feminetik.se feminetik.se

Just nu 36 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Prostitution


Gå till senaste inlägget



#1  Prostitution FiaMia
2006-04-27 19:42:03

Alla prostitutionsliberaler här på Feminetik, vad säger ni om artikeln i dagens metro? http://www.metro.se/se/misc/pdf/2006/04/27/SE…
sidan 12-13 på pappret (8-9 i pdf-en?)

Och alla ni andra, vad säger ni om den passande annonsen intill?

#2  Sv: Prostitution Blindalina
2006-04-27 20:07:43

Ja, oj vilken passande annons. Söt ung tjej som kollar på mig. Att köpa och utnyttja utan att bry mig om hur hen mår, eftersom det bara är hennes kropp jag köper? Kanske t om våldta?
Vem bryr sig om en tjejs insida när en kan strunta i det och begå övergrepp bara en betalat för det?

#3  Sv: Prostitution UppåtEmma
2006-04-27 20:09:24

jösses amalia... I see what you mean 0_o

#4  Sv: Prostitution Ephemeer
2006-04-27 21:03:22

Alla prostitutionsliberaler här på Feminetik, vad säger ni om artikeln i dagens metro?


Jag säger att man måste göra något åt dagens prostitutionspolitik.

#5  Till FiaMia fredriktomte
2006-04-27 21:55:56

FiaMia sa:
Alla prostitutionsliberaler här på Feminetik, vad säger ni om artikeln i dagens metro?


Ja, vad vill du att vi ska säga? Vad är det du fiskar efter?

#6  fredriktomte olaberg
2006-04-27 22:31:58

För min del skulle jag vilja höra vad ett prostitutionsliberalt perspektiv har att säga om den komplexa psykologin kring den frivilligt valda prostitutionen som artikeln tar upp.

Alltså, även om vi bortser från de samhälleliga aspekterna (prostitutionsliberalism jobbar ju för att få bort de negativa samhälleliga konsekvenserna), och om vi bortser från de strukturellt kvinnorförtryckande aspekterna (feministisk prostitutionsliberalism vill ju såvitt jag förstå se en könsneutral sexmarknad där alla behandlar varandra väl), så kvarstår ändå frågan om sexualiteten och människans psyke.

Det verkar ju psykologiskt som om sexualiteten innehar en särställning i människans väsen, varför det kan vara svårt att likställa sexhandel med andra tjänster.

Mina frågor till prostitutionsliberalismen blir då:

Är denna särställning en myt?

Är den verklig, men snarare en produkt av människans tankar och känslor kring sex än tvärtom?

För om särställningen _inte_ är en myt, då inte bara kan, utan _är_ verkligen prostitution svårt att likställa med annat.

Och om särställningen kommer från människans väsen, och alltså inte är en produkt av samhällets diskurs kring den, vad riskerar man då, om man driver en prostitutionsliberal linje?

#7  Sv: Prostitution lambda
2006-04-28 00:23:55

Som jag sagt förut http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… har jag svårt att se mig själv som "prostitutionsliberal" eller "-förespråkare". Men jag är kriminaliseringsmotståndare.

Apropå artikeln vill jag påpeka att just bättre möjligheter till säkra förhållanden är något som sexarbetares egna organisationer brukar framhäva när de förespråkar legalisering. Inte kan jag se hur sexköpslagen har hjälpt i det här fallet heller.

#8  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 01:05:35

Blindalina sa:
Ja, oj vilken passande annons. Söt ung tjej som kollar på mig. Att köpa och utnyttja utan att bry mig om hur hen mår, eftersom det bara är hennes kropp jag köper? Kanske t om våldta?
Vem bryr sig om en tjejs insida när en kan strunta i det och begå övergrepp bara en betalat för det?


Om du vill påstå att alla som köper sexuella tjänster är beredda att våldta utan någon som helst hänsyn till säljaren så tycker jag att du ska skriva det i klartext i stället för att komma med fega antydningar.

#9  SGT svenskaflicka
2006-04-28 01:19:17

Och du kan väl prova att läsa det som står i inlägget? Blindalina skriver ju det hen skriver, inte exakt det du skriver. Istället för att gissa dig till hens åsikter kan du ju fråga det i klartext istället.

Angående övergrepp går det ju se det som att all prostitution automatiskt innebär ett övergrepp (om det är detta i Blindalinas inlägg du fastnat vid).

Jag kan svara själv på de antydande frågor som du antagligen vill ställa till Blindalina. Mitt svar är att ja, många som vill betala för att utnyttja andra människor sexuellt, tror jag uppfattar att de köpt sig fria att bete sig litet "hur som helst". Och att de "köpta" mer eller mindre får "skylla sig själv". Det är min uppfattning i vart fall. Tror du att det är på något annat sätt?

#10  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 01:28:45

Jag har läst Blindalinas inlägg, varför skulle jag annars citera det? Jag fann inga ärliga åsiktsförklaringar, bara luddiga insinuationer.

Min uppfattning är att det finns ett antal sexköpare som behandlar säljaren som de själva vill bli behandlade, ett antal sexköpare som behandlar säljaren som en livlös köttbit och ett antal sexköpare som finns någonstans däremellan.

Exakt hur många procent som tillhör vilka grupper vet jag inte. Om någon vet detta så får den gärna berätta det.

Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar.

#11  SGT svenskaflicka
2006-04-28 01:42:34

Alla inlägg måste väl inte vara raka åsiktsförklaringar? Vi måste väl också i detta sammanhang ha möjlighet till konstnärlig frihet, utan den skulle debatterande här vara oerhört trist.

Känner inte till svensk forskning om attityder på detta område, så håller med om att det kan vara svårt att säga.

Varför är du så övertygad om att "sexköpslagen" skrämt bort "hänsynsfulla köpare"? Och vad menar du med det? Är det något negativt?

De som är mest hänsynsfulla är väl de som inte betalar för att utnyttja någon annans kropp? Och det är väl positivt? Kan ju annars låta som att de som inte köper sex ska känna dåligt samvete för att de inte köper sex, då de som gör det istället för dem är mkt brutalare och bryr sig mkt mindre om de kvinnor som de utnyttjar.

#12  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 01:57:15

Jag kan självklart inte diktera hur andra användare ska formulera sina inlägg, men jag har större förtroende för den som förklarar sina åsikter öppet än för den som bara antyder dem.

Jag anser det är hänsynsfullt av en människa att köpa tjänster för sina pengar så länge denne behandlar säljaren väl, vare sig tjänsten är hårklippning, takläggning eller samlag, eftersom säljaren tjänar pengar och kan leva ett bättre liv. Om parterna dessutom betalar skatt är säljaren hänsynsfull mot hela samhället.

#13  Sv: Prostitution elinlite
2006-04-28 02:05:18

"Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar."

Belägg? Siffror? Statistik?

Vad gäller den globala statistiken (både där det är lagligt och där det är olagligt http://www.unodc.org/unodc/en/trafficking_vic…).
De "hänsynsfulla" sexköparna verkar inte ha så mycket problem med att köpa våldtäkt av missbrukare, sexslavar & minderåriga Bara för att de inte misshandlar de prostituterade samtidigt som de våldtar dem ska de väl knappast bli ansedda som "hänsynsfulla".
Eller tror nån här svenska sexköpare är genetiskt programmerade att vara mysigare kunder än resten av klotets sexköpare?

#14  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 02:15:59

Den som köper sexuella tjänser av missbrukare, sexslavar och minderåriga räknar jag inte som hänsynsfull kund. Sådana köp tar jag å det bestämdaste avstånd från. I sådana fall finns dessutom en tredje part som är ännu mer hänsynslös än köparen och som ska straffas hårt.

#15  Sv: Prostitution Blindalina
2006-04-28 08:58:02

SGTallentyre, det var en reflektion. Alla har rätt att reflektera över innebörden i de intryck vi får av omvärlden.

#16  SgTallentyre Blindalina
2006-04-28 09:24:53

(Sen är du själv något insinuant i "behöver tips" och "Pringles"-tråden, t ex. vilket är tråkigt, skulle gärna se dig utveckla. )

#17  #14 elinlite
2006-04-28 11:49:56

Du har alltså inget mer än luddiga gissningar som stöder din tes i #10:

Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar.

#18  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 15:39:58

http://napalmdreams.blogg.se/180106014742_r_d…
http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10348338
http://www.petraostergren.com/content/view/15/27/

#19  #18 elinlite
2006-04-28 17:17:23

Jag har läst alla tre (många gånger dessutom) men ser inga fakta som stöder din känsla.

#20  Sv: Prostitution SGTallentyre
2006-04-28 17:28:05

Esmeralda: "Den har skrämt bort många av dom hederliga, bra kunderna."

Michael: "Antalet kunder minskade. Kvar blev kunder som ändå struntar i lagen och därmed är farliga. Dessa pressade ned priserna vilket tvingade de prostituerade att sälja dyrare tjänster (som exempelvis oskyddad sex) och/eller att sälja oftare."

Petra: "Dessutom har lagen lett till att främst de "farliga" kunderna är kvar. De "snälla" som inte vet hur man ska ljuga för polisen för att slippa straff har försvunnit."

#21  Sv: Prostitution elinlite
2006-04-28 17:48:13

Men jag ser inte bättre än att detta är påståenden som inte verkar ha någon faktiskt underlag av tex polirapporter, socialstyrelsens rapporter eller något som helst annat. Var har dessa källor fått sin information ifrån?

Om du kan hitta var i offentliga utredningar, poliskällor, etc som stöder detta så vore det mycket intressant att läsa.

#22  SGT Faktum
2006-04-28 18:29:17

Du befinner dig i en moment 22 situation, good luck!

#23  Till Olaberg fredriktomte
2006-04-28 20:22:48

Olaberg sa:
Är denna särställning en myt?

Är den verklig, men snarare en produkt av människans tankar och känslor kring sex än tvärtom?

För om särställningen _inte_ är en myt, då inte bara kan, utan _är_ verkligen prostitution svårt att likställa med annat.

Och om särställningen kommer från människans väsen, och alltså inte är en produkt av samhällets diskurs kring den, vad riskerar man då, om man driver en prostitutionsliberal linje?


Exakt hur vi människor fungerar är oerhört svårt att svara på. Om dagens syn på sex har en grund i någon form av medfött biologiskt beteende vet jag inte. Men att dagens syn huvudsakligen byggs upp av kulturella föreställningar och inte biologiska imperativ, det är jag övertygad om.

Om vi nu ponerar att det finns någon form av biologisk grund för att betrakta sex på ett sådant sätt att man mår dåligt av att sälja eller köpa sex, då måste man fortfarande fråga sig om detta gäller för alla? Är det så att *alla* människor är födda med en biologisk aversion mot att ha sex för betalning? Så länge det finns en hyggligt stor grupp människor som saknar denna biologiska aversion så vore det missriktat att försöka hindra dem från att göra det de vill med sina kroppar.

Vore det så att *alla* människor har en biologisk aversion gentemot att ha sex utan att själv få någon direkt sexuell njutning så hamnar vi ett annat läge. Att så inte är fallet är jag dock fullständigt övertygad om. För mig räcker det att se till min egen person och min egen sexualitet för att jag ska veta att den kärleks- och romantikpropsande kristet västerländska synen på sex åtminstone inte stämmer för *alla* människor.

Exakt vad man skulle förlora är svårt att svara på. Det beror ju helt på hur stark denna aversion är och hur övriga samhället ser ut. Det jag skrivit ovan om synen på sex kan lika gärna ersättas med synen på (mentala och beteendemässiga) könsskillnader. Dvs, jag kan inte utesluta att det kan finnas biologiskt grundade könsskillnader. Men jag är övertygad om att dagens syn på könsskillnader huvudsakligen bygger på kulturella föreställningar, och inte biologiska imperativ.

#24  Sv: Prostitution aprilryan
2006-04-28 20:33:24

Står frågeställningen mellan "kärleks- och romantikpropsande kristet västerländska synen på sex" och handel med människor?

#25  Till Aprilryan fredriktomte
2006-04-28 21:12:13

Nej. Har jag påstått att jag stödjer människohandel?

#26  Sv: Prostitution aprilryan
2006-04-29 09:35:47

torsken shoppar en fysisk lekamen = människohandel

#27  till Aprilryan fredriktomte
2006-04-29 11:26:17

Aha. Du menar människohandel i bemärkelsen av en byggnadsarbetare som kontakteras av en byggfirma, en fotbollsspelare som säljs av ett fotbollslag till ett annat, eller en massör som du köper massage av? Jaja, här gick ju jag omkring och trodde att du syftade på människohandel i bemärkelsen slavhandel (t.ex. trafficking). Då behöver man ju inte välja alls, eftersom den sortens människohandel tillåter vi ju redan i dagens samhälle. Vilket gör att jag än mindre förstår din kommentar. Kan du utveckla?

#28  # 27 Fredriktomte Blindalina
2006-04-29 11:50:08

Jag vill bara tillägga att det är en viss skillnad på ditt könsorgan och att arbeta med sina händer eller sin kroppskraft.

#29  Sv: Prostitution Karra
2006-04-29 12:40:35

Jag undrar fortfarande hur prostitutionsförespråkare vill arbeta för att minska den olagliga sexhandeln? Vad jag förstår är den idag ingalunda frikopplad från frivillig prostitution.

En annan sak jag fortfarande undrar över är just detta med hur synen på sex, sexualitet och kroppen kan ställa till problem i ett samhälle med legaliserad prostitution. Kroppen och sexualiteten är för de flesta starkt kopplade till den egna personen. Att suga kuk är inte samma sak som att vända burgare. (Ja jag vet, det finns de som tycker att det är exakt lika, men nu är det väl knappast endast dessa människor som säljer sex.)

Vi har också en ganska konstig syn på kvinnans och mannens sexualitet, tänk madonna-hora-attityd och idén om Den Ständigt Villige Mannen. Denna syn kommer väl knappast att korrigera sig själv, så att säga, genom att vi får statliga bordeller el dyl.

Jag menar att tankesätt som ovan gör prostitution problematiskt. Det skulle vara intressant att höra vad prostitutionsförespråkare har att säga. (Det var väl ungefär så här jag ville formulera mig i min egen tråd men lyckades inte.)

#30  #22 elinlite
2006-04-29 13:32:59

Faktum, jag förstår att ditt inlägg egentligen är menat som kritik av mitt sätt att be om fakta.
Men en anonym bloggare, en webzine artikel utan källanvisningar och skrifter från en uttalad prostitutionsförespråkare är inte fakta som stöder påståendet:

Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar.


Vi som stöder sexköpsförbud blir ofta kallade upp till bevis. När vi hänvisar till tex intervjuer med Lousie Eek, eller andra fd. prostituterade som stöder sexköpslagen baserat på deras erfarenhet så blir det ofta, om inte alltid, bortviftat som anekdotiskt känsloargument.

Varför skulle inte samma regler gälla de som vill upphäva sexköpslagen?

#31  #30 Faktum
2006-04-29 14:39:02

Jag vet inte vad som krävs för att vara bevis. Jag ska ge det ett försök.
I Sverige så är policyn att ingen kritisk analys av sexköpslagen ska genomföras. Detta gör det svårt att hänvisa till källor som du efterfrågar


....som inte verkar ha någon faktiskt underlag av tex polirapporter, socialstyrelsens rapporter eller något som helst annat.


Så när det gäller att få en uppfattning av hurvida


Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar.


stämmer eller inte så kan en antingen göra som SGT gjorde, gå till specifika uttalanden som stöder påståendet eller som jag gör nu hänvisa till den enda utredningen av den svenska sexköpslagen som finns, den norska utredningen.
Ulf Stridbeck som är ordförande i den norska sexköpslagsutredningen säger så här.


Det framgår klart från våra källor att rädslan för våld på gatan har ökat. Det är egentligen logiskt att sexköpslagen fungerar allmänpreventivt i förhållande till de normala, "trevliga", kunderna.

De önskar inte bli tagna "med byxorna nere". De som
är kvar på gatan blir då de mindre trevliga kunderna.


http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_91…

Detta antar jag att han baserar på resultatet av den norska tolkningen av materialet i deras underlag. Eftersom jag själv är väldigt okunnig om prostitution så får jag helt enkelt förlita mig på vad omvärlden kan presentera för mig. Jag väljer då att tro Ulf Stridbeck och den norska tolkningen av forskningsmaterialet är relevant för mig. Denna rapport från Norge är mer relevant för mig då jag finner uttalanden som

Mona Sahlin sa:

I den allmänna debatten efterfrågas ibland att sexköpslagens utvärderas. … någon utvär­dering av sexköpslagen i ifrågasättande syfte kommer det inte att bli. … Sexköpslagen har kommit för att stanna. Däremot avser rege­ringen, i och med arbetet med den nationella handlingsplanen, att se över hur sexköpslagen kan reformeras och kompletteras för att fungera ännu bättre.


av betydelse för objektiviteten i frågan. Jag tror att den Norska utredningen försöker vara så objektiv som möjligt, därför är den relevant för mig.
Så nu ställer jag mig också bakom påståendet

SGT sa:

Jag är också fullkomligt övertygad om att sexköpslagen har skrämt bort nästan alla hänsynsfulla köpare medan de hänsynslösa finns kvar.


Jag är också övertygad om detta SGT, den norska utredningen av den svenska sexköpslagen visar på detta. Det vore intressant att se andra länders och även en Svensk utredning (Nää, just det ja, Sverige tänker inte göra någon kritisk utredning) för att få mer underlag.

elinlite: Är den norska utredningen bevis nog för att kunna ställa sig bakom SGTs påstående?

#32  Sv: Prostitution aprilryan
2006-04-29 17:59:22

å dessa hänsynsfulla män med sitt hänsynsfulla
intryckande av kukar i kvinnokroppar,
tillhöriga kvinnor de inte vet något om, men som säkert är lyckliga
eftersom de är exhibitionister eller nåt
och vadå,
de får ju betalt
av hänsynsfulla män
som bryr sig

till skillnad
från de andra,
HÄNSYNSLÖSA
som väl uppstod med sexköpslagen,
och
om
sexköpslagen togs bort
skulle de nog försvinna, eller hur

så att det bara var
de hänsynsfullt intryckta kukarna kvar
vilken lycka

#33  Sv: Prostitution elinlite
2006-04-29 19:11:33

Javisst din länk har åtminstone nån form av fakta att tillgå.

Socialstyrelsen, Kännedom om prostitution 2003, Sos-rapport -03, s. 9. :
Vi kan inte med säkerhet uttala oss om huruvida våldet innom prostitutionen har ökat eller inte. Medan en del informanter talar om en mer risikabel situation, är det få som uppfattar at det faktiska våldet har ökat.


Sen håller jag inte med om att den Norska utredningen försöker vara så objektiv som möjligt.
Situationen i Norge är intressant som motsats till Sverige, de har en handlingsplan för att hantera trafficking men ändå är antalet av prostituerade i Oslo av utländsk härkomst ganska mycket fler än motsvarande siffra i Stockholm - som ändå är en större stad, med fler invånare, är närmare "traffickinlederna" i ett dubbelt så stort land invånarmässigt.
År 2005, året då Norge valde att inte införa en lag mot sexköp, ökade antalet utländska prostituerade, möjligtvis en ökning av trafficking och i varje fall en ökning av utnyttjande av kvinnor från fattigare länder (om jag minns rätt toppar Nigeria listan).
http://www.prosentret.no/images/stories/hande…
Och Liv Jessen, chef för Pro Sentret i Oslo (som dessutom är emot ett sexköpsförbud)
Den Norska polisen har inte ett enklare jobb än den svenska med att brottas med hallickar o organiserad brottslighet, eftersom sexköp inte är olagligt.
Problemet er at vi får veldig få opplysninger fra kvinnene, så vi får ikke avslørt nettverkene bak. Vi har ikke gitt opp, men dette er saker som det er veldig vanskelig å komme til bunns i, sier Øyvind Nordgaren, politioverbetjent ved organisert kriminalitet i Oslo politidistrikt.


För att nu återgå till SGTs uttalanden, så skriver hen bla. så här:

Den som köper sexuella tjänser av missbrukare, sexslavar och minderåriga räknar jag inte som hänsynsfull kund. Sådana köp tar jag å det bestämdaste avstånd från. I sådana fall finns dessutom en tredje part som är ännu mer hänsynslös än köparen och som ska straffas hårt.


Okej, vi applicerar denna definition på tex gatuprostitutionen i Malmö
Sedan Lagen mot köp av sexuella tjänster infördes, 1999, har antalet aktiva gatuprostituerade
varierat mellan 100 och 130 kvinnor i Malmö. Ungefär hälften av dessa är nya för respektive år.
Av de drygt 100 kända kvinnor som varit gatuprostituerade under 2003 är ca 20 % i någon form av vård/fängelse. 30 % har försvunnit till okänt öde. Av de kända aktiva gatuprostituerade har ca 70 % heroin som huvuddrog, 20 % är narkotikaberoende men ingen känd huvuddrog. 10 % är inte kända missbrukare.
Under det sista decenniet har antalet kända gatuprostituerade successivt minskat. Däremot har under samma tid det intravenösa missbruket ökat avsevärt, och då fr a heroinet, bland de gatuprostituerade. (Ur: budgetansökning för ett procenter i Malmö http://www.malmo.se/download/18.33aee30d103b8…)


Om dessa siffror stämmer så betyder det att 10% av verksamma gatuprostituerade i Malmö inte är missbrukare som utnyttjas av hänsynslösa sexköpare (enligt SGTs definition av vad en hänsynslös sexköpare är).
Samtidigt kan vi ställa det mot Petra Östergrens urval av prostituerade som hon intervjuade för sin magisteruppsats; en eller möjligtvis två, av de 15 skulle klassas som missbrukare. En var av utländsk härkomst. Dvs helt motsatta siffror.

***DISCLAIMER***

Jag menar inte att Petra Östergren har fel eller är dålig, eller att hennes arbete på nåt sätt är klandervärt. Jag beundrar henne även om jag är oenig med henne.

***Greetings from the disclaimer slut***

#34  fredriktomte, Karra o Blindalina olaberg
2006-04-29 23:06:35

i #23, #28 o #29 sammanfattas den principiella diskussionen rätt bra.

Blindalina vill göra åtskillnad mellan att sexarbeta och göra annat. Det verkar som om vi alla fyra är överens om att det är skillnad, åtminstone i dagens kontext.

Skillnaden kan vara kulturellt betingad eller så kan den det inte. Svaret på frågan jag ställde är alltså en öppen fråga. Det _är_ skillnad, men det är inte säkert att den skillnaden är essentiell.

Det är som fredriktomte påpekar inte heller säkert att den skillnaden gäller alla. För mig är det otänkbart att både köpa och sälja sex. Men visst, alla uppfattar det inte så. Frågan är, ska min syn råda över alla, så att vår lagstiftning speglar den (vilket den delvis gör idag)?

Frågan som Karra spetsar in sig på i #29, och jag delvis i #6, är vad vi riskerar om vi liberaliserar?

Ja, jag erkänner att frågan om sexualitetens särställning _är_ en öppen fråga. Jag erkänner _möjligheten_ att prostitutionsliberalerna har rätt: att laglig prostitution bedriven på rätt sätt är OK, och till och med god för emancipationen (givet att man kan skilja mellan god och dålig prostitution och bekämpa det sistnämnda men gynna det förstnämnda).

Men när det gäller lagstiftning och annat arbete kan vi inte ha en öppen fråga. Antingen bestämmer vi oss för den ena eller andra vägen. Vilken av handlingsvägarna innebär störst respektive minst risker och lidande?

Jag menar, både utifrån de norska slutsatserna Faktum tar upp, och utifrån det som elinlite tar upp, och utifrån det som t o m tyska prostitutionsliberaler erkänner (legal prostitution ökar illegal, sådan den bedrivs nu); att torskförbud (gärna intensifierad jakt på torskar) i kombination med bl a utgångspunkten att den som prostituerar sig frivilligt i första hand behöver hjälp med att bryta ett i grunden destruktivt beteende; innebär den minsta risken.

Alltså:

om vi satsar på torskförbud och satsar på att hjälpa folk ut ur prostitutionen, men har i grunden fel angående prostitutionens skadlighet;

så har vi gjort _mindre skada_ än

om vi satsar på legal prostitution och försöker gynna prostitution under schyssta villkor, men har i grunden fel angående prostitutionens ringa skadlighet.

#35  Sv: Prostitution NoManIsAnIsland
2006-04-30 02:01:19

En parantes, nyss hemkommen från England, och där har man börjat göra det, förstås, självklara: nämligen att lägga ansvaret för att den prostituerade i alla fall är det nominellt frivilligt på sexköparna och börjat (planera att) åtala de som mot bättre vetande köper sex av t ex traffickingoffer för vådltäkt. Se vidare Guardian här om veckan: http://www.guardian.co.uk/crime/article/0,,17…

#36  Sv: Prostitution NoManIsAnIsland
2006-04-30 02:02:50

våldtäkt skall det stå, inte riktigt sams med tangentbordet ikväll.

#37  olaberg elinlite
2006-04-30 03:07:32

TILL PROSTITUTIONSFÖRESPRÅKARE: följande inlägg är menat som ett idéutbyte mellan mig själv och andra som inte ser fri prostitution som den bästa lösningen. Var goda och respektera det.

olaberg
Här kommer vad som högst antagligen är mitt längsta inlägg någonsin på Feminetik.
Intressanta tankar, min fundering ser lite liknande ut. Att det går att dela in sexsäljare på en skala i hur intensiv deras vilja att sälja är.

1. Personer som får en sexuell kick av att sälja sex.
2. Personer som gillar sexarbetet och gillar förmåner/makt/pengar som arbetet för med sig (precis som vilket annat arbete om en gillar sitt arbete).
3. Personer som inte överdrivet gillar sexarbetet i sig men starkt gillar förmåner/makt/pengar som arbetet för med sig (igen, precis som många andra arbeten).
4. Personer som inte speciellt gillar arbetet men känner sig manade att fortsätta även om deras ekonomiska situation inte är beroende av det.
5. Personer som ogillar arbetet, men är beroende av pengarna.
6. Personer som ogillar arbetet, men är beroende av pengarna pga av missbruk och/eller påtryckning från hallickar.
7. Personer som medvetet/omedvetet upprepar övergrepp från barndomen/ungdomen genom att utsätta sig själva för sexuella handlingar.
8. Personer med psykiska sjukdomar vars vilja/gillande är svår att avgöra.
9. Personer från extrem fattigdom vars påbrå, immigrationsstatus, språkkunnighet, läskunnighet, etc gör det svårt att avgöra vad deras syn på sexarbetet är, och hur deras vilje status i förhållande till hallickverksamhet och eller organiserad kriminalitet gör det svårt att avgöra hur de förhåller sig till jobbet.
10. Personer som är offer för människohandel, vare sig det är övergränser eller inom landet, kort sagt slavar.

***DISCLAIMER***
Självklart är indelningen ytterst märklig och många faller in i flera grupper, eller ingen, eller flyttar sig mellan osv.
***

Det här är bara en fundering, ett sätt att försöka lägga nån form för "vilje-skala" för att sälja för att ta reda vilka i gruppen prostituerade helst kanske vill sluta sälja eller vilkas rättigheter blir ignorerade av ett sexköpsförbud.
***

Det verkar som om 50% till 80% av säljare befinner sig i grupperna 4 till 10 (baserat på rapporter som redan lagts fram i den här tråden, samt FNs rapport om trafficking, ECPAT, the Natasha trade rapporten mfl).

Ett av de största problemen är naturligtvis det omyndigförklarande som prostituterade upplever från "välmenande" kvinnosaksentusiaster. Jag tror, även om jag nu gissar helt villt, att mycket av den känslan uppstår pga av att många prostituerade kommer i kontakt med just de myndigheter som mest av allt är just Förmyndar-Myndigheter: socialstyrelsen och polisen.
Den känslan är gemensam för de flesta som behövt dessas hjälp.

De som alltjämt kommer lättast undan i det här är sexköpare, de behöver inte hjälp från polisen, socialstyrelsen, kriscenter.
De måste inte arbeta för en hallick eller kriminell organisation och ändå är det sexköparens val att köpa sex som gör att prostitution öht finns.
I dagsläget finns det personer som tycker att det är klandervärt att sexköpare måste välja mellan att utsätta sig själva för att bli åtalade för sexköp (något som ger typ lite dagsböter) eller rapportera om illegal sexhandel...um. Om en person verkligen tycker att det är svårt etiskt välja mellan att straffa sig själv lindrigt eller hindra slavhandel så har jag svårt att tycka att det är en bra strategi för samhället i allmänhet att belöna sådant beteende. Helt bortsett då från att polisen i Norge inte heller har någon större succé med att få information även om sexköp är lagligt.

#38  Sv: Prostitution Ephemeer
2006-04-30 09:04:48

elinlite sa:
I dagsläget finns det personer som tycker att det är klandervärt att sexköpare måste välja mellan att utsätta sig själva för att bli åtalade för sexköp (något som ger typ lite dagsböter) eller rapportera om illegal sexhandel...um. Om en person verkligen tycker att det är svårt etiskt välja mellan att straffa sig själv lindrigt eller hindra slavhandel så har jag svårt att tycka att det är en bra strategi för samhället i allmänhet att belöna sådant beteende.


Hur uppkommer situationen där man får välja mellan att bli straffad och göra något bra? Är det inte vanligare att man måste välja mellan å ena sidan att bli straffad och göra något bra, och å andra sidan inte göra någonting?

#39  Sv: Prostitution elinlite
2006-04-30 12:24:42

Som Ephemeer mycket riktigt påpekar finns det ett slarvfel i slutet av mitt inlägg #37. Det ska naturligtvis stå:

Om en person verkligen tycker att det är svårt etiskt välja mellan att straffa sig själv lindrigt eller utsätta andra för slavhandel, så har jag svårt att tycka att det är en bra strategi för samhället i allmänhet att belöna sådant beteende.

#40  elinlite #33 Faktum
2006-05-01 02:06:31

Jag vet inte om jag ska uppfatta din post som ett motargument mot min post #30 eller bara en reflektion över det jag skrev.
Men jag kan ändå passa på och fråga nu när jag har chansen, vad skulle du anse vara en prostitutionsliberal inställning?

#41  Till Blindalina fredriktomte
2006-05-02 01:59:01

Blindalina sa:
Jag vill bara tillägga att det är en viss skillnad på ditt könsorgan och att arbeta med sina händer eller sin kroppskraft.


Anser *du*, ja. Men det är inte någon form av objektiv sanning. Jag delar inte din uppfattning.

#42  Till Karra fredriktomte
2006-05-02 02:20:53

Karra sa:
Jag undrar fortfarande hur prostitutionsförespråkare vill arbeta för att minska den olagliga sexhandeln?


* avkriminalisering.

* telefonjour som sexköpare och prostituerade kan vända sig till om de misstänker trafficking.

* Polis och åklagare specialiserade på trafficking (inte bara sexrelaterad trafficking, utan alla former av trafficking) och med öronmärkta resurser för bekämpande av trafficking.

* Upprättande av fackförbund för prostituerade.

Karra sa:
En annan sak jag fortfarande undrar över är just detta med hur synen på sex, sexualitet och kroppen kan ställa till problem i ett samhälle med legaliserad prostitution. Kroppen och sexualiteten är för de flesta starkt kopplade till den egna personen. Att suga kuk är inte samma sak som att vända burgare. (Ja jag vet, det finns de som tycker att det är exakt lika, men nu är det väl knappast endast dessa människor som säljer sex.)


De som inte vill prostituera sig skall självklart inte tvingas att prostituera sig. Den som prostituerar sig trots att h*n mår mycket dåligt av, t.ex. för att finansiera ett missbruk, bör få hjälp att ta sig ur sin självdestruktiva livssituation.

Karra sa:
Vi har också en ganska konstig syn på kvinnans och mannens sexualitet, tänk madonna-hora-attityd och idén om Den Ständigt Villige Mannen. Denna syn kommer väl knappast att korrigera sig själv, så att säga, genom att vi får statliga bordeller el dyl.


Nej, men den kommer inte försvinna bara för att vi kriminaliserar prostitution heller. Arbetet mot den här sortens sexualsyn bör fortgå oavsett lagstiftningens utformning vad gäller sexbranschen.

Karra sa:
Jag menar att tankesätt som ovan gör prostitution problematiskt. Det skulle vara intressant att höra vad prostitutionsförespråkare har att säga. (Det var väl ungefär så här jag ville formulera mig i min egen tråd men lyckades inte.)


Varsegod!

#43  Till Olaberg fredriktomte
2006-05-02 02:34:18

Olaberg sa:
Frågan som Karra spetsar in sig på i #29, och jag delvis i #6, är vad vi riskerar om vi liberaliserar?


Man kan lika gärna fråga sig vad vi riskerar om vi förbjuder.

Olaberg sa:
om vi satsar på torskförbud och satsar på att hjälpa folk ut ur prostitutionen, men har i grunden fel angående prostitutionens skadlighet;

så har vi gjort _mindre skada_ än

om vi satsar på legal prostitution och försöker gynna prostitution under schyssta villkor, men har i grunden fel angående prostitutionens ringa skadlighet.


En annan likartad slutsats:

Om vi atombombar alla muslimska länder tills vi dödat åtminstone 90% av människorna som idag lever i muslimska länder;

så har vi gjort_mindre skada_ än

Om vi låter bli att döda 90% av människorna i muslimska länder och detta innebär att världen om 10 år dras in i ett nukleärt kärnvapenkrig som utplånar hela mänskligheten.



Ser du meningslösheten med den här sortens utsagor?

#44  # 41 fredriktomte Blindalina
2006-05-02 10:55:22

Har du kollat i en medicinbok? Tycker vi vetenskapligt borde borde vara överens om att t ex en handlems kroppsliga funktion inte är densamma som könsorganets.

#45  Sv: Prostitution Jinx
2006-05-02 11:39:03

Jag kan inte bestämma mig för vad jag egentligen tycker angående legal/illegal prostitution.

Den ideologiska liberalen i mig kan inte tycka annat än att den som vill sälja sex, och den som vill köpa, måste ha rätt att ingå ett avtal.
Trafficking är vidrigt, och jag tycker att fredriktomtes punkter i #42 för att minska dessa problem är mycket vettiga.

Men. När jag tänker ett steg till...fackförbund för prostituerade låter först jättebra, varför ska inte de ha rättigheter som alla andra arbetande individer?
Och om det finns såna fackförbund, och prostitution är helt rumsrent och pk, då måste väl i rimlighetens namn en arbetslös person med a-kassa söka även dessa jobb för att få behålla sin ersättning? Jobb som jobb liksom. Visst, det finns många som skulle anse det förnedrande att tex börja steka hamburgare för att få en inkomst, och det går oftast inte att kräva ett jobb en gillar och trivs med (speciellt inte som arbetslös).
Så hur blir det då, "Prostituera dig eller så drar vi in ersättningen!" ?

Hur jag än försöker så kan jag inte se prostitution som vilket jobb som helst. Känslan som jag får när jag tänker mig ovanstående scenario är inte trevlig. Jag kan tänka mig att ta väldigt många skitjobb för att tjäna pengar, men just det här...det bara låser sig. Kan inte tycka att det är ok.

#46  Till Blindalina fredriktomte
2006-05-02 21:46:32

Att händerna och könsorganet inte tillhör samma kroppsdel är jag fullt medveten om. Vad har det med saken att göra?

Och spara mig dina sarkasmer tack.

#47  Till Jinx fredriktomte
2006-05-03 13:27:46

Jinx sa:
Och om det finns såna fackförbund, och prostitution är helt rumsrent och pk, då måste väl i rimlighetens namn en arbetslös person med a-kassa söka även dessa jobb för att få behålla sin ersättning? Jobb som jobb liksom. Visst, det finns många som skulle anse det förnedrande att tex börja steka hamburgare för att få en inkomst, och det går oftast inte att kräva ett jobb en gillar och trivs med (speciellt inte som arbetslös).
Så hur blir det då, "Prostituera dig eller så drar vi in ersättningen!" ?


Bör en människa som är flygrädd tvingas ta jobb som flygvärdinna? Bör någon är kraftigt åksjuk tvingas ta jobb som busschaufför? Osv, osv. En person som verkligen inte vill jobba som prostituerad bör inte heller tvingas till att jobba som prostituerad. Svårare än så behöver det inte vara.

Jinx sa:
Hur jag än försöker så kan jag inte se prostitution som vilket jobb som helst. Känslan som jag får när jag tänker mig ovanstående scenario är inte trevlig. Jag kan tänka mig att ta väldigt många skitjobb för att tjäna pengar, men just det här...det bara låser sig. Kan inte tycka att det är ok.


Som sagt, denna känsla bör väl kunna botas genom att man helt enkelt inte tvingar människor att ta jobb de verkligen inte vill ha.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?