feminetik.se feminetik.se

Just nu 18 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Jag som trodde KSM var en myt.


Gå till senaste inlägget



#1  Jag som trodde KSM var en myt. suvi
2006-05-25 16:50:26

Citat är hämtad från jäif.
Men det förändrar inte faktumet att kvinnor kan få makt över män genom sex som var det jag antydde.

Jag har hela tiden trott att detta varit en myt. Jag måste erkänna att tack vare min begränsade erfarenhet av intimitet av sexuell karaktär med med, består min erfarenhet ju endast av hörsägen och ett par heteroporrfilmer, så har jag aldrig stött på en man som visat sinnessvaghet eller underkastelse inför mig, men det kanske beror på att jag inte använder det ökända KSM förmågan mot dom män jag interagerar med, fritiden och jobbet.

Så jag har två frågor.
1. Kvinnor: Är det nån av er kvinnor som märkt att ni har detta KSM och använt den mot män i syfte att få er vilja genom?
2. Män: Har ni någonsin känt er som objekt för en kvinna som använt KSM för att få genom sin vilja mot er?

#2  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. suvi
2006-05-25 16:51:43

"intimitet av sexuell karaktär med män" Ska det ju stå naturligtvis :-/

#3  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. chalky
2006-05-25 17:19:02

fråga 2 är väl till mej då... hmm... nä. jag brukar få slita som fan för att över huvud taget få kvinnor att sluta bete sej som objekt.

#4  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. android
2006-05-25 17:21:32

Förtydligande för nya användare:
KSM = Kvinnors Sexuella Makt. Ett begrepp som används mycket på jäif.

Jag har nog mest sett KSM på tv och film tror jag, främst lite äldre filmer. Om ni har sett HasseåTage-filmen Att angöra en brygga så tror jag att Monica Zetterlund använder sin KSM på Herr Garbo, spelad av Hasse Alfredson, för att försöka få tag på en nyckel som han har i sitt hus. Men hon lyckas inte charma honom så KSM:en funkar inte. Inte ens på film, alltså.

Själv har jag inte märkt av min påstådda Kvinnliga Sexuella Makt. Men kanske har alla män runt omkring mig strött rosenblad framför mina fötter utan att jag har märkt det? :-/

#5  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Faktum
2006-05-25 17:28:58

När jag var yngre och ute på krogen och rände så hände det ett par gånger att jag blev "uppmanad" att köpa drinkar/öl, av tjejer som kom fram och "hintade" att de var intresserade. Då använde de vad jag skulle då kalla KSM.
I dessa fall som det hände så kände jag mig objektifierad.

#6  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Liv
2006-05-25 23:47:43

Jag är kanske ingen dröm för en heteronormativ heteroman men jag har aldrig märkt att jag skulle ha nån sexuell makt över män. Det har aldrig känts som om jag kunnat locka män till något genom att hinta att de kanske skulle kunna få knulla. Herregud, det känns troligare att jag skulle bli utsatt för nåt försök till användande av MSM.

Å andra sidan har jag nog aldrig testat. Det känns ju bara förnedrande för alla inblandade.

#7  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. toffte
2006-05-26 00:18:25

Men vad innebär KSM egentligen? För att ett sådant begrepp ska vara trovärdigt så krävs ju att män överlag har ett sexuellt begär som försätter dem i en maktlöshetsposition. Som ett beroende kanske? Samt att kvinnor överlag inte har ett sådant beroende, utan snarare kan förhålla sej till sin sexualitet på ett taktiskt vis. Om vi antar att det stämmer så uppstår ju även problemet att den mindre sexuellt beroende individen kan få förväntningar på sej att bjuda till. (Åtminstone vad gäller inom sexuella förhållanden.)

Därför skulle jag nog egentligen inte riktigt se Faktums erfarenhet i #5 som KSM. För den händelsen är fullt möjlig varesej män överlag är sexberoende eller inte. Jag tycker att det låter som det där spelet, och att bli ofrivilligt indragen i det på ett inte tillräckligt subtilt sätt känns väl inte alltid så bra...

#8  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. MarianneK
2006-05-26 01:01:45

Oj, vilken svår fråga. Jag tror inte att jag vare sig "har" eller "använder" KSM. Men samtidigt tror jag att killar ofta smörar mer för tjejer än tvärtom. Eller har jag fel? Det här är inte så genomtänkt.

En bra sak med nätforum är ju att man slipper det där. Och antingen är folk otrevliga generellt på närforum, eller så är killar extra trevliga mot mig i irl-diskussioner, för jag fick lite av en chock när jag började argumentera på nätet. Men KSM? Det här handlar väl mer om att män uppfostras till att vara artiga mot kvnnor än om att de tror att de kommer att få ha sex?

Jag tror att vackra människor kan använda sig av sitt utseende för att få fördelar oavsett kön, men att de män som klagar på KSM bara ser när kvinnor gör det.

#9  MarianneK #8 Apoc
2006-05-26 07:15:22

Folk är generellt otrevliga på nätforum. Men det är möjligt att köns-grejen spelar in också irl.

#10  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. HenrikE
2006-05-26 08:34:34

hade en flickvän som kunde säga ungefär... "om du går ner på macken och köper cigg åt mig så kan det bli "åka av" sen...", men naturligtvis med glimten i ögat och det är nog det närmaste jag kommit KSM. Om jag gick och köpte hennes cigg så var det dock inte för att få "åka" kan jag förtydliga. :)

#11  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Johanna
2006-05-26 09:57:10

Usch, så fort sex börjar handla om ett förhandlande av tjänster får jag läskiga prostitutionsvibbar. Par som håller på med sånt verkar ha en väldigt konstig syn på (ofta kvinnlig) sexualitet dessutom. Som om ena parten inte gillar sex och liksom "ställer upp" när den andra parten gör tråkgöra, som att gå och köpa cigg.

Angående KSM, så tror jag att det vissa män ser är de där riktigt uppsminkade och uppumpade brudarna ute på krogen som blir bjudna på både det ena och andra av desperata män som hoppas få med sig dem hem.

Jag vet inte om man kan kalla det KSM direkt, det handlar väl snarare om gamla förlegade könsroller och ett trist spel ute på krogen, snarare än att männen skulle bli så påverkade av dessa urringade tjejer att de inte kunde göra annat än bjuda.

#12  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. kezo
2006-05-26 12:37:03

1. Nej, jag har aldrig försökt använda det, i alla fall inte medvetet.
Vet inte om jag har nån KSM heller, men de gånger en främmande kille har velat bjuda på drinkar och dylikt, och inte velat bli bjuden tillbaka, har det känts som om han har försökt "köpa" mig. Det kanske är fördomsfullt och fel, han kanske bara vill vara gentlemannamässigt trevlig i största allmänhet, utan att vänta sig något tillbaka. Men varför propsar han då på att stå för hela notan? Varför inte bjuda varandra? (Detta har inte hänt så många gånger, men några).

Det är en annan sak om man känner varandra lite mer. Men då brukar det inte heller vara något problem att den som blir bjuden, bjuder tillbaks... Samma kväll, eller vid något annat tillfälle.

#13  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. stiltje
2006-05-26 12:46:41

I mina ögon handlar det främst om kvinnor som använder charm och utstrålning eller är renodlat manipulativa och får (oftast) män att tro att de kanske har en chans om de ger henne någon sorts fördel.
Jag har aldrig sett det som att det handlar om att faktiskt ha sex med någon, snarare att få dem att drömma om det.

Att använda sin 'kvinnliga charm' för att få männen att 'ge bort' en del av sin makt uppfattar jag som ett balanssystem i den patriarkala strukturen.

#14  stiltje Liv
2006-05-26 13:34:27

Jag förstår bara inte varför någon skulle vilja ha sex om det krävs att ge den en vill ha sex med en "fördel" för att det ska vara aktuellt.

Jag kan absolut tänka mig att bjuda folk på öl eller vad det nu än månde vara, jag gillar att bjuda, men skulle aldrig aldrig bjuda någon på något med baktanken att om jag gör det kanske jag får knulla. Och jag skulle inte vilja bjuda eller ens prata med någon som hintade om att så var fallet. Nej tack! Prostitutionsvibbar är allt det ger mig.

#15  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 13:48:53

att kalla ett användande av sitt utseende och sin attraktionskraft för att gagna sig saker av andra, för KSM, är ju att legitimera det som något som en kvinna tillämpar. Det är knappast något att vara strukturellt ”utsatt” för.

Det här är väl ett marginellt socialt fenomen som är mer vanligt i länder som USA, som ju är mer könsstereotypt och traditionellt iochmed könsroller och ekonomi etc.
Om vissa kvinnor använder sig av det här tillvägagångssättet så har det ju hursomhelst att göra med att de lärt sig att systemet funkar så. Det är ju systemet det handlar om, strukturer, som alltid. Om ingen (man) skulle gå på grejen med att få ut sexuell bekräftelse av manipulativa personer genom utpressning eller mutor, så skulle ingen heller utöva det. Om en får lära sig att det funkar att spela falskt på sin utstrålning för att gagna sig makt, så är det klart att vissa kör med det.
För övrigt har det ingenting att göra med en specifik ´kvinnlig´makt, utan helt enkelt att någon använder sin sexuella utstrålning för att gagna sig saker som inte har med sexualiteten att göra.

Antingen accepterar en det eller inte, valet finns ju där. Det är inget att vara ´offer´för, däremot är det ju en mycket irriterande egenskap hos någon att vara manipulativ.

#16  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 13:52:00

oj nu blandade jag nog ihop begreppet "KSM" med "att använda sig av sin utstrålning för att tillskaffa sig makt eller andra medel genom manipulation". fast jag fattar inte riktigt detta begrepp.

#17  Jag som trodde KSM var en myt. Faktum
2006-05-26 14:31:35


Men vad innebär KSM egentligen?


Av det jag förstått utifrån det jag läst om KSM i JÄIF så skulle jag definera KSM på följande sätt

KSM är den sociala förmåga som vissa kvinnor behärskar, KSM innebär att medvetet använda anspeglingar och associationer på kvinnan som sexuellt objekt gentemot en man för att uppnå diverse egoistiska syften.


Har aldrig stött på begreppet KSM innan jag hamnade på Feminetik.
Försökte googla runt lite och se vad människor anser. Det finns forskning på kvinnlig makt (lugnande effekt på kriminela när de bemöts av kvinnliga poliser t.ex.) men kvinnlig makt är ju inte samma sak som KSM, eller?
Är KSm ett skälsord elelr är det något bra?

#18  Blindalina kezo
2006-05-26 14:41:46

Begreppet KSM förutsätter att män generellt har starkare sexbehov än kvinnor, samt att (tillräckligt) många män har så svårt att stå emot detta behov att de nappar på minsta antydan till chans. Därför kan en kvinna antingen "lura" en man eller idka någon slags byteshandel: "du får stoppa in den om jag får...XXX" (Valfritt antal drinkar eller vad det nu är). Och därmed KSM.

Jag tycker dock att ovanstående beskrivning snarare verkar förminska, förlöjliga och omyndigförklara män, än talar om hur det verkligen förhåller sig. Om jag var man skulle jag bli irriterad om någon beskrev mig som så lättlurad och "slav" under mina drifter.

#19  Faktum kezo
2006-05-26 14:44:58

Förkortningen KSM "uppfanns" nog på Feminetik. Prova att googla på kvinnlig sexuell makt eller kvinnors sexuella makt istället. För fenomenet diskuteras på många ställen, fast kanske med andra ord.

#20  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. olaberg
2006-05-26 14:52:55

Det intressanta med KSM i diskussionerna är att medelickefeministen ser KSM som ett motbevis mot kvinnors strukturella underordning, medan medelfeministen ser den som ett starkt bevis för.

För, vad är det för maktbalans vi har i världen om vägen till mannens hjärta går genom magen och vägen till hans lyhördhet går genom sex? Vad säger det om all annan makt? Vad säger det om maktdelningen?

/O
(utan sexuell makt, däremot ordentligt välförsedd med annan sorts makt)

#21  Kezo Faktum
2006-05-26 14:53:47

Jag får bara 1 träff med sökningen "kvinnlig sexuell makt", en debattgrej på passagen.
Får 82 resultat på "Kvinnlig makt".
Verkar inte som ett kvinnlig sexuell makt verkar vara nåt som allmänheten anser existerar.

#22  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Angelique
2006-05-26 15:24:42

Nu hoppar jag in i diskussionen utan att ha läst explicit om det i jäif och utan att veta exakt vad som syftas på med "kvinnlig sexuell makt". Men jag tror mig förstå ungefär vad som menas och jag delar gärna med mig av mina iakktagelser och erfarenheter. Jag känner två manipulativa personer som helt klart har utnyttjat sin sexuella dragningskraft på män (inte bara vissa män, utan de flesta), utan att tveka. De har väl båda dels ansett det som en form av hämd, dels ett sätt att ta ut sin rätt och dels helt enkelt ett sätt att skaffa sig fördelar. Och fördelar har de fått, vilket naturligtvis temporärt har tillfredställt deras grandiosa egon. En studie på krogen kan också ge god insikt i fenomenet där en del kvinnor kråmar sig eller överlägset manipulerar för en ynka öl och lite uppmärksamhet. Det fungerar, that's why. Samma personer använder faktiskt liknande påverkanstekniker på kvinnor. Även det fungerar.

#23  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. olaberg
2006-05-26 15:34:05

"Samma personer använder faktiskt liknande påverkanstekniker på kvinnor. Även det fungerar."

Ja, det har jag också slagits av. Hur högstatus män/kvinnor använder _samma_ pryl mot båda könen, och det funkar.

Men att det är lite lurigare för en man att vifta med KSM och manipulera både män och kvinnor; liksom för en kvinna att vifta med MSM och manipulera både män och kvinnor.

Tricky tricky.

#24  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. olaberg
2006-05-26 15:35:01

*svimmar*

#25  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Faktum
2006-05-26 15:45:31

SMS?

#26  olaberg Angelique
2006-05-26 15:48:05

Exakt, det krävs lite mer diskretion och finkänslighet av dem i de fall där de manipulerar det kön de själva tillhör.

Jo manipulativa män "flirtar" också med det egna könet och kan till och med vara ganska "fysiska" (liksom manipulativa kvinnor med andra kvinnor). Sen kanske jag ska tillägga att det inte bara är de mest manipulativa som använder såna tekniker, vi har väl alla manipulerat mer eller mindre någon gång. Det tillhör de mänskliga egenskaperna att vi både luras och låter oss luras. Så det kan vara bra att vara uppmärksam på att denna teknik fungerar väl.

#27  # 26, 23 Blindalina
2006-05-26 19:48:51

men... är det inte en viss skillnad på att _flirta_ med folk, använda sin utstrålning på det sättet, och att _använda sin makt_ för att _gagna sig_ saker? skulle tro det..

#28  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 19:53:54

eller så kan jag ha missförstått hela saken..humm.

#29  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. lynx
2006-05-26 20:06:58

Visst har jag sett kvinnor få tillgång till mer hjälp och social status än andra kvinnor, tack vare att de använt sig av flört, sexiga kläder, sexuella tjänster eller underlägset beteende. Behöver ju inte ens vara medvetet manipulerande utan av deras eget genuina sexuella lust. Men ofta hamnar dessa fördelar långt ifrån vad jag skulle kalla makt!

Vilka alternativ till att använda KSM finns?
Den som inte gör sig till en sexuell varelse själv behöver nödvändigtvis inte undgå att bli det i dom andras ögon. En sexuell varelse trots att hon inte tillåter det, eller en sexuell varelse som tillåter det - där ligger valet för dessa.
Att på något sätt själv tillåta detta eller, för den som behöver, anpassa sig till att bli sexobjekt brukar snarare kunna vara den enda vägen för en kvinna inom ett mansdominerat område få tillgång till en grupps erfarenheter. Erfarenheter som de nya männen i gruppen kan få tillgång till utan sexuella vibbar.

Vem ställer upp villkoren?
Med denna typen av KSM skulle man kunna säga att KSM-kvinnan har mer access och därmed kanske mer makt än de andra kvinnorna, men inte mer makt än männen! Det är de som ställer upp villkoren i en mansdominerad grupp, vilket kan vara att det ska finnas ett pirrande sexuellt intresse. Om det förvinner (vilket inte alltid händer förstås), försvinner kvinnan från gruppen och kanske även från aktiviteten med skam och dåligt rykte som hinder att fortsätta.

#30  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 20:18:54

när jag och Anarkaplupp diskuterade det här så kom vi fram till att en kan dela upp det i 2 termer; ASAU 1, SAU 2 och SM.

ASAU 1= AktivSexuellAttraktionsUtstrålning, eller SAUK; SexuellAttraktionsUtstrålningsKraft, vilket nu låter bäst, SAUK härleder ju kanske rätt lätt till herr Stefan Sauk, och det kanske inte är det bäst lämpade referatet för alla i frågan..
SAU 2; SexuellAttraktionsUtstrålning och SM: SexuellMakt. Alla begreppen är ganska dåliga, särskilt SexuellMakt som jag tycker låter rätt knäppt, men det ger iallafall en bättre förklaring än KSM/MSM.
(Och ASAU kan jag inte ställa Anarkaplupp tillsvars för heller förresten.. Lite osnygg förkortning, dessutom! :( )

Hrrm, ja, för att återgå till sakfrågan, så är det alltså en betydande skillnad på SM och SAUK. SAUK är till för att charma och flirta med folk, för att det är trevligt och roligt, och SM är när detta övergår i maktanspråk. Till exempel SAUKA sig enbart för att få bli bjuden på öl, då blir det (litegrann..) SM.

Men frågan är ju, om en istället är den som _bjuder_ på ölen till en som SM:ar sig, varför gör en det egentligen? Lite manipulativt, eller va? Eller är det bara en charmig flirtig gest?

#31  # 29 Blindalina
2006-05-26 20:33:26

"Vilka alternativ till att använda KSM finns?
Den som inte gör sig till en sexuell varelse själv behöver nödvändigtvis inte undgå att bli det i dom andras ögon. En sexuell varelse trots att hon inte tillåter det, eller en sexuell varelse som tillåter det - där ligger valet för dessa. "

Jag, som hela tiden får höra att jag ser kåt ut (ja, fråga inte! :/ ) , tycker det är väldigt viktigt att en skall kunna få röra sig fritt med sin SU ( SexuellUtstrålning :) ) utan att bli misstänkligjord för att manipulera andra iofs. Även om det jag nämnde ovan oftast beror på andra saker från min sida, så tycker jag att alla måste få kunna gå omkring som avspänt flirtiga, sexuella varelser utan att de därmed skall betraktas vara lömskt sinnade eller osympatiska av omgivningen. Det är ju inte utstrålningen/ASAUn ( se ovan) det är fel på, som mer är en sympatisk vänskaplig egenskap, utan det manipulativa _falska_ maktanspråks-beteendet. Så det gäller att inte blanda ihop allmänt (behöver inte vara sexuellt utan snarare vänskapligt men kan tolkas som sexuellt, och _kan_ vara sexuellt iochmed att en charmar varandra)flirtbeteende med maktanspråk här!

alltså, alla kan använda sig av sin SAU/SAUK, mot alla kön, mot kompisar och alla en gillar utan att det nödvändigtvis behöver ligga ett uttänkt sexuellt motiv i det! och framförallt inget maktsträvande, förutom att charma och bli charmad av sina kompisar och andra personer en gillar..!

Så alternativet kan vara SAUK. ( Jaja, jag veet, dålig förkortning..... ! :/)

#32  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 20:36:26

öh jag menade med det inte att jag _alltid_ går omkring och SAUK:ar mig, det att folk tycker jag ser kåt ut och att en SAUK:ar sig är alltså olika saker, det var menat som 2 olika sammanhang dvs.
men ibland SAUK:ar jag mig allt, måste jag erkänna.. :)

#33  tillägg Blindalina
2006-05-26 21:05:10

..och jag tror _alla_ går omkring och Saukar sig ganska många gånger om dan i lite olika sammanhang.
Det är ju en del av vår person, även om det säkert kan variera i frekvens hur mkt folk gagnar sig av sin självpåtagna (sexuella) charm i sociala sammanhang eller i förhållande till andra. Men alla går ju omkring och är sexuella varelser. Och sexualiteten är ju inte genom en avgrund väsenskiljt från resten av en liksom, och har förutom själva sexualiteten att göra med tillhörighet, ömhet, sympati, vänskaplighet, de flesta känslor. Så folk måste få gå runt och vara lite kärleksfulla och flirtiga....!

#34  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Blindalina
2006-05-26 21:07:47

eller vadå förutom sexualiteten, det har ju _också_ att göra med sexualiteten, förstås. love baby, yeah! *LOL*

#35  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. jenslandberg
2006-05-27 23:18:22

Ett smakprov på hur KSM upplevs finns i "Adam and Steve".
Jag tänker inte berätta var -utan ni får allt ta er igenom hela denna underbara film. (Helst två gånger;)

Visst finns KSM! Heteromän behöver kunna bortförklara att de blev så till sig i byxorna att de för ett (eller flera) ögonblick tappade kontrollen över sin egen lust. (Att tappa kontrollen på ngt är ju som ni vet väldigt omanligt.)
Så KSM är helt enkelt produkten av en psykologisk försvarsmekanism som träder i kraft när en heteronormativ mans överjag inte längre rår på det vildmans-det som styr hans libido utan tillåter reell makt att sippra iväg till fienden (kvinnan).

KSM är ett hjärnspöke. Charm, sex-appeal och manipulation finns på riktigt. End of line.

#36  #35 Blindalina
2006-05-29 18:32:50

jupp.

#37  #14 Liv stiltje
2006-05-29 20:48:03

Japp. Det är grymt avtändande men inte desto mindre vanligt.

Jag tycker att det mesta som berör "jämvikten" i maktförhållandet i "traditionella" heterosexuella parrelationer ger prostitutionsvibbar.

#38  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Rabalder
2006-06-07 03:25:40

"Så KSM är helt enkelt produkten av en psykologisk försvarsmekanism som träder i kraft när en heteronormativ mans överjag inte längre rår på det vildmans-det som styr hans libido utan tillåter reell makt att sippra iväg till fienden (kvinnan)."

Sorry, jeg kan ikke være enig med deg der. Dels fordi du støtter deg på Freuds psykoanalytiske modell, og dels fordi du (og de fleste andre i denne tråden) ser ut til å mene at KSM (eller MSM) benyttes for å få makt over ukjente mennesker.

Slik som jeg forstår begrepet KSM, er det tradisjonelt brukt innenfor en (heteronormativ) relasjon, altså i et slags parforhold. Det klassiske eksempelet: Mannen har glemt bryllupsdagen, og får ikke sex på en måned. Det antas at mannen har et større behov for sex enn sin kvinnelige partner, og at hun ved å undertrykke sitt seksuelle behov "taper" mindre enn sin mann og dermed kan anvende seg av dette "trumfkortet" som et pressmiddel.

At kvinner generelt sett skulle ha mindre behov for sex enn menn tror jeg særdeles lite på, og det finnes nok helt klart menn som benytter seg av sin MSM også.

Nå er det selvfølgelig mulig at jeg har misforstått noe i diskusjonen her, denne tråden ble lest midt på natta i et anfall av søvnløshet, og svensk er jo ikke akkurat norsk. En liten disclaimer om noen skulle føle seg støtt.

Jeg mener videre at det er en klar forskjell på sjarm / flørt og MSM/KSM. Visst kan vi bruke sjarm til å oppnå en hel del; få sin kjære til å løpe på kiosken, få en ukjent til å by en på en øl, eller rett og slett få et fremmed menneske til å bli med seg hjem for å ha sex. Uten at dette nødvendigvis har spesielt mye med makt å gjøre. Eller, rettere sagt: Undertrykking. For det er vel dét begrepet XSM antyder? (XSM = KSM/MSM) At noen benytter seg av å ha den seksuelle makten i en relasjon til å trumfe gjennom sin egen vilje.

Eller er jeg helt på jordet?

#39  #38 Rabalder jenslandberg
2006-06-08 15:10:15

Jag lät nog ironiserandet av Freuds analysmodell vara lite väl osynligt i den andra delen av andra stycket i #35. Jag är inte direkt en av de psykoanalytiska modellernas anhängare. -och jag stöder mig alltså _inte_ på den. :)

#40  KSM är ingen myt! Johanna
2006-06-08 22:14:04

kilgore_trout hittade denna http://www.johannas.info/images/ksm.jpg på Handels!

#41  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. NoManIsAnIsland
2006-06-08 22:37:47

Nej. Det är ett väldigt spritt begrepp. 43 000 svenska träffar på allas vår google: http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22KS…

#42  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. NoManIsAnIsland
2006-06-08 22:38:40

Och likt kära barn har det många former, bl a "Kristlig Samverkan i Mellansverige"

#43  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. Rabalder
2006-06-09 03:05:55

#39
Hehe, bra! ^^

#44  #13 stiltje feather
2006-06-09 04:40:23


Att använda sin 'kvinnliga charm' för att få männen att 'ge bort' en del av sin makt uppfattar jag som ett balanssystem i den patriarkala strukturen.


Absolut.
Och de kvinnor som gör det anpassar sig ju bara efter männens maktinnehav.
Mitt dominanta machoifierade ex tyckte tex att allt skulle vara mycket "trevligare" i vårt förhållande om JAG använde mig av min "kvinnliga charm" för att "manipulera" honom... Jag skämtade en gång genom att bimbo-be honom om något och fladdra med ögonfransarna - han blev alldeles till sig...
- Titta, du KAN ju, bara du vill!!!
:-O

Själv känner jag bara att jag inte ska behöva be/manipulera/tigga/charma/fixa och trixa mig till saker. Jag är inget barn, jag är myndig, vuxen, smart, stark och FULLT jävla kapabel att fixa det jag vill ha på egen hand. Att behöva gå omvägen via någon annan ser jag som att acceptera någon annans auktoritet.

#45  #20 olaberg feather
2006-06-09 04:45:47

Fy fan vad bra sagt!

#46  #26 Angelique feather
2006-06-09 05:14:49

Men... vad ska egentligen klassas som att manipulera då?
Om jag kliver in i ett sällskap och bara är jätterolig och charmig och spirituell, och blir jättepoppis... Har jag manipulerat sällskapet då? Troligen får jag ju vissa sociala fördelar jämfört med min kompis som bara smyger in och inte gör så mycket väsen av sig?
Tänk om jag egentligen inte har tid att bli kompis eller flickvän med alla jag charmar - är det falsk marknadsföring då? Tänk om jag blir så poppis att jag blir inbjuden till en fest som jag egentligen inte skulle ha gått på om det inte vore för att Snyggve ska dit och det är honom jag är ute efter? Eller om jag bara är extraboostat munter mot Snyggves brorsa för att jag vet att han har det tufft och behöver muntras upp? Är inte det ganska oärligt och manipulativt?
Tänk om jag bara är glad och charmig mot budkillen för att jag har en exceptionellt bra dag - det är egentligen inte HONOM jag är så glad att se, jag kanske bara är nykär i någon annan, eller heeey det är kanonväder, eller jag har vunnit på lotto...?

Om jag är glad kan jag sprudla loss så mycket jag orkar - ingen vid sina sinnens fulla bruk skulle ju tycka att jag var TASKIG som glatt visade att HÄÄÄR finns en glad och uppåt tjej - UTAN att egentligen vilja bli bästis med alla som ser mig...
... men om jag är SNYGG, eller gudförbjude SEXIG, så är jag enligt KSM-stollarna TASKIG om jag glatt visar att HÄÄÄÄR finns en snygg / sexig tjej - UTAN att vilja ha sex med alla som ser det...
Fyyyy....

Att vissa tjejer på krogen lockar med sex *för att* bli bjuden på drinkar är ungefär lika patetiskt som när vissa män prackar på kvinnor drinkar *för att* få sex i utbyte.
De är lika goda kålsupare.
Tursamt nog är det ju mycket enkelt att undvika att bli utsatt. Killarna behöver bara sluta köpa sprit åt tjejerna för att slippa bli manipulerade, och tjejerna behöver bara sluta låta sig köpas för att slippa bli manipulerade.
(Jäif: - Amen då blir ju killen utan!
- Amen guess what, det blir tjejen också. Om en kille och en tjej har sex så har ju båda sex. Den ENA kan inte bli uytan, utan att den ANDRA också blir det...)

#47  #31 Blindalina feather
2006-06-09 05:18:05


alltså, alla kan använda sig av sin SAU/SAUK, mot alla kön, mot kompisar och alla en gillar utan att det nödvändigtvis behöver ligga ett uttänkt sexuellt motiv i det! och framförallt inget maktsträvande, förutom att charma och bli charmad av sina kompisar och andra personer en gillar..!


:-D
Väl talat!

#48  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. stevieg
2006-06-09 11:58:56

2: ja, d e rätt avtändande. jag tänker mest när man stöter på d ute på krogen o då även MSM. kalla mig elitist eller så men d beror ju förmodligen bara på kass självkänsla nånstans hos dessa. vet inte...

#49  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. PerEdman
2006-06-09 13:01:33

Det verkar finnas flera lager på den här löken.

I det yttersta lagret är uttrycket KSM unikt för Feminetik.

I det inre lagret tror jag att uppfattningen som KSM står för finns på flera platser i samhället, hos flera individer. De kanske inte uttrycker det så, men de bär med sig tanken att kvinnor manipulerar män med sex.

I det innersta lagret, något som bara är tillämpligt på ett extremt fåtal, finns det människor som utnyttjar sexuell lust som en del av psykisk misshandel och emotionellt nedbrytande av sin partner. Jag talar med en eller två män om året som drabbats av en sådan människa. Jag är inte psykolog eller legitimerad terapeut, men beteendet hos de kvinnor som utsatt sina partners för systematisk sexuell nedbrytning verkar ha drag av bipolär störning och eller psykopati. Det är hur som helst inte friska människor, och det är inget som kan tas som växel för kvinnors generella sexuella "makt" över män i allmänhet, lika lite som enskilda mäns våld mot kvinnor kan tas som en växel för mäns generella misshandels-"makt" över kvinnor i allmänhet.

Hm. Det där blev lite väl kontroversiellt i det här sällskapet, ser jag nu, men i min egen värld är det fullständigt logiskt. Det finns rötägg som misshandlar fysiskt och / eller psykiskt, och det finns många som föder och efterlever könsroller som bidrar till dessa beteenden. Men rötäggens mest extrema beteenden är inte nödvändigtvis typiska för allmänheten.


/ Per

#50  Sv: Jag som trodde KSM var en myt. stiltje
2006-06-15 13:11:15

feather sa:

Själv känner jag bara att jag inte ska behöva be/manipulera/tigga/charma/fixa och trixa mig till saker. Jag är inget barn, jag är myndig, vuxen, smart, stark och FULLT jävla kapabel att fixa det jag vill ha på egen hand. Att behöva gå omvägen via någon annan ser jag som att acceptera någon annans auktoritet.


WORD!

*letar fram någonting kallt år feather att lägga på den spikhuvudsformade bulan i huvudet*

#51  feather #46 MarianneK
2006-06-15 16:11:00

Men när du skriver sådär bli ju _jag_ kär i dig ju, och då är du jättetaskig både för att du inte är kär i mig och för att du inte är kille och hetero. Du måste helt enkelt sluta vara bra - annars är du elak mot din omgivning...

;-)!

#52  Blindalina #27 Angelique
2006-06-15 23:29:56

jo, visst är det det.

#53  feather #46 Angelique
2006-06-15 23:31:05

Det du beskriver, att ha en bra dag, vara snygg eller sexig är inte att utnyttja. Men människors fascination över och dragning till detta *kan* göra att de blir utnyttjade. Och har objektet för fascinationen en manipulativ läggning (vilket vi alla har *mer* eller *mindre*) kan det hända att populäriteten missbrukas vilket i värsta fall leder till att andra far illa.

Det här gäller förstås inte i första hand vid engångskontakter på krogen, utan främst i kontinuerliga relationer.

Jag försvarar inte det överdrivna i pratet om KSM, ska man ta fasta på det blir det förstås stolligt. Men det finns något som jag faktiskt känner igen i att sexuell utstrålning kan utnyttjas.

Ett extremt exempel på en manipulativ person som inte drar sig för att utnyttja vad som helst som ger henne makt över andra (i den kategorin faller även hennes "kvinnlighet" och sexuella utstrålning) är sektledaren Åsa Waldau.

Mest konkret är att Waldau i och med sin status som Jesu Brud har rätt till sexuell tillfredställelse genom mänskliga ersättare för Kristus. Detta ger henne en enorm makt i församlingen. Hon har en utstrålning som både män och kvinnor faller för. I församlingen kallas hon Drottning och lär sina "tärnor" att vara en "sann kvinna". Hon lär även männen hur de ska vara "riktiga män". Skönhet är centralt (för kvinnorna) och Waldau tål samtidigt inte att någon är vackrare än hon.

Religionens makt att manipulera är förstås stark i det här fallet. Men sexualiteten finns definitivt med som manipulationsmedel i Knutby.


Ett annat exempel är en gammal polare som kunde få allt hon bad om genom att flirta lite. En del var förstås oskyldigt och roligt. Men att ofta se människor smälta bort från vilken princip det nu var som till en början hindrade henne från att få det hon ville stör mig.

Narcissistiska personer återfinns ju både bland män och kvinnor. Sådana personer tar till de medel de har samtidigt som de gör mycket för att passa in socialt. Att narcissistiska kvinnor framför allt utnyttjar sexuell utstrålning ser jag som en naturlig följd av att kvinnlig sexuell utstrålning går hem. Det gör naturligtvis sexuell utstrålning från män också, men jag uppfattar det som att män har fler sätt att få tillgång till makt på.

Och visst, det finns gott om sociala idioter som tror att bara för att man svarat på tilltal har man "utnyttjat" dem om man inte hänger med dem hem från krogen. Som ger "komplimanger" (oftast på nivån hittat i cornflakespaketet) och blir stötta om man inte ler vänt och i stort sett tackar och bockar för nåden att bli tilltalad. När det finns så många nötter som stereotypt reagerar såhär är det klart att det finns ett rätt stort antal som även utanför krogen misstolkar vad man än gör till att få det till vad de själva vill.

Men det utesluter inte att det finns kvinnliga manipulerande galningar.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?