nån intervju? Länka gärna!

#8  Phoenix Jagheterblixten
2006-10-05 22:03:18

Morrissey säger när han svarar på frågor på www.true-to-you.net att han tycker att feminism är ett redskap för social förändring vilket jag väljer att tolka som att han är feminist, då han också nämner djurrätt och miljö i detta sammanhang, frågor som jag sedan tidigare vet att han är engagerad i.

#9  Escapist Jagheterblixten
2006-10-05 22:06:07

Kopplingen mellan djurrätt och feminism måste jag erkänna att jag inte förstår riktigt trots att jag är både feminist och vegan och aktiv inom djurens rätt. Den enda kopplingen jag kan komma på på rak arm är att jag tycker att alla individer ska få lika rätt att existera. Och visst kan man vara feministisk utan att förespråka icke-våld? Jag själv kör på den fredliga vägen dock =)

#10  Sv: Morrissey är feminist Anarkaplupp
2006-10-05 22:20:13

Jag ser inte heller varför våld inte skulle kunna vara förenligt med feminism. För att dra det hela ett steg längre.

#11  Sv: Morrissey är feminist Escapist
2006-10-05 22:36:09

Kopplingen mellan feminism och djurrättsaktivism har diskuterats på feminetik innan.

Jag vet bara att de som förespråkar eller använder våld för att förtrycka andras friheter inte är bra människor. Då kan de vara hur mycket feminister som helst. Hur trovärdig är en hustrumisshandlare eller en krigsförbrytare som feminist?

Jag har bara hört det här i andra hand, från en vän som la ner Morrissey efter något uttalande han gjorde. Är det ingen som vet mer?

#12  Escapist Jagheterblixten
2006-10-05 22:41:21

Morrissey har sagt att han tycker att människor som gör försök på djur borde göra försök på sig själv. Och att de borde akta sig, för att vi kommer att ta dem. Typ. Kan det vara det din vän menade? Jag hursomhelst inga problem med det uttalandet, jag tyckte att det var ganska roligt och klokt.

Jag tycker att människor som äter kött förespråkar våld. Och en köttätare kan väl mycket väl vara en bra feminist?

#13  Jagheterblixten Escapist
2006-10-05 23:10:37

Olika åsikter har ingenting med det här att göra. Grejen är att Morissey stödjer människor som brandbombar ditt hem, misshandlar dig och mordhotar din familj för att de inte tycker. De använder våld och skräck att uppnå politiska mål - terrorism, med andra ord.

Enligt ert resonemang är det alltså ok att spöa skiten ur någon för att de tycker olika och samtidigt vara feminist, men är offret din fru blir det konstigt nog en helt annan sak.

#14  Sv: Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-05 23:33:42

Jag finner det mycket osannolikt att du vet att morrissey stödjer detta? Med tanke på att du inte ens visste vad det var för uttalande han gjort? vilka är det du menar egentligen, "militanta veganer"?

#15  Jagheterblixten Escapist
2006-10-05 23:43:43

Vad ska jag tro om "vi kommer och tar dig" eller "någon borde vivisektera dig"? Det lär bli mer än hårda ord. Brittiska extremistaktivister är kända för sina trakasserier och våld också.

#16  Sv: Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-05 23:50:26

Men varför säger du sådana där saker? det är ju precis lika stereotypt som att säga att alla feminister är rabiata häxor. De flesta djurrättsaktivister är i regel snälla och fredliga människor.

Och, faktiskt, jag förstår människor som tar till extrema metoder för att rädda djur. Inte våld, och det gör sällan djurrättsaktivister, men fritagningar är jag helt för.

#17  Sv: Morrissey är feminist Liv
2006-10-06 00:18:44

Klart hen är det, mänskan är ju förfasen fantastisk!

#18  Jagheterblixten Escapist
2006-10-06 00:43:24

Det är inga fördomar. Brittiska djurrättsaktivister har en extremistisk falang, även om den är liten i förhållande till rörelsen i stort. Men Morrissey pratar om våld och terror mot människor, inte att släppa ut djur:

http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,176…

Inte precis en människa jag skulle vilja ha i mitt lag.

#19  Sv: Morrissey är feminist metamorfos
2006-10-06 07:50:49

Ursäkta en amatör, men vad i hela friden har den här diskussionens senare inlägg med feminism att göra?

#20  Sv: Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-06 09:40:06

Morrissey får iallafall vara i mitt lag vilken dag som helst! Han har gjort mycket viktigt för djuren och inspirerar många människor, och att han hävdar att han är feminist tror jag kan hjälpa otroligt mycket. ¨

Men som metamorfos hävdar, det här har väl egentligen ingenting med feminism att göra längre, så vi kanske släpper det? =)

#21  Sv: Morrissey är feminist Escapist
2006-10-06 12:06:49

Som sagt, sök efter feministisk djurrättsaktivism för kopplingen.

En man som så att säga kommer undan med att slå sin fru bara hon utför djurförsök är alltså en schysst feminist. Bra att veta för framtiden. Jag tycker att det är riktigt tråkigt att sån skit accepteras bara för att han är vänster och feminist, när andra som använder samma metoder skulle förkastas direkt. Men ok, jag ska inte störa mer.

#22  Sv: Morrissey är feminist NoManIsAnIsland
2006-10-06 12:08:06

Det är bara att konstatera att laget i så fall, till synes, innehåller en som förespråkar både våld och terror.

#23  Escapist metamorfos
2006-10-06 12:12:52

Du gör en logiskt felaktig slutledning.

#24  Sv: Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-06 12:23:04

"The singer, whose old band is a favourite of David Cameron, the Tory leader, made his remarks in an interview with an online fanzine called True to You. He said: “I support the efforts of the Animal Rights Militia (ARM) in England and I understand why fur farmers and so-called laboratory scientists are repaid with violence — it is because they deal in violence themselves and it’s the only language they understand — the same principles that apply to war.”

Morrissey said he approved of such tactics because “you reach a point where you cannot reason with people” who carry out animal experiments. “They (the ARM) are usually very intelligent people who are forced to act because the law is shameful or amoral.” "

- Jag håller helt med. Morrissey säger att han förstår och ger sin tillåtelse till ARM. Det gör jag också. Jag kan skilja på mitt feministiska och mitt djurrättsliga engagemang och det har jag full tilltro till att Morrissey kan också. Kvinnor kan göra jävligt hemska saker, som att utföra experiment på djur. Jag tycker inte att våld är det bästa sättet att lösa det hela på, men jag har full förståelse för människor som gör det. Jag tycker inte att jag borde ha någon särskild förståelse för kvinnor som grupp när det gäller förtrycket av djur. Och skulle jag vara tvungen att välja skulle jag utan att tveka välja djurrätt framför feminism. Kvinnor kan, till en viss punkt, stå upp för sig själva. Det kan inte ickemänskliga djur. Men jag behöver som tur är inte göra det valet. Jag kan välja både feminism och djurrätt. Och jag är ingen "dålig" feminist för det.

#25  Sv: Morrissey är feminist soledad
2006-10-06 14:36:36

Kan vi inte diskutera djurrätt i småsnack istället? Sista halvan av den här tråden har, som påpekat, inte så mkt med feminism att göra. Alls.

#26  Sv: Morrissey är feminist Escapist
2006-10-06 14:42:50

Jag ifrågasatte bara Morrisseys trovärdighet som feminist och djurrättsterrorist. Lite som kombinationen högersympatier och feminism blir ifrågasatt: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s… . Men jag har lagt ner diskussionen här. Det var inte meningen att störa tråden. Ledsen för det.

#27  Sv: Morrissey är feminist soledad
2006-10-06 17:50:55

Att ifrågasätta någons trovärdighet som feminist är absolut relevant här. Men diskussioner om djurrätt tycker jag ligger utanför fokus på Diskussion. Ta gärna den debatten i Småsnack istället.

#28  Morrissey är feminist someld
2006-10-19 15:59:19

Ok, jag rör antagligen upp nåt sår som har hunnit läka vid det här laget. Att jag gör det är för att jag bryr mig om morrissey, feminism, djurrätt och framförallt intellektuell öppenhet och analys.

För det första: Djurrätt och feminism har flera kopplingar. En är att båda handlar om att ifrågasätta förtyck.
Att sedan många människor tänker kulturellt färgat och därför intuitivt artpartiskt och tycker att "människor" är viktigare som grupp än "djur" som grupp gör att man uppenbarligen glömmer kopplingen mellan en underpriviligierad grupp med en annan. och om man ens ska ge sig på det vansliga att jämföra levnadsvillkor mellan "djur" (läs: slaktboskap) och kvinnor - så kanske var och en kan fundera kring vilken grupp som är mest maktlös och förtryckt.

För det andra: Intersektionalitet är ett akademiskt modebegrepp som just gör kopplingar mellan underpriviligierade grupper - som inte utgör den maktutövande normen. När man analyserar utifrån ett sådant perspektiv (inom arten homo sapiens i det här fallet).
Poängen med intersektionalitet är att man bör se utifrån fler maktförhållanden än kön. Här räknas bl a: kön, klass, etnicitet, hälsostatus, ålder, regional tillhörighet, sexuell tillhörighet - och jag har säkert glömt nån vanlig kategori som är uppenbar i det här sammanhanget.
Hursom att reducera en maktanalys till en av dessa kategorier - eller att om man vill ha ett helhetsperspektiv helt enkelt osynliggöra en såpass stor grupp som kännande, lidande varelser som intuitivt och kulturellt inte räknas till vår grupp.
Om sen den Andre kategoriseras som djur, funktionshindrad, pervers, gammal, tråkig, ful, fattig, färgad, lantis, obildad eller kvinna - så har de alla något gemensamt - de tillhör inte den maktbärande normen.

Utifrån det här perspektivet är det åtminstone uppenbart för mig att djurrätt och feminism hänger ihop, liksom socioekonomiska orättvisor, rasism eller sexuellt förtryck etc...

Till sist: ifråga om Morrissey. För mig framstår resonemanget att Morrissey skulle förespråka våld som de försök som gjorts att göra Dalai Lama till fascist, Peter Singer till nazist eller - så att alla förstår - Nelson Mandela till terrorist.

Självklart kan man retoriskt få fram nästan vad som helst av vilket material som helst, om man är tillräckligt ihärdig och intellektuellt ohederlig. Tack för mig - den här gången.

#29  Sv: Morrissey är feminist soledad
2006-10-19 16:38:59

Trollstav Frågan om huruvida djurrätt och feminism hör ihop, och i så fall på vilket sätt, är förvisso intressant, men inte relevant för ämnet "Morrisseys feminism". Att huvuddelen av diskussionen från #3 och framåt handlat om just djurförsök gör det inte mer rätt. Men starta gärna en egen tråd i ämnet!

#30  Morrissey är feminist someld
2006-10-19 17:53:21

Soledad: Du tycker vad du tycker. Och det är juste att du uppmuntrar till att starta en egen tråd - något jag i det här fallet gärna avstår ifrån. Tack i alla fall!

Jag däremot tycker att allt hänger ihop - och att Morrisseys - i mina ögon - ofta intersektionella analyser och uttalanden är i högsta grad Profeministiska!

#31  someld Jagheterblixten
2006-10-21 21:13:24

Well said!

#32  Sv: Morrissey är feminist smashitup
2006-10-23 06:48:59

Oj. Nu har jag inte lyssnat mycket på Moz på länge, ledsnade när det blev för mycket re-issue, re-package ni vet. Men när man bor i en stad där hans fanbase mest består av jobbiga snubbar med strindbergiansk kvinnosyn är det här en glad nyhet bra smäll på käften för dessa snubbar, haha. Jag vet att Moz uttryckt sig tveksamt om feminism tidigare, jag kan försöka luska om någon är intresserad. Men visst kan man revidera sina åsikter.

#33  Sv: Morrissey är feminist smashitup
2006-10-23 06:49:42

Glömde några bokstäver. Inget vidare första inlägg, hehe.

#34  Sv: Morrissey är feminist someld
2006-10-23 11:54:56

Ja... det finns fler exempel - men en av de tydligaste profeministiska/pro-hbtq-texterna är kanske "All the lazy dykes" på You are the quarry - från 2004.

Hade först tänkt på att kopiera texten - men det kan säkert bli problem med rättigheter - så ni som vill kan ju gå in på nån av alla sajter som finns med låttexter.

#35  Sv: Morrissey är feminist smashitup
2006-10-23 17:30:03

Alltså, Moz har ju alltid varit väldigt pro- och intresserad av hbtq. Men nu börjar jag bli sugen på att rota fram något han sagt om feminism tidigare. Såhär har det ju inte alltid låtit.

#36  Sv: Morrissey är feminist LordHenry
2006-10-23 20:22:30

Jag kan bara minnas saker han sagt som är FÖR feminismen, inte tvärtom. Men å andra sidan så minns man väl bara sånt man vill minnas. :)

#37  Sv: Morrissey är feminist someld
2006-10-24 11:35:30

Morrissey har väl en och annan gång (eller ganska ofta) sagt provocerande saker han inte menat bara för att han tyckt att journalisten mitt emot honom har varit osympatisk eller småkorkad... och där kan ju nåt som kan tolkas som ett antifeministiskt uttalnde ha fångats upp...

But I forgive him, I forgive him!

Han har ju trots allt förlåtit Jesus!

#38  Sv: Morrissey är feminist LordHenry
2006-10-24 21:06:15

Ok, då kör vi några feminist-citat från Mozalini (hoppas man får slänga in citat här...):

"I just so happen to be completely influenced by feminist writers like Molly Haskell, Marjory Rose and Susan Brown-Miller. An endless list of them! I don't want to GO ON about feminism but it is an ideal state. It will never be realised beyond that because this society detests strong women. You just have to look at the Greenham women. This is a society that only likes women who faint and fawn and want only to get married. I'm not neurotic about it, but it is an integral part of the way I write."

"I just want something different. I want to make it easier for people. I'm bored with men and I'm bored with women. All this sexual segregation that goes on, even in rock 'n' roll, I really despise it..."

"I hate men who only see women in a sexual way - to me that's criminal and I want to change that."

Question: "What potential do you think art has as a vehicle for social change?"
Morrissey: "Feminism - yes, Greenpeace - yes, PETA - yes, Art - no."

#39  Sv: Morrissey är feminist Jagheterblixten
2006-10-24 23:00:54

Ja, det var det sista jag hade sett. Moz är bra bra bra bra bra bra jag är glad

#40  Morrissey är feminist - LordHenry! someld
2006-10-25 07:52:56

Ett föredömligt inlägg som verkligen belyser feministiska åsikter och kommentarer från mozzer.

Låttexter är kul att titta på - men verkliga intervjucitat är ibland ännu mer intressanta (så länge de inte är felciterade).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?