feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Hallå, ska du med hem och k....a?


Gå till senaste inlägget



#1  Hallå, ska du med hem och k....a? MK77
2006-05-01 12:25:32

Apropå tråden "beautyful bitch" och kvinnors "sexuella makt"

Följande utspelade sig klockan fyra en söndagsmorgon vid Slussen. Jag har precis sagt hejdå till vännerna och försöker nu få tag i en taxi. Jag går uppåt gatan för att komma bort från de skränande svarttaxichaffisarna när en fullkomlig främling öppnar sin bildörr och hojtar "hej du där, ska du inte med hem och knulla?"

Jag bryr mig inte ens om att svara, ger honom bara en blick som är allt annat än vänskaplig. Då kliver han ur bilen och fortsätter gapa efter mig att jag borde följa med honom hem, vill jag inte knulla lite, kom igen nu då, knulla knulla....

Jag sätter honom på "ignore" ,hoppar in den lediga taxi jag hittat och tänker inte mer på det. Antagligen för att det inte är första gången sånt händer.

Jag brukar väl tänka att det var ännu en idiot som befinner sig gorilla-stadiet och that's it. Dagen efter har jag ett samtal med en kompis om liknande saker, vilket fick mig tänka efter både en och två gånger. Jag kan inte tänka mig att den här killen hade några större förhoppningar om att jag skulle tycka det var ett toppenförslag, att jag glatt skulle hoppa in i bilen och åka hem med honom. Så vad är det han, och alla som honom, egentligen vill få ut av att bete sig såhär? Det enda jag kan komma på är att han ville skrämma eller kränka mig. Det jag inte begriper är varför.

Eller är det där här som är min sk "makt"? Att jag inte kan befinna mig i stan nattetid utan att få brölande otrevligheter slängda efter mig? I såna fall vill jag abdikera omgående.

#2  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Khazad
2006-05-01 13:08:11

"Får du inte mycket smällar när du frågar alla om de vill knulla?
Jo, men jag får mycket knulla också..."

Sjukt beteende du beskriver. Någon sa att kvinnor knullar när du vill och män när de får. Ett effektivt men mycket ociviliserat sätt att få knulla blir då att fråga.
När någon, i det här fallet du, på ett tydligt sätt visar äckel och avsky, tror jag det blir någon form av skyddsmekanism att driva beteendet till en ännu extremare nivå. På så sätt tränger han måhända känslan av förnedring av att bli rejectad och lägger över den på dig istället genom att skrika efter dig.

Även tjejer uppvisar det här fenomenet. Men istället för att bli utåtagerande när de blir avvisade så blir de sura och menar att killen är en jävla mes och ingen riktig man. De försöker lägga över förnedringen på killen, men med ett annat verktyg.
Olika kön - olika medel, men samma mål.

Jag tror att killen hade "ärliga avsikter" om det nu kan trösta dig, men det ursäktar självklart inte hans beteende.

#3  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? chalky
2006-05-01 13:39:21

jag tycker nog att det är intressantare att analysera situationen lite djupare. vad ligger till grund för en sån människas sexualitet? varför kör man fram till en okänd människa och frågar rakt ut om den vill dela ett intimt ögonblick med en? jag ser betydligt mycket mer logik i att kolla läget först så man vet om man över huvud taget har en chans. då kan man dessutom skaffa sej en ny kompis om det inte skulle bli något samlag av. men men... som sagt: varför gör man så? reflekterar man över att folk känner sej kränkta alls?

#4  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? metamorfos
2006-05-01 13:48:16

Jag tycker det verkar fullständigt horribelt att försöka få ragg på det sättet. Antar att han faktiskt inte räknade med att få ragg, däremot uppmärksamhet (nu blir det psykologiserat dravel här), vilket verkar vara en manlighetsgrej. Uppmärksamhet av kvinnor = bra. Verkar det som.

Khazad, jag tycker visst att du verkar försöka ursäkta grabbens beteende. Det är något sjukt när sånt beteende får förekomma - att det alls förekommer.

#5  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Khazad
2006-05-01 16:28:57

Vet du vad metamorfos. Om inte du på ett MYCKET tydligt sätt kan motivera ditt tyckande om mitt "ursäktande" så kräver jag en ordentlig ursäkt.

#6  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? metamorfos
2006-05-01 17:15:22

Khazad sa:
Jag tror att killen hade "ärliga avsikter" om det nu kan trösta dig, men det ursäktar självklart inte hans beteende.


Du tror killen hade "ärliga avsikter." Du tror att han faktiskt ville knulla, och inget annat? Du skriver att det inte ursäktar hans beteende - men likafullt tror du att han hade "ärliga avsikter".

I mina öron låter det som att du ger honom en ursäkt - trots att du sen påstår att det inte ursäktar hans beteende! Genom att försöka hitta en bortförklaring till hans beteende, ger du honom samtidigt ett alibi för att fortsätta bete sig så där. Det låter ruskigt lika "jamen pojkar är ju pojkar, de måste få rasa av sig lite".

Någon ursäkt får du faktiskt inte.

#7  forts. metamorfos
2006-05-01 17:20:15

De "ärliga avsikterna" torde vara "knulla" - men hur som helst är det ett enormt feltänk, oavsett han skriker från en bil eller viskar i örat i en bar. Hon är helt okänd för honom, han vill knulla, hon ska ställa upp, typ.

#8  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Khazad
2006-05-01 17:41:00

Ja. Jag tror att han ville knulla och inget annat. För att slippa skammen när han inte fick lägger han därefter över den på MK77 genom att skrika och försöka förnedra henne istället.

Det är ingen ursäkt att ha "ärliga avsikter". Som du märker skrev jag det inom citattecken men uppenbarligen behöver du upplysas om hur det påverkar betydelsen av det som står inom tecknen. Fråga någon du har förtroende för.

Hur i h-e drar du slutsatsen att jag försöker hitta en BORTFÖRKLARING till hans beteende?
Hur i h-e kan du dra en parallell till "jamen pojkar..."?
Hur i h-e kan du påstå att JAG GER HONOM ETT ALIBI för sitt beteende?
Hur i h-e kan du i dina öron få det att låta som att jag ger honom en ursäkt?

Jag tycker att det du skriver är ett praktexempel på hur människor hittar det de vill hitta i en text eller ett uttalande. Det mest pinsamma av allt är att du inte kan erkänna att du tog miste utan faktiskt på fullt allvar försöker försvara det du skrev.

Ta dig en funderare, läs en gång till och återkom med en ursäkt. Den här diskussionen släpper jag inte efter en sådan genomusel förklaring du kommer dragande med.

#9  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MK77
2006-05-01 18:00:20

Jag har inga som helst problem med att folk är raka med vad de är ute efter, och jag anser inte att det är speciellt "ociviliserat" att fråga. Det är mycket bättre än att hålla på med dumma, tröttsamma "spel" innan. Men jag tycker inte det är för mycket begärt att frågan ska förekommas av någon typ av samtal och att jag inte behöver heta "du där" Det får ju gärna finnas någon typ av ömsesidig attraktion också...

Jag tror inte för en sekund att den här killen trodde jag skulle nappa, så att det skulle vara någon typ av skyddsmekanism som driver honom att fortsätta verkar också mindre troligt.

#10  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? metamorfos
2006-05-01 19:18:00

Khazad, i fallet med killen som ville knulla, är könsnormer och patriarkala strukturer så tydliga. Han kan ostraffat bete sig hur som helst, du ger honom ursäkten, för att du tror att han faktiskt ville knulla. Och då är allt i sin ordning menar du. Du verkar anse att, visst, han kunde sagt det på ett bättre sätt, men vi vet väl alla att män måste få knulla när lusten faller på.

Att du dessutom försöker (bort)förklara det med hans eventuella "skamkänslor" är ännu ett sätt att förringa hans sätt genom att försöka skuldbelägga någon annan. Han är heeeelt oskyldig (som alla män), för MK77 gick ju där på vägen och ensamma kvinnor som går på vägar är "lovligt byte" det vet ju alla. För säkert var det hon som flörtade med honom. Ingen normaaaaal man (ens drängfull) brölar åt kvinnor som inte vill. Eller?

Khazad, jag håller med chalky här. Det vore intressant att gå lite djupare in på vad det är för jäkla strukturer som gör att män över huvud taget får för sig att göra såna saker. Reflektera lite över det du.

#11  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Khazad
2006-05-01 21:22:54

Det här är helt sjukt. MK77 frågar:

"Så vad är det han, och alla som honom, egentligen vill få ut av att bete sig såhär? Det enda jag kan komma på är att han ville skrämma eller kränka mig. Det jag inte begriper är varför."

För att svara på hennes(?) funderingar kommer jag med en teori som bygger på egna och andras erfarenheter. Jag har träffat ett flertal killar som har använt liknande "taktik". Jag har också träffat en del tjejer som agerat som jag beskrev.

MK77: Om du inte tror att den teorin jag hade stämmer så är det finfint. Jag har aldrig begärt att någon ska acceptera den. Det är inte heller någon typ av skyddsmekanism som DRIVER honom. Han uppvisade ett patetiskt och ynkligt försvar på att du inte gav honom det gensvar han troligen ville ha. Förmodligen kände han sig så pinsam och förnedrad att han för att skydda sig från de känslorna, kalla det skyddsmekanism, började skrika och gå på för att förminska dig.

Metamorfos:
Jag har bett flera personer i min omgivning läsa dina inlägg i den här tråden och vi är rörande överens om att någonstans har du förstått fel.

Nu ska du läsa mycket noga, och om du inte håller med så kräver jag att du tydligt visar - BEvisar - motsatsen. Det vill säga bevisar det du anklagar mig för. Eller så ger du mig den ursäkten som jag rätteligen förtjänar.

1. Jag skiter högaktningsfullt i patriarkala strukturer och könsnormer i diskussionen mellan dig och mig. Du säger att jag ger honom en ursäkt. Vad består den ursäkten i? Jag har beskrivit en teori som kan ligga bakom hans beteende utan att på något sätt ursäkta hans beteende. Så: bevisa att jag gett honom en ursäkt eller erkänn att du tolkar in det du vill i det jag skrev och be om ursäkt.

2. Du skriver att jag anser att allt är i sin ordning. Att jag anser att "vi vet alla att män måste få knulla när lusten faller på".
Så: bevisa att jag anser det, att jag ens antytt det eller erkänn att du tolkar in det du vill i det jag skrev och be därefter om ursäkt. Ordentligt. Jag anser att det du skriver är på gränsen till åtalbart förtal.

3. Jag försöker inte (bort)förklara någonting. MK77 frågar (se ovanstående citat) och jag ger en tänkbar (del?)förklaring. Som inte bortförklarar eller ursäktar någonting. Men visst är det skönt att kunna bortse från det ursprungliga inlägget och tolka in det som passar sina mentala strukturer bäst? Könsnormer och patriarkala strukturer är rätt svar. Allt annat måste bort, angripas och buntas ihop med den som utfört den föraktliga handlingen, eller?

4. Det är pinsamt hur du ens kan antyda att jag försöker skuldbelägga någon annan. Att du kan antyda att jag anser honom "heeeelt oskyldig" och alla andra antydningar om flirtande. Var någonstans kan du utläsa att jag försöker skuldbelägga någon annan? Är du säker på att du läst just mina inlägg eller har du blandat ihop två trådar? Är du berusad? Ärligt talat, dina angrepp är så grundlösa att jag aldrig varit med om något liknande.
Förklara dig grundligt. Bevisa att ditt fabulerande har någon grund i mina åsikter. Inte de du gissar dig till utan de jag faktiskt har. Eller be om ursäkt.

Jag håller med Chalky jag också. Men jag vet inte. Jag vet inte varför män ELLER kvinnor ibland uppvisar det beteende som jag beskriver i #2. Men jag försökte ge en tänkbar förklaring.
Oavsett vad orsaken är. Det här inlägget är OT och syftat till en enda sak. Att få dig att erkänna att du är ute på jäkligt tunn is. Att du trampar i klaveret gång på gång. Och att du inte är man/kvinna nog att erkänna det och be om ursäkt. Det du skrivit om mig och mina åsikter här ovan gränsar som sagt till åtalbart förtal.

Gå nu tillbaka och läs 1, 2 och 4. Bevisa genom att förtydliga VARENDA en av de saker som behandlas i de styckena eller be om ursäkt.

#12  Till MK77 fredriktomte
2006-05-02 01:17:50

Var han full? Om han var det så är det tänkbart att han i sitt berusade tillstånd faktiskt trodde att han kanske skulle kunna få till det genom sitt beteende. Var han nykter ligger det närmare till hands att tro att han gjorde det för att jävlas. Iofs kan även fulla personer jävlas och nyktra personer tro att upprepade gånger ställa frågan "ska vi knulla" är en bra raggningsteknik. Men åtminstone det senare är väl inte så troligt.

#13  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MK77
2006-05-02 20:12:43

Jag vet inte om han var full, men det är väl troligt att han var det. Måste i alla fall säga att jag hoppas det, för det skulle vara bra deprimerande om en vuxen, nykter person betedde sig på det sättet....

#14  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Ephemeer
2006-05-03 20:09:06

Jag kan inte tänka mig att den här killen hade några större förhoppningar om att jag skulle tycka det var ett toppenförslag, att jag glatt skulle hoppa in i bilen och åka hem med honom. Så vad är det han, och alla som honom, egentligen vill få ut av att bete sig såhär? Det enda jag kan komma på är att han ville skrämma eller kränka mig. Det jag inte begriper är varför.


Om han var ute efter knulla så gör det inte honom något att han inte har några större förhoppningar. Även om det bara är 1% chans att någon nappar på förslaget så får han knulla till slut om han frågar tillräckligt många.

Om han var ute efter att skrämma/kränka så ligger det nära till hands att anta han själv kände sig kränkt och ville höja självkänsla eller sin känsla av makt genom att sänka någon annan.

#15  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MarianneK
2006-05-03 21:16:55

Jag kom just på en idé. Nästa gång det här händer ska jag fråga killen om han frågar för att han vill knulla och tror att det finns en chans att jag ska tacka ja, eller om han frågar för att få mig att känna mig generad/kränkt. Vad tror ni om det?

#16  Ephemeer Khazad
2006-05-03 21:54:08

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#17  MarianneK Khazad
2006-05-03 21:55:10

Intressant idé! Låt mig få veta hur det går.

#18  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? UppåtEmma
2006-05-03 22:17:32

jag kan bjussa på mitt kvicka svar till killen som stack ut huvudet ur raggarbilen och inför sina flinande kompisar frågade mig (som vid tillfället var 13 bast) om jag ville knulla...
mitt svar:

- ja, tills jag såg dig ditt fula fanskap!

that shut him up nice and good.

#19  Tuff för att vara 13! :-) Khazad
2006-05-03 22:23:19


#20  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MK77
2006-05-03 22:26:46

UppåtEmma, LOL, Klockrent!

Annars det MarinneK säger också väldigt bra eftersom jag tror de bara skulle komma av sig totalt... I ett avsnitt av sex and the city är det ju ett gäng byggarbetare som ropar efter Miranda (tror jag det var) varje dag tills hon går fram och säger att "ja, jag vill knulla,jag behöver knulla, jag har inte haft sex på flera månadeer!!!

Killen blr jättebesvärad och svarar att hon ska lägga av, han är ju gift, hjälp, hjälp...

#21  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Ephemeer
2006-05-04 11:03:50

Är det acceptabelt/bra/rätt att besvara en rakt framställd förfrågning om sexuella aktiviteter med en förolämpning eller på ett annat otrevligt sätt?

(Under förutsättning att det hela håller sig inom lagens ramar, dvs. inte på arbetsplats, inte till minderåriga, etc)

#22  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MarianneK
2006-05-04 12:07:41

Om man har anledning att tro att frågan ställdes främst för att kränka är det naturligtvis det.

Och nu måste jag fråga: Har du varit med om det här? Vet du hur obehagligt det kan vara?

#23  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Ephemeer
2006-05-04 13:40:51

Med "rakt framställd förfrågning" menar jag att man inte har anledning att tro att frågan ställdes främst för att kränka.

#24  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MarianneK
2006-05-04 17:46:51

Du menar alltså inget av fallen som nämns ovan?

Och det behöver egentligen inte vara _främst_ för att kränka, så länge kränkning finns med i bilden får man svara otrevligt, tycker jag.

Det är i vilket fall en väldigt privat fråga, vilket gör frågeställaren till en buffel ifall hen inte först kollat av läget.

Men nej, har man ingen anledning att tro att avsikten var att på något sätt kränka bör man väl inte vara otrevlig. Man kan säga att man tycker att en sån fråga är otrevlig, och be personen låta bli att fråga (om man tycker att en sån fråga är otrevlig), eller, om man nu inte tycker det, svara ja eller nej.

#25  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? Ephemeer
2006-05-05 01:04:55

Det jag egentligen undrar, tror jag, är om frågan om sex automatiskt innebär en kränkning.

Frågan har olika konsekvenser ställd till män och kvinnor idag.

Ställd till en kvinna känns det som om det har att göra med hora-madonna-tankarna. Enligt det tänket är sex något kvinnor ska låta bli. Att ens överväga sex sänker värdet på kvinnan, och därför innebär frågan om sex automatiskt en kränkning. Eller nåt.

Män, tror jag, skulle i första hand reagera med skepsis och förvåning. Sedan skulle rädslan att tappa kontrollen dyka upp. Det är en sak att ragga upp vem som helst för att få knulla, men en annan sak att själv bli uppraggad. Då har man tappat initiativet.

#26  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? MarianneK
2006-05-05 13:53:57

För att jag inte skulle ta det som en kränkning alls skulle det nog behöva vara från en bekant vars värderingar jag var bekant med. Då skulle det inte _nödvändigtvis_ kännas kränkande.

För att förtydliga: Detta har hänt. Jag tackade nej, men tog det som en komplimang. Men det beror väldigt mycket på vem sändaren är.

#27  Sv: Hallå, ska du med hem och k....a? ozito
2006-05-05 14:08:09

Jag anser inte att en direkt förfrågan om sex från en helt okänd person behöver vara kränkande. Det beror väldigt mycket på ordvalet och tonfallet.
Fick berätta för mig av en tjej som en natt var på väg hem från korgen och såg en kille sitta i en busskur. Hon gick helt sonika fram och frågade om han ville vara hennes kvart-över-tre-ragg och han tackade jag. Själv skulle jag ta en sån fråga helt som en komplimang och seriöst överväga att hänga på, lite beroende på vart jag var på väg och vad jag hade planerat nästa dag.
En direkt fråga om sex kan enligt min åsikt vara helt utan kränkning, så länge den är tillräckligt öppet ställt och rymmer möjligheter för alla tänkbara svar.
Håller ni med om att kränkningen ligger mer i sättet att fråga än frågan i sig?

/ozito

#28  ozito UppåtEmma
2006-05-05 14:54:39

ja, jag håller med. Raka, artigt ställt frågor om sex behöver inte vara kränkande alls.
Att gå efter någon och upprepande ropa samma sak trots att personen uppenbarligen inte är intresserad av en konversation är kränkande oavsett om ämnet är sex eller heminredning.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?