feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM?


Gå till senaste inlägget



#1  Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Faktum
2006-06-14 17:50:20

Nu har världens största sportevangemang dragit igång. Endast män deltar och svenskarna sitter som klistrade framför TV-apparaterna.

Hur bör feminister förhålla sig till fotbolls-VM? Som vanliga svenssons, inte koppla in något feministiskt överhuvudtaget, vägra titta på det av princip, eller nåt annat?
Jag hade en tanke om att jag inte skulle titta på VM över huvud taget men nu sitter jag ändå och glor som en tok och har ingen ursäkt för det.
Är det ideologiskt försvarsbart att kolla på fotbolls-VM men att inte titta på dam-fotbollsVM om en är feminist? Om ja, på vilket sätt isåfall?
Jag kan inte se det på nåt annat sätt än hyckleri från min sida att följa herr-VM men inte ens veta om när dam-VM spelas.
Hur är det med er övriga?

#2  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Jinx
2006-06-14 18:09:18

Jag slipper undan problemet, är fullkomligt ointresserad av alla lekar där folk springer runt och jagar bollar, oavsett kön på spelarna :)

#3  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Johanna
2006-06-14 18:15:20

Same same.

#4  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? charlie
2006-06-14 18:58:09

fotbollsvm för herrar är ju en ngt större apparat än vm för damer, av många olika anledningar (varav vissa är relevanta ur ett genusperspektiv). så att en smittas av folkfesten och sitter klistrad vid tv, samtidigt som en inte har koll på när damerna spelar, är väl inte helt konstigt. att låta bli att titta fast en tycker det är kul känns ju bara trist. ingen blir ju gladare av det. jag tittar glatt, kan tilläggas. enda gången det känns fel är när jag kommer att tänka på den trafficking som vm för med sig (se där ett skäl för bojkott!), samt när en läser om supportrar som beter sig illa. rätt trött blir en ju också på hela den nationalistiska yran, våldsretoriken, buandet från läktarna, filmningar, domare bländade av storlagen osv...

kolla in fotbollsvm för damer när det är dags istället!

#5  tillägg charlie
2006-06-14 19:02:44

istället för att låta bli att titta på herrarna alltså.

det finns ju så mycket najs med vm också: homoerotiken, kämparglöden hos underdog-lagen och karnevalstämningen, samt de positiva effekterna av att ha ett lag i vm för länder som t ex elfenbenskusten (många år av inbördeskrig).

#6  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Estudiante
2006-06-14 19:44:08

Håller med Jinx och Johanna. Jag är totalt likgiltig inför detta jippo.

#7  hm.. charlie
2006-06-14 20:23:26

ok, nu har tre personer delat med sig av sin likgiltighet...

går det kanske att använda sig av ett annat exempel (något som ni inte står likgiltiga inför) för att svara på trådstartarens funderingar? det handlar ju inte om hurvida fotbollsvm för herrar är viktigt _i sig_, utan hur ens feministiska övertygelse fungerar när ens intresse ibland krockar med denna. och det har vi väl alla erfarenhet av, eller?

#8  charlie Faktum
2006-06-14 20:57:10


det handlar ju inte om hurvida fotbollsvm för herrar är viktigt _i sig_, utan hur ens feministiska övertygelse fungerar när ens intresse ibland krockar med denna. och det har vi väl alla erfarenhet av, eller?


Precis.

#9  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? nikder
2006-06-14 21:12:17

Varför skulle det INTE vara ideologiskt försvarbart? Herrfotboll är roligare, snabbare, avsevärt mer teknisk och betydligt hårdare än damfotboll.

#10  nikder svenskaflicka
2006-06-14 21:57:26

Ideologiskt försvarbart i enlighet med ideologin om hyllandet av den hårda och starka mannen, samt den starkes rätt?

#11  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? svenskaflicka
2006-06-14 22:03:12

Men vad gäller huvudfrågan så tycker jag att herrfotboll på många sätt känns mer okej än en hel del andra idrotter, då vi trots allt exempelvis har en stark damfotbollsrörelse också.

Att inte känna till när det är damfotbollsvm känns väl samtidigt ganska svårt numera, åtminstone senaste VM så hade ju Sveriges matcher några miljoner tittare. Och det var löpsedlar varje dag etc.. Men det klart nu har ju den massiva tv-bevakningen smått löjliga proportioner..

#12  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? sliten
2006-06-14 23:25:57

Jag tycker personligen att all damsport är ideologiskt försvarbart i enlighet med ideologin om hyllandet av den hårda och starka kvinnan, samt den starkes rätt.

#13  nikder Ephemeer
2006-06-14 23:46:25

Varför är herrfotboll roligare?

#14  sliten svenskaflicka
2006-06-15 00:00:09

Intressant, berätta mer!

#15  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? nikder
2006-06-15 01:42:03

Är det så inopportunt att faktiskt tycka att herrfotboll är bättre än damfotboll? Intressant.

Jag är ledsen - om man inte får vara feminist om man tycker att herrfotboll är betydligt bättre än damfotboll så är jag väl uppenbarligen inte feminist. Nej, jag tycker inte att sport ska reduceras till en dagismentalitet där alla får pris och bulle. Det finns ett värde i att tävla - oavsett om man är man eller kvinna.

#16  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-15 07:23:39

Helt ointresserad av såväl fotboll som herrfotboll.

#17  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-15 07:25:54

Över huvud taget är den könsuppdelade sporten väldigt svår att motivera ur feministiskt perspektiv. Nu är jag som sagt extremt ointresserad av sport i alla dess former ("motorsport" är inte sport som jag ser det, ahem, circular reasoning ftw), men om vi verkligen ville jämställa män och kvinnor borde vi propagera för att låta dem tävla på lika villkor, och det skulle leda till att män ÄNDÅ skulle vara ledande i flera fysiska grenar, medan kvinnor skulle vara ledande i andra. Jag vet inte vilka, och jag bryr mig inte, men det känns som att den motiverade feministen skulle ha något emot hur resultaten skulle bli.

/ Per

#18  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? ozito
2006-06-15 09:07:31

En relativt ny idé, som jag berättat om tidigare, som bygger på att alla tävlar mot varandra på lika vilkor...

"http://www.skanebasket.se/t2.asp?p=30903&… ot;

/ozito

#19  ozito, PerEdman
2006-06-15 10:24:47

Vad är det jag tittar på? Ser ut som en klubbsida för ett basketlag. Hur klickar jag mig fram till det du ville visa upp?

/ Per

#20  PerEdman Danne
2006-06-15 15:31:46

Jag tycker uppdelningen mellan herr och dam är fantastiskt bra ur ett feministiskt perspektiv. Det gör att damidrotten får mer uppmärksamhet än den skulle om alla tävlade på lika villkor. Jag tror att unga tjejer lättare hittar förebilder och inspiration i en Victoria Svensson i ett damfotbolls-VM än i ett mix-lag i division 5. Ändamålet helgar medlen kan man säga.

#21  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-15 15:54:36

Måste unga tjejer hitta andra tjejer som förebild, och unga killar hitta andra unga killar som förebild?

Men jag är fel person att djupdyka i det här egentligen - jag tror över huvud taget inte på konceptet med att ha andra människor som "förebilder" för sig själv.

/ Per

#22  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Blindalina
2006-06-15 16:16:50

Fotboll som sport är ok, men fotboll som industri som understödjer prostiution samt trafficking är ej ok. Så nä, jag kan inte titta på fotbolls-VM egentligen.

#23  #20 Estudiante
2006-06-15 17:15:59

Jag måste nog faktiskt hålla med. Men det förutsätter naturligtvis att dam- och herrsport får lika stor massmedial uppmärksamhet.

#24  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Angelique
2006-06-15 17:48:06

Ööööh. Fan vilken knepig fråga. Det är klart man måste få kolla på den sport man gillar. Så konsekvent kommer jag åtminstone aldrig bli att jag hugger av mig ena handen för en sak, om den religiösa anspelningen ursäktas. Det feministiska handlar väl om att försöka se bortom dimman av könsfördomar och inte som död flyta med strömmen där det ibland tas för självklart att kvinnor inte kan spela fotboll och att män inte kan ta hand om barn och sånt tjafs. Min pojkvän är sportintresserad big time och han kollar på både herr- och damsport. Men varför skulle inte herrfotbollen vara på en högre nivå när det är så många fler grabbar än tjejer som håller på med det? Men det kan vara kul att se på lag som inte är i vm-klass också. Jag kan tänka mig att gå på tex damhockey både av feministiska skäl och för mitt eget höga nöjes skull. :) Kommer fler på matcherna satsas mer pengar på dem och med mer uppmärksamhet blir de bättre.

#25  felsyftning Angelique
2006-06-15 17:49:29

med "tjafs" menar jag könsfördomar och inte barnen! ;D

#26  Estudiante Danne
2006-06-15 17:50:18

Jo, kan nog bli svårt att driva igenom utan att gå genom kommunistiska Svt dock. Efterfrågan styr men jag tror att efterfrågan på dam-idrott är betydligt högre när de tävlar i sina egna klasser. Helt klart en positiv effekt!

#27  PerEdman Danne
2006-06-15 17:51:19

Jag kanske är sportfåne men jag värdesätter verkligen idrottande så jag hoppas på fler färgstarka kvinnliga idrottare (och fler manliga). Ju fler som idrottar desto färre som....inte idrottar...

#28  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? MariaB
2006-06-15 19:28:28

Tja, det enda jag egenltigen kan säga att ska man snacka kön och fotboll ska man i ärlighetens namn säga herrfotboll och damfotboll, istället för att fotboll betyder herrfotboll som då skulle vara normativt.

Men strunt samma.

Jag älskar herrfotboll men har tyvärr inte haft tid att kolla in matcherna i VM. Men ikväll skall det tittas.

När man går på en herrfotbollsmatch i allsvenskan går det inte att komma ifrån att det är härligt att heja på ett lag där man är MÅNGA supportrar. Det är en del av grejjen. Ungefär som att gå på en stor konsert med ett stort rockband där det är tusentals i publiken vs. att gå på en liten klubb med en okänt band och vara en bland 14 åskådare.

Men damfotbollen växer. Mer och mer. Och jag tror kön kommer spela mindre betydelse i framtiden då det är de bästa spelarna man vill åt.

Själv vill jag så gärna se en film jag hörde talas om. En iransk film/dokumentär där tjejerna klädde ut sig till killar för att få se på fotboll. Någon som vet vad den hette?

#29  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? MarianneK
2006-06-15 21:40:41

Satt på tunnelbanan och lyssnade på två killar i 23-årsåldern som skulle titta på en match. De ville ha med en killkompis, men inte hans, fotbollsintresserade, flickvän. Framförallt den ena killen var väldigt "på" att slippa ha med henne. De var överens om att hon var schysst och kul, men hon svor inte tillräckligt mycket när det gick dåligt för Sverige. Hon tog det inte på tillräckligt stort allvar, eller var iaf inte lika grov i munnen. (Ja, de satt faktiskt där och sade det här!)

Med detta sagt ser jag inget fel i att titta på herrfotboll, bara en inte tar sporten som ursäkt för att bete sig som ett brölande miffo mot tjejer på stan (nej, att du* har druckit sju öl och ska gå och se en match med grabbarna ger dig ingen rätt att bröla "öh bruden!" efter någon.)

Fotboll för människor samman, folk talar med varandra på stan, och det enar de fotbollsintresserade oavsett etnicitet och klass. Ju fler vettiga fotbollsfans, desto mindre minoritet blir idioterna...

Enligt detta resonemang hävdar jag att Faktum, såsom fotbollsintresserad feminist, nästan är _förpliktigad_ att se på herrfotbollsvm! ;-)

Heja Paraguay!



*"du" syftar på idiot på stan i förra veckan, ingen annan

#30  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Danne
2006-06-16 12:40:22

På ett ytterst akademiskt plan kan man i och för sig hårddra och säga att det för en feminist är mer försvarbart att följa herr-fotboll än dam-fotboll, eftersom herr-fotboll egentligen är könsneutralt. Damer är välkomna att delta i "herr"-allsvenskan, till skillnad då från dam-allsvenskan där herrar är portade. Därför kan man också säga att det är ok att säga fotboll resp damfotboll istället för herrfotboll resp damfotboll.

Nåja, det var bara lite teoriserande, i praktiken ser det ju annorlunda ut som vi alla vet.

#31  hmmm Faktum
2006-06-16 12:55:30

Intressanta reflektioner måste jag säga. Men för er som inte anser att idrott är intressant överhuvudtaget, hur kan ni använda det som argument för att inte ta ställning i frågan?

#32  #29 Estudiante
2006-06-16 13:07:34

Denna observation illustrerar ett beteendemönster hos många sportintresserade som jag aldrig har begripit mig på. I lägenheten intill min egen bor en yngre man som brukar bjuda in sina (manliga) vänner för att se på sport på TV så fort det är någon större match på gång. Varje gång det blir mål kommer extatiska avgrundsvrål genom väggen medan jag i stum förundran frågar mig hur det är möjligt att bli så exalterad över ett idrottsevenemang.

Idrottsälskare är ett släkte för sig, och även om jag kan fascineras av deras kultur och deras egendomliga sociala spelregler tror jag aldrig att jag kommer att förstå mig på dem.

#33  #31 Estudiante
2006-06-16 13:59:13

Problemet kanske är att många av de som är intresserade/engagerade i idrott har ett extremt nära och intimt förhållande till sporten att vi andra inte till fullo kan sätta oss in i hur det kan vara så viktigt för dem. Ibland verkar det som att idrottare och idrottsintresserade utgör en subkultur, som är nästan lika exotisk och obegriplig som till exmpel hackerkulturen eller dataspelarkulturen. Jag tycker personligen det är svårt att engagera sig intellektuellt och ha några starka åsikter om något som är så främmande för mig.

#34  Rättelse till #33 Estudiante
2006-06-16 14:01:12

" Problemet kanske är att många av de som är intresserade/engagerade i idrott har ett extremt nära och intimt förhållande till sporten /.../ "

ska vara

" Problemet kanske är att många av de som är intresserade/engagerade i idrott har ett så extremt nära och intimt förhållande till sporten /../ "

#35  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? AndreAurora
2006-06-16 15:27:31

"Fotboll som sport är ok, men fotboll som industri som understödjer prostiution samt trafficking är ej ok. Så nä, jag kan inte titta på fotbolls-VM egentligen. "

Ursäkta, men är det inte lite väl magstarkt att säga så? Att gå från att ett visst idrottsarrangemang temporärt leder till mer prostitution till att en hel industri understödjer prostitution tycker jag känns lite fel. Det är ungefär som att säga att hela fotbollsindustrin understödjer våld och fyllerier, eftersom supportarna går ut och slåss och super efter matchen. Jag ser en jävla massa problem med fotbollskulturen (som t ex huliganism, nationalism etc) men att den direkt och vid varje enskilt arrangemang skulle understöjda och leda till mer sexköp...nja.

#36  #31, Faktum PerEdman
2006-06-16 19:05:17

Det är inte ett argument, det är den enkla orsaken.

#37  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-16 19:06:41

Alltså.. jag har ingen åsikt i och tar ingen ställning till frågor som inte är över huvud taget intressanta och / eller som jag helt saknar kunskaper om.

Har du det? Hur?

/ Per

#38  # 35 AndreAurora Blindalina
2006-06-16 22:56:57

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…


Saxat från "Coalition Against Trafficking in Women" http://www.catwinternational.org/ o http://catwepetition.ouvaton.org/telechar/Wor… :

* The 32 countries participating in the World Cup Games who have ratified UN Conventions and/or Protocols against prostitution and trafficking to oppose Germany´s promotion of prostitution, and publicly dissociate their teams from the prostitution industry.

* Football team members to make public their opposition to this sexual exploitation of women.

* The FIFA Committee and it´s President to fulfill its social responsibility by opposing the link between football and the sex trade. We call upon them to protest this sexual exploitation of women to the German Government and its chancellor Angela Merkel, the German football federation, and its president, Gerhard Mayer-Vorfelder.

* The German Government and its chancellor Angela Merkel, the German football-federation, and its president, Gerhard Mayer-Vorfelder, to stop this traffic in women for prostitution and to discourage the male demand that fosters prostitution .

* All concerned individuals and organization to join in signing this statement in protest of this public display of prostitution and trafficking in women.

Dessa krav borde alla ställa som inte stödjer prostitutionen under VM. De i ansvarig ställning som inte uttalar sig tar automatiskt ställning för. "

Alltså, jag syftar inte på fotbollsupporters ( de som inte köper sex dvs) men, ledningen och de ansvariga borde säga var de står, om de inte vill visa att de tar ställning för trafficking och prostitution samt annat exploativt utnyttjande.

#39  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Blindalina
2006-06-16 22:58:41

Jag tycker definitivt att sex-bordellerna i anslutning till VM-stadion och Tysklands SAMT FIFA:s hållning hör ihop med förtrycket. Det är plågsamt tydligt.

#40  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Blindalina
2006-06-16 23:03:46

jämför; ett statligt "blatte-stånd" utanför Liseberg där nazister kan kicka ner invandrare med baseballträn efter nöjesparksvisiten.

#41  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Blindalina
2006-06-17 00:47:59

( det sista att inte ta för superseriöst bildligt, men det går faktiskt att jämföra enligt min mening.)

#42  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? AndreAurora
2006-06-17 01:05:25

Men var det inte just fråga om att fotbollssupportrarna skulle köpa mer sex? Och hade du sett Lisebergs "ledning" som upphovet till det här blatteståndet och krävt att de skulle gör nåt åt det?

"Jag tycker definitivt att sex-bordellerna i anslutning till VM-stadion och Tysklands SAMT FIFA:s hållning hör ihop med förtrycket. Det är plågsamt tydligt."

Jag är med dig här, men jag känner att det har blivit löjligt mycket fokus på just det här arrangemanget bara för att Jämo gjorde sitt utspel, det känns som om helhetsperspektivet glöms bort. Samtidigt är det ju skitbra om man kan skaka om en ultragubbig organisation som FIFA och få dem att börja tänka till lite. Men man ska väl inte hoppas för mycket...

Jag måste fundera på det här riktigt noga och frigöra mig från den rådande diskursen. :)

#43  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Peggy
2006-06-18 13:42:41

Det finns bara en acceptabel del i VM och det är mina drickspengar.


Heja Tyskland!!!

#44  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? svenskaflicka
2006-06-20 13:39:43

Var samtidigt ett bra inlägg i Ring P1 i morse, iaf hade det en bra poäng, nämligen att det talas väldigt litet om prostutionen i Thailand sedan det blivit ett stort turistland för svenskar.

Programledaren hade en annan bra poäng - att det varit oerhört tyst om prostitutionen i Tyskland sedan VM väl startats..

#45  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-20 14:13:43

Givetvis. Innan fanns det ingen lika stor nyhet att prata om, så prostitutionsfrågan fick stor plats. Nu tar VM i sig upp massor av medieutrymme, och andra frågor får stå till sidan.

Ännu en anledning att ogilla sport, alltså.

/ Per

#46  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? PerEdman
2006-06-20 14:15:49

Något liknande gäller Thailand. För 15 år sedan var prostitutionen av barn i Thailand nästan det enda folk i Sverige visste om landet, och det enda sammanhang man nämnde det i. Idag har vi en långvarig historik av semestrar dit med sol, bad, kultur och fantastiska naturupplevelser - mycket mer att prata om, mycket mer kunskap, mycket mer erfarenheter som vi KAN tala om. Men fråga Hennes Majestät Drottningen så får du kanske ett helt annat svar.

/ Per

#47  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? denpa
2006-09-05 16:05:24

Hej

Jo sport e sport jag vet inte vilken inställning du har. Du menar kanske att det skulle vara sexistiskt och visa dam-fotboll för att de visar sina ben?Däremot e jag trött på damtennis- där de ska ha korta kjolar osv där kan jag förstå att många killar tittar på det pga kåthet och inte sporten, men damfotboll, hmm nej de ser ju ut som killar, vet inte om det är så stor laddning för hetrosexuella män(om de smygtänder på killar)

#48  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? MarianneK
2006-09-05 16:09:12

Det är inte eventuell sexualisering som är problemet, utan att herrfotboll får så otroligt mycket mer uppmärksamhet än damfotboll. Och inte ens kallas "herrfotboll" utan bara "fotboll", eftersom normen inte behöver förklaras och definieras.

#49  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? denpa
2006-09-05 16:13:08

Ursäkta nu förstod jag va du menade.

JAg kollar också som en tok på herr-fotboll. Det är väl mer så att dam-fotbollen borde upphöjas mer, men jag som feminist måste då säga att killfotboll faktiskt är bättre, än så länge. Dam fotbollen har ändå fått en stor uppmärksamhet under senare år, utifrån att varit nästan obefinntlig och utvecklas hela tiden, så om några år har säker damfotbollen samma status som Herrfotbollen.

#50  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? denpa
2006-09-05 16:28:15

Vill ni läsa en bok om huliganism så läs "med en uppenbar känsla för stil"

#51  MarianneK Danne
2006-09-05 16:35:28

Fast herrfotboll är väl "fotboll" med tanke på att det mig veterligen i reglerna inte finns några hinder för damer att medverka...(till skillnad från damfotboll där endast damer får spela)? Eller har jag fel?

#52  Danne MarianneK
2006-09-05 19:37:45

Har ingen aning faktiskt. Men även om det är så tycker jag att det är lite problematiskt att kalla det så om inga kvinnor deltar. Om det var 10% kvinnor eller så, skulle situationen bli en annan.

Personligen hoppas jag att jämställdheten gör så att intresset för herrfotboll blir lika litet som det är för damfotboll, men det är bara egoskäl bakom den förhoppningen... ;-)

(Marianne i personalrummet i somras: "Vad är det på tv - nån sporttävling?" Alla tystnar och stirrar. När jag förstätter se undrande ut svarar en kollega: "Jo, friidrottsvm! (eller var det em - redan glömt) I Göteborg!". "Jaha, intressant. Vem leder?")

#53  marianneK Danne
2006-09-06 11:31:39

ja, det kanske hade varit bättre med klarare regler, tex att inga damer får medverka i herrfotboll och att sedan herrfotboll blir ordet. Att göra sporten unisex tror jag inte är en bra idé, det skulle bara leda till att damerna marginaliseras ännu mer då de inte skulle ha några företrädare i de högre serierna. Så jag är för en könsuppdelning inom idrotten.


EM var det förresten ;-)

#54  Danne Ephemeer
2006-09-06 13:56:12

Är du för en hudfärgsuppdelning av idrotten också? Vitlöpning och svartsimning är ju rimliga idrotter om man tycker att biologiska bakgrundsfaktorer är vidkommande.

Eller så kan vi strunta i kön, hudfärg, höger-/vänsterhänthet och hårfärg när vi skapar våra idrotter, och låta alla tävla mot varandra på sina egna villkor. Idrott går ändå ut på att jämföra sina prestationer med varandra.

#55  Ephemeer Danne
2006-09-06 14:21:17

Nej, jag tror nämligen inte att det skiljer sig tillräckligt mycket mellan vita och svarta vad gäller medfödd fysiologi. Ej heller mellan vänster-/högerhänta eller beroende på hårfärg.

Men om skillnaden mellan dessa grupper var lika stor som den är mellan könen så skulle det naturligtvis finnas fog för en uppdelning även där.

Uppdelningen är för kvinnors bästa anser jag, och jag tycker det är bra att kvinnors fysiska prestationer upphöjs så de kan utgöra förebilder och sporrar för andra. OM vi däremot hade ett samhälle där flickor och pojkar inte såg skillnad mellan män och kvinnor som förebilder och/eller intresse för idrott (vilket jag anser vara ett sunt intresse) inte berodde på de resultat man själv presterar relativt andra så skulle behovet av könsuppdelning naturligtvis inte vara lika stort. Men ett sådant samhälle har vi inte och ett slopande av könsuppdelningen skulle definitivt inte föra oss dit (om det nu är dit vi vill, men det är en annan sak).

#56  Danne MarianneK
2006-09-06 15:31:02

Håller med, i praktiken skulle vi nog bara förlora på att göra sporten unisex. I väntan på idealsamhället...

(håller också med om att idrottsintresse som inte blir alltför exremt är sunt)

#57  Danne Ephemeer
2006-09-07 09:16:51

Tycker du alltså att om det finns tillräckligt stor skillnad i medfödd fysiologi mellan två grupper, så ska de tävla i två olika sporter?

Räcker det inte att de tävlar i olika divisioner av samma sport, typ division 1-fotboll och division 5-fotboll? Måste vi göra två olika sporter av det, typ starkfotboll och svagfotboll?

Skillnaden mellan människor med olika ursprung vad gäller medfödd fysiologi är tillräckligt stor för att folk med europeiskt ursprung totalt dominerar simsporter, folk med västafrikanskt ursprung totalt dominerar kortdistanslöpning, och folk med östafrikanskt ursprung totalt dominerar långdistanslöpning.

#58  Ephemeer Danne
2006-09-07 12:57:29

Huruvida det ska finnas en uppdelning i olika kategorier (jfr dam- resp herrfotboll) beror såklart på ett par olika faktorer:

För det första får det inte bli oöverskådligt, då tappar folk intresset. Tex om det finns 15 olika möjliga kategorier (tex etniska grupper) tror jag att folk tappar engagemanget.

För det andra bör ju kategoriseringen syfta till samhällsnytta. Om man kommer på att mörkblonda presterar bättre i luftgevärsskytte än ljusblonda finns ändå inte tillräckligt med argument för att lyfta upp ljusblondas "rättigheter" att få uppmärksamhet och förebilder. Könsuppdelningen är djupare rotad och mer kopplad till identiteten än vad hårfärg är.

För det tredje bör kategoriseringen beröra ett större område än endast en sport - annars verkar den flyktig, godtycklig och folk tappar intresset. Du nämner att olika etniska grupper presterar olika väl (biologiskt betingat enl dig, kanske det), men de har tydligen alla några områden som just de dominerar. Vad gäller kvinnor vs män så finns ett behov, anser jag, att upphöja kvinnors prestationer generellt, eftersom de annars skulle utgöra ett b-lag i nästintill alla de större sporterna vi har idag.

Fler punkter finns säkert, men detta räcker tills vidare.

Alla dessa punkter är såklart avväganden, jag kan inte på rak arm säga var gränsen går - det kan ingen. Men att den går nånstans, det tror jag de flesta håller med om. Som liberal ser jag en poäng i det du skriver och jag har själv varit inne på ditt spår tidigare. Detta är en pragmatisk feminists hållning.

#59  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Ephemeer
2006-09-08 15:44:06

[citat ]Vad gäller kvinnor vs män så finns ett behov, anser jag, att upphöja kvinnors prestationer generellt, eftersom de annars skulle utgöra ett b-lag i nästintill alla de större sporterna vi har idag. [/citat]

Och? Om man inte är lika bra, så ska man hamna i b-laget.
Jag ser inget behov av att upphöja någons prestationer. Prestationer talar för sig själv. 10.00 på 100 meter är 10.00 på 100 meter oavsett kön, hudfärg eller hårfärg på den som springer.

#60  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Danne
2006-09-11 18:10:56

Och? Om man inte är lika bra, så ska man hamna i b-laget.


Damlag anses väl iofs redan som en b-företeelse i idrottssammanhang...det valet gör folk med hjälp av fjärrkontrollen ändå.

Poängen är att det finns ett samhällsintresse av att göra toppidrott mer tillgänglig för fler, dvs att inte exkludera kvinnor. Jag tycker att den avvägningen väger tyngre än den rent liberala hållningen, trots att jag är 99% liberal.

#61  tillägg till ephemeer Danne
2006-09-11 18:13:52

en anledning att jag gör avkall på den ultraliberala hållningen i det här fallet är att jag inte ser några nackdelar för någon. Du och jag har full kontroll över vårt tv-tittande eller idrottsplatsbesökande och kan göra egna val om du nu bara vill se den absolut snabbaste (då rekommenderar jag greyhound racing för dig förresten, de är jättesnabba).

#62  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Ephemeer
2006-09-14 10:08:41

Jag menar att det inte spelar någon roll från samhällets perspektiv vilket kön, hudfärg eller hårfärg det är på toppidrottarna.

#63  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Sinderella
2006-09-14 12:07:00

Det enda feministiska argumentet mot att titta på fotbolls-VM som jag tycker är relevant är all prostitution och trafficking det medför.
Dock tycker jag att det främst är spelarnas, och framför allt värdlagets ansvar att markera sin avsky och sitt avståndstagande gentemot detta.Något som inte gjordes tillräckligt tydligt.

Visst är det viktigt med kvinnliga förebilder, men även en feminist kan ha manliga förebilder också, inom fotbollen t.e.x

Det är en farlig fälla att tro att man måste supporta och uppskatta allt andra kvinnor tar sig för när man är feminist.Jag skulle aldrig betala för att gå och se "Strula med Siri" spela, t.e.x eftersom jag inte klarar av deras musik med flöjter o.dyl, hur bra texterna än är.Däremot håller jag noggrannt öronen spetsade efter bra, kvinnliga rockband.(Bra enligt min personliga smak naturligtvis.)Jag vet ju att det finns massor av bra kvinnliga rockband som inte kommer fram på samma sätt som de manliga eftersom musikbranschen är mansdominerad.Därför anstränger jag mig mer för att leta efter kvinnliga band inom genrer jag gillar, nnars kanske jag missar en massa bra musik.

#64  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? MarianneK
2006-09-14 14:25:51

Visst kan kvinnliga feminister ha manliga förebilder. Men är det lika lätt för sportintresserade småtjejer utan genusglasögon?

Det ju dem det handlar om. Det är för de könsrollsbundna barnens skull det behövs förebilder av båda könen.

#65  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Sinderella
2006-09-14 14:51:55

Det håller jag ned dig om.Det är därför viktigt att det finns en viss medvetenhet om könsroller och könsmaktsordning ute i landets idrottsföreningar.För det kan inte bara vara tillfälligheter att flicklagen så ofta får de sämsta träningstiderna, det sunkigaste omklädningsrummet, mm.

#66  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Sinderella
2006-09-14 15:14:42

Ja,apropå barn och förebilder..Om min dotter blir intresserad av fotboll när hon blir äldre(Vilket jag tycker vore jätteroligt, men självklart väljer hon själv, man ska aldrig försöka tvinga på barn ett fritidsintresse), då skulle jag självklart vara noga med att vi såg på damfotboll också, både på TV och "Live", så att hon skulle få chansen att skaffa sig kvinnliga förebilder inom fotbollen.Nu har jag ingen son, men när jag tänker efter vore det faktiskt viktigt att introducera damfotboll även i det fallet...så att han inte börjar se tjejers fotbollsintresse och spelglädje som något helt väsenskilt från sitt eget, eller något märkligt...

#67  Ephemeer och MarianneK Danne
2006-09-14 15:49:47

Jag är inne på MarianneKs linje. Så jo, jag tycker det spelar jättestor roll för samhället om (nästan) alla toppidrottare skulle vara män. Förebilder och upplevda möjligheter påverkar i allra högsta grad ambitionsnivån hos de som utövar idrott.

Om vi då börjar med förebilderna så finns det barriärer för småflickor som gör det lättare att identifiera sig med kvinnliga idrottare än med manliga, det är inte rocket science. Dessa barriärer kan man möjligtvis bearbeta, men så ser dagens verklighet ut.

Vad gäller upplevda möjligheter så är dessa svårare att komma över eftersom en hel del av dessa är inbyggda i vår arvsmassa. Oavsett vilka förebilder vi har så spelar det givetvis roll för vår ambitionsnivå att veta att det i princip är kört ändå att sikta på allsvenskan om man råkat vara född med en livmoder.

Detta då under förutsättning att man tycker att idrott (och ambitionsnivå) är av godo såklart, vilket jag gör.

#68  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Ephemeer
2006-09-15 00:26:18

Var är förebilderna bland toppidrottarna för de som har astma, eller är överviktiga?

#69  Ephemeer Danne
2006-09-15 10:37:56

jag vågar påstå att astmatiker inte förknippar sin personliga identitet med astman på samma sätt som män och kvinnor identifierar sig utifrån könstillhörighet.

Vidare ang uppdelning och pragmatism, läs gärna inlägg #58 punkt 1.

Det finns en gränsdragning för folk med olika former av fysiologiska hinder: handikappidrott. Men du kanske inte tycker att handikappidrott heller är en bra idé? Personligen tycker jag inte att astmatiker eller överviktiga hamnar i den kategorin, det är som sagt en gränsdragningsfråga och för min personliga del tycker jag att gränsen går lite längre bort. Men, jag respekterar för all del de människor som tycker att astmatiker och överviktiga bör klassas som handikappade i idrottslig mening.

#70  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Ephemeer
2006-09-15 12:49:32

Räknar du kön till ett fysiologiskt hinder också? Menar du att damidrott är en handikappidrott? Om inte, varför kan inte kvinnor och män tävla mot varandra då?

#71  Ephemeer Danne
2006-09-18 12:18:29

Det där är semantik. Givetvis handlar det om att kvinnor i genomsnitt rent fysiologiskt (sett till vad som resulterar i idrottsliga framgångar) har ett underläge. Jag skulle däremot inte kalla det ett handikapp eftersom ordet handikapp implicerar nån slags avart, fel, skada.

Rätta mig om jag har fel, men jag tror att dam- resp herridrott finns även inom handikappidrotten (se där, två kategoriseringsdimensioner som inte behöver utesluta varandra).

#72  Sv: Rättfärdigande av att titta på fotbolls-VM? Ephemeer
2006-09-19 01:06:58

Om man inte har en avart, fel eller skada kan man tävla med alla andra.

#73  Ephemeer Danne
2006-09-19 10:23:02

Kan och kan. Man kan tävla med alla andra även om man har en avart, fel eller skada. Men det är väl ändå inte det vi diskuterar?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?