feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Ensam porr-hatare?


Gå till senaste inlägget



#1  Ensam porr-hatare? Malin
2004-08-22 20:25:21

Hejsan!

Jag verkligen AVSKYR porr, och i princip allt som har med denna sjuka, förvrängda, utnyttjande, förstörande industri att göra!
Och, tro mig, jag har mina anledningar.

Jag undrar bara, det borde väl finnas fler som jag?

#2  Nyfniken Rolle
2004-08-22 21:03:56

Vilka anledningar? Du vet väl att kvinnorna i den branchen har vesäntligt mycket högre lön än män?

#3  Malin Michael Lundahl
2004-08-22 21:27:34

Hej Malin

Nej, du är inte ensam om att tycka väldigt illa om pornografi. Om du inte redan känner till dem kan det vara intressant för dig att söka på exempelvis Andrea Dworkin och Catherine MacKinnon vilka länge har varit aktiva mot pornografi.

För diskussionens skull här kan vara intressant om du presenterade de argument som du själv har för att tycka illa om pornografi. Det kan leda till givande diskussioner om ämnet.

En första fråga jag har är vad du definerar som pornografi?

Detta är alltid en sak som ställer till problem i diskussioner då kritiker och icke-kritiker ofta har helt olika definition av vad som är pronografi.

/Micke

#4  Malin Snuffelisa
2004-08-23 14:49:09

Som kvinna, feminist och sex- o porrälskare är självfallet jag också nyfiken på hur du ser på saken.

#5   masen
2004-08-23 15:50:11

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#6   Maria
2004-08-23 17:33:13

Jag håller med dig Malin. Om du tittar på tidigare trådar så hittar du alla mina argument.

#7  Maria Snuffelisa
2004-08-23 17:38:19

Har missat dom diskussionerna, kan du skriva nåt här? Lite klöddigt att sitta o leta igenom alla tidigare trådar.

#8  svar: nyfnkiken Malin
2004-08-24 11:11:38

min pojkvän har behandlat mig väldigt dâligt och fâtt mig att mâ väldigt illa och otillräcklig samt försummad genom sin dâvarande porrkonsumtion.
nej, det visste jag inte, men det ska dom ju ha, eftersom de i mânga fall blir väldxigt förnedrade som jags er det. dessutom ger de väl tjejerna högre löner för att hâlla de kvar i den där hemska branschen.

#9  Malin Alex
2004-08-24 11:14:34

Men då är det väl pojkvännen det är fel på inte porren? Pornografi KAN vara något positivt för båda parter i ett förhållande.

#10  Malin Michael Lundahl
2004-08-24 11:15:38

Jag beklagar verkligen att du blivit illa behandlad. Det är synd att sådant händer.

"de i mânga fall blir väldxigt förnedrade som jags er det."

Att du ser det på det viset må vara en sak... men hur förhåller det sig till vad som egentligen händer? Vilka skäl har du att tycka på det viset?

"dessutom ger de väl tjejerna högre löner för att hâlla de kvar i den där hemska branschen."

Varför ger man då inte hög lön till killarna också? Eller är branschen bara hemsk för tjejerna?

/Micke

#11  malin Fredrik
2004-08-24 11:17:37

borde inte ditt hat riktas mot din pojkvän om något? Din känsla av otillräcklighet kanske har andra orsaker som borde hanteras istället för att skylla på porren som begrepp.

#12  svar: Michael Lundahl Malin
2004-08-24 11:24:09

hej Micke!
tack, det känns bra att höra att man inte är ensam! nej, de namnen kände jag inte till, men det ska jag kolla upp faktiskt, kan va intressant att se deras synpunkter. har de nân hemsida?

enligt mig är porr i princip det mesta som har med exponerad(säger man sà?) sex att göra, som tidningar, filmer, bilder pà vykort med mera. ibland kan jag även se nakenbilder(relativt grova, inte màlningar direkt) som porr eftersom de pàverkar mig och fàr mig att mà illa och känna hat även de.

mina argument är
1. det jag skrev tidigare som svar till nyfniken.
2. inom porr kan sà mànga fler än bara kvinnor utnyttjas; djur, barn/minderàriga
3. det förstör ofta mellan partners
4. det ger tittarna en felaktig bild av sex överlag..

#13  svar: snuffelisa Malin
2004-08-24 11:28:38

se mitt svar till Michael Lundahl.

#14  Malin JoeHill
2004-08-24 11:29:45

Anser du Venus de Milo vara porr?

Om ja: Varför?
Om nej: Varför?

#15  svar: Maria Malin
2004-08-24 11:30:54

tack sà mycket Maria! det känns verkligen bra att inte vara ensam om detta. jag skulle gärna vilja höra dina argument ocksà.

#16  svar: Alex Malin
2004-08-24 11:33:29

jo det kan man tycka, det var det ju. men detta har satt sig sà djupt i mig att det har gjort att jag kommit att hata porr. inget fel med det.
visst, dà fàr de paren som gillar det njuta av det sà mycket de vill, det är upp till dem. sà länge bàda är med pà det sà.

#17  Malin Michael Lundahl
2004-08-24 11:36:28

Ok, så din definition av porr stämmer alltså i princip med ordboksdefinitionen:

"the depiction of erotic behavior (as in pictures or writing) intended to cause sexual excitement"

Då har jag för diskussionens skull ett antal uppföljningsfrågor:

1) Som Fredrik säger: bör inte ilskan då riktas mot grisen till pojkvän istället för mot porren som fenomen?

2) Skall vi tycka illa om värnplikt/militärt försvar i allmänhet bara för att det finns barnsoldater? Skall vi tycka illa om förvärvsarbete bara för att det finns barnarbete?

Om vi tar barnporr som exempel är det helt förbjudet i så gott som alla länder. Det utgör en liten, extrem andel av hela mängden pornografi. Varför skall vi kritisera porr som helhetsfenomen redan på grund av existensen av avarter utan att ta hänsyn till hur stor/liten andel dessa utgör?

3) Det stärker också mellan partners. Många använder det som tillbehör i sitt sexliv.

4) Gör det? I hur stor omfattning då? Och vad är det för felaktig uppfattning man får då?

/Micke

#18  Malin, tillägg Michael Lundahl
2004-08-24 11:38:52

Att du inte vill ha porr i ditt liv är naturligtvis ditt val. Men allmän kritik mot porr syftar ju till att göra det så att även andra inte kommer att ha det i sina liv. Är det rimligt tycker du?

/Micke

#19  Malin Snuffelisa
2004-08-24 15:08:13

Förnedring? Redan Platon eller vem det nu var kom fram till att en företeelse i sig inte väcker en känsla utan det är tolkningen av den som gör detta o detta har även nutida psykologer konstaterat, det är inget man behöver vara raketfysiker för att inse. Ändå verkar många kommentera porren som om det vore liksom objektivt eller satt i sten att vissa handlingar automatiskt är förnedrande. Jag tycker om att bli sprutad på, jag tycker om analsex, jag tänder på gruppsex o BDSM, detta utan att jag upplever det som förnedring trots att många andra säger att det "är" förnedrande.

Tro mig Malin, jag vet hur du känner om porr, jag har själv varit där, tills jag träffade en kille som introducerade porren för mig på ett positivt sätt. Jag har lärt mig att lära känna mig själv, vad jag själv tycker om istället för att bara förlita mig på min uppfostran eller vad andra, särskilt kvinnor, har sagt om porren. Att kvinnor inte tycker om porr säger mer om hur vi uppfostrar tjejer rent sexuellt än om porren som sådan.
Om du nu inte tycker om porr eller inte är intresserad av att fundera kring varför du känner som du gör så ska naturligtivs ingen tvinga dig att tycka om porr eller titta på den, men var snäll och låt andra titta på den eller tycka om den om de vill det! Inse att andra kan tända på sånt som du ogillar utan att det är fel på de människorna!

Kommentarer till dina kommentarer:
2. Inom större delen av porren utnyttjas ingen! Du kan inte likställa tvångsporr, barnporr och djurporr med mainstreamporr från företag som Vivid och Adam & Eve som har många etiska riktlinjer i sin verksamhet.

3. Porren förstör inte mellan partners, däremot så kan olika inställning till sex och sexualitet vara jäkligt tärande. Porren har under senare år varit mer framträdande som faktor i skilsmässor och parterapi, men den är nästan alltid med för att den är ett symptom på nåt annat som inte står rätt till, tex olika syn på sex, se nedan. Många sexologer o terapeuter rekommenderar par att titta på porr, det kan vara inkörsporten till att prata mer sex med varandra, att lära känna sig själv och sin partner, vad man tänder på.

4. Vad är då den "rätta" bilden av sex?? Sexualiteten är en social konstruktion, det finns ingen "rätt" "normal" eller "bra" sexualitet i sig. I vissa kulturer är det förbjudet att ens tänka på onani, i andra uppfostras barnen sexuellt av föräldrar eller äldre barn och har frisläppt umgänge o sexuella lekar i tidig ålder. Det gemensamma för alla kulturer är att de ser sin egen sexualitet som den rätta, normala, hälsosamma, det är ett väldigt egocentriskt synsätt, men det är naturligt att reagera så. Det finns ingen "rätt" sexualitet, den sexualiteten som visas i porren är också "rätt" för vissa, jag och min man har mer sex som påminner mer om porr än långsamt smek o kel med tända ljus o sånt, det känns "rätt" för oss, även om andan ibland faller på för andra typer av sex. Porren är ett erotiskt smörgåsbord där man kan välja o vraka, titta på det man tänder på o välja bort det andra, eller titta på sånt man inte hade tänkt sig att man tänder på för att se vad som händer o utforska sig själv. Var snäll o döm inte andra bara för att de inte har samma smak som dig! Fistfucking intresserar tex inte mig jag tycker det ser obehagligt ut men jag dömer inte ut de som tycker om det som att de är "fel" eller "de måste vara utnyttjade" bara för det.

Förlåt det långa inlägget, var bara tvungen att spy ur mig lite.

#20  Jag igen Snuffelisa
2004-08-24 15:59:06

Snubblade över detta på JÄIF:
http://www.idg.se/ArticlePages/200408/18/2004…

Notera speciellt kommentaren "– Ju mer vi försöker göra porr till något som är fult och ska hållas borta, desto fler problem orsakar vi för oss själva, säger Alan McKee. "

#21  Snuffelisa och Malin Kerstin
2004-08-24 17:08:21

Hmm. Jag tycker att detta är en jättesvår fråga.
Min inställning till porr har väldigt länge varit som Malins, men jag börjar sakta svänga åt Snuffelisas håll. Jag tror också att det är "farligare" med tabun och restriktioner kring sexualitet än att låta poren flöda fritt.

Men det finns problem med porren som jag ser det.
Enligt min erfarenhet (jag kan ju inte tala för någon annan) så har porr fungerat som instruktionsfilmer för killar som jag har varit tillsammans med. Och sedan har de försökt imitera det de har sett i porrfilmerna, vilket har resulterat i både smärta (för mig) och känslor av misslyckande (för dem).
Av någon anledning har dessa killar trott att porrfilmer är mer realistiska än andra filmer, dvs att de inte är klippta, att det inte ligger en massa träning och förberedelser bakom, och att de i princip är dokumentära. Alltså har killarna trott att de måste pumpa på i all evighet (skavsår, aj aj), att vid analsex ska man bara köra in kuken med all kraft utan glidmedel och utan att fråga först (SMÄRTA - SKADOR - BLOD) och att jag som är tjej gärna tar satsen i ansiktet utan att bli tillfrågad.

Sådana upplevelser har gjort att jag inte kan tycka att porr är helt och hållet bra. Det finns en baksida med sättet man ofta (inte alltid) skildrar sexet på.

Men är det porrens fel eller sättet vi förhåller oss till sex och porr?

Det som behövs är som jag ser det ett ännu friare och mindre tabubelagt sätt att handskas med dessa frågor. Om man från början gjorde sex till något naturligt, så hade dessa killar vågat fråga hur jag ville ha det. Och jag i min tur, hade vågat berätta hur jag ville ha det. I stället blev allt en härva av prestationsångest, skam och skuld.

Om både tjejer och killar fick veta DETALJER om hur våra könsorgan fungerar, och om alla möjliga olika sätt man kan ha sex på, så är jag övertygad om att alla skulle bli nöjda, glada och kåta.

Utökad sexualundervisning är ett minimum. Man borde kunna göra ännu mer på detta område.

#22  Kerstin Michael Lundahl
2004-08-24 17:37:09

"Enligt min erfarenhet (jag kan ju inte tala för någon annan) så har porr fungerat som instruktionsfilmer för killar som jag har varit tillsammans med. Och sedan har de försökt imitera det de har sett i porrfilmerna, vilket har resulterat i både smärta (för mig) och känslor av misslyckande (för dem)."

Tja, enligt vad du själv har svarat: ligger felet i porrens blotta existens eller är problemet mer relaterat avsaknaden av verklighetsförankrad sexualupplysning?

Samma problem har vi med vilken fiktion som helst. Om inte realistiska komplement -till fiktionen finns - alternativt en medvetenhet om att fiktion och verklighet ofta skiljer sig åt - kan ju vad som helst resultera i beteenden som är skadliga.

/Micke

#23  Kerstin Snuffelisa
2004-08-24 17:37:59

Bra inlägg! Håller med dig o vill poängtera att jag inte tror att det inte finns problem med porr om nu nån trodde det.
Nä, jag tycker inte att det är porrens fel, utan snarare att vuxna inte pratar med barn och ungdomar om sex. Sexualundervisningen i skolan ska vi inte tala om , den är oftast kass, läste tex nyligen i en frågespalt, en tjej som frågade om man kunde bli gravid av analsex, ärligt talat!

Ett annat problem är den sexuella obalansen, alltså att killar o tjejer uppfostras helt olika sexuellt. Många faktorer påverkar som jag inte orkar gå in på just nu men i många möten kan det bli lite som "Rocco möter Mitt Livs Novell", och det är klart att det blir tok-krock. Killen har sett en massa porrfilm, onanerat mycket, känner sin kropp och sig själv, vad han gillar etc, tjejen har läst lite romantiska noveller, kanske inte onanerat (50% av 17-åriga tjejer har inte onanerat, de flesta börjar inte förrän efter sitt första samlag), än mindre provat att föra in nåt i muffen eller ännu mindre i rumpan, vet inte vad de tänder på, hur det går till, vad de ska förvänta sig etc, är man då dessutom orolig att killen ska bli besviken eller lämna henne för att man inte ställer upp på de grejer som han tycker ä spännande, ja då kan det bli lite jobbigt.

Tjejer behöver lära sig mycket tidigare att utforska sin sexualitet, att ta på sin kropp att uppmuntras att fantasera o prova på med diverse hjälpmedel osv, INNAN man har det första samlaget.
Man brukar säga att porrfilm inte är lämplig för personer under 18 år, men det tycker jag att det visst kan vara, man kan lära sig jättemycket om sig själv, vad man tänder på, man kan komma så nära en upplevelse som det är möjligt utan att själv vara med, och det är mer värdefullt än att läsa om det eller höra om det. Problemet är bara att vi vuxna inte pratar med unga om porr och sex, tjejer "skyddar" vi från sex så länge som möjligt, killar förväntar vi oss klarar sig själva o när detta inte funkar så skyller vi direkt på media eller porren istället för att ta ett eget ansvar.

Kan man mycket om sex, båda om sexuella uttryckssätt, tex vad BDSM är, att man måste använda mycket glidmedel vid analsex osv, då blir inte porren något problem.

Oj, långt igen.. :)

#24  Snuffelisa JoeHill
2004-08-24 18:58:05

Så om jag uppfattat dig rätt är det inte porren (vanlig legal porr) det är fel på utan utbildningsnivån (eller bristen på den) hos ungdomar som orsakar problem?

Kanske skulle ungdomarnas initiella kontakt med sex ske under övervakning av folk som har erfarenhet? Ungeför som vissa gamla naturfolk gör. Byns äldre ser till att allt går rätt till...

#25  JoeHill Michael Lundahl
2004-08-24 19:04:38

Vad sägs om att svenska skolan istället rustar upp den sexualundervisning som den en gång i tiden var berömd för (men som nu verkar ha stannat på 60-tals nivån)?

Framför allt ser jag stora brister i att en medelålders lärare skall stå och förklara de djupare delarna av sexuella relationer med människor som bokstavligt talat kan vara deras egna barn (en av mina klasskompisars farsa var vår biologilärare på högstadiet). Nej, in med extrena föreläsare istället som är mellan 18 och 25 år. De har betydligt lättre att lägga sig på rätt nivå för eleverna.

/Micke

#26  Det var ett riktigt bra förslag Micke! Alvunger
2004-08-24 19:09:34

Inte kan man få sexualundervisning av den dammige läraren, eller öht en lärare som man dag ut och in skall ha en relation med.

Skitbra idé faktiskt. Undrar varför man inte gör så idag. Min sexualundervisning var hemsk o de flesta jag pratat med säger detsamma. När jag blev av med oskulden visste jag inte att "när det går för killen" var sammankopplat med utlösning. (Nu vet jag att vissa män kan öva upp att komma utan utlösning, men generellt så får de flesta män orgasm i samband med utlösning.) Jag hade dock inte kopplat samman det. Hur det lyckats undgå mig är för mig en gåta. Jag visste inte heller var min egen klitoris satt. Fruktansvärt.

#27  Och... Alvunger
2004-08-24 19:12:05

jag håller med både Kerstin och Snuffelisa.

Och du Snuffelisa, du får skriva precis hur långt du vill! Skriv mer!

#28  JoeHill Snuffelisa
2004-08-24 19:25:20

Jo du har förstått mig rätt. Men även de stereotypa bilderna av vad som är kvinnlig och vad som är manlig sexualitet spelar en stor roll, som vi lär oss tidigt och som ofta hindrar oss tjejer från att njuta fullt ut av vårt sexliv.

"Kanske skulle ungdomarnas initiella kontakt med sex ske under övervakning av folk som har erfarenhet? Ungeför som vissa gamla naturfolk gör. Byns äldre ser till att allt går rätt till..."

Under övervakning vet jag inte, men om/när jag blir mamma till en dotter så tänker iallafall jag vara med o hjälpa henne att utforska sitt underliv, man kan t.ex. sitta bredvid varandra med en varsin spegel o leta sig fram till vad som är vad o hur det funkar. Såg senast förra helgen på stranden ett litet flickebarn som höll på att bryta ryggen av sig när hon försökte sära på sina blygdläppar o böja sig fram för att få en skymt av vad som fanns där. Sedan skulle jag uppmuntra henne att onanera o fantisera o låta henne känna att hon alltid kan komma med frågor om sin kropp o sex o killar till mig eller min man. Vill man vara mer direkt kan man köpa en dildo till sitt barn, vill man vara mer diskret kan man "råka" lämna en katalog framme eller nåt. Som jag skrev innan så tycker jag att det är helt knasigt att ha sitt första samlag utan att ha stoppat in nåt i muffen, samma gäller rumpan, analsex kommer att komma på tal förr eller senare på ett eller annat sätt. Våra porrfilmer står redan helt öppet under TVn bland Shrek o Matrix, så de kommer hon själv att utforska när hon känner sig redo för det för att sedan kunna prata om det osv, även om det kan vara lämpligare att börja med "mjukare" sexfilmer, typ kärlekens språk, Lovers Guide än med Roccos AnalMania4. Finns massor av instruktionsfilmer oxå, alltifrån sensuell massage till analsex, oxå böcker finns, Ylwa Franzens Orgasmera Mera har vi t.ex., jag önskar att min mamma hade gett den till mig när jag var typ 13.

Tjejer måste lära sig vad de vill, med en bra uppfostran vet man redan vad man vill ha och hur osv när det är dags för sex, och även om det blir trevande i början så blir tjejen en aktiv part som tar ansvar för sin egen sexualitet o njutning, istället för att bli en passiv part som tar ställning till nåt först när killen frågar. Jämför tanken "Analsex? Oj, va läskigt, gör inte det väldigt ont? Men det är bäst att jag ställer upp.. Nej jag säger nog nej istället" med tanken "Analsex? Javisst det gör jag gärna, det verkar spännande och jag har ju redan provat med min dildo o det tyckte jag om, vänta ska jag hämta lite glidmedel" eller "Analsex? Nej, tack, det har jag provat med min dildo och det känns obekvämt, kan vi inte göra så här istället, det tycker jag är spännande/upphetsande" osv.

#29  Tack för svaren.. JoeHill
2004-08-24 19:34:34

Det där med övervakning var mer eller mindre ett skämt. Men jag gillar Snuffelisas strategi.

Sex är svårt och måste på något sätt lärar ut. Skolan har falierat och föräldrarna påstår sig sakna tid. Barnen vänder sig till den sex som finns tillgänglig (porr) alt Mitt livs novell och så blir det pankaka.

Boven i dramat är alltså skolan.
...och syndabocken är porren.

Bra, kan någon copy/pasta den här tråden och skicka den till ROKS eller nått.

#30  Joehill Snuffelisa
2004-08-24 20:14:04

Det gäller oxå att få folk att tänka längre än sin egen näsa, vilket inte alltid är det lättaste. Det är fullt naturligt att bli upprörd av att se nånting som man själv skulle tycka vara obehagligt att vara med om. Det gäller bara att tänka ett steg längre, att inse att även om jag själv inte gillar detta, så finns det andra som gör det. När man väl kommer till den insikten så fördömer man inte längre andras beteende, utan kan kanske tillochmed börja fundera kring vad det är som gör att andra tänder på detta o då komma underfund med saker om sig själv. När man lägger sina fördomar åt sidan kan man upptäcka att man själv kan bli upphetsad av sånt som man tidigare avfärdade som förnedrande, äckligt eller "fel" eller allt annat mellan stratosfären o jordgubbslandet.

Det är bara det att det inte är så lätt att komma till den insikten, tro mig!

#31  Sexualundervisning.. Åke
2004-08-25 11:52:46

Verkar som om jag är rätt ensam om att ha haft en bra sexualundervisning.. :) Vår lärare var avspänd och lungn, så det blev aldrig ansträngt eller pinsamt. Han började varje lektion med att läsa en kärlek/relationsnovell. Nån gång fick vi lyssna på Magnus Uggla och analysera texterna.. :)

#32   josephine
2004-08-25 12:02:36

Jättebra förslag med yngre externa föreläsare till sexualundervisningen! Däremot har jag svårare för Snuffelisas förslag att mamma ska undervisa dottern genom att onanera tillsammans. För mig är sexualiteten mer privat, och man vill ofta inte som barn veta för mycket om föräldrarnas sexualitet. Jag har alltid kännt att jag har kunnat prata med mina föräldrar om sex, men jag skulle inte vilja nagelfara min fitta tillsammans med mamma...

#33   johan karlsson
2004-08-25 14:27:33

jag hatar allt som har med sex att göra speciellt våldtäkter, porr och prostitution. Det är så äckligt så jag nästan spyr när jag tän´ker på det.

#34  Josephine Kerstin
2004-08-25 14:44:53

Jag tror inte att Snuffelisa skrev att hon skulle onanera tillsammans med sin dotter. Det tycker jag också vore lite väl närgånget... Dock hoppas jag kunna vara öppen och ärlig vad gäller könet, kroppen och sexualiteten med mina framtida (?) barn.
Min egen mamma klev in genom dörren en gång när min syrra låg och onanerade i sitt rum. Morsan blev förbannad och ropade:
- Men VAD håller du på med?! Lägg av med det där!!

Vi döttrar fick alltså inte ha en egen sexualitet, inte ens i våra egna rum bakom stängda dörrar. Det är först idag, snart 30, som jag börjat kunna upptäcka min sexualitet utan att skämmas och känna mig äcklig. Och först nu har jag börjat kunna betrakta porren med andra, friare, ögon.

Fortfarande finns det en lång väg att gå vad gäller ungas sexualitet. Flickor får lära sig att inte vara kåta (för då är de slampor), och pojkar får lära sig att de ska vara kåta hela tiden (för annars är de omanliga). Inte undra på att det blir jobbigt, pinsamt och läskigt när de hamnar i säng...

#35  johan karlsson Kerstin
2004-08-25 14:49:59

Du får gärna utveckla...
För det första tycker jag inte att våldtäkter alltid och med nödvändighet har med sex att göra. Jag tror de allra flesta hatar våldtäkter (förutom våldtäktsmännen själva). Jag hatar också våldtäkter. Självklart.
För det andra verkar det väldigt jobbigt att hata allt som har med sex att göra. Menar du att du själv inte kan ha sex utan att spy?
Du får gärna förklara hur du menar.

#36  Malin Rolle
2004-08-25 18:07:06

Jag förstår hur du tänker, men det blir fel att lasta en hel industri för en persons misstag som du gör nu. Visst finns det avarter inom porren, men det gör det inom all verksamhet stort sett, så det är inte heller fög för att döma ut en hel verksamhet. Själv är jag måttligt intresserad av porr eftersom det inte är en direkt varierande genre.

#37  Om jag får lägga mig i? ufpopen666
2004-08-26 11:07:46

Den kommersiella pornografi har bara ett syfte och det är att göra sin kundkrets så nöjd som möjligt.
Då större delen av konsumenterna är män med önskan om mer relationer med kvinnor, utgår den
ifrån de män med den problematiska relationen.
Därför ser man ofta ”stories” där kvinnor framställs antingen som madonnor som av yttre påverkan plötsligt blir hämningslöst kåta och gör diverse spagat- och split formationer framför huvudaktören eller
går in för en oförklaring dyrkan av hans könsorgan, eller som horor som röjer runt bland ett flertal killar
och får vara objekt för diverse symboliska riter (ansiktssprut).
Ordet synd förekommer aldrig så ofta som inom pornografin. Varför?
Ständigt framställs olika scenarion där kontaktskapandet och andra för konsumenten problematiska moment rensas bort. Alla stories innehåller bara en ensidig dyrkan av mannen och det som porrindustrin anser vara manligt.
Ett mycket talande inslag som visar på vilka porrindustrin egentligen vänder sig till, är de lesbiska scenerna. Ofta framställs lesbiskt sex och aktriserna framställs som om de gör det i brist på riktig vara.
Detta inslag är så talande för det är till för de män som känner sig otillräckliga och som finner närvaro
av andra manliga könsorgan som provocerande.
Porrindustrin försöker också framställa sex som något som man köper och konsumerar, ungefär som
Man dricker en öl. Liksom att det kan vara kul med ölhävartävlingar så utnyttjar man gruppsex som något
dito. Men det gruppsex som framställs är väldigt fattigt och ensidigt där kvinnor är föremål för diverse beröring och andra aktiviteter av dels andra kvinnor, dels män. Männen däremot är bara där med sina händer, tungor och snoppar. Och männen sätter på många kvinnor som ligger som stationer placerade i ett rum. Kvinnorna kan ibland vara upplagda på rad, klara för påsättning av den som behagar. Det framställs som ett överflöd av lyxigt sex utan motkrav mot det som konsumenten representerar.
Jag tror att kvinnor ibland kan missförstå detta. Liksom jag som man söker efter att göra mig själv åtrådd
och längtar till olika symboliska gester av andra kvinnor som bekräftar deras åtrå till mig, gör Snuffelisa detsamma. Hon ser gruppsex och satsande i ansiktet som något som bekräftar henne. Det finns massor av kvinnor som idag använder stringtrosor, och de gör det för att vara åtrådda och bekräftade som kvinnor. Om inte männen gillade så skulle de inte använda det. D v s det som porren framställer är
likställt med det som de flesta män gillar.
Men för mina behov som man att känna mig bekräftad finns inget att hämta inom porren. Inom porren är jag en konsument och inget någon kvinna åtrår. Det finns inga symboliska riter för kvinnors åtrå emot mannen, Det är ingen kvinna som smetar ner en mans ansikte med fittsmet. Ingen kvinna slukar en man inom porren. Ingen kvinna har något sexuellt begär som ger henne någon kraft. Hon är endast mottagare och tjänsteutförare. Den mainstream-porr som finns idag har lett oss in i något där bara producenterna är
vinnarna. Vi sitter istället och tror att detta är det som är bra sex och köper de fattiga koncept som rapas ut. Ingen tänker på att detta är en evig destruktiv spiral med en ständig jakt på vad man är i stånd med att göra med en kvinnokropp eller vad en kvinna kan göra i sin dyrkan av porr-mannen. Jag tror det bara är en fråga om tid innan ”bra” sex kommer att räknas i hur mycket blod som spills.

#38   JoeHill
2004-08-26 11:15:38

"Jag tror det bara är en fråga om tid innan ”bra” sex kommer att räknas i hur mycket blod som spills."

Nej, allting går runt runt. Snart blir vi viktorianska istället, sen blir vi porriga igen, sen viktorianska etc.

Och alltid är det någon som kommer att klaga och känna sig förpassad in i ett hörn.

Problem som rör hela mänskligheten saknar lösningar som gör alla nöjda. Så är det och så kommer det alltid vara.

#39  ufpopen666 Kerstin
2004-08-26 11:49:12

Är din time-out över?
Välkommen tillbaka i så fall... ;-)

Är du så pessimistisk inför framtiden? Det är inte jag! Trots allt hoppas och tror jag att kvinnors, bögars, lesbiskas, (osv.) sexualitet kommer att bli mer och mer accepterad och att även sexualiteten kommer att bli jämställd. Och då kommer vi våga "trampa in" på varandras områden lite mer. Om män tillåts vara "kvinnliga" och vice versa, så kommer sexet och porren bli roligare och mer fantasifull.
Eller är jag naiv?

#40  ufpopen Nettan
2004-08-26 14:07:46

jag har precis som du tagit mig en lite paus från feminetik.se men jag ville bara säga till dig:

stark comeback!

#41  ufpopen666 Rolle
2004-08-26 14:08:11

Jag har för mej att någon forskare kom fram till att samhällets attityd i stort påverkar porrfilmen rätt kraftigt. Under 70-talet när alla skulle röka holk och bo i kollektiv var det mycket gruppsex, och under slutet av 80-talet när alla skulle klara sej på egen hand var det visst mycket onani. Kommer tyvärr inte ihåg vem som setat och klurat på det där. Men det blev visst en avhandling av det. Det går trender i sånt där med.

#42  Taxi Myxi! ufpopen666
2004-08-26 15:09:57

Tack för det fina mottagandet.

Går porren som Nasdaq upp och ner?

Kolla på porrfilm ifrån 60, 70, 80, 90 och 00-talet. Då hittar ni en sak som bara blir värre och värre... Instant All Time High for Violence.

#43  ufpopen666 Kerstin
2004-08-26 15:16:34

Ja, det kanske är så... Jag vet faktiskt inte.
Om sanningen ska fram har jag nog bara sett 4-5 porrfilmer i hela mitt liv. Och alla var nog gjorda under samma period.

#44  ufpopen Maria
2004-08-26 15:50:14

Lever männen ut sina aggressioner mot kvinnornas ökade autonomitet genom våldet i porrfilmer eller vad tror du det är ett symptom på?

#45  maria Danne
2004-08-26 17:05:47

jag kan ha fel (tro det eller ej, men jag har inte sett så mycket porr trots att jag är kille) men jag har hört en hel del om sado-porr etc, där det till stor del verkar vara nån slags dominanssituation där kvinnan utövar våld mot mannen för att få honom kåt. Sen finns det ju en uppsjö med skit såklart. Sök bara på lilla sjöjungfrun eller liknande på kazaa så får du förmodligen fler barnporrträffar än disneyträffar...sjukt sjukt, but that's a whole other story

#46  Våld och sex ufpopen666
2004-08-27 08:53:21

Våld som inslag i sex ter sig ganska ”rationellt” och ”logiskt” om man tänker på den sexuella relationen mellan man och kvinna.
I vårt samhälle så framställs alltid mannen som den som har en större sexuell kapacitet, vilja och styrka. Det är mannen som på olika sätt är den som knappt kan behärska sig. Men enligt den erfarenhet som jag har så har kvinnor generellt en större sexuell kapacitet än män. Många kvinnor kan ha sex nästan direkt efter att de haft orgasm. Betydligt fler än män. Hur kan det då komma sig att mannen framställs som den drivande sexatleten? Hur kan det då vara att kvinnor alltid är de avvaktande inför sex, speciellt med okända. Hur kan det vara så att det bara är par och singelmän som går på swingklubbar? Enligt min åsikt är detta p g a inslaget av våld. Jag är övertygad om att ifall en kvinna skulle gå ut på stan och fråga varje man hon mötte om de kunde ha sex så skulle hon troligtvis få betydligt mer stryk än sex.
Våld fungerar som ett sätt att trycka ner kvinnors sexualitet. Hot om våld är ett sätt att kontrollera, ett sätt att se till att inga ärbara kvinnor ger sig ut på gatan i jakt efter sex. Och de som gör det blir horor och dessa ska vara de lägsta, mest föraktade och mest misshandlade. Som ett varnande exempel.
Och de ska tvingas till sex, speciellt när de inte vill.
Våldet blir en naturlig del som tar vid när den sexuella kapaciteten inte räcker till.
Man måste tänka på de naturliga instinkter som finns i oss när det gäller att skapa avkommor. Den hane i ett patriakaliskt samhälle som inte har kontroll över honorna, har inte kontroll över sin avkomma. Därigenom blir han bortsorterad till förmån för de hanar som strävar efter kontroll, oavsett pris.
Våld inom sex är alltså ett straff. Det är därför det är mer ok att våldta en promiskuös kvinna än en oskuld.
Hot om våld är kontroll. Ett sätt att visa makt. Ett sätt att ge sken av en lögn, nämligen överlägsen sexuell styrka. Blottning är ett exempel på detta i mina ögon. Avsett för att skrämma, inte locka.
Om vi återgår till porrfilmerna och porrkulturen så ser vi ett ständigt mer uppskruvat våld och starkare behov av förnedring. Om man betraktar detta med det vi vet nu så inser man ganska snabbt att porrkulturen inte handlar om en sexuell frigörelse. Det handlar inte om att vara inspirationskälla för nya sexuella aktiviteter. Det är precis tvärtom. Det handlar om ett sätt att agera mot kvinnlig frigörelse. Det handlar om att straffa promiskuitet, sensualism och respekt mellan människor i sexuella sammanhang.
Våldsinslaget inom porren fungerar som en inspirationskälla och bekräftelse för den sexuellt fustrerade mannen som måste möta mer frigjorda och krävande kvinnor.
Jag är inte någon storkonsument av pornografiskt material. Jag var med och såg en hel del porrfilm under militärtiden(mitten av 80-talet) när man hade beredskap. Jag har sett en del filmer på diverse hotell under 90 talet. Jag har också vid ett tillfälle för inte så länge sen fått möjligheten att se dansk gladporr ifrån sjuttiotalet. För någon månad sen hade någon lagt ner en nytillverkad porrfilm på DVD-brännardatorn på mitt jobb. ”Bend over Sluts” hette den. Såg några delar av den och kunde märka en skillnad som gick igenom ifrån den danska gladporr-filmen, lumpens porrfilmer, nittiotalets hotell-filmer till Bend Over Sluts.
Bara titeln säger allt om vad producenten anser om de kvinnor som böjer sig fram...

Jag är inte emot pornografi även om jag numer föredrar bra erotiska noveller. Men jag tror att man måste krossa den porrindustri som finns idag genom att producera en ny form av porr. Porr som tilltalar både män och kvinnor och som manar till respekt inför varandra och tar avstånd i från våld, Madonna-Hora komplex och tvång.

#47  ufpopen666 Danne
2004-08-27 08:59:46

"Jag är övertygad om att ifall en kvinna skulle gå ut på stan och fråga varje man hon mötte om de kunde ha sex så skulle hon troligtvis få betydligt mer stryk än sex."

?????????????????

#48   josephine
2004-08-27 09:21:47

"Men jag tror att man måste krossa den porrindustri som finns idag genom att producera en ny form av porr. Porr som tilltalar både män och kvinnor och som manar till respekt inför varandra och tar avstånd i från våld, Madonna-Hora komplex och tvång."
Amen to that! Jag är själv ingen motståndare mot porr som sådan. Däremot är jag inte helt glad i hur den mesta porren idag ser ut. Tyvärr tror jag att det är svårt att få porrbranchen att ändra sig genom konsumentmakt eftersom konsunenterna gärna håller sig lite anonyma. Vet faktiskt inte riktigt vad som bör göras. Försöka bilda en opinion kanske, men det tror jag bäst görs om man inte automatiskt tar avstånd från all porr/erotik utan bildar sig en uppfattning om hur det faktiskt ser ut och utgår ifrån det.

#49   Jon B
2004-08-27 10:21:31

"Tyvärr tror jag att det är svårt att få porrbranchen att ändra sig genom konsumentmakt eftersom konsunenterna gärna håller sig lite anonyma"

Även en anonym plånbok har makt. För att vara med och påverka utbudet måste man efterfråga.

#50  JonB Robert Svensson
2004-08-27 10:34:51

Förvisso är efterfrågan viktig, men det handlar väl även om hur mycket som konsumeras. Även om man inte är emot porr, och skulle kunna tänka sig att titta på nån film ibland, så är det väl inget emot de som konsumerar oerhört mycket porr, och hela tiden är ute efter nya upplevelser, nya tabun och gränser som ska sprängas.

Det finns nog redan idag utrymme för "sjysst" porr, men den dränks ju fullständigt. Och om man nu vill tjäna pengar, vad gör man helst för slags porr?

#51  ufpopen666 --- vilken värld lever du i?? ElaineViktoria
2004-08-27 11:38:48

Vilken otroligt intressant debatt!!!
Det är trevligt att läsa att det finns människor som ser sig själv som feminist, men samtidigt är för den rumsrena porren. Jag tror tyvärr att allt förmånga kopplar feminism med manshatande antiporraktivister.

Men till "ufpopen666" vill jag bara säga VA PRATAR DU OM?????
Jag citerar:
"Våldet blir en naturlig del som tar vid när den sexuella kapaciteten inte räcker till.
Man måste tänka på de naturliga instinkter som finns i oss när det gäller att skapa avkommor. Den hane i ett patriakaliskt samhälle som inte har kontroll över honorna, har inte kontroll över sin avkomma. Därigenom blir han bortsorterad till förmån för de hanar som strävar efter kontroll, oavsett pris."

När jag läser detta uttalande undrar jag verkligen i vilken värld du lever?? Har du blivit våldtagen? I så fall tycker jag väldig synd om dig. Lessamt att du ska koppla ihop sex, våld och kontroll.

Dagens normalt funtade män tar inte till våld under samlaget eller som substitut till samlag - de har sex för att de älskar. Precis som vi kvinnor. Du pratar om män som om alla män skulle vara sexgalningar som inte kan kontrolera sina lustar.
Endel - män som kvinnor - tycker om att "leka" dominant under sexakten, för att piffa upp sexlivet. Denna "lek" eller "sex dröm" kan man göra porrfilm och tjärna pengar på. Inget fel med det, så länge alla är med på det och ingen tar skada.

Det finns porr för alla smaker. Det finns redan porr där manen och kvinnan är jämställd och respekterar varandra. Det finns porr där kvinnan är dominant och manen underlägsen och vise versa. Det finns våldsporr som skadar och förnerar människor - denna tar jag starkt avstånd till.

Allt du kan tänka dig - och inte tänka dig - finns redan.

ufpopen666 till dig vill jag säga att istället för att bara se porr som andra har valt eller porr som du "snubblat över" tycker jag att du ska leta upp din egen porr - det finns ett stort utbud på intrernet. Porr som även du kan tända på.

#52  ufpopen666 Kerstin
2004-08-27 11:42:48

"Jag är inte emot pornografi även om jag numer föredrar bra erotiska noveller. Men jag tror att man måste krossa den porrindustri som finns idag genom att producera en ny form av porr. Porr som tilltalar både män och kvinnor och som manar till respekt inför varandra och tar avstånd i från våld, Madonna-Hora komplex och tvång."

Just vad jag också tycker. Men då gäller det att först ta bort porrens dåliga stämpel, tror jag. Annars kommer aldrig ett stort antal kvinnor, eller feministiska män för den delen heller, börja konsumera "bra" porr, för de kommer per automatik tycka att all porr är dålig porr.

Om jag, som är superfeminist, producerade en jättebra, seriös, jämställd porrfilm som jag själv som kvinna blev superkåt av, så tror jag ändå att många skulle fördöma både mig och filmen. Det var väl det som hände när Lars von Triers produktionsbolag skulle göra jämställda porrfilmer, vad jag minns? Nu såg jag inte någon sådan film, men en tjejkompis hade en hemma och kollade på när andan föll på...

Man måste börja i nån ände, och ett förslag kanske kunde vara att börja med att inte stämpla alla porrkonsumenter som förkastliga kvinnohatare, för då kommer aldrig de "sunda" (gillar egentligen inte det ordet) att börja sträva efter bra porr.

#53  ElaineViktoria ufpopen666
2004-08-27 12:43:22

De slutsatser som jag har dragit i mina tidigare texter är baserade på det som jag fått itryckt ifrån media, information som jag fått kring våldtäktsbrott och andra sexualbrott, samtal med kompisar och andra killar och tjejer.
För att få allt att gå ihop i ett sammanhang så har jag dragit dessa slutsatser. Jag rafsade ihop dem i morse så allt är väl inte knivskarpt.

Jag vet, en del tycker det är magstarkt.
En annan helknasig idé som jag har är att sambandet/hatkärleken mellan porrindustrin och puritanismen(katolska kyrkan, Moral Majority o s v) är så stabil och harmonisk att jag ibland undrar ifall de inte har ett samarbete.

Tillsammans ser de nämligen till att en sund syn på sex förtrycks i så stor utsträckning som möjligt. von Triers porrfilmer är väl ett exempel på detta.

Sen uppmanar jag dig att läsa igenom mitt inlägg en gång till. Försök se sammanhanget i det jag försöker säga och ryck inte ut lösa meningar och kommentera dem. Det leder bara till en snedvriden debatt om ordval istället för sakfrågan.

Näe, jag har inte blivit våldtagen. Jag har en dröm om att bli men det är en helt annan historia. Jag tycker att porr/erotik på film och bild blir en aning platt. Den lämnar inte mycket utrymme till fantasin samtidigt som den är tvådimensionell. Erotiska historier däremot lämnar stort spelrum för fantasin och det hela blir så mycket bättre då. Under förutsättning att det är en bra skriven novell.

Internet kommer aldrig att bli min sexualpartner.
Jag kan gärna använda min sexualitet för ett konstruktivt uttryck men jag vill aldrig bli en viljelös porrkonsument som sitter och drömmer mig bort framför en skärm.

#54  till Malin Michelle
2004-08-27 18:36:30

Jag hatar också pornografi. Själv hade man otur och fick kontakt med den väldigt tidigt, och det har satt sina spår. Jag tycker dock inte att det pornografin visar är fel i sig, men vårt samhälle är verkligen inte i närheten av att vara perfekt, och folk påverkas. Det är inte bara fantasier som visas, det speglar negativa känslor. Det är synd att det ska vara så, för annars hade det varit något bra, som kanske skulle göra sexualiteten mindre skamfylld.(så länge de som jobbar med det mår bra, och det gör inte de flesta nu)
Men jag vet inte om jag kanske inte har samma slags åsikter som du.

#55  Ogillar Andreas
2004-08-28 14:56:43

också det mesta jag sett i porrväg, mest för att det är så dåligt att jag hellre ser färg torka än närbilder på anus, dock har jag blivit upphetsad av kvalitetsfilm som skildrat sexualitet och kärlek men det kan inte klassas som porrfilm.

#56  ulfpopen Catharina
2004-08-28 18:45:15

"Om vi återgår till porrfilmerna och porrkulturen så ser vi ett ständigt mer uppskruvat våld och starkare behov av förnedring. Om man betraktar detta med det vi vet nu så inser man ganska snabbt att porrkulturen inte handlar om en sexuell frigörelse. Det handlar inte om att vara inspirationskälla för nya sexuella aktiviteter. Det är precis tvärtom. Det handlar om ett sätt att agera mot kvinnlig frigörelse. Det handlar om att straffa promiskuitet, sensualism och respekt mellan människor i sexuella sammanhang.
Våldsinslaget inom porren fungerar som en inspirationskälla och bekräftelse för den sexuellt fustrerade mannen som måste möta mer frigjorda och krävande kvinnor. "


Du har så rätt så rätt så, har själv tänkt mycket i de banorna.

Samtidigt som kvinnor blir mer och mer frigjorda, sexuellt aggressiva och tar för sig sexuellt, så blir porren mer och mer kvinnoförnedrande.

En slump? Jag tror inte det.

Man behöver faktiskt inte kolla på porrfilm för att inse detta, gå exempelvis in på adultdvdtalk.com och kolla vilka porrfilmer och porrscener som är mest populärast, inte är det de mest "jämställda" inte....

"Jag vet, en del tycker det är magstarkt.
En annan helknasig idé som jag har är att sambandet/hatkärleken mellan porrindustrin och puritanismen(katolska kyrkan, Moral Majority o s v) är så stabil och harmonisk att jag ibland undrar ifall de inte har ett samarbete.

Tillsammans ser de nämligen till att en sund syn på sex förtrycks i så stor utsträckning som möjligt."

Här återigen tror jag att du har väldigt rätt.

"Porren" som storhet är INTE intresserad av att verka frigörande utan är beroende av människors ofta unkna syn på sex och sexuellt aktiva kvinnor.
Och fortsätter därför mer än gärna att reproducera den synen.

Därför alllt detta talet om "synd" och "slampor" etc. "Porrens" effektiva försäljningsargument.

Därför detta behovet av grövre och grövre porr när ex. "vanligt" analsex är allmänt accepterat då kör man på med två kukar i ett rövhål, avsugning efter att kuken varit i röven = A2M på "branchspråk" (och ja numera finns det faktiskt hela filmer ägnade åt just den aktiviteten...)

De populäraste aktörena är just de som gör porr ala hård gonzostil, ex Redlight District , Platinum X, Zero Tolerance, Anabolic, Diabolic etc.

Bolag som ofta framförs som jämställda och med mildare sex etc. Vivid, Wicked, Adam & Eve mm. slåt sig slätt i populäritet och försäljningssiffror jämfört med de som gör betydligt hårdare porr. De kallas även lite lätt förlöjligande för just "couples porn".


För övrigt ulfpopen, jag hoppas verkligen att du fortsätter att skriva, du har ofta mycket vettigt att komma med och du behövs verkligen som motvikt till vissa andra manliga feminister här. vars "feminism" jag verkligen ibland ifrågasätter....

#57  Robert S Catharina
2004-08-28 18:54:38

"Förvisso är efterfrågan viktig, men det handlar väl även om hur mycket som konsumeras. Även om man inte är emot porr, och skulle kunna tänka sig att titta på nån film ibland, så är det väl inget emot de som konsumerar oerhört mycket porr, och hela tiden är ute efter nya upplevelser, nya tabun och gränser som ska sprängas.

Det finns nog redan idag utrymme för "sjysst" porr, men den dränks ju fullständigt. Och om man nu vill tjäna pengar, vad gör man helst för slags porr?"

Bullseye!!!

Det stämmer så bra.

De som vill göra mer shysst och alternativ porr (de eldsjälarna existerar ju faktiskt) hjälper tyvärr ofta till att bli ett alibi för "porren" som storhet.

Hur ofta har man exempelvis inte hört argument av typen "Men det FINNS ju faktiskt alternativ och jämställdporr" och då ska man med andra ord inte gnälla på den kvinnoförnedrande delen...
Efersom det endast har med personlig smak att göra...yeah right!!


För övrigt stämmer det sistnämda jag skrev till ulfpopen in på dig också.

#58  UFpopen Catharina
2004-08-28 18:58:15

Oj, jag ser att jag stavat ditt namn fel en hel del.

Klumpigt.

Det ska vara uf och INTE ulf.

#59  Cathrina Rolle
2004-08-29 01:37:12

De typer av filmer du nämner finns inte ens med på topplistan över de 10 mest sålda filmerna hos Martin. Att de sen diskuteras mycket på ett forum säger mer om det forumets besökare. Det är ungefär som att bara gå efter recensionerna på www.intuitor.com/moviephysics/mpmain.html när man skall ta reda på om en film säljer eller inte.

#60  Catharina ufpopen666
2004-08-29 18:11:49

Jag får tacka för dina och andras positiva kritik på mina inlägg om pornografi. Det känns också värmande att veta att jag inte är den enda som sett Moral Majority´s symbios med porrindustrin.
Jag tycker det finns en hel del killar här som faktiskt tar avstånd ifrån den kommersiella pornografin och min önskan är egentligen att vi killar tillsammans skulle gå ut mer offentligt och uttrycka vår avsky mot den alltmer avskyvärda porren, dels för att visa andra killar att porren inte är något som man absolut ska konsumera som kille, dels att visa tjejer att porr inte är representativ för killars sexuella fantastier.

Jag vill också gärna tro att detta kan bli en motvikt till radikalfeministernas myt om att alla killar är porrkonsumenter.

#61  ufpopeno666 Snuffelisa
2004-08-31 15:23:28

Tack för att du "vet" hur jag upplever saker och ting så du kan berätta det för mig! Nej, jag tänder inte på gruppsex för att jag vill bli bekräftad, jag tänder på det för att jag tycker att ju fler=desto bättre. Om jag får välja mellan att två händer ska ta på mig eller att fyra händer ska ta på mig så tycker jag att det blir skönare med fyra, det blir fler fysiska sensationer att uppleva. Om min kille hade haft åtta armar och tre kukar, varav en på foten så att jag kunde suga honom samtidigt som han sätter på mig både fram o bak så hade jag nog tyckt att det var skönare/mer upphetsande än annars, och det betyder inte att jag känner mig mer eller mindre bekräftad i den situationen.

I övrigt håller jag inte med dig om din tolkning av porren, framförallt inte din koppling mellan våld o sex. Jag förstår framförallt inte hur du kan koppla samman våld med vilka som är swingers??*?*??

#62  ufp Snuffelisa
2004-08-31 15:49:08

"Jag är övertygad om att ifall en kvinna skulle gå ut på stan och fråga varje man hon mötte om de kunde ha sex så skulle hon troligtvis få betydligt mer stryk än sex."

"Jag tror det bara är en fråga om tid innan ”bra” sex kommer att räknas i hur mycket blod som spills."

Jag stumnar ärligt talat av häpnad!!!

#63  Catharina Snuffelisa
2004-08-31 15:56:03

"Samtidigt som kvinnor blir mer och mer frigjorda, sexuellt aggressiva och tar för sig sexuellt, så blir porren mer och mer kvinnoförnedrande."

Blir porren mer och mer kvinnoförnedrande? Hur motiverar du det? Och framförallt, vad tycker du är kvinnoförnedrande?

"Hur ofta har man exempelvis inte hört argument av typen "Men det FINNS ju faktiskt alternativ och jämställdporr" och då ska man med andra ord inte gnälla på den kvinnoförnedrande delen...
Efersom det endast har med personlig smak att göra...yeah right!!"

Om det hade varit så att porren till stor del var kass och att en liten "alternativ" del var jämställd o bra, så hade jag hållt med dig, men nu är det tvärtom, dock är det alltid den negativa delen som lyfts fram av media och antiporrare. Större delen av porren är positiv tycker jag, sedan finns det kassa avarter som är väldigt sällsynta. Återigen måste jag fråga vad du tycker är kvinnoförnedrande, för det är faktiskt en fråga om smak. Vissa tycker att analsex per automatik är förnedrande, andra tycker om det, vissa tycker att munsprut är förnedrande, andra tycker om det, vissa tycker att "hora" och "slyna" är förnedrande, andra tänder på det. Så bara för att du tycker att en viss sak är förnedrande för dig, så innebär det inte att det är det för alla andra, eller att man på nåt objektivt sätt skulle kunna bedöma vad som är bra eller dålig sex, vad som är förnedrande och inte.

#64  Snuffelisa ufpopen666
2004-08-31 20:44:59

Stumna du på bara. Vet inte vad det betyder men det kanske är nåt nytt ifrån Cats redaktion, vad vet jag?
Det var en kul idé det där med tre kukar. Men det verkar som om du blundar ganska mycket, eller så har jag haft oturen att ha ständigt blivit drabbad av platt, fantasilös och dålig porr. Det hade varit intressant att kolla egentligen vilken typ av porr som säljer bäst.

Sen har man ju hört om väldigt många tjejer som velat bli kallade "hora" och "slyna". Så många att de t o m polisanmäler det.

Snuff-lisa, kom aldrig och tro att du pratar för alla andra. Det finns en del tjejer som du, men ni är relativt få. Att man gillar gruppsex betyder inte att man är för porr. Att man gillar analsex, oralsex, att äta könssektret, bondage eller sado/masochism har ingenting med porr-industrin att göra. Så sluta upp med att sätta likhetstecken mellan dem.

Svara istället på de frågor som dyker upp kring porren. Varför förekommer begreppet synd så ofta? Varför alltid slyna, hora, fitta, slut, cunt? Varför blir inte killar förnedrade på samma sätt? Varför begravs inte killar i högar av kvinnosköten? Varför slängs inte nakna killar ut på gatan efter att ett gäng tjejer blir klara?

#65  ufpopen666 Danne
2004-08-31 21:45:22

"Att man gillar gruppsex betyder inte att man är för porr. Att man gillar analsex, oralsex, att äta könssektret, bondage eller sado/masochism har ingenting med porr-industrin att göra. Så sluta upp med att sätta likhetstecken mellan dem."

Vad pratar du om? Det hon säger är ju att vissa tjejer tänder på detta och att det inte per automatik är förnedrande bara för att andra inte uppskattar det. Jag delar inte Snuffelisas syn på porr men jag har inga problem med att acceptera den. Hon behöver inte svara för alla andra, det räcker med att hon svarar för de som gillar den typen av porr. Sen vet jag inte vad för porr du har sett, men jag har aldrig hört talas om filmer där kvinnor slängs ut på gatan efter att männen är klara, men så är jag ju inte lika insatt som du. Är gruppsex med fyra killar och en tjej mer förnedrande än gruppsex med fyra tjejer och en kille?

#66  Ufpopen Rolle
2004-08-31 23:44:57

I ett tidigare inlägg nämnde jag martin swedens topplista.
De översta platserna verkade vara hopklippta av scener ur flera olika filmer, sedan var det något tyskt, kan inte tyska så fan vet vad den handlade om. Och på de tre sista platserna var det tecknade filmer.

Kan tillägga att de har en rätt stor del av den svenska marknaden, så listan är inte helt orepresentativ för hur den konsumentgruppen handlar.

#67  Ufpopen666 Jesus
2004-09-01 00:06:37

"Jag får tacka för dina och andras positiva kritik på mina inlägg om pornografi. Det känns också värmande att veta att jag inte är den enda som sett Moral Majority´s symbios med porrindustrin.
Jag tycker det finns en hel del killar här som faktiskt tar avstånd ifrån den kommersiella pornografin och min önskan är egentligen att vi killar tillsammans skulle gå ut mer offentligt och uttrycka vår avsky mot den alltmer avskyvärda porren, dels för att visa andra killar att porren inte är något som man absolut ska konsumera som kille, dels att visa tjejer att porr inte är representativ för killars sexuella fantastier.

Jag vill också gärna tro att detta kan bli en motvikt till radikalfeministernas myt om att alla killar är porrkonsumenter."

Tja, dom flesta killarna är porrkonsumenter så en myt är det väl inte riktigt. Inte heller är det något fel med det. Kul att det finns alternativ till att springa runt på krogen och slänga ut en massa pengar i hopp om att träffa en tjej.
Du får gärna uttrycka din avsky mot porren men faktum är att du kommer att stå rätt ensam.

#68  Diverse funderingar ufpopen666
2004-09-01 06:08:47

Det är bra om man läser hela tråden innan man svarar. Det är också bra om man tittar runt på Feminetik och läser kanske i Vildmark.
Jag kan tyvärr inte komma med statistik över porrkonsumenter, men jag skulle uppskatta mellan en tredjedel till två tredjedelar av alla killar som konsumerar porr. Och med porrkonsumtion menar jag att man köper någon form av pornografi.
Men det är min personliga uppfattning.

Det jag reagerar mot är att Snuffelisa försöker agera som taleskvinna för mer avancerat sex och sätta likhetstecken mellan detta och porren. Och som jag skrivit tidigare så är detta två skilda saker.

Jag har fått en hel del spam, som alla andra. Och då även spam av porr-karaktär. Huvuddelen av dessa typer av spam har handlat om hur kvinnor genomgått olika behandlingar av dels män, dels med djur. För övrigt på engelska och frånvaro av ordet "woman" behöver knappast poängteras. Och det som slagit mig är just straff-temat. En oskuldsfull liten "bitch" ska få sig en ordentlig behandling som hon aldrig ska glömma. För mig är det så långt ifrån sex som det nånsin kan komma.
Men, som Jesus påpekar, jag är väl rätt ensam om den känslan.

Sen har faktiskt en del sex-spam varit av karaktären - "hej, jag heter Linda. Vill du se lite av mina foton som jag tagit i helgen?"
Och det låter ju i alla fall något mer oskyldigt, även om det kanske skulle kunna dölja nånting annat, vad vet jag?

#69  ufp666 Snuffelisa
2004-09-01 11:32:47

Stumna av häpnad = bli stum av häpnad.

"Jag är övertygad om att ifall en kvinna skulle gå ut på stan och fråga varje man hon mötte om de kunde ha sex så skulle hon troligtvis få betydligt mer stryk än sex."
"Jag tror det bara är en fråga om tid innan ”bra” sex kommer att räknas i hur mycket blod som spills."

Om det är den synen du har på sex så vet jag inte om det är lönt att diskutera vidare, själv känner jag inte igen den överhuvudtaget, varken från mig själv, min kille, mina tjejkompisar eller från porren.

"Snuff-lisa, kom aldrig och tro att du pratar för alla andra. Det finns en del tjejer som du, men ni är relativt få. Att man gillar gruppsex betyder inte att man är för porr. Att man gillar analsex, oralsex, att äta könssektret, bondage eller sado/masochism har ingenting med porr-industrin att göra. Så sluta upp med att sätta likhetstecken mellan dem."

Jag sätter visserligen inte likhetstecken mellan dem, vilket däremot du verkar göra mellan porr=våld/förtryck. Porren kan vara ett smörgåsbord av vad sexualiteten har att erbjuda o jag har sett en hel del porr utan att stöta på det du pratar om, tex. kvinnor som blir utslängda på gatan??. Det verkar som om du bara har råkat se "fel" rullar o sen skapat dig en bild av hur hela porren ser ut av det. För mig är det sex av olika typer som spelas upp på skärmen, gruppsex, analsex o diverse andra saker som verkliga människor ägnar sig åt i verkliga livet, inklusive jag o en hel del andra. För mig kan porr vara sex, men all porr är inte en representation av sex som jag tänder på eller gillar. För dig är porr o sex helt skilda saker, men inte för alla, o varken din eller min tolkning av porren är mer "rätt" eller "fel" rent objektivt, min tolkning är rätt för mig, din är det för dig, om du inte tycker om den så titta inte, men att hävda att alla andra upplever o tolkar porren som du gör det tycker jag blir väldigt fel. Däremot så har jag läst åtskilliga böcker, artiklar, intervjuer osv o kan medge att det finns "sämre" varianter av porr, medan du har sett några rullar o snackat med några kompisar o sedan drar en slutsats att porr inte är detsamma som sex.

Sedan går det egentligen inte att prata om porr som en helhet, för det är det inte. Att likställa
din "straffporr" med hemproducerad amatörporr, skådespelare som endast har sex framför kameran med sin partner, porr med bdsm-inslag, där "våldet" är ritualiserat o har en helt annan betydelse o innebörd för de deltagande o de flesta som tittar, Candida Royalles porr för kvinnor etc, det funkar liksom inte, det är ungefär som att säga att bilar är bruna. De finns i många färger o de flesta är INTE bruna.

Jag har aldrig hävdat att jag var talesman för alla kvinnor, jag skrev ju t.om. "vissa gillar-vissa tycker är förnedrande", det jag vill få fram är att porren inte har samma betydelse för alla. Jag är medveten om att jag är i minoritet, men sen beror det på hur man definierar "få". Ungefär 1-2% av svenska tjejer tittar på porr regelbundet, vilket är en kraftig minoritet men i grova drag räknat 50-100.000 kvinnor, det är inte så "få".

"Men det verkar som om du blundar ganska mycket, eller så har jag haft oturen att ha ständigt blivit drabbad av platt, fantasilös och dålig porr."

Jag förstår vad du menar, jag blundar inte, däremot fick jag vada genom en hel del platt, fantasilös o dålig porr innan jag hittade det som tilltalade mig, fast inte mest för att större delen av porren är dålig utan för att det är svårt att hitta vad man letar efter bara genom att läsa i dagspressen o på kartongerna, osså är jag rättså kräsen. En annan anledning till att det tog ett tag att hitta min genre är att jag hade dålig koll på min sexualitet, vad jag tände på. Om jag hade haft bättre koll från början så hade jag haft lättare att hitta rätt, istället började jag med lite mjukare porr, tyckte att den var tråkig, men upptäckte samtidigt vad jag saknade i den för att tända mer, osv. På det sättet har även de tråkiga filmerna jag sett betytt väldigt mycket för mig för det har hjälpt mig att lära mig om mig själv vad jag tycker om. Nuförtiden kan jag ha härliga fantasier om saker som jag aldrig hade kommit att tänka på förut, bara för att jag inte visste att det tände mig.

"Det hade varit intressant att kolla egentligen vilken typ av porr som säljer bäst."

På svenska Maxs har Lars von Triers Constance legat på topplistan hur länge som helst, o då är den ändå inte lika "snäll" som de andra "parfilmerna" som de numera spottar ut regelbundet, o som åsså hamnar på topplistan varje månad. Constance recenseras i Sverige som banbrytande, "killarna i filmen är faktiskt snygga" osv, när den egentligen påminner väldigt mycket om andra helt vanliga porrfilmer, det är bara det att den har marknadsförts på ett helt annat sätt än liknande filmer där det istället står mer osmakliga saker på kartongen.

På amerikanska actiondvd.com är 12 av 25 på all-time listan parfilmer. På listan återfinns även titeln "Gag factor", alltså en fellatiofilm där tjejerna ibland "kvävs" o hostar lite för att de får kuken så långt ner i halsen o man kan även läsa att tjejerna MÅSTE svälja sperman. Allmänt otrevligt tycker jag. Läser man recensioner om filmen kan man få redan på att tjejerna även råkar ut för "cock-slapping" alltså att killen "slår" dem i ansiktet med sin kuk o att de blir kallade för te.x. hora, recensenterna berömmer ofta filmen o scenerna för att det är heta o härliga sugscener, men flera säger att de ogillar attityder mot tjejerna i filmen. man upptäcker även att texten att tjejerna måste svälja inte stämmer riktigt, eftersom inte alla gör det o inte får skit för det. Serien har vunnit "branschens" oscar för bästa oralsex-serie två år i rad, o även om jag inte har sett filmen, så tycker jag att de som utser priserna bör ta avstånd från såna attityder som tydligen finns i filmen. Om filmen säljer bra för att den innehåller bra oralsex-scener eller för att den innehåller vissa attityder är svårt att säga. Eftersom recensenter tycker att filmen är bra, men tar avstånd från attityderna så tror jag på det första, även om det naturligtvis finns de som köper den av andra orsaker.

På listan finns även en mun/ansiktssprut samling, o även om jag inte har något emot handlingen i sig, så har jag sett alltför många scener där det är uppenbart att tjejen inte är speciellt förtjust i att få sperman i ansiktet eller i munnen, även om jag har sett många scener där tjejen verkar överförttjust över det. De få killar som jag har pratat om detta med verkar tycka samma sak, alltså att det är bättre när tjejen verkar tycka om det, även om de inte reagerade lika starkt på det som jag. som mig?

En annan film på listan är "Tara Patrick... aka Filthy Whore". På baksidan kan man läsa: How many cocks must a girl suck before you can call her a whore? Watch as this worthless cunt gobbles up cum like the turkey bitch she is. Like her dignity, this slut lost her shame a long time ago. Any girl can be a whore… but Tara Patrick is a FILTHY WHORE!
Filmbolaget Legend har släppt en hel drös med filmer på samma tema, t.ex. Brianna Banks...aka Filthy Whore osv, med samma typ av nedvärderande text på utsidan. Jag har inget emot rollspel där den ena parten behandlar den andra "illa" o båda är med på det, men det här tycker jag inte är samma sak, utan går klart över gränsen. En intressant sak här är att filmerna inte innehåller nåt nedvärderande, utan bara är en samling scener med titeltjejen, vissa med smeksex, andra med hårdare sex, men i filmerna finns inget innehåll som det som framställs på förpackningen. Flera recensenter hyllar filmerna för att de innehåller bra scener med några av de främsta tjejerna inom porren, men flera poängterar också att de verligen ogillar o tar avstånd från det som Legend gör genom att marknadsföra filmerna på detta viset. I en intervju med Julie Meadows som också har en egen aka Filthy Whore-rulle, så framgår det också att filmbolaget hade sagt till henne att filmen skulle heta något helt annat o att hon upptäckte det först när hon var på en mässa o en kund ville att hon skulle signera hans ex av filmen. Hon blev inte så glad faktiskt, o jag har svårt att tänka mig att Tera Patrick blev det heller. Kasst av Legend helt enkelt. Sen är frågan om varför man väljer sån film, gör man det för att man tilltalas av beskrivningen på förpackningen eller för att man ser "oj, en hel rulle med min favvo-tjej" utan att bry sig om resten av förpackningen, det varierar såklart.

Resten av filmerna på listan klassar jag, utan att kolla så jättenoga på dem, som "medel-porr", oftast marknadsförd för att tilltala killar, men med innehåll som kan tilltala både killar o tjejer. Det här är en annan sak som jag tycker måste förändras. Jag vill se killar på utsidan av förpackningarna, jag vill läsa om hur stora kukar de har, vilket man iochförsig kan göra ibland, o om hur snygga o vältränade de är, inte bara om tjejerna, hur många satser de tar i ansiktet hur stora bröst de har osv. Men samtidigt förstår jag de som gör förpackningarna, tjej o parmarknaden är mindre o om man marknadsför en film som för både killar o tjejer så riskerar man att tappa den stora gruppen manliga kunder till de filmer som bara har tjejer på utsidan. Så ser det ut idag, men jag hoppas att detta kan förändras.

Att gå ut o säga att porren är kass o äcklig o förnedrande o förtryckande osv gör knappast saken bättre. Porren ser ut som den gör till stor del för att den är så stigmatiserad o på detta sättet blir det bara en ond cirkel. Hade man haft en mer accepterande syn på porren så hade oxå möjligheterna att påverka den växt. Dessutom så riskerar man att skapa skam o skuld hos vissa som tittar på den, o det skapar bara mer problem.

"Sen har man ju hört om väldigt många tjejer som velat bli kallade "hora" och "slyna". Så många att de t o m polisanmäler det."

Jag kan ibland tända på att bli kallad slyna eller hora. Ingen som inte tycker om det ska behöva bli utsatt för det. Anledningen till att jag tänder på det tror jag har lite att göra med synd att göra. Jag o många andra kan tända på att vara syndig, olydig, naughty, nasty eller på att bryta gränser7mönster, man tänder på det förbjudna helt enkelt o att vara hora eller slyna är att vara "fel" att vara olydig. Det paradoxala är att de som inte tycker att tjejer ska behöva kallas för hora o slyna bara för att de har sex, är desamma som ser ner nåt oerhört på prostituerade o porrskådespelerskor, de föder ju själva den negativa attityden mot promiskuösa tjejer!

"Svara istället på de frågor som dyker upp kring porren. Varför förekommer begreppet synd så ofta? Varför alltid slyna, hora, fitta, slut, cunt? Varför blir inte killar förnedrade på samma sätt? Varför begravs inte killar i högar av kvinnosköten? Varför slängs inte nakna killar ut på gatan efter att ett gäng tjejer blir klara?"

Begreppet synd förekommer inte speciellt ofta i porren, det är åtminstone inte i majoritet, iallafall inte enligt min bedömning, det gör det ibland det kan jag hålla med om. Detta beror mkt på att samhället o främst kyrkan bedömer vissa handlingar som synd, o då är det lätt att fånga uppmärksamheten hos sexintresserade med det begreppet, "synd? ja, just det det är ju sånt som jag är intresserad av, inte för att jag själv tycker att det är synd, men andra gör det". Eller liksom "här är vi som är lite syndiga, bryter mot mönster o regler o tabun". Men som sagt, jag upplever inte det som speciellt vanligt.

Ännu ovanligare upplever jag orden slyna, hora, cunt, fitta, iallafall som skällsord, "knulla min fitta" är ju inget konstigt att säga i en sexsituation, men du tycker tydligen att det "alltid" är med. Det sistnämnda, att tjejer slängs ut på gatan efter ett gangbang har jag faktiskt aldrig sett. Jag förstår inte hur du kan mena att dessa saker är represenativa för porren??

Det finns faktiskt filmer där killar "begravs" av kvinnosköten, sk. reverse gangbang-filmer, men jag förstår inte varför det automatiskt skulle vara negativt. Om jag hade haft ansiktet fullt av kukar så hade iallafall jag varit rätt nöjd, ser det inte alls som någon förnedring.

Nu blev det rättså långt igen, så då blir du väl glad Josefine ;)

#70  Catharina Snuffelisa
2004-09-01 11:36:00

Shit va långt inlägget blev. Iallafall, vad ser du som jämställt sex/porr?

Jämställt sex för mig är där båda parterna tar hänsyn till det som den andra tänder på o vill göra, utan att göra sånt som man själv tycker är obehagligt.

#71  Mmmm... ufpopen666
2004-09-01 15:19:29

Man får väl tacka för att du skrivit ett så ingående inlägg. Du verkar ju vara insatt i ämnet. Men tankarna kring produkterna utgår ifrån dina egna känslor och din egen smak. Jag kan inte kommentera detta. Jag kan inte komma och säga att du känner fel.
Jag får också be om ursäkt om jag beskrivit dina känslor i tidigare inlägg.

Jag kan också bara uttala mig baserat på det som jag upplevt och sett. För när det gäller porr så är det nånting man bara ser.

Jag gjorde en sökning på "sinful" på webben för att försäkra mig om att Snuffelisa har rätt när hon säger att det inte förekommer inom porren.
Hittade följande länkar:

galleries.sinfulteachers.com
www.texasscene.com
www.sadisticentertainment.com
www.sassysinfullady.net

Mja, jag tyckte nog att aktörerna på bilderna från dessa sajter inte direkt sysslade med djävulsdyrkan...


"att hävda att alla andra upplever o tolkar porren som du gör det tycker jag blir väldigt fel." Kolla in följande sajt.

www.gangbangsquad.com

Vattnas det inte i munnen, Snuffelisa?

"skådespelare som endast har sex framför kameran med sin partner, porr med bdsm-inslag, där "våldet" är ritualiserat o har en helt annan betydelse o innebörd för de deltagande o de flesta som tittar..."

Tydligen inte så ritualiserat för de "söta" pojkarna i Tumba...

"Det paradoxala är att de som inte tycker att tjejer ska behöva kallas för hora o slyna bara för att de har sex, är desamma som ser ner nåt oerhört på prostituerade o porrskådespelerskor, de föder ju själva den negativa attityden mot promiskuösa tjejer!"

Gäller det för tjejer också? Och feminister?

"Det finns faktiskt filmer där killar "begravs" av kvinnosköten, sk. reverse gangbang-filmer"
Yeah, somwhere in Universe...

och varför reverse gangbang?


I övrigt. Visst, Snuffelisa. Icke-kommersialistisk porr har säkert en plats i vårt samhälle, men jag tror att vi måste först få bukt med den porr som förvrider huvet på pojkar och män. Det räcker inte bara med att kallt konstatera att den finns sålänge den skapar killar med förvriden inställning till sex.

#72  Sökmotorers opålitlighet Rolle
2004-09-01 15:30:24

För några år sedan kunde man gå till amerikanska yahoo!'s sökmotor, knappa in "gräsklippare" som sökord och få en porrsida som mest relevanta träffen.

#73  ufp Snuffelisa
2004-09-06 16:48:41

Bara du som svarade, sorry till er andra om jag "sabbade" tråden genom att skriva så jäkla långt, ska försöka behärska mig i fortsättningen eller dela upp det mer eller nåt.

Jag har aldrig sagt att det inte förekommer inom porren, jag har själv en film där två nunnor är med. Däremot sa jag att det inte är så vanligt som vissa hävdar, det är inte syndigheten som "bär" porren.

"
"att hävda att alla andra upplever o tolkar porren som du gör det tycker jag blir väldigt fel." Kolla in följande sajt.

www.gangbangsquad.com

Vattnas det inte i munnen, Snuffelisa?"

Det vattnas både här o där, förstår inte kopplingen mellan sidan o det som du citerar från mig?

"Tydligen inte så ritualiserat för de "söta" pojkarna i Tumba..."

Jag fattar verkligen inte! Eftersom tumbasnubbarna gruppvåldtog en tjej så är ritualiserat våld på film eller i sängkammaren förkastligt, eller hur menar du???? Dessutom kan jag nämna för dig att det inte finns någon koppling mellan porr o våldtäkt, ingen koppling mellan porr o sexuella övergrepp o trakasserier, ingen koppling mellan porr o sexualiserat våld. De sakerna föds av empatiska o emotionella störningar o attitydproblem, sånt som skapas hos människor redan i tidig ålder, oftast pga nånting med relationen till nån förälder eller båda, alltså långt innan vi ens har sett för första p-rulle.

"I övrigt. Visst, Snuffelisa. Icke-kommersialistisk porr har säkert en plats i vårt samhälle, men jag tror att vi måste först få bukt med den porr som förvrider huvet på pojkar och män. Det räcker inte bara med att kallt konstatera att den finns sålänge den skapar killar med förvriden inställning till sex."

Detta skrev jag innan, det är inte porren som är problemet det är att vi inte pratar om porr o sex som är problemet.
För det första får man inte en "förvriden" inställning till sex av porren, man får en annan bild än den gängse, en bild som ofta går emot den gängse bilden o därför uppfattas som "förvriden" o "fel". DET FINNS INGEN "RÄTT", "NATURLIG" ELLER "ÄKTA" SEXUALITET. Jag önskar att du kunde inse detta, du kanske borde gå en sexkurs, läsa sexologi eller nåt.

Vi kan inte skita i att prata med ungdomar om sex, "skydda" flickorna o låta pojkarna dra sig till porren medans vi vuxna bara säger att de ska vänta tills de är "mogna". Men inte ett dugg gör vi för att förklara för ungdomarna vad det innebär att vara "mogen" för sex eller hur de ska göra för att bli "mogna" för sex, o när sedan Rocco möter Mitt livs novell o det går snett så skyller vi vuxna ifrån oss på tex porren istället för att ta vårt ansvar för unga människors sexualitet o stötta dem o hjälpa dem o prata med dem om sex o porr o olika sexuella uttryckssätt osv.

Vilken typ av porr är det förresten som du menar "förvrider huvuet" på pojkar o män? Och hur?

#74  alla: Michelle
2004-09-06 18:56:24

Det pratas mycket om sjuk och sund porr. Skulle man inte kunna säga att sund porr är när den inte påverkar många människors synsätt negativt? Porr med förnedring kan väl vara sund porr, i ett bättre samhälle? Vad tycker ni?

#75   josephine
2004-09-06 21:49:46

Ett problem jag ser med debatten om porr är att så många har åsikter om den vilka i 99% av fallen är subjektivt känslobaserade. Hur många har koll på receptionsforskning gällande pornografi? Eller våldsutövning som kan sättas i direkt samband med porrkonsumtion? Inte många. Vet inte hur många riktigt seriösa studier som gjorts. Porren har ju växt explosionsartat, och jag tror man ska vara försiktig med att moralisera för mycket.

Visst får man avsky porr, men att förstora sina känslor till samhällsproblematiska proportioner är inte rimligt. Och ja, jag kan tycka om en del porr.

#76   ufpopen666
2004-09-07 09:39:03

Det finns undersökningar som klart bevisar att de som begår våldtäkter är stora konsumenter av pornografi.

Ursäkta, men nu får jag citera lite:

DET FINNS INGEN "RÄTT", "NATURLIG" ELLER "ÄKTA" SEXUALITET.

Jo, Snuff. En sexualitet som frodas under öppenhet och ömsesidig respekt.
Problemet just nu är att jag tror egentligen att vi menar samma sak. Det är bara det att du vägrar att inse kopplingar mellan viss typ av porr och våld och tvång. Du menar att det finns en flora av olika riktningar i porren och det är upp till var och en att konsumera sin porr. Jag menar att finns riktningar som baseras på ren lögn och som inte bör finnas. Den som uppmuntrar till en felaktig syn på sex. Ett uppenbart exempel på detta är barnporr. Jag tror att även du Snuff, tycker det är bra att denna typ av pornografi är förbjuden. Barnpornografin bekräftar för pedolfilerna lögnen om att barn egentligen vill ha sex. Men jag tycker också våldsporr och porr som kräver oerhörda prestationer ifrån aktörerna är en porr på fel spår.

Jag skulle vilja fråga alla de tjejer som läser denna tråd:

Gå in på www.gangbangsquad.com, kolla igenom en trailer eller två och tala sen om ifall du skulle gilla denna typ av behandling. Jag kan i alla fall säga ifråga om mitt rövhål att det definitivt aldrig kunnat klara av något liknande en 1,5 liters PET-flaska upptryckt, inte bara en gång utan 2-300 gånger i snabb följd.

Skulle du tycka det var ok om din son eller dotter såg på detta
i instruktionssyfte?

Jag är inte emot pornografi i sig. Jag är emot attityderna som kommer med den. En sund porr är en porr där man verkligen utvecklar sexualiteten istället för att snöa in på storlekar,
övervåld som förutsätter träning och förberedelser, pengar, torskmentalitet och sex som en konsumtionsvara.
Visst, jag har förståelse att vissa tjejer vill bli gangbangade. Jag skulle själv kunna vara med om en sån grej. Jag vill också själv bli gangbangad. Men jag vill fan inte betala för det. Och jag vill inte betala dyra pengar för att se någon annan göra det.
Visst, jag kan tända på viss sex i rutan. Det tror jag de flesta kan göra. Men, det är endast en skugga i jämförelse med att uppleva det.

Jag tycker dessutom att det kan vara betydligt mer hett att
ge en beskrivning av ett skeende än att visa allt som sker på en
bild istället. Lite en Hitchcock-effekt.

Gå gärna in på www.salka.se och läs "strippnissen", av ufpopen. Ett gangbang av mått...

När det gäller Tumba-fallet så kan jag inte alla detaljer men som jag har uppfattat det som så var det ett gangbang som spårade ur, ty kvinnan ifråga var tydligen efter ett tag så omtöcknad av droger att hon inte var vid medvetande. Samtidigt kontaktade killarna en massa polare som kom med och "tillfredställde" henne. De uppfattade inte att hon var helt väck.

#77   Eric
2004-09-07 13:43:22

Jag tycker att ufpopen ska ta ett djupt andetag, lugna ner sig lite och försöka argumentera sakligt istället för att med *STORA BOKSTÄVER* och guilt-by-association försöka övertyga om att hans åsikt är den enda rätta.

Jag har inte sett att Snuffelisa eller någon annan förnekat att det finns dålig porr och porr som är och bör vara förbjuden.
(Om en del porr dessutom ska kallas för smaklös är väl tveksamt, då kommer man ju in på diskussioner om vems smak som ska gälla.)

Jag har heller inte sett henne förneka kopplingar mellan viss typ av porr och våld, som du påstår att hon gör. MEN, bara för att någon säger sig gilla porr, så betyder inte det att hon gillar ALL porr, eller hur? Var säger hon att hon gillar barnporr? Var säger hon att hon gillar att titta på tjejer som får 200 PET-flaskor i röven? Om inte du gillar det så är det väl ditt problem att sluta titta på det. Vad har hon för skyldighet att ta avstånd från alla sjukligheter DU kan gräva upp på internet bara för att hon råkat säga att hon gillar porr?

Detta kommer förmodligen att resultera i en "elegant" sågning jäms med fotknölarna, för att jag inte kan uttrycka mig lika stiligt och kvickt som vissa andra här. (Det spelar ingen roll om du har rätt eller fel, bara du får skrattarna på din sida, eller hur?) Men det ändrar egentligen ingenting för jag ville bara föra fram min åsikt.

#78  Josephine med litet j Snuffelisa
2004-09-07 15:07:15

"Ett problem jag ser med debatten om porr är att så många har åsikter om den vilka i 99% av fallen är subjektivt känslobaserade. Hur många har koll på receptionsforskning gällande pornografi? Eller våldsutövning som kan sättas i direkt samband med porrkonsumtion? Inte många. Vet inte hur många riktigt seriösa studier som gjorts. Porren har ju växt explosionsartat, och jag tror man ska vara försiktig med att moralisera för mycket."

Jag håller med dig helt o hållet. Ufpopen666's inlägg är baserade på ett fåtal rullar han har sett, lite spam han får i sin e-korg, samt lite diskussioner med vänner o bekanta, tillsammans med hans egen uppfattning om vad "bra" sexualitet är. Jag för min del föredrar att ta reda på fakta om situationen innan jag skriver lite, även om mina inlägg självfallet är färgade av mina värderingar.

Jag vet inte vad du menar med receptionsforskning, men jag tror att det är detta du menar: Man har gjort undersökningar där män o kvinnor har fått titta på porr. Man har lyckats mäta fysiologiska reaktioner hos båda könen, erektion hos mannen, lubrikation hos kvinnan etc. Både män o kvinnor tänder alltså rent fysiskt på att se sex. I undersökningarna finns två stora intressanta skillnader mellan män o kvinnor.

Den ena är att kvinnor, trots att de blir fysiskt upphetsade, inte beskriver sig själva som upphetsade, medan männen blir fysiskt upphetsade samtidigt som de säger att de är det. Man har försökt komma på orsaken till detta o det forskarna nu tror är den huvudsakliga orsaken till detta är att den kvinnliga fysiska upphetsningen helt enkelt inte känns på samma tydliga sätt som den manliga, bla för att penisen är ett externt organ som växer o trycker mot kalsonger, sängen, täcket etc när den blir stor, det är svårt att inte märka det, medan vaginan är ett internt organ, en annan förklaring kan vara att eftersom män onanerar tidigare o mer än kvinnor så har inte kvinnor "tränat upp" de nervbanor som går från underlivet o ryggmärgen/hjärnan. Detta är alltså det man tror är den huvudsaklika orsaken, man har gjort studier o kunnat avfärda andra förklaringar, tex att kvinnor inte "vågar" erkänna att de blir upphetsade pga sociala tabun, eller att kvinnor upplever inlärda negativa känslor när de ser på porr som liksom "maskerar" deras fysiska upphetsning för dem själva. Dessa faktorer spelar självklart oxå in i många fall, men man har alltså kunnat avfärda dem som huvudsakliga orsaker.

Den andra skillnaden som också är väldigt intressant är att när heterosexuella o homosexuella män tittar på porr så reagerar de olika. Heteromän upplever inte fysisk upphetsning när de ser på bögporr o homomän upplever inte det när de ser på heteroporr. För kvinnor är resultatet annorlunda, såväl hetero som lesbiska tjejer tänder fysiologiskt lika mkt på heteroporr, bögporr o lesbisk porr. Varför det är så vet man inte, en teori är ju att det har med homofobi att göra eller att det skulle vara inlärt liksom, men det går inte ihop med att homomännen inte tänder på heteroporren. Här vet man helt enkelt inte tillräcklig mkt.

När det gäller våld o porr så kan jag nämna igen att det finns ingen koppling. Det närmsta man kommer är just det som ufpopen666 påpekar, att våldtäktsmän har tittat mycket på porr. Detta är ett felaktigt bakvänt resonemang, det finns inga resultat som tyder på att porr leder till våldtäkt, att våldtäktsmän tittar mkt på porr är inte detsamma som att de som tittar mkt på porr blir våldtäktsmän. Men antagandet om orsak-verkan är naturligtvis bekväm att dra om man inte tycker om porren. Åtskilliga studier av våldtäktsmän har kommit fram till att det beror på emotionella störningar ofta tillsammans med en förtryckt sexualitet, som man som barn utsätts för långt innan man tittar på porr. Det som gör en till våldtäktsman har alltså inget med porr att göra, även om den benägna våldtäktsmannen naturligtvis ofta har ett stort intresse av porr pga sin "läggning". En annan nära anknytning som seriösa forskare har kommit fram till är att våldtäkt på sin höjd kan triggas av porr hos de individer som redan är benägna att våldta, det orsakas alltså inte av porren, på samma sätt som seriemördare kan få inspiration från deckarserier o skräckfilmer utan att det är filmerna som har "orsakat" det. Sedan har en feminist, kommer inte ihåg vad hon heter, skapat en hypotes om hur porr kan leda till våldtäkt, men det är som sagt en hypotes som i sin tur är baserade på resultat o teorier som man inte har belägg för.

#79  Eric ufpopen666
2004-09-07 15:39:16

Näe, det är helt ok.
Jag kanske reagerar för mycket med känslor och inte tänker efter. Jag har i alla fall sagt det jag vill säga och jag gillar inte att upprepa mig för många gånger. Jag kanske feltolkar porr, det kanske är möjligt. Och när andra debattörer nämner mig i tredje person när jag försöker öppna en dialog, då inser jag att det inte är lönt att skriva mer.

#80  netikett? Jon B
2004-09-07 15:55:31

Jag använder också ibland tredje person, eftersom jag tycker att samtalen förs mellan fler än två parter. För mej är det liksom poängen med sånt här. Annars kunde man ju mejla. Är det fult att skriva i tredje person?

#81  ufpopen666 Snuffelisa
2004-09-07 16:17:08

Vet inte om det är mig du menar, jag nämner dig i tredje person för att min post är riktad till josephine o den frågan hon ställer, sorry ifall du tar illa upp.

Jag håller med dig, en sexualitet som frodas under ömsesidighet o respekt är en god sexualitet, men det verkar som att du anser att så inte är fallet i vissa former av sexuella uttryck. BDSM är i allra högsta grad baserat på ömsesidighet o respekt, annars hade d liksom inte funkat, även grupp o analsex o munsprut kan vara en produkt av en ömsesidighet.

Är väldigt nyfiken på vilken typ av porr det är du menar som uppmuntrar till en felaktig bild av sex, antar att du menar sådan som PET-flaske porren, men du måste inse att det är avartsporr som är oerhört sällsynt. Sedan ska inte porren ses som instruktionsfilm eller som normativ, men det är det den riskerar att bli när vi vuxna fördömer den istället för att prata med barn o ungdomar om den, istället för att se porr som "jaha, det är så man ska göra" så kan den genom en dialog bli "oj, det där tyckte jag var spännande" eller "nä, det där tilltalade inte mig riktigt", det handlar inte om att lära sig hur sex går till, det handlar om att lära sig hur man själv tycker om att sex ska gå till.

#82  snuffelisa josephine
2004-09-07 17:12:57

Jag är intresserad av det här med kvinnor och porr samt kvinnor i porr. Tror att det är för enkelt att säga att alla kvinnor inom porren är offer för en patriarkal snedvriden våldsam sexualitet. Tror att det är för enkelt att säga att porr är förnedrande, alltid, eller att det är filmade övergrepp. En del ja, kanske till och med en stor del, men innan jag VET att det är så kommer jag inte döma ut porren. Det som skapas är en känsla av skuld hos tjejer som gillar porr. Såg Alexa Wolfes "Shocking Truth" och grät när jag upptäckte att jag fortfarande ville se porr och tände på den. Varje gång jag blev upphetsad av porr ett långt tag efteråt fick jag enorma skuldkänslor och mådde rätt taskigt. Tyckte jag var en hemsk person som tände på andras olycka. Nu vet jag att det inte är så, och när jag kan se det utifrån ser jag alla blottor kritiken mot porr har.

Är nyfiken på var du får dina uppgifter ifrån? Om man vill lära sig mer, var vänder man sig? Litteratur?

#83  josephine Snuffelisa
2004-09-07 18:07:07

Jag har inte min litteraturlista med mig just nu men jag ska göra mitt bästa :)

Brian McNair har skrivit två böcker, Striptease Culture och Mediated Sex, innehåller lite om porr.

Wendy McElroy, amerikansk anarkafeminist har skrivit boken A Woman's Right to Pornography, kan läsas på nätet här:
http://www.zetetics.com/xxx/index.html

Nadine Stroessen har skrivit Defending Pornography

En intressant artikel med den svenska porrstjärnan Ingrid Swede finns här:
http://www.flashback.se/mi/ingrid.shtml

Alla som har sett Shocking Truth bör läsa Shocking Lies.

Margareta Rönnberg har skrivit Moralbilder -om medieetik, våld o debattporr

Här finns diverse artiklar:
http://www.sexradikal.nu/index.php?artikel=98

Den här var också intressant:
http://www.idg.se/ArticlePages/200408/18/2004…

Lite myter om porr:
http://www.bettydodson.com/ffe-porn.htm

Nina Hartley, porrstjärna, har skrivit en artikel:
http://www.mail-archive.com/pen-l@galaxy.csuc…

Sedan har jag diverse artiklar i ett kompendium från sexologin så jag har inte den exakta källan, men om du vill så kan jag kolla upp det, den enda jag kommer på på rak arm är den stora sexualundersökningen Sex i Sverige från 1996, men den säger inte så mycket om attityder eller fakta om förhållanden, mer ren statistik om hur vanligt osv.

#84  Ytterligare böcker Michael Lundahl
2004-09-07 19:17:23

Boken "Whores and other feminists" innehåller många röster från hela spektrat av sexarbetare. Från telefonsexoperatörer, till strippor, till porrskådisar, till prostituerade.

Namn som hörs:

- Nina Hartley, porrstjärna
- Norma Jean Almadovar, f.d. reservpolis som bytte till "ett mer ärligt jobb"... prostituerad.
- Cosi Fabian, som tagit till sig de för-patriarkaliska religionerna som bland annat innehåll "Den Heliga Horan".

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0415…

/Micke

#85  tack josephine
2004-09-07 20:25:25

så mycket snuffelisa och Michael. Imorgon ska vi ha screening och se Shocking Truth på skolan (läser media på högskola). Skulle ha varit kanon att ha läst Shocking Lies till dess... Ska knalla iväg till biblioteket imorgon och se vad de kan erbjuda i porrväg!

#86  Open up my eyes ufpopen666
2004-09-08 06:11:19

JO, jag tog till mig av dina tips, Snuffelisa. Det finns de stenbumlingar som anser att jag har en konserverad åsikt som ständigt hamras ut utan eftertanke.

Well, jag läste flashbacks intervju med Ingrid Swede. Det framställdes som om hon gjorde något nytt och att hon var feminist. Hon ställde en massa krav för att vara med i porrfilmer som andra porrfilmsproducenter inte kunde ställa upp på. Därför producerade hon sina egna filmer.
Ok, låter intressant. Kanske nytänkande...

Sen får jag se

"Man måste vara stark ...", berättar Ingrid Swede avslappnat och porrfilosofiskt. "Man måste vara stark för det rör sig också om en del smärta. Dels fysiskt ... Det känns ju att ha dubbla kukar i rumpan, det gör det. Eller när man är dubbelmackad, det känns inte alltid så skönt.

Men då blir man lite konfunderad... Kanske inte var så mycket nytänkande. Jag går in på hennes sajt. www.ingridswede.nu

Där välkomnas man av

"Jag visar allt tillsammans med killar, tjejer, och ensam... Total, maximal, absolut kåthet! Du kommer inte att ångra ett besök - din kuk kommer inte att kunna tacka dig nog!"

Ok, Tyvärr tjejer. Detta är tydligen inget för er.
Ingrid visar lite filmer med följande beskrivningar:

"Ingrid blir pattknullad av en före detta vänsterpartist vid namn Göran."

Jo, verkligen nytänkande (ironi). Filmen visar Ingrids porrlikt kåta ansikte tittandes upp på Göran medans han knullar hennes sammanpressade bröst. Har för mig att jag sett liknande förr...

"Orgien fortsätter med stenhård anal-action!"

Good old in and out! Ja, vinkeln är dessutom knappast revolutionerande. Man ser endast Ingrids röv liggande över Göran. Allt för att kuken ska få det den vill ha.

"Slut i rutan med ett saftigt spermasprut rakt ner i Ingrids gapande mun."

Jag tänkte säga "Redan de gamla grekerna..." men hejdade mig med tanke på bristen på humor.

Näe, Ingrid Swede gör knappast revolution inom porrträsket.
Same shit, different package.

Ingrid Swede har en gästbok också där hundratals killar skriver in och vill knulla henne hårt, så hårt som hon evigt tjatar om.
Lite då och då avbryts det med någon tjej som också vill bli hårt knullad och undrar var hon ska söka sig.

På sexradikal.nu

Hittar jag följande text:

De som på 60-talet trodde att porr stod för frigjordhet visste inte vad de hade framför sig. Så här efteråt kan vi se att porr och puritanism är två delar av samma sak: dubbelmoralen. Porren vill inte ha någon frigjordhet. I porren tjatas om tabu, skam, synd och hemligheter. Varför kallas annars en tidning för "Censur"? Varför kallar sig ett videoföretag eller en porrklubb för "Tabu"? Varför visas så ofta nunnor, präster och sjuksköterskor? Och varför får man så ofta läsa om "hemliga sidor" och "det syndigaste du har sett"? Porren bygger på dubbelmoralen, och en verklig sexuell frigörelse skulle vara rena dödsstöten för porrindustrin

Detta var skrivet av kvinnofront och bemöttes av Gunilla Falk med följande:

vad skulle det vara? En frigörelse till en naturlig sexualitet. Vem ska definiera den? Vad händer med homosexuella? Fetischister? Dessutom så gör porrmotståndarna det knappast mindre "tabu" med porr.

Och det bemöts av mig:

Inte fan ska en naturlig sexualitet definieras av kommersiella intressen. Inte fan ska Ingrid Swede tala om hur tjejer ska bete sig. Inte fan är fetischisters sexkultur något som porrinsdustrin har copyright på.

Snuffelisa, jag ville verkligen bemöta dig. Jag ville tro på det du säger. Det var verkligen synd att det första jag möter är ännu ett prov på gammal skåpmat inom en stagnerad porrbransch som hela tiden måste kompensera för sitt fattiga format. I detta fall kan Ingrid Swedes egen specialare stå som modell: Att föra in sin egen näve i röven.

#87  ufpopen666 Michael Lundahl
2004-09-08 13:18:04

Du upprepar det som står på IS hemsida med en föraktfull ton och sedan förväntar du dig att det skall tala för sig själv.

Men i det här fallet gör det inte det. Du har kommit med ett icke-svar. Om vi nu går in på detaljer: vad hittar du på IS hemsida som är direkt fel eller klandervärt?

/Micke

#88  Michael ufpopen666
2004-09-08 14:44:46

Detta är simpel standardporr. Filmerna med Ingrid Swede visar henne bli knullad mellan brösten, henne bli knullad i röven på det mest trista sätt och henne få ta emot en sats.
Man ser inte ens Göran hur han ser ut. Man ser bara hans kuk.
Ingrid är dessutom blond och har efternamnet Swede för att rida lite på "swedish girl" vågen. Hon har inte överdrivet stora bröst så där är hon väl rätt orginell.
Intervjun med henne på flashback är en typisk promotion-intervju där hon försöker locka kunder inom olika lager.
Hon påstår att hon är feminist, hon tar minsann väl hand om tjejerna och kollar stenhårt på hälsokontrollen men det gör inga andra porrbolag bla bla bla.

Jag vet inte om jag kanske är ovanlig men jag tycker det är så tråkigt med porr av det slaget. Jag själv hade kunnat hyra en hora, tagit med filmkameran och gjort precis samma sak. Det finns ingen finess, ingen upptäckarlust, inget nytänkande. Bara hårt enformigt knull där det bara går ut på att låta en eller flera kukar penetrera och spruta. Snuffelisa har påstått att jag har för liten erfarenhet av porrfilmer för att uttala mig.
Men ge mig då exempel på bra film.

Men jag ska i mån av tid gräva mer i Snuffelisas länkar.
Har inte gett upp hoppet helt.

#89  ufpopen josephine
2004-09-08 15:56:39

Ja visst finns det en uppsjö av tråkig standardporr, men jag trodde inte det var det som var problemet? Inom (det feministiska) porrmotståndet är det inte bristen på fantasi som debatteras, och jag har inte sett att det var det här heller? Du har pratat om kopplingar mella våld och porr, mellan porr och våldtäkt och en rätt och sund sexualitet, och det är dessa kopplingar och värderingar som en del av oss inte riktigt förstår.

#90  Senkommen kommentar Lemur
2004-09-08 17:23:03

Jag tycker att porr blir ett problem när porren sätter standarden för hur människors sexliv ska se ut, för hur unga män och kvinnor ska förväntas bete sig och hur de ska förväntas se ut och tycka om. Nu är porr tillgängligt via filmkanalerna - och det är definitivt inte sådan porr som var "normalporr/standardporr" på 80-talet (när jag var tonåring).

Tyvärr verkar porren sätta just den standarden - alldeles för många unga tjejer är t.ex. bekymrade för att de inte vill ha analsex eller att det gör ont/de har fått sprickor i tarmen när de haft det ändå. Den bilden porrfilmer ger, är att det är bara att sticka in den i analen och köra hårt... vilket är att be om problem. (Utöver de komplikationer som porrens generaliserade bild ger av kvinnor är att de alltid vill ha sex och att män alltid är redo!)

Nej, jag lägger mig inte i hur folk gör när de har sex. Därför vill jag inte att porrfilmer, porrtidningar och andra ska tala om för mig hur jag ska göra när jag har sex. Det saknas ett budskap att det är okej att inte vilja ha sex alltid och att vilja ha det ibland, på annat sätt eller på olika sätt.

#91  Josephine Ufpopen666
2004-09-08 17:56:45

Och om jag tar fram något inom våldsporr/kingsizeporr så kommer man och säger att är såååå ovanligt.

#92   josephine
2004-09-08 18:10:41

Det är ju inte porren som talar om hur ditt sexliv ska se ut, precis som Harlequinböcker inte talar om hur ditt kärleksliv ska se ut, eller James Bond-filmer visar hur agenter jobbar, eller Dödligt Vapen inte gör anspråk på att visa realistiskt polisarbete. Hur kommer det sig att vi har svårt att se porr som fiktion? Budskapet att man inte måste ställa upp på sex man inte vill vara med om tycker jag ligger på andras bord, som föräldrar, skola och andra vuxna i våra ungdomars tillvaro. Och vi vuxna kan ganska enkelt undvika porren, så ingen som inte vill ta del av den är tvungen. Jag ser en större fara för ungdomar med så kallade tjejtidningar som Frida, Cosmopolitan osv, men det är en annan diskussion.

#93  Josephine ufpopen666
2004-09-09 05:22:16

Jo, men kan du inte se att människor faktiskt tar dem som föredömen? Kan du inte se att unga killar glor på Sopranos för att bygga upp ett liv kring en maffiaromantik.

Varför satsas det miljarder på reklamfilm?
Kan du inte fatta varför vi ständigt matas med reklam som vi tycker är helt meningslös?

Har du inte sett alla dessa James Bond-wannabees som visslar runt och tror att de är agenter? Har du inte att så fort en sk "stjärna" dyker upp i ett par urfjantiga solglasögon så hinner man inte säga flaska innan alla ska ha dessa glasögon?

Varför blir alla sydlänska män fjolliga så fort man säger "swedish girl"?

Varför skulle man se porr som fiktion? Varför allt detta vrålande om "amatör-videos"? Varför detta skrik om "ja, jag är helt naturlig"? Du menar att allt detta ska vi ta som en kul grej och har lika stor verklighetsförankring som i Sagan om ringen? Du är förvånad över att vi tar det på allvar när branschen skriker efter att bli tagen på allvar, att bli tagen som en dokumentär.

Hur ska jag någonsin kunna förhindra att min son får upp Gangbangsquads hemsida , om inte hemma så i något bibliotek, någon hotspot eller internet-café. Hur ska jag någonsin kunna sluta mina ögon inför vad som tydligen alla andra glor på med stor frenesi. Oavsett hur jag värjer mig så dyker det upp framför mig eller effekterna av det. Rissne och Tumba för att nämna något.

Jo, jag ser också en stor fara med tjejtidningar men även ungdomsmedia överhuvudtaget. För inte så länge sen gick jag in på TV4s hemsida och där hade man en ungdomssida där det stod "Så lyckas du som groupie" tror jag. Sen stod det tio olika tips om vilken bandmedlem som man skulle rikta sig in på och hur man skulle göra på efterfesten bla bla...
Jag har inte läst så mycket tjejtidningar men det är konstigt att varje gång man slår upp en sida så är det artiklar av typen "be a perfect slut". Skulle inte förvåna mig om det kommit artiklar om hur man ska kunna töja ut sin ringmuskel.

#94  ufpopen josephine
2004-09-09 09:45:48

Det första jag vill skriva är att det inte finns några som helst bevis på att porrkonsumtion leder till våldtäkt. Inte ens våldsporr har kunnat ses orsaka våldtäkt. Det stämmer att våltäktsmän är porrkonsumenter, men vad är orsak, vad är verkan? Det är här man sett att porr inte oraskar våldtäkt.

Varför det satsas miljarder på reklam? Tja, inte är det för att människor påverkas direkt. Det handlar oftast om att
1) Skapa ett namn så man får en igenkänning - branding.
2) Ta marknadsandelar av andra inom samma branch.
Det finns många forskare som säger att reklam inte fungerar speciellt bra. Däremot är det så enormt mycket pengar att reklammakarna naturligtvis fortsätter, och ingen producent vågar kliva av karusellen.

Det här med påverkan är ett begrepp man sällan använder längre inom medie- och kommunikationsforskningen. Man tror inte att det är så enkelt att vi rätt och slätt påverkas av vad vi ser.

Visst kan du inte skydda din son till 100 %, och tur är väl det. Föräldrar har i mina ögon ett ansvar att visa hur världen ser ut, både det goda och det onda. En del saker kräver lite mer av förklaring och diskussion, men det är jag övertygad om att du klarar av finfint. Kan förresten tillägga att de flesta våldtäktsmän verkar komma från miljöer där sexualiteten är förknippad med tystnad, synd, skuld och skam och i många fall övergrepp.

Att "alla" tar efter en trend startad av någon idol är en sanning med modifikation. Dels skulle omvärlden inte hinna med då det finns extremt många offentliga personer. Även här skulle jag vilja ta upp vad som kom först - hönan eller ägget? Har den här kändisen kunnat köpa de allra senaste solglasögonen innan alla andra bara? Är det modebranchen som ser dessa solglasögon och förutspår en trend och börjar producera?

Och att svenska flickor har ett rykte utomlands (inte så mycket längre kan jag rapportera) har mer med den svenska synden att göra vilket myntades av en amerikansk president (minns ej vilken) då det infördes sexualundervisning i svenska skolor. Och visst, nyfiken gul-filmerna kan vara en bidragande orsak om man nu vill omnämna dem som pornografi.

Som du förstår är jag av uppfattningen att människor är klokare än både media, reklambranch och porrbranch. Den enda situation då jag tror man kan tala om påverkan är om man inte har några andra referensramar, och som jag skrev tidigare, det anser jag vara andras ansvar att sätta.

#95  Lemur Snuffelisa
2004-09-09 10:27:00

"Jag tycker att porr blir ett problem när porren sätter standarden för hur människors sexliv ska se ut, för hur unga män och kvinnor ska förväntas bete sig och hur de ska förväntas se ut och tycka om. Nu är porr tillgängligt via filmkanalerna - och det är definitivt inte sådan porr som var "normalporr/standardporr" på 80-talet (när jag var tonåring).

Tyvärr verkar porren sätta just den standarden - alldeles för många unga tjejer är t.ex. bekymrade för att de inte vill ha analsex eller att det gör ont/de har fått sprickor i tarmen när de haft det ändå. Den bilden porrfilmer ger, är att det är bara att sticka in den i analen och köra hårt... vilket är att be om problem. (Utöver de komplikationer som porrens generaliserade bild ger av kvinnor är att de alltid vill ha sex och att män alltid är redo!)

Nej, jag lägger mig inte i hur folk gör när de har sex. Därför vill jag inte att porrfilmer, porrtidningar och andra ska tala om för mig hur jag ska göra när jag har sex. Det saknas ett budskap att det är okej att inte vilja ha sex alltid och att vilja ha det ibland, på annat sätt eller på olika sätt."

Det där håller jag med om, bra skrivet, men jag säger det igen, det är egentligen inte porren som är problemet utan att vi inte pratar om den, tex med analsex, hur man gör, vad det är för skillnad på porr o verklighet etc. Vi lämnar ungdomarna att försöka på egen hand o sen skyller vi på porren när d går fel.

Att unga tjejer är bekymrade över analsex är inte ett problem i sig utan snarare ett symptom på ett problem, nämligen att de inte känner sig själva, sin kropp, vad de vill etc, de är utlämnade åt att svara ja/nej på killens förslag. Sedan gör porren att denna ovisshet eller okunskap träder fram o detta skapar problem. Om det hade vatt helt naturligt för tjejer att prova med fingrar o dildos i rumpan innan man har sex så hade situationen inte uppstått, då hade tjejen med säkerhet kunnat säga ja/nej till analsex eller själv ta initiativ till det.

Sprickor i ändtarmen är bara nåt som blivit oerhört uppblåst i media, myter figurerar runt om att det är det vanligaste problemet som unga tjejer går till skolsköterskan för, men om man i verkligheten frågar skolsköterskor o folk på gyn o ungdomsmottagningar så ställer de sig frågande, de har aldrig träffat på det. I den mån det förekommer så är det som jag skrev i början inte porren som är felet utan att vi inte pratar om analsex, hur man gör, varför etc, o är man nyfiken så kan porr vara ett av flera sätt att undersöka om det är något man vill prova, det är liksom det närmsta man kan komma utan att själv göra det.

Sen det där med att tjejer o killar alltid vill ha sex o är redo, det är väl rättså självklart att den bilden sänds när det är sexskildringar det handlar om, hur upphetsande är det att titta på människor som INTE har sex?? Men visst är det ett problem, såg nyligen "Kärlekens Språk" o den har en stor brist tycker jag, nämligen just det som du påpekar, det finns inte utrymme i filmen för de som är singlar o inte hittar nån att ha sex med fast de vill, o framförallt finns det inte överhuvudtaget med i filmen att någon helt enkelt inte vill ha sex, eller vill vänta till senare etc. Men om man bara pratar om det istället för att fördöma porren för att den inte har de bitarna så kan den bli nåt positivt istället. I allmänhet är ju inte prestationsångest något som skapas av yttre faktorer, det är nånting som beror på ens sätt att tänka, människor får inte dåligt självförtroende av porr o HM-affischer, porr o HM-affischer avslöjar människors dåliga självförtroende. Är det inte bättre att förbereda barn o ungdomar på att möta världen på bästa sätt istället för att curla undan o skylla på det som kan ställa till med problem?

#96  michelle Snuffelisa
2004-09-09 10:32:19

"Det pratas mycket om sjuk och sund porr. Skulle man inte kunna säga att sund porr är när den inte påverkar många människors synsätt negativt? Porr med förnedring kan väl vara sund porr, i ett bättre samhälle? Vad tycker ni?"

Mycket bra poäng! Alltför ofta så tolkar vi en sexuell handling som negativ o förnedrande bara för att vi har en snäv syn på sexualitet. Läste om en tjej som inte ville suga av sin kille för att hon var fullständigt övertygad om att det innebar att han ville förnedra henne. Efter hand så förstod hon att det inte alls var det som han ville, han tyckte ju bara att det var skönt, då kunde hon göra det, men hon kunde aldrig riktigt njuta av det för att hon var så indoktrinerad i att det skulle vara förnedrande, rättså sorgligt faktiskt tycker jag. Alla pratar bara om hur dålig porren är o att den måste förändras o jag håller med om att förändring behövs, men först o främst måste människors inställning till sexualitet förändras.

#97  josephine Gäst
2004-09-09 10:37:26

Du skriver:
"Som du förstår är jag av uppfattningen att människor är klokare än både media, reklambranch och porrbranch. Den enda situation då jag tror man kan tala om påverkan är om man inte har några andra referensramar, och som jag skrev tidigare, det anser jag vara andras ansvar att sätta."

Men snälla, vem/vilka styr media, reklam-och porrbranschen? Djur?
Är det inte människorna som skapar så säg?

#98  Arrrggg!!! Snuffelisa
2004-09-09 10:54:51

Här sitter jag o skriver ett långt inlägg o sen blir det fel på uppkopplingen precis när jag skickar, snacka om drygt!!!!

Nåja, jag får väl prova igen

#99  Gäst josephine
2004-09-09 11:07:08

Hm, det jag menade att mottagarna är klokare än branchen vilken till stor del styrs av kapitalet och marknaden.

#100  ufp Snuffelisa
2004-09-09 11:26:38

"Allt för att kuken ska få det den vill ha."

Men Ingrids röv får väl också det den vill ha?????????

"Bara hårt enformigt knull där det bara går ut på att låta en eller flera kukar penetrera och spruta."

Men så kan man ju beskriva ALL porr bara man vill. Exakt samma scen hade man kunnat beskvriva med "bara går ut på att låta en eller flera fittor penetreras o sprutas på". Det blir liksom dubbelbestraffning, hur man än gör så blir det fel om man väljer att beskriva porren på det viset, tex med trekanter: När det är två killar o en tjej så är det "fel" för att "killarna bara använder tjejen för sin njutning", när det är två tjejer o en kille så blir det "fel" för då "är tjejerna bara till för killens njutning". Detta är inte en beskrivning av scenen, det är en konsekvens av att vi ofta har så svårt att föreställa oss att tjejer skulle kunna njuta i situationen, "hon är bara ett hål som killen använder" hör vi ofta, men vi hör aldrig "han är bara en stång som tjejen använder" trots att det hade kunnat va exakt samma scen, att ha sex med två killar samtidigt är ju en av de vanligaste kvinnliga fantasierna, men ändå tolkas det alltid som "fel" när det visas.

Vill du ha några filmtips så har jag några: Kolla på Tanya Hyde's filmer, tex London Calling, Rubberfuckers Rule, Hell Whores & high heels eller Twisted Dreams, där har du kvinnlig o manlig njutning på hög nivå i fantasifulla miljöer. Tyvärr kommer du väl ändå att tycka att det är "fel" sorts sex eftersom folk tex är fastbundna, har gruppsex eller agerar "sexslavar". Men här måste man förstå att det är ett rollspel ett powerplay som i allra högst grad är ömsesidigt om som alla parterna kan njuta av.

Fast det blir kanske lättare att ge tips om jag känner till dina preferenser, hur tycker du att en bra porrfilm hade kunnat se ut o innehålla, vad tycker du är "bra" sex? Om du bara tycker att den är tråkig o fantasilös så slipper du titta, men låt oss som tycker om den göra det.

"Inte fan ska en naturlig sexualitet definieras av kommersiella intressen. Inte fan ska Ingrid Swede tala om hur tjejer ska bete sig. Inte fan är fetischisters sexkultur något som porrinsdustrin har copyright på."

Ingrid Swede berättar inte hur tjejer ska bete sig, hon visar hur man som kvinna kan bete sig, och hur det som kvinna borde vara accepterat att bete sig. Däremot tycker jag att du gör en väldigt stor grej av att tala om hur människor ska o inte ska bete sig sexuellt, bara för att du inte förstår de olika uttryckssätten, eller tolkar dem på ett sätt som inte stämmer överens med utövarnas drivkraft. Den "naturliga" sexualiteten finns inte, alla sexualiteter är en social konstruktion, på den irlänska än Inis beag råder en oerhört sexualfientlig kultur, medan det på trobrianderna, på båda platser gör det det utan att det har influerats av porr eller andra kulturer. Om du frågar en snubbe/tjej från Inis Beag vad som är en naturlig sexualitet, vad tror du han eller hon svarar? Om du frågar en människa från Trobrianderna, vad tror du de svarar? En sexualitet som skildras o förmedlas av kommersiella bolag blir ju inte automatiskt fel bara för att den är kommersiell, den tar ju de sexuella beteenden som finns o visar dem, ibland slänger de in en egen "twist", men nyskapande är väl inte heller fel bara för att det är av kommersiella intressen. Även om sex o pengar inte alltid är den bästa kombinationen så blir ju inte handlingen som visas "fel" bara för att det ligger pengar bakom, handlingen hade ju lika gärna kunnat existera utan pengar. De porrfilmer som innehåller ömsint sex mellan par med tända ljus o kyss o smek, det blir väl inte en "fel" sexualitet bara för att den skildras i ett kommersiellt medium?

Om jag hade föreläst i skolor om sexualitet så hade jag tryckt jättehårt på just det som du säger: "Låt ingen annan definiera din sexualitet!". Men det är ju just det du gör genom att säga att den kommersiella sexualiteten är fel. Det bästa är väl att ta intryck från alla källor som finns runtomkring en, känna efter i sitt hjärta, i sin hjärna o sitt kön o sedan ta till sig de bitar som funkar för en själv.

Sedan har du skrivit ovan:
"Porr som tilltalar både män och kvinnor och som manar till respekt inför varandra och tar avstånd i från våld, Madonna-Hora komplex och tvång."

Ja jag håller med dig på den punkten, o som jag har sagt tidigare så finns den porren redan, den är den största delen av utbudet! Du får gärna ta upp avartsporr o kingsizeporr o ormporr o allt vad du vill, men hävda inte att det är så som porren ser i ut allmänhet. Att kvinnor i allmänhet inte tilltalas av porren lika mkt som män säger mer om hur vi uppfostrar flickor att se på sin sexualitet än nåt om porren.

#101  ufp Snuffelisa
2004-09-09 12:00:23

När det gäller reklam, jamesbondbrillor o sopranoskultur osv:
Jag tycker att du överskattar medias förmåga att påverka o dessutom drar förhastade slutsatser om vad som leder till vad. En människas värderingar, självförtroende o attityder byggs upp i tidig ålder, innan man utsätts för påverkan från media. Att man "påverkas" av maffiakulturen i en tv-serie beror ju till största delen för att man redan är mottagbar, man blir påverkad för att man tilltalas av budskapet som stämmer överens med de värderingar o attityder som man redan har.

"Hur ska jag någonsin kunna förhindra att min son får upp Gangbangsquads hemsida , om inte hemma så i något bibliotek, någon hotspot eller internet-café. Hur ska jag någonsin kunna sluta mina ögon inför vad som tydligen alla andra glor på med stor frenesi. Oavsett hur jag värjer mig så dyker det upp framför mig eller effekterna av det. Rissne och Tumba för att nämna något."

Arrg, hur ska jag kunna förklara för dig att det inte finns nån koppling mellan gangbangporr o gruppvåldtäkter, läste du inte vad jag skrev ovan, o det är inte bara vad jag "tycker" det är vad undersökningar visar??? Först o främst tycker jag att du har en oerhört nedvärdernade syn på män, att de bara påverkas av allt de ser, inte har respekt för andra människor, låter kuken styra o inte kan tänka själva, det tycker jag är en kass manssyn som inte hör hemma inom varken feminism eller nåt annat. På nåt skumt sätt så föll ju du igenom nätet o "såg ljuset" o du är ju man, eller hur?

Även om jag har förstått att du inte håller med mig så har jag fått intrycket av att du är hyfsat intelligent. Därför blir jag jäkligt förvånad när du säger att undersökningar visar att våldtäktsmän har tittat mkt på porr o därefter drar slutsatsen att porr orsakar våldtäkt, o sen säger du igen att du ser effekterna av gangbangporren i tumba o rissne. Jag ska försöka förklara o jag tror faktiskt att du förstår om du bara tänker efter lite:

Att A (porrkonsumtion) och B(våldtäkt) finns i samma situation betyder inte att det finns ett orsakssamband eller ett samband överhuvudtaget, det betyder inte automatiskt att A orsaker B, det kan likagärna vara B som orsakar A. Om antalet brott o antalet poliser samtidigt ökar så beror ju det antagligen inte på att fler poliser orsaker fler brott utan snarare att fler brott orsakar att man anställer fler poliser. Elelr A och B kan båda vara orsakade av en helt annan faktor, C, eller av en varsin oberoende faktor, tex A är orsakad av D, medan B är orsakad av E. Sjävklart kan ju dessutom flera faktorer spela in så att tex A är orsakad av K, P o T, medan B är orsakad av K, P o X eller G, Q o Ö.

Ett exempel är att när det blir sommar så ökar både glasskonsumtionen o utomhusvåldtäkter, tror du på allvar att det betyder att glass orsakar våldtäkter, jag behöver väl knappast förklara att det är det varma vädret o att folk vistas ute mkt mer som är orsaken. Detta sambandet är inte så svårt att se igenom men nämner man porr o våldtäkt så är det lätt att tro att sambandet är uppenbart, så jag klandrar dig egentligen inte för det. Men som jag skrev ovan så finns det alltså inte ett samband. Först o främst tittar inte alla våldtäktsmän på porr, det är rättsåmånga förövare som har en negativ syn på sex, inklusive porr som de inte vill beblanda sig med. Att vissa våldtäktsmän tittar mkt på porr betyder inte heller automatiskt att alla som tittar mkt på porr blir våldtäktsmän. Detta upptäcker man om man gör en psykologisk profil på våldtäktsmän:

Detta går igen i alla kliniska studier av våldtäktsmän: Män som begår våldtäkt har en emotionell störning orsakad av traumatiska upplevelser i den tidiga barndomen, alltså LÅNGT INNAN man tittar på porr, det kan tex vara att föräldrarna har vatt missbrukare, misshandlat sonen, straffat honom när han har tatt på sitt kön, låst inom i källaren för att han glömde sin mössa i skolan etc, han har en förtryckt sexualitet o en kass förmåga att skapa sunda relationer till andra människor, tex kan han få jättesvårt att inse när en tjej faktiskt inte vill ha sex. Pga den skadade synen på sexualitet så dras VISSA våldtäktsmän till avartsporr där våld o förnedring ingår, verklig eller rollspelad, jag tror inte att våldtäktsmannen bryr sig eller har förmågan att skilja på det. Iallfall så är det inte porrtittande som är orsaken, även om han i vissa kan fall kan triggas eller få inspiration från den precis som han o seriemördare kan triggas o få inspiration från deckarserier o skräckfilmer.

Men tumba o rissne då, tänker du nu? "Menar du att alla som var delaktiga hade en sådan bakgrund"? Nä, När det gäller gruppvåldtäkter så återfinns alltid minst en person i gruppen med en sådan bakgrund, de andra är "svaga" människor som har en stark tendens att falla för grupptryck, ett dåligt självförtroende o en vilja att passa in o bli accepterade av kompisgruppen, de dras helt enkelt med av uppståndelsen o klarar sällan att säga nej eller dra sig ur.

Det finns ingen likhet mellan gangbangporr o gruppvåldtäkt, förutom själva sammansättningen av människor, gangbangporr i allmänet har ingenting med våld o tvång att göra, o långt ifrån "alla andra" tittar på den typen av porr.

Så länge inte du o din sons mamma har förgripit er på honom i hans tidiga uppfostran,eller gett honom en negativ syn på kvinnor, framförallt kvinnor som är sexuella i hög grad eller utövar avvikande sexuella beteenden , så tror jag inte att du behöver oroa dig för han o hans kompisars framtid som våldtäktsmän eller inte våldtäktsmän.

#102  ufp Snuffelisa
2004-09-09 12:07:18

"Så lyckas du som groupie".

Det här tycker jag är ett bra exempel hur man gör för att som kvinna ta för sig själv, eller tror du att bara killar kan njuta av sex???? Om artikeln hade handlat om hur man som kille ska agera för att få ligga med Britney eller Aguilera, så hade du väl inte tänkt "stackars offer till småpojkar, fattar de inte att de bara blir utnyttjade av de kända snygga tjejerna"?

Återigen handlar det om vinklingen av situationen, inte situationen i sig. Såg häromdan på nåt komediprogram på tv3 eller femman, tre tjejer pratade om sex o en klagade på kramp under sexakten. De andra tjejerna menade att det verkade jobbigt, men tjejen som fick kramp sa att det blev bra, för hennes man trodde att hon kom, ökade tempot, sedan var det över o hon kunde somna. Jag blir ledsen när kvinnor har denna inställningen till sex, att de "ställer upp" för killens skull, att de inte har en aning om hur de ska göra för att själva kunna njuta av sex, o detta har till stor del att göra med att kvinnor begränsar sig själva för att andra kommer o säger hur kvinnor "ska" o "får" vara sexuella.

#103  Josephine ufpopen666
2004-09-10 04:40:05

"Det första jag vill skriva är att det inte finns några som helst bevis på att porrkonsumtion leder till våldtäkt. Inte ens våldsporr har kunnat ses orsaka våldtäkt. Det stämmer att våltäktsmän är porrkonsumenter, men vad är orsak, vad är verkan? Det är här man sett att porr inte oraskar våldtäkt. "

saxat ifrån sr.se
"Ny våldtäktsstudie ska ge mer kunskap
Brottsförebyggande rådet, Brå, gör nu en stor kartläggning om våldtäkter. Bakgrunden är bristen på kunskap och att det inte finns någon liknande studie."

Alltså, varför du säger så är för att ingen direkt kan bevisa någon koppling mer än att de som utför våldtäkt är porrkonsumenter. Det är väl lite som att säga att det inte är bevisat att du kör ihjäl människor med din bin om du kör rattfull.

"Varför det satsas miljarder på reklam? Tja, inte är det för att människor påverkas direkt. Det handlar oftast om att
1) Skapa ett namn så man får en igenkänning - branding.
2) Ta marknadsandelar av andra inom samma branch.
Det finns många forskare som säger att reklam inte fungerar speciellt bra. Däremot är det så enormt mycket pengar att reklammakarna naturligtvis fortsätter, och ingen producent vågar kliva av karusellen."

Nä, tusentals företag kan inte ha fel. Hade påverkan via bild inte funnits hade inte marknaden funnits. Få företag kastar ut pengar i onödan på någon karusell. Bara med hjälp ev entimmes långa program kan man skapa folkstormar, upplopp och lynchstämningar.

"de flesta våldtäktsmän verkar komma från miljöer där sexualiteten är förknippad med tystnad, synd, skuld och skam och i många fall övergrepp."

Intressant, Josephine. Porren framställer mycket synd och skambegrepp så där slog du en fluga till.

"Och att svenska flickor har ett rykte utomlands (inte så mycket längre kan jag rapportera) har mer med den svenska synden att göra vilket myntades av en amerikansk president (minns ej vilken) då det infördes sexualundervisning i svenska skolor. Och visst, nyfiken gul-filmerna kan vara en bidragande orsak om man nu vill omnämna dem som pornografi."

Jag ville framställa "swedish girl" grejen som ett typiskt exempel på hur lätt människor påverkas av media.

"Som du förstår är jag av uppfattningen att människor är klokare än både media, reklambranch och porrbranch. Den enda situation då jag tror man kan tala om påverkan är om man inte har några andra referensramar, och som jag skrev tidigare, det anser jag vara andras ansvar att sätta."

Jag tycker jag gav en del exempel på att så inte var fallet. Jag blir trött om jag ska fortsätta plocka exempel hela tiden. New Jack City var en film som på nittiotalet orsakade stormar av våld och gängkrig varthelst den drog fram. Bara ytterligare ett exempel som bara kom upp i huvet.

#104  Snuffelisa ufpopen666
2004-09-10 05:30:05

"Läste om en tjej som inte ville suga av sin kille för att hon var fullständigt övertygad om att det innebar att han ville förnedra henne."

Jag har hört tjejer berätta om killar som sett dem som avskum efter att ha gett av sin sats på dem.

Kommer ihåg en kille i militären (1985) som talade om hur cool en annan kille var som la sin sats på en prostituerads mage efter en session och sagt "Toarulle finns på bordet." och gått ut.

Tyvärr är många av dessa begrepp förenat med skam och synd. Det är tokigt när det blir så. Men tyvärr har vi bara mainstreamporren som referens. Det är intressant att ta reda på varför skam- och syndkänslorna finns och varifrån de kommer.

"
"Allt för att kuken ska få det den vill ha."

Men Ingrids röv får väl också det den vill ha?????????"

Tja det framgår inte. Framförallt ifall Ingrid får orgasm. 2 av 3 scener visar hur Ingrid tillfredsställer en snopp. 1 bild visar hur hon får ett skott i rumpan. Sekvensen när Göran får utlösning är också den sista. För inget kommer ju därefter, eller?
Feministiskt sex?

"Bara hårt enformigt knull där det bara går ut på att låta en eller flera kukar penetrera och spruta."

Men så kan man ju beskriva ALL porr "

Right on target, Snuffelisa. Porren hamrar in att den sex de levererar är bara penetration. Det är inte beröring, bekräftan, lek, skratt.

"vi hör aldrig "han är bara en stång som tjejen använder" trots att det hade kunnat va exakt samma scen"

Tja, porrscenerna avslutas ju när satserna går. Får tjejer orgasm då?

"Vill du ha några filmtips ... Tyvärr kommer du väl ändå att tycka att det är "fel" sorts sex "

Förstå vad jag menar. Det finns de som tycker att sex också ska vara rollspel, förnedring och tvång. Visst, det är ok. Du får gärna leka de lekarna. Men att all porr ger mer eller mindre prov på detta skulle ju visa på att vi alla är som du, Snuffelisa. Och det är vi ju inte väl...?

"Ingrid Swede berättar inte hur tjejer ska bete sig, hon visar hur man som kvinna kan bete sig, och hur det som kvinna borde vara accepterat att bete sig. Däremot tycker jag att du gör en väldigt stor grej av att tala om hur människor ska o inte ska bete sig sexuellt, bara för att du inte förstår de olika uttryckssätten, eller tolkar dem på ett sätt som inte stämmer överens med utövarnas drivkraft."

Hur många killar säger inte till sina tjejer "så där ska du vara." och pekar på Ingrid. Det jag har sett av Ingrid är de här tre sekvenserna. Men jag kan föreställa mig hur det andra av hennes material är, baserat på hennes intervju. OK, detta funkar för Ingrid. Fine. Jag förstår vad det är, Snuffelisa.
Men porren ser till att Ingrid Swede inte kan göra samma sak när hon handlar på ICA. Ingrid är dessutom dömd till att finnas på diverse filmer på porrhyllan. Hon kan inte engagera sig i Rädda barnen för Rädda barnen vill inte ha med henne att göra.
Hon kan inte vara någon annanstans.

"En sexualitet som skildras o förmedlas av kommersiella bolag blir ju inte automatiskt fel bara för att den är kommersiell"

Saken är den att jag inte mött den typen av sexuellt beteende ifrån tjejer som jag varit intim med. Jag har inte mött så mycket bisexuella kvinnor, eller kvinnor som inte bryr sig om vem de egentligen knullar med, som Ingrid.
Visst, Ingrids beteende är ok för min del. Hade jag träffat en tjej som fungerat på detta sätt så hade jag tänkt "Ok, vill hon ha det så så..." och försökt gilla läget. Men jag ska säga dig att det har inte hänt än.

Du hävdar att porren är redan så som jag vill ha den, full med ömsesidig respekt. Var ser du den? Du pratar ju om rollspel hela tiden. Om du ser kingsizeporren som avart, varför är de flesta porraktiser bröstopererade? Och varför har alla manliga porraktörer större kukar en genonmsnittet.

Dessutom gillar du det själv.

www.gangbangsquad.com

- Vattnas det inte i munnen, Snuffelisa?"

- Det vattnas både här o där

Och varför inte lyssna till de helat vanliga , naturliga tjejerna som dyker upp och säger att detta är precis det de vill ha.

#105  Snuffelisa ufpopen666
2004-09-10 05:45:43

"Arrg, hur ska jag kunna förklara för dig att det inte finns nån koppling mellan gangbangporr o gruppvåldtäkter, läste du inte vad jag skrev ovan, o det är inte bara vad jag "tycker" det är vad undersökningar visar??? Först o främst tycker jag att du har en oerhört nedvärdernade syn på män, att de bara påverkas av allt de ser, inte har respekt för andra människor, låter kuken styra o inte kan tänka själva, det tycker jag är en kass manssyn som inte hör hemma inom varken feminism eller nåt annat. På nåt skumt sätt så föll ju du igenom nätet o "såg ljuset" o du är ju man, eller hur?"

Enligt T. Demitz-Helin anmäldes i Stockholms län 9 gruppvåldtäkter 1995 och 35 1999. En kraftig uppgång.
Och, nä man ska inte alls sammankoppla det med gangbangporrfilmer. Inte alls... Och man ska inte alls tro att det var p g a att förövarna var porrkonsumenter, inte alls. Hur skulle man kunna tro något sådant...;-)

"Att A (porrkonsumtion) och B(våldtäkt) finns i samma situation betyder inte att det finns ett orsakssamband eller ett samband överhuvudtaget, det betyder inte automatiskt att A orsaker B, det kan likagärna vara B som orsakar A. Om antalet brott o antalet poliser samtidigt ökar så beror ju det antagligen inte på att fler poliser orsaker fler brott utan snarare att fler brott orsakar att man anställer fler poliser. Elelr A och B kan båda vara orsakade av en helt annan faktor, C, eller av en varsin oberoende faktor, tex A är orsakad av D, medan B är orsakad av E. Sjävklart kan ju dessutom flera faktorer spela in så att tex A är orsakad av K, P o T, medan B är orsakad av K, P o X eller G, Q o Ö."

Hehe, humor har du Snuffelisa.:-)
Men åter till debatten så kan man heller inte säga att en starköl innan hemfärd i bil betyder automatiskt att man kör ihjäl någon.

"Detta går igen i alla kliniska studier av våldtäktsmän: Män som begår våldtäkt har en emotionell störning orsakad av traumatiska upplevelser i den tidiga barndomen, alltså LÅNGT INNAN man tittar på porr"

Jo, det tror jag också. Titta gärna på porraktörers barndom och uppväxt så kan du se väldigt ofta övergrepp och våldtäkter.

Och varför dessa emotionellt störda män ser på porr är för att porren bekräftar deras föraktfulla syn på kvinnor. Jag beklagar, Snuffelisa. De är de i världen som missförstår de rollspel som spelas upp i porrfilmerna.

"Så länge inte du o din sons mamma har förgripit er på honom i hans tidiga uppfostran,eller gett honom en negativ syn på kvinnor, framförallt kvinnor som är sexuella i hög grad eller utövar avvikande sexuella beteenden , så tror jag inte att du behöver oroa dig för han o hans kompisars framtid som våldtäktsmän eller inte våldtäktsmän."

Den killen har redan haft flickvän. Ibland när jag kom till dagis för att hämta honom så satt han och hans flickvän tätt omslingrade i något hörn. Personalen var aldrig fördömande eller förhindrande, vilket jag tyckte var bra. Som tur är har han aldrig sett porr, för det tror jag att det inte varit lika sött.

#106  Snuffelisa ufpopen666
2004-09-10 05:53:25

"Så lyckas du som groupie".

Det här tycker jag är ett bra exempel hur man gör för att som kvinna ta för sig själv, eller tror du att bara killar kan njuta av sex???? Om artikeln hade handlat om hur man som kille ska agera för att få ligga med Britney eller Aguilera, så hade du väl inte tänkt "stackars offer till småpojkar, fattar de inte att de bara blir utnyttjade av de kända snygga tjejerna"?

Groupie betyder att man hänger efter kända personer och lockar med sex. Groupies är väl inte direkt kända för att ta för sig, utan för att betala med sex för att vara med på efterfesten.
Groupiekulturen bara bekräftar kvinnans sexualitet som handelsvara, inte som drift.

Men nu är jag väl fördomsfull igen.

Återigen handlar det om vinklingen av situationen, inte situationen i sig. Såg häromdan på nåt komediprogram på tv3 eller femman, tre tjejer pratade om sex o en klagade på kramp under sexakten. De andra tjejerna menade att det verkade jobbigt, men tjejen som fick kramp sa att det blev bra, för hennes man trodde att hon kom, ökade tempot, sedan var det över o hon kunde somna. Jag blir ledsen när kvinnor har denna inställningen till sex, att de "ställer upp" för killens skull, att de inte har en aning om hur de ska göra för att själva kunna njuta av sex, o detta har till stor del att göra med att kvinnor begränsar sig själva för att andra kommer o säger hur kvinnor "ska" o "får" vara sexuella.

Jo, du har rätt där. Och det är synd att inte fler ställer sig upp och säger att de vill ha kuk en masse. Varför hymla så.
Kommer ihåg en tjej som berättade om sina erfarenheter sexuellt på en bussstation och avslutade med "Men jag är ingen slampa, jag tar inte vad som helst."

Synd...

#107  Snuffelisa ufpopen666
2004-09-10 08:54:23

"Fast det blir kanske lättare att ge tips om jag känner till dina preferenser, hur tycker du att en bra porrfilm hade kunnat se ut o innehålla, vad tycker du är "bra" sex? "

ja, jag är väl pervers men jag tycker mycket om att vara nära kvinnor som jag är attraherad av. Tycker om att smeka deras nackar, nafsa deras öron och trycka mina höfter mot deras bak, smeka mage och bröst. Tycker om att bli biten, smekt, slickad.
Tycker om att hälla ut något utspädd varm honung över en naken kvinna och slicka upp alltihop.

För att vara mer normal i dina ögon så älskar jag naturligtvis att knulla, precis som de flesta andra, tillsammans med någon som njuter av mig och det jag gör. Och jag njuter av henne och det hon gör. Om min tjej skulle gilla analsex så skulle jag väl kunna fixa det också. Om hon gillar gangbangs så skulle jag försöka arrangera det, under förutsättning att hon gjorde detsamma med mig.

Jag kan tänka mig att en del kommer att tycka detta är något annorlunda men jag skjuter i mörkret och hoppas att ingen bombar mig för det. Hoppas ni inte är för pryda.

Jag drömmer aldrig sexdrömmar på nätterna. Ja, jo någon gång i mitt liv har det hänt. Kanske högst 3 gånger på snart 40 år. Mina drömmar tar form på dagarna, när man inte har något för sig, när man sett något inspirerande under dagen.
Mitt senaste alster som jag slipar på är att jag har ställt upp
som stripp-nisse på en större dammiddag. De kvinnor som befinner sig där
är något äldre kvinnor med skinn på näsan och som sett det mesta.
Gott humör och högt till tak. Där vandrar man omkring bland damerna och
låter plagg efter plagg glida av ens kropp. Skratt , visslingar och rop avlöser
ständigt varandra. Och så händer det i drömmen som troligen aldrig skulle
hända i verkligheten. Jag drabbas av vrålstånd och tangan klarar inte trycket
utan klubban hoppar ut och börjar gunga upp och ner när jag går. Med en
hel del vitt och en hel del rött i kropparna ifrån de utplacerade vinlådorna så
är kvinnornas improvisationsförmåga på topp. följaktligen sträcker de ut sina
händer mot mina lägre delar för att få känna lite på min sprängfyllda lem.
Men de griper inte tag i den utan jag kan fortsätta min vandring i en skog av
smekande ringprydda kvinnohänder med vackert målade naglar. Plötsligt får
en prominent dam i vacker blå dress, uppsatt hår av äldre snitt och glasögon
nog. Hon nöjer sig inte med en i bästa fall flyktig smekning. Hon vill ha allt.
Hon går fram och tar ett fast tag om min pung och drar med mig tillbaka till
sin stol. Sen slukar hon det hon tagit med handen och jag är tvungen att
ställa mig bredbent grensle över henne med hjälp av stolarna omkring
henne för att inte förlora det jag en gång fötts med. Hennes tillgrepp följs av
stort jubel och skratt. Hon tar sen ett fast grepp om mina skinkor och skär
in sina naglar i mitt skinn. Varje tand känns som en instucken kniv i min
pung, testiklarna masseras hårdhänt av hennes tunga och smärtan är
påtaglig. Hennes glasögon börjar imma igen. Kvinnorna omkring henne och
mig inser snabbt att här gäller det att vara framme ifall det ska bli något.
Skratten och skriken avtar i styrka och istället övertas atmosfären av en
mycket målmedveten koncentration. De sliter sönder resten av min tanga
och jag inser att jag nog får köpa en billigare variant nästa gång.

Den snopp som för ett litet tag vilade på den pungdyrkande damens näsa
slukas nu helt av en annan dam med höga ambitioner. Av klökreflexerna
tvingas hon dock backa en bit för att lämna en del av roten till nästa hugade.
Den blottade kuk-biten får inte se den dämpade belysningen under lång tid
innan den blir föremål för ingående hångel ifrån en dam i chick dress med
matchande hatt helt i rött.

Under nästföljande sekunder täcks hela min kropp av knådande, smekande
händer och bitande, slickande och sugande munnar. Antalet händer tilltar i
styrka och grepp om min kropp och till slut är de så många att de lyfter mig
upp ifrån stolarna. Pungdamen kan inte hålla kvar sitt grepp utan måste
släppa. Sen lägger de ner mig på ett lämpligt ställe på golvet, så långt ifrån
möbler och andra störande element som möjligt. Nu följer ett fyrverkeri av
flygande trosor härs o tvärs. Hundratalet av dessa plagg seglar planlöst
genom rummet för att landa på de mest konstiga ställen som i vinglas,
askfat och i pappertallrikar med halvt uppäten Janssons frestelse.

Pungdamen vägrar att ge upp slaget utan är en av de första att slita av sina
trosor. Hon lyckas klämma sig fram före de andra när jag väl hamnar på
golvet. Snabbt hukar hon sig grensle, greppar klubban och sätter sig på den
innan någon annan hinner greppa den. I farten missar hon och snoppen
ramlar vid sidan om. Snabbt är hon uppe igen och gör ett nytt försök.
Denna gång är hon lite mer försiktig och ser till att snoppen ligger ordentligt
vid mynningen innan hon sänker sig ner över den. Jag ser hur lemmen
mjukt sjunker in i ett mörkt hårigt sköte och man skymtar att damen sluter
sina ögon bakom de immiga glasen. Hennes händer stannar kvar vid klubban
för att vägleda den rätt in i henne under hela vägen, ty hennes erfarenhet
säger att dessa tingestar kan ploppa ut när man allra minst anar det.
Samtidigt har en annan driftig madame firat upp sin något åtsittande gula
kjol och det sista jag ser innan hon trycker ner sitt sköte över mitt ansikte
är hur pungdamen nu fått upp ett högt och intensivt tempo på sitt guppande
upp och ner över min uppsvällda klubba. Över mina armar tar ytterligare två
plats för att använda mina tummar som kuksurrogat.

I övrigt återupptas slickandet, bitandet och smekandet. Min kropp är helt
täckt av kvinnlig åtrå. knappar, broscher och nålar faller till golvet här och
där i takt till den rytm som arbetas upp. Rasslandet från pärlhalsbanden
ackompanjeras av ett långsamt crescendo av flåsande och stönande.
Ljudmattan kompletteras av ett smattrande, kluckande och smackande ljud
som uppstår när fuktig hud möts. det blir allt svårare att andas under den
gula kjolen och tungan blir alltmer ansträngd av att slicka mynning, läppar
och knopp. Men damen ovanpå mitt ansikte ger inga tecken på vilja skänka
en gnutta luft. Istället smetar hon ner mitt ansikte alltmer med att gnida runt
i cirkulära rörelser med höfterna.

Att få utlösning nu känns ungefär som att rapa på Nobelmiddagen så jag
måste koncentrera mig för att undvika detta genom att låtsas att jag håller
på att äta upp ett nyss nerskjutet vildsvin med bara tänderna. Efter ett tag
avtar pungdamens vaggande och hennes andetag blir mer tunga och ljudliga.
Om jag inte missminner så kan detta vara tecken på eventuell målgång.
Mycket riktigt. En stund senare kopplar hon sig loss och stapplar ångande
av svett därifrån. Men kukens nyvunna frihet är lika kort som kinesiska muren
är lång. Inom bråkdelen av en sekund begravs den på nytt i någon lycklig
kvinna och gnuggandet återupptas. Det tar inte många sekunder och havet
av guppande kvinnor över en naken man är åter total i en gemensam
styv kuling.

När städteknikerna öppnar dörren till festlokalen morgonen därefter för att
städa hittar de en naken man stinkande av könsdofter och svett bland
högar av vinglas, askfat, trosor och papperstallrikar med Janssons frestelse.
Till deras förvåning påstår han att han ätit 14 råa, oflådda vildsvin,
med bara tänderna.

#108   Marta
2004-09-10 09:38:56

Du skriver att du vill låta din framtida dotter känna att hon alltid kan komma med frågor om sin kropp o sex o killar till dig eller din man. Jag hoppas att du aeven laater henne kaenna att hon kan komma till dig eller din man om hon blir intresserad av tjejer.

#109  Snuffelisa: Michelle
2004-09-11 12:53:03

Fast å andra sidan är det väl många, inte bara tjejtidningar eller feminister som ser på avsugning som en förnedrande handling? Det är såklart synd att det är så. Men det är inte bara tjejers syn på det som ska ändras menar jag.
Med mitt inlägg menade jag även, att dagens samhälle kanske inte är redo för all slags porr, eftersom förnedringen gentemot kvinnor har riktigt förakt i sig, och påverkar många människor negativt. Däremot tycker jag att det är dålig stil att fördöma den sortens sexualitet, när den inte är fel i sig. Ett misstag som många feminister gör.

#110  snuffelisa (lite sent svar, men bättre sent än aldrig!) Lemur
2004-09-12 22:49:58

Tråkigt nog är det inte bara myter, det där.

Porren sätter faktiskt en standard, precis som tidigare och förmodligen i framtiden också. Det finns liksom inga alternativ, antingen "för" eller "mot", vilket ditt svar till mig är ett bra exempel på. Gillar man inte porr, är man sexhatare och moralkärring, gillar man porr, är man värsta horan och blåst bimbo. Det finns liksom inga alternativ, ingenting mittemellanläge. På eller av. För eller mot. Ja eller nej. Raka puckar.

För att komma tillrätta med det här krävs en annan inställning till sex i allmänhet och i "mediebruset" i synnerhet. Den dubbelmoral som gjorde att Swedish Girls blev ett begrepp under tidigt 70-tal, verkar ha sköljt över oss med dubbel styrka sedan satellit-TV-kanalerna sänder dygnet runt på många olika språk. Det jag har lagt märke till (jag är uppvuxen utan reklam i TV, det ni), är att reklaminslag, videos, dokusåpor, tvåloperor etc. kryllar av dubbla budskap och just dubbelmoral. Liksom det vi kan se på modet, och i tidningsbranschen. Eller - snarare tror jag det handlar om en synergism - allt har med varann att göra på något vis.

Och - jag lägger mig inte i någons sätt att ha sex, så länge det inte inbegriper mig utan att jag är med på det. Det tror jag alla kan skriva under på - så varför acceptera att porr (både "ren" porr och "smygporr") sätter gränserna för individers sexualitet?

#111  Hm Karra
2004-09-13 04:09:15

Jag har följt den här diskussionen och jag tycker att den är otroligt intressant. Dock har jag inte lyckats formulera mina egna åsikter på nåt sorts vettigt sätt så jag har inte gjort nåt inlägg. Och nu är klockan 4 på morgonen och jag kan inte sova, så nåt smartare lär det ju inte bli nu.

Det jag reagerade på var dock Snuffelisas teori om att kolla in underlivet med en spegel ihop med sin dotter (eller bara tipsa om det). Jag skulle nog ha dött om min mamma gjort det när jag var 11, 15, eller vilken ålder som helst. Mitt underliv känns rätt privat och det var liksom en ännu känsligare fråga när jag befann mig i puberteten. Därmed inte sagt att man aldrig ska prata om sex eller att spegelgrejen är en dålig idé. Men man kanske ska ha i bakhuvudet att vissa människor kan uppfatta det som oerhört genant, som ett intrång nästan. Man kan vilja närma sig området i egen takt, så att säga.
Jag kollade på mig själv i spegel i all ensamhet, på eget initiativ. Om min mamma föreslagit det vetifan om jag inte låtit bli helt och hållet. För att det inte skulle bli lika privat längre, liksom.
Nej, äsch. Man kanske skulle sova.

#112  Marta Snuffelisa
2004-09-13 13:10:09

"Du skriver att du vill låta din framtida dotter känna att hon alltid kan komma med frågor om sin kropp o sex o killar till dig eller din man. Jag hoppas att du aeven laater henne kaenna att hon kan komma till dig eller din man om hon blir intresserad av tjejer."

Hehe, hoppsan, heteronormativiteten gör sig påmind igen. ;)

Jo, jag brukar faktiskt tänka att jag/vi ska poängtera för våra barn att deras framtida partners kan vara både kille eller tjej o att det kan variera vad man tycker om i olika faser i livet o hela det där. Tyvärr kör även jag fast i fällan ibland tydligen, vilket ju visar sig i den meningen som du hittade.

#113  Karra Snuffelisa
2004-09-13 17:34:39

"Det jag reagerade på var dock Snuffelisas teori om att kolla in underlivet med en spegel ihop med sin dotter (eller bara tipsa om det). Jag skulle nog ha dött om min mamma gjort det när jag var 11, 15, eller vilken ålder som helst. Mitt underliv känns rätt privat och det var liksom en ännu känsligare fråga när jag befann mig i puberteten. Därmed inte sagt att man aldrig ska prata om sex eller att spegelgrejen är en dålig idé. Men man kanske ska ha i bakhuvudet att vissa människor kan uppfatta det som oerhört genant, som ett intrång nästan. Man kan vilja närma sig området i egen takt, så att säga.
Jag kollade på mig själv i spegel i all ensamhet, på eget initiativ. Om min mamma föreslagit det vetifan om jag inte låtit bli helt och hållet. För att det inte skulle bli lika privat längre, liksom."

Bra poäng, Karra. Visst är sexualiteten o kanske framför allt könsorganet väldigt intimt o privat för väldigt många, men vi bör ju fråga oss varför det är så? Är det så av naturen, liksom? Att mamman onanerar sitt barn i vissa kulturer, kommer inte ihåg vilka, är ju i den kulturen fullkomligt naturligt o betraktas o upplevs inte alls som ett övergrepp eller ett intrång i integriteten, medans det i vår kultur definitivt skulle klassas som ett övergrepp. I vissa kulturer hjälper de vuxna barnen att "tränas" sexuellt, onanera osv, det är helt naturligt i deras kultur, utan att någon känner "ånej mamma, va du är pinsam!".

Att vårt könsorgan är personligt o intimt har naturligtvis med vår uppväxt att göra. Precis som du säger så hade det nog blivit jättekonstigt om din mamma helt plötsligt hade börjat göra såhär när du var 11 eller 15, men jag förespråkar att man ska ha en positiv o öppen attityd redan från mkt låg ålder, o då blir det ju inte "konstigt" på samma sätt. Har man redan från början haft en positiv inställning till sex o sin kropp o sitt kön o nakenhet osv i familjen så blir det en helt annan grej. Som det var för mig o för många andra, o det låter som det var så för dig också, så var det knappast naturligt, o därmed blev det jäkligt intimt. Könsorganet var något som man inte pratade om o ännu mindre tog på, klart att det sänder ett budskap till barnet. Hur vore det om vi när barnet är 3-4 år o sitter på golvet o försöker titta i sitt underliv bara gav henne en spegel istället för att säga aja-baja. Med den inställningen blir det inte intimt o hysch-hysch på samma sätt.

Känns som jag svamlar rättså mkt, hoppas du förstår hur jag menar.

#114  Snuffelisa Karra
2004-09-13 17:48:55

Jo jag förstår nog vad du menar.
I vår familj hade vi inga problem med nakenhet i sig. Mina föräldrar kommer från Norrbotten så vi badade bastu med hela familjen och sådana saker. (Själva könsorganet pratade vi dock inte om i ngn större utsträckning.) Jag håller med dig om att man inte bör säga aja-baja då ett litet barn börjar utforska sitt könsorgan (kanske att man kan försöka hålla sånt beteende borta från t ex matbordet om man tycker att det är nödvändigt) och ser man sin 4-åring försöka kolla in sin muff kan man ju bistå med en spegel.
Men grejen är att jag liksom VILL att mitt underliv ska vara intimt. Inte skamligt eller fult, men jag vill liksom ha det för mig själv, utforska det för mig själv. Jag bajsar helst med stängd dörr också, trots att ingen i familjen har sagt fy-fy och usch vad skamligt det är att bajsa. Vissa saker vill vissa människor ha ifred, är väl ungefär vad jag försöker säga. Det behöver inte innebära att man skäms för sin vagina eller är sexuellt tillknäppt.

#115  Karra Snuffelisa
2004-09-13 18:23:28

Om du vill ha ditt underliv för dig själv så ska du självklart ha det. Men vad tror du då är orsaken till att du vill det, vad är det som gör att det är det som är bäst för dig?

Att du vill att ditt underliv ska vara intimt är ju en produkt av din uppväxt, o dina värderingar som du till viss del har fått av omvärlden. Det är ingen som sagt till mig att det är skamligt att bajsa, men jag har åndå lärt mig att man har ett avskilt rum till det o att man stänger dörren, för det har jag sett andra göra. Att inte prata om en viss sak, tex sex, sänder ju också ett budskap, även om det inte är lika kraftigt som om man sa "nä, sånt där snusk pratar vi inte om i det här huset". Hade jag levt på 1800-talet så hade jag bajsat med mina föräldrar o syskon bredvid mig i samma rum, för vi hade bara haft ett rum, o då hade jag inte suttit o tänkt "fan, vi måste skaffa en dörr", det hade ju varit fullständigt naturligt eftersom jag hade växt upp så o alla andra gör så.

#116  ufp666 Snuffelisa
2004-09-13 18:59:29

"Jag har hört tjejer berätta om killar som sett dem som avskum efter att ha gett av sin sats på dem.

Kommer ihåg en kille i militären (1985) som talade om hur cool en annan kille var som la sin sats på en prostituerads mage efter en session och sagt "Toarulle finns på bordet." och gått ut."

Tror du att deras attityd är en produkt av porr? Du menar att de alltså var sjyssta grabbar som hade en sund inställning till sex o en positiv inställning till kvinnor, men sedan såg de en p-rulle, o då var det kört. Helt plötsligt förändras allt de hade lärt sig genom sin uppväxt o plötsligt ville de förnedra kvinnor? Vilken tur att du o jag verkar ha missat just den filmen.

Tror du att snubben som köper James Bonds solbrillor helt plötsligt, när han såg "dubbelnollsju - med rätt att vara häftig", bara fick ett infall att han var tvungen att köpa de snygga brillorna så att han också kunde vara cool o få identifera sig med hemlig agent, eller tror du att han redan innan han såg filmen hade ett behov av att vara häftig o värderingar som gjorde att han köpte budskapet? Nåt måste det ju vara som gör att han blev påverkad, men inte min kille, som istället stör sig på människor med ett behov av att vara häftiga, trots att han oxå såg filmen. Eller så var det kanske bara så att han råkade blinka just när den filmrutan med det hemliga sublima meddelandet "köp james bonds brillor o bli lika cool som honom, det måste du för att du ska känna att du är nåt" visades.

Att en kille tycker illa om en tjej som tar satsen på sig
är ju en produkt av att samhället sedan länge ser ner på tjejer som är "för" sexuella, de har lärt sig att "riktiga" eller "fina" kvinnor inte gör så. Det här en historia som länge har upprepats inom parterapin, långt innan porren fick så stort utrymme i vårt samhälle: Kvinnor kunde ofta klaga över att deras man inte längre såg på dem på samma sätt efter att de fått barn, de var missnöjda med sitt sexliv. Det visade sig ofta att mannen hade uppfattningen att nu när kvinnan var mamma så var hon en "fin" o "ärbar" kvinna o då gick det inte för sig göra på det viset som hade gjort förut i sängen. Detta är en uppfattning som ligger kvar sedan 1827 när den kvinnliga äggcellen upptäcktes o kyrkan kom på att "jaha, men om kvinnan alltså inte BEHÖVER njuta för att bli befruktad, så måste det ju innebära att hon inte KAN njuta, o om hon ändå gör det, så betyder det att det är en DÅLIG kvinna". Innan det trodde man att kvinnlig njutning o orgasm var nödvändig för befruktning o kvinnans njutning stod högt i kurs, men efter det så blev kvinnlig njutning tabu. Det här med madonna-hora har alltså inget med porr att göra, det kommer från värderingar som fanns långt innan porren kom till, värderingar som varje individ tar till sig långt innan man exponeras för porr.

"Det är intressant att ta reda på varför skam- och syndkänslorna finns och varifrån de kommer."

När Jesus hade lämnat jordklotet typ då runt 0 f.kr. så spatserade hans lärjungar vidare på jorden o predikade. En av dem, tror det var Petrus, skrev ett brev, ett evangelium, där han beskrev hur man ska förhålla sig till sexualiteten: Om man absolut måste ha en partner så är väl det är okej, men det BÄSTA är celibat. Petrus var nämligen övertygad om att Jesus skulle återuppstå redan under hans levnadstid, så det fanns liksom inget behov av att fortplanta sig, så då blev ju liksom sexualitet bara en distraherande grej som det var bättre att distansera sig ifrån, man kunde liksom koncentrera sig mer på andra, nyttigare saker då. Vi som lever idag vet ju att Jesus aldrig dök upp under Petrus levnadstid, så hans tankar om att sexualiteten inte var nödvändig o bara distraherande är liksom inte så aktuella idag. Trots detta så blev brevet en del i det Nya testamentet o därmed levde denna föreställningen om sexualitet kvar. Den blev tillåten, men celibat var ändå det bästa för själen o koncentrationen liksom.

På medeltiden fick man problem med könssjukdomar som spreds för vinden, o detta försökte kyrkan o staten reglera med att kontrollera sexualiteten. Nu blev sexuella förbindelser något som bara var tillåten inom äktenskapet, o helst bara för att göra barn, allt för att minimera spridningen av könssjukdomar, det var väl syfilis som var värst har jag för mig. Även onani, främst mannens, blev oerhört skambelagd, detta för att man inte ville uppmuntra människor att vara sexuella. På 1700- o 1800-talet resulterade detta i trams som att en man inte fick sitta på samma stol som en kvinna suttit på o i bokhyllan fick manliga o kvinnliga författares böcker bara stå bredvid varandra om de var gifta! Stolsben o annat som kunde ge associatoiner till penisar var tvungna att täckas över osv. Onanin o andra sexuella uttrycksätt klassades som sjukdomar, både mentala o fysiska, o man använde detta även i "vetenskapen" för att avskräcka människor från att ha sex o onanera, man visade upp bilder på den typiske onanisten osv. Som pricken över i:et kom upptäckten av kvinnans äggcell som jag skrev om där uppe.

Att sex är skamligt är alltså något som man har använt för att förtrycka människors sexualitet, o när porren dök upp så blev ju detta oxå något skamligt naturligtvis o fördömdes av stat o kyrka osv.

Att porren framställer mycket synd o skam håller jag inte med om. Helt ut i det blå skulle jag tippa på att 80-90% av porren inte alls anspelar på synd o skam. Jag har själv några rullar av den mer "stygga" porren, o där är det ändå bara två scener av 25-30 som anspelar på det, båda har nunnor med i scenerna. Men att det förekommer har ju mycket att göra med att det förbjudna lockar. Lösningen på det, om man nu ser det som ett problem att anspela på synd i porren, är ju isåfall att ta bort förbudet, skammen o skulden över sex o porr, men det åstadkommer vi aldrig genom att prata nedvärderande om den, tvärtom.

#117  Lemur Snuffelisa
2004-09-13 19:08:07

Hur menar du att porren sätter gränserna för vår sexualitet?

Om jag förstår dig rätt så är det för att den sätter normer eller? Jag tycker att porren kan vara oerhört varierande, men visst sätter den vissa normer, som tex ansiktssprut o att mannes orgasm är central, men kvinnas inte nödvändig, vilket självklart inte är bra.

Själv upplever jag inte att porren sätter några gränser för mig, den har tvärtom berikat min sexuella reportoar o hjälpt mig att njuta på sätt som jag inte trodde var möjligt förut. Jag väljer ut de bitar jag tänder på o väljer bort de andra, jag upplever inte att den styr mig.

Det jag ser som det stora problemet är inte porren, utan avsaknaden av balans mellan porr och hur mycket vi pratar om sex. I tidningshyllorna i butiken finns porrtidningar o slitz o cafe, men det finns inga tidsskrifter som fokuserar på sex o samlevnad på ett mer "seriöst" sätt o tar upp viktiga frågor på samma sätt som tex "Hälsa" eller nån bodybuildingtidning tar upp ämnen o nya rön för de som är intresserade av att lära sig mer om de sakerna. I den miljön så riskerar porren att bli normgivande o kanske tillochmed "skadlig" på det sättet att den skapar föreställningar om hur man "ska" göra, o kan ligga till grund för konflikter mellan könen.

#118  fel Snuffelisa
2004-09-13 19:09:22

"mannes orgasm är central" i meningen ovan ska naturligtvis vara "mannens orgams är central". Visst, missförstå mig rätt nu, Mannes orgasm är också viktig, jag har inget emot honom ;)

#119  Snuffelisa Karra
2004-09-13 19:20:01

Alltså, jag är inte så säker på att jag skulle ha velat glutta på muffen med morsan även om vi snackat om könsorgan och sex. Jag har kompisar vars föräldrar hade den inställningen som du pratar om, alltså väldigt öppen och naturlig, och de tyckte det var skitjobbigt. De kände att de inte fick närma sig sina kroppar i sin egen takt. Jag tror att det kan vara svårt att hitta rätt balans. Alla är ju individer dessutom, vissa kanske tycker att det är asbra med speglar och sexinstruktionsfilmer i bokhyllan och ju mer prat dess bättre och andra tycker bara att det blir krystat och jobbigt.

Jag är bekväm med mitt könsorgan, det ger mig mycket skoj. Men som sagt, det är mitt eget. Att jag betraktar det som intimt har förmodligen att göra med att vi i samhället idag ser sex och könsorgan som något privat och intimt, vilket i sin tur kan bero på att man historiskt sett sex som något fult. Fast min egen inställning till mitt kön och fittor och kukar i allmänhet är jag rätt nöjd med.

#120  ufp666 Snuffelisa
2004-09-13 19:44:04

Kvinnans orgasm i porr blir mer o mer vanlig, men här håller jag med dig om att det inte är bra, det riskerar att sända en bild av att den är mindre viktig än mannens.

En sak som är viktig att tänka på dock: Att få orgasm framför kameran är en rättså sällsynt "förmåga".
Eftersom den kvinnliga orgasmen inte syns så finns det inget "krav" på kvinnliga porrskådisar att de måste kunna komma framför kamerorna o kamerateamet, med brytningar mellan tagningar o sminkningar osv. Den manliga skådisen "måste" däremot kunna komma framför kameran, det är en av anledningarna till att det ofta är samma killar i de flesta filmer, men fler tjejer, det finns helt enkelt inte lika många av dem. Ett exempel här är när den lesbiska p-filmen Selma o Sofie gjordes av några svenska feminister, de tänkte att "här ska vi minnsann göra bra film med fokus på kvinnlig njutning", men någon kvinnlig orgasm fick de inte med för ingen av aktörerna "klarade av" det trots att de var ett par i verkligheten. Och det berodde inte på att de inte värderade den kvinnliga njutningen eller orgasmen, det var det filmtekniska som var problemet.

Sedan är det ju jäkligt svårt att bedöma vad som är en orgasm o inte. När mannen kommer så utsöndras ett hormon som gör att sexlusten försvinner o dessutom syns det ju jäklit tydligt att han komer, men för kvinnan fungerar det inte likadant, hon kan komma flera gånger i rad utan att behöva pausa eller tappa lusten mellan gångerna. På film blir det naturligtivs svårt att bedöma vad som är en orgasm, i de filmerna som jag beskrev ovan av Tanya Hyde är intensiteten o njutningen så hög att det liksom inte går att se "va det där en orgasm eller bara stönade hon extra högt o länge för att det där var extra skönt". I en annan rulle som vi har är dock den kvinnliga njutningen inte lika påtagbar, så visst finns tyvärr den varianten oxå.

Sedan tycker jag inte att porren måste vara pk. Jag har inga problem med att ta för mig i sängen o ta ansvar för min sexualitet, trots att jag ser mkt porr. Tvärtom har den lärt mig att ta ansvar för min sexualitet o orgasm, något som tyvärr traditionellt ligger på mannen, mannen ska "ge" kvinnan orgasm, det är liksom inget hon gör själv. Men visst finns det en attityd i samhället att den kvinnliga orgasmen inte är "nödvändig" för sex, såg på ett avsnitt av Sex and the City, Samantha var deppad för att hon inte fick orgasm, o Carrie o Charlotte var förbluffade över att hon fick orgasm varje gång! Här är Samantha en positiv förebild, men de andras reaktion sänder ju oxå budskapet att tjejer sällan kommer varje gång de har sex. I undersökningen Sex i Sverige fick 60% av kvinnorna o 80% av männen orgasm vid senaste samlaget så riktigt så illa är det inte som det ibland framstår. Skillnaden mellan könen beror till stor del på socialiseringen som jag har beskrivit långt långt här ovanför, att tjejer inte får tillgång till sin sexualitet pga stereotypa bilder av hur kvinnor/flickor ska förhålla sig till sexualiteten, vilket i sin tur är orsakat av inställningen till kvinnlig njutning från anno 1827, o inte till speciellt stor del pga porren.

#121  upf666 Snuffelisa
2004-09-13 19:49:02

"Porren hamrar in att den sex de levererar är bara penetration. Det är inte beröring, bekräftan, lek, skratt."

Återigen är det bara en vinkling, en beskrivning. All porr innehåller väl beröring, eller???? Bekräftan innehåller den ju det oxå, speciellt i form av munsprutet som ju till stor till är en fråga om bekräftelse för mannen. Att porr bara är penetration är ju din tolkning, jag ser inte det så, jag o många andra ser porren som ett stort smörgåsbord av olika uttryckssät, det finns porr med känslor, porr med smek o kyssar, porr med beröring, porr med bekräftan, porr med lek, porr med skratt, porr med rollspel, porr med... osv.
Dessutom gör du ju återigen en värdering av hur sex "ska va", det får liksom inte bara va knull o penetration, det måste innehålla andra ingredienser för att vara legitim, o då är det ju du som sätter normerna för hur sex ska o får va, inte porren!

#122  ufp666 Snuffelisa
2004-09-13 20:15:17

"Men åter till debatten så kan man heller inte säga att en starköl innan hemfärd i bil betyder automatiskt att man kör ihjäl någon."

Egentligen är det bisarrt att jag ska behöva försvara att porr inte leder till våld, vad har du själv för "bevis", du har ju bara lösa antaganden om samband, tydligen är det skyldig tills motsatsen bevisats som gäller här.

Det är bevisat att alkohol leder till sämre omdöme, koordination osv, vilket gör det självklart att det är farligt att köra bil.

De undersökningar som finns om sambandet mellan porr o våld säger tex följande:

I en undersökning fick ett antal män som på förhand klassades som sexistiska titta på porr o sedan intervjuas av en kvinna. I samma undersökning fick ett antal män, klassade som feminina, också titta på porr o sedan intervjuas av samma kvinna. "forskarna" uppnådde det förbluffande resultatet att de sexistiska männen uppträdde mer kvinnofientligt, tex tittade på hennes bröst etc, i intervjun än de feminina, o drog slutsatsen att hos vissa män kan porr leda till kvinnofientliga beteenden. som ni själva förstår så säger inte undersökningen speciellt mkt eftersom de inte intervjuades INNAN porrtittandet oxå, det är liksom inte speciellt förvånande att män som är sexistiska från början uppvisar ett sexistiskt beteende, de kunde lika gärna fått äta en apelsin innan intervjun o sedan kunde man dra slutsatsen att apelsinätande leder till kvinnofientlighet hos vissa män.

Till nästa studie:
Ett gäng män fick titta på porr o sedan ge elchocker till en kvinna. Männen som tittade på porr gav starkare elchocker än de som inte tittade på porr o man konstaterade att porr ledde till aggressivitet mot kvinnor hos män. Undersökningen mäter dock inte vad som är den egentliga orsaken till aggressiviteten. Sexuell upphetsning leder till ökad puls o ökad puls leder till ökad aggressivitet. Man kunde lika gärna tatt en samling män, låtit dem paddla kanot, o sedan låtit dem ge elchocker till chimpanser, o sedan "komma fram till" att kanotpaddling leder till ökad aggressivitet mot chimpanser.

Andra studier har "bevisat" att ju högre förekomsten av pornografi är i en stad, desto fler våldtäkter förekommer. Andra forskningar har analyserat detta närmre o upptäckt att det inte finns något samband, båda är orsakade av C, storleken på staden. Den enda faktor som är korrelerad med antalet våldtäkter i en stad är antalet unga män i staden.
Däremot finns ett entydigt samband världen över, ju större tillgången till porren är o ju mer accepterad porren är, desto färre övergrepp begås mot kvinnor.

Osså vidare.

"Enligt T. Demitz-Helin anmäldes i Stockholms län 9 gruppvåldtäkter 1995 och 35 1999. En kraftig uppgång.
Och, nä man ska inte alls sammankoppla det med gangbangporrfilmer. Inte alls... Och man ska inte alls tro att det var p g a att förövarna var porrkonsumenter, inte alls. Hur skulle man kunna tro något sådant...;-)"

Du väljer ut ett enda län i världen o tror att du har hittat nåt samband. I min klass går det 90% tjejer, det säger inte ett skvatt om fördelningen nån annanstans. Studier som är mer heltäckande än Heimler-Demz undersökning visar att förekomsten av gruppvåldtäkter inte har ökat på ungefär 30 år, även om vissa journalister vill påstå annat. Intressant förresten att du vet vad förövarna har för tittarvanor, återigen kan jag säga att de flesta som begår våldtäkt INTE tittar på porr.

"Titta gärna på porraktörers barndom och uppväxt så kan du se väldigt ofta övergrepp och våldtäkter."

Öh, oftast ser man inte det iochförsig, återigen har du köpt medias myter om porren. Dessutom är det väl inget som säger att man inte kan fungera som sexuell varelse, tex som porrskådis, bara för att man har utsatts för övergrepp, även om många inte klarar det.

"Och varför dessa emotionellt störda män ser på porr är för att porren bekräftar deras föraktfulla syn på kvinnor. Jag beklagar, Snuffelisa. De är de i världen som missförstår de rollspel som spelas upp i porrfilmerna."

Återigen så tittar inte de flesta våldtäktsmän på porr, de föraktar porren lika mycket som kvinnor i vill inte ha med den att göra, den gör dem arga. När det gäller missförståndet håller jag med, men missförståndet är inte orsakat av porren, missförståndet är orsakat av en avsaknad av öppenhet kring sex.

Vad är det förresten för föraktfull syn på kvinnor som bekräftas i porren?????

Så jag förstår inte din jämförelse med att köra bil onykter riktigt. Det finns ett tydligt samband mellan intagande av alkhol o din kapacitet som bilförare, för de som trodde att det var myt så har ju Robert Aschberg bevisat det om inte annat, men det finns inget orsakssamband mellan pornografi o våld.

#123  ufp666 Snuffelisa
2004-09-13 20:16:30

Jag kan inte så mycket om gruopies som dig, jag visste faktiskt inte att de inte kunde njuta av att ha sex med en kändis..

#124  ufp666 Snuffelisa
2004-09-13 20:32:26

"Du hävdar att porren är redan så som jag vill ha den, full med ömsesidig respekt. Var ser du den? Du pratar ju om rollspel hela tiden. Om du ser kingsizeporren som avart, varför är de flesta porraktiser bröstopererade? Och varför har alla manliga porraktörer större kukar en genonmsnittet."

Rollspel pratar jag om för att du verkar missförstå just rollspel inom sex. Jag har redan sagt flera gånger att större delen av porren är "vaniljsex". Kingsize-uttrycket missförstod jag, men min erfarenhet är att de flesta har naturliga bröst, o vad i hela friden har kukstorleken med ömsesidig respekt att göra?? Och var är motsättningen mellan rollspel o ömsesidig respekt?????

Men om du vill ha tips på filmer med scener såsom du vill ha dem så varsågod:
Leta efter filmer av regissörer som Joone, Nick Orleans, Candida Royalle, Nicholas Steele, Veronica Hart mfl.
Jag kan rekommendera siter som goodvibes.com, innocentpictures.com, royalle.com eller blowfish.com för att hitta fler filmer som passar.

#125  Snuffelisa ufpopen666
2004-09-14 05:44:42

Är våldtäktsmän reaktionärer som lever efter 1827 år motto?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/456845.stm
http://www.aftonbladet.se/kvinna/9811/20/grup…

Är Porr bra instruktion till jämlikt tänkande inom sex?

http://www.svt.se/nyheter/2000/000303/110.html

Är porrskådisar helt vanliga människor som älskar sex?

http://feministen.org/porrbranschen.shtml

När du anger olika undersökningar så är det väldigt bra att
få veta var de kommer ifrån och även se de kriterier som du kritiserar. Efter det du beskriver så verkar de vara lite tokigt utförda.

Jag ska erkänna att jag vet för lite om detta och har läst för
lite om pornografin i vårt samhälle. Men jag tror ROKS har en
del litteratur och så finns det Förövarpsykologi av Elisabeth Kwarnmark.

Jag hoppas att du en dag ska sluta att ge mig lite blandade nicks och och istället tilltala mig för vad jag heter, precis som alla de andra. För vi ska väl inte börja att anklaga varandra för härskartekniker?

Jag tackar för dina porrtips och jag ska faktiskt se om de finns i den lokala videoaffären. Jag ska vara öppen, inte fördöma och sätta på skygglappar. Förhoppningsvis återkommer jag med en recension av något slag.

#126  En fråga bara Rolle
2004-09-14 11:25:46

Har någon av er pratat med en porrskådis?

#127  Rolle ufpopen666
2004-09-14 11:59:29

Oj, ska du komma med ett erkännande?

#128  Forsätt debatten, mkt intressant Fluktaren
2004-09-18 02:23:33

...och du ufpopen666 har väl kallat Snuffelisa för såväl Snuff som Snuff-Lisa. Svara gärna på hennes senaste radda inlägg.

#129  Fluktaren ufpopen666
2004-09-18 07:03:04

Jo men det var EFTER att jag blivit trött av att bli kallad ufp.

Tidigt i denna tråd så har jag lärt mig att här svarar man på de frågor som man vill svara på. Man tolkar frågan också på sitt eget sätt.

Då jag är emot kommersiell porr så har jag automatiskt fått stämpeln puritan våldtäktsman med värderingar ifrån 1827.

Jag har gjort nästan allt för att visa att detta inte är fallet men det är som om många vill vara blinda.
Och vill någon vara blind, då kvittar det om jag så visar allt.

Jag tycker jag har jagat runt porrnissarna här ett tag och deras enda retoriska strategi är att omtolka mina frågor och påståenden. I sådana fall så blir man rätt trött och det verkar som om man bara rantar runt i ringen hela tiden.

#130   Alex
2004-09-18 09:41:17

Jag är benägen att hålla med ufpopen. Tror inte att det är bra att kommersiella krafter blandar sig i något så viktigt som vår sexualitet. Vi har ingen kontroll över företag och de produkter de väljer att producera. De själva verkar endast marginellt styras av etik och moral utan främst av vinstintressen. Med de förutsättningarna känns det som om det vore mest tur om vi får en vettig pornografi.

Och för mig verkar det som om den största delen av porren som produceras är av riktigt låg kvalité. Jag undrar var nyskaparandan finns inom porrindustrin, kanske måste pornografi uppvärderas för att mer kreativa och ambitiösa människor ska söka sig dit. Nu spelar det ingen roll vilka ambitioner en producent har med en film...det kommer ändå ses som lite suspekt.

#131  ufpopen666 Fluktaren
2004-09-18 10:57:14

Jag har läst både dina och Snuffelisas inlägg och jag hittar vettiga saker i vad ni har att säga båda två. Att du stämplas som puritan våldtäksman tycker jag är att överdriva, däremot har du fått kritik eller mothugg mot dina åsikter i frågan.

Som jag ser det finns det ett problem med porren i förlängningen: att den (oftast) framställer kvinnan som underlägsen mannen, att det är mannens njutning som är det viktiga och att det i längden kan skapa en felaktig bild av sex och kanske kvinnoföraktande attityder hos porrkonsumenten. Men jag tror inte att porr = kvinnoförakt i någon enkel direkt orsak - verkankoppling. Dessutom tror jag att väldigt många kan se på porrfilm utan att för den skull bära med sig de sexuella beteenden man ser (precis som porrfantasier eller porrnoveller är just det: fantasier och noveller).

Jag undrar om ni som är emot kommersiell porr vill att den ska censureras eller förbjudas och hur ni i så fall ser på allt annat hyperkommersiellt medieinnehåll (självklart styrt av enkom vinstintresse) som kan påverka attityder och värderingar i samhället. (Våldsfilmer, våldsamma sporter, program som uppmanar till egoism, konsumtion, mobbing, sjuka skönhetsideal...).

Är svaret att om vi inte kan få "vettig porr" då ska vi inte ha någon porr alls, inte ens till de som kan gilla mer "hårda tag" men inse att det faktiskt handlar om sexuella preferenser där samtliga medverkande ska vara med på noterna? Jag anser nämligen att det måste få existera porr som inte är "jämställd" eftersom sexuella fantasier och sexualitet inte handlar om att ha jämställd sex.

Jag ser inte porren i sig som problemet utan människan som inte kan skilja på fiktion och verklighet. Och när det gäller allt annat medieinnehåll så har vi vid det här laget börjat fnissa när moraltanterna kopplar samman verklighetens våld med våldsam film, dataspel, musik. Om dessa kulturyttringar bidrar så är det endast som en liten (kanske utlösande) faktor bland många andra.

#132  Könsdiskriminerande. Gudrun
2004-09-18 19:34:28

Porrindustrin är fruktansvärd!
Det är sjukt att en sån könsdiskriminerande bransh kan få fortgå. Trots att det ställs mycket högre krav på männen så tjänar kvinnorna upp till 5 (FEM!!) ggr. så mycket som männen! Dessutom finns det knappt några fackföreningar som kan ta hand om de annstäldas rättigheter och jämna ut den sjuka fördelning. Det är för att det är kvinnorna som roffar åt sig som perverterade asgamar och utnyttjar stackars försvarslösa män som diskrimineringen kan fortsätta!

#133  Rättvisemärkning. Gudrun
2004-09-18 19:40:06

Jag tycker man skall tillsätta en oberoende kommision som kan utreda en "rättvisemärkning" för porrfilmer och liknande som garanterar att inspelningen INTE har varit könsdiskriminerande för varken män eller kvinnor.

#134  Ufpopen Rolle
2004-09-19 00:23:31

Om vad? Att jag haft en del givande diskussioner med en porraktris?

#135  Lagar och regleringar... ufpopen666
2004-09-19 09:01:24

Nä, jag tror inte på lagar som säger att levande varelser inte får framställas i sammanhang som kan få betraktaren att tro att det är någon form av diskriminiering, våldstutövning eller annan kränkande behandling i vinstsyfte bla bla bla.

Däremot tror jag på en lag som säger att den våldsutövare (misshandling, våldtält, övergrepp o dyl) som kan bevisa att han/hon blivit påverkad/inspirerad av ngn form av publikation som också har en ansvarig utgivare, ska få strafflindring.
Sen får ansvarig utgivare ta det resterande straffet.

Det ska klart framgå att tillvägagångssätt för brottet ska överensstämma med skeendet i publikationen.

På detta sätt slipper man ha en massa poliser som måste kolla genom en massa p-rullar. Man får också en mediaindustri som kommer att bli självcensurerande. Inga filmer, berättelser bilder, ljud, musiktexter whatsoever kommer någonsin innehålla någon form av kränkning eller beskrivning av någon form av våldshandling av det som kommer ifrån den seriösa mediaindustrin.

Våldet kommer istället att finnas i material som saknar ansvarig utgivare. Det kommer att finnas på obskyra sajter på Internet eller distribueras ifrån hand till hand på gatan mellan polare.

Skulle jag gilla det här? Nä. Men det är det bästa jag kan komma på. Det stora problemet: Att unga människor ser på saker som unga människor inte ska se på. Det problemet kommer man aldrig ifrån. Vi har idag en mediaindustri som lever på att locka fram de lägsta och mörkaste drifterna i oss. Och även om mitt lagförslag inte är bra (det finns inget bra) så hade den i alla fall gjort att all form av våld och kränkning i media inte längre hade varit så lukrativ.

#136  Gudrun ufpopen666
2004-09-19 09:07:06

varför inte kräva att varje porrfilm måste ha en jämställdhetsplan?
Vartannat penetrerat anus måste vara en mans.
Varannan sats måste hamna på en mans ansikte.
Varannan lebb-scen ska en av kvinnorna bytas ut mot en man.

Då tror jag också vi hade fått en nytänkande porrindustri, för vilken porrproducent har kommit på idén att göra en lesbisk sexscen mellan en kvinna och en man?






[OBS! joke]

#137   Maria
2004-09-19 11:01:55

Lika många bögsexscener i heterorullarna som lebbscener. Lika mycket kamerafokus på mannen som på kvinnan. Lika många förnedringar av män som av kvinnor.

Kanhända bättre än idag men problemet att folk låter sig utnyttjas för pengar kvarstår. Jag tror att det är oerhört skadligt att ha sex utan att känna lust. Både pornografi och prostitution sänder ju också det budskapet att kvinnor kan ha sex utan att känna lust. Då blir det ju heller inte konstigt att killar tror att de kan tjata till sig sex.

Undrar om inte grundantagandet är att kvinnlig lust inte existerar annat än som en reaktion på den manliga. Jag förutsätts inte som kvinna ha egna tankar, fantasier och känslor utan min lust ska bara uppstå som en respons på manlig åtrå.

#138  Maria Kajsa Kavat
2004-09-19 11:34:23

Intressant tankegång, har aldrig tänkt på det viset. Däremot har flertalet av mina manliga vänner påpekat att det känns som om manlig lust inte existerar när de pratar med tjejer. "Ge hit kuken" och "kom med kuken nu älskling" är tydligen inte ovanligt.

Jag är nyfiken på hur många män som haft sex utan att ha haft lust? Finns det män som har sex som reaktion på kvinnors tjatande, utan att ha lust själva? Existerar det när det gäller män? Kan män ibland känna att de inte har en egen lust utan att de bara förväntas ställa upp med kuken vid tillfälle? Vad säger ni manliga feminister?

#139  Kajsa Kavat Rolle
2004-09-19 12:58:54

Visst är det som du påpekar, men är det inte det förhållanden går ut på? Att bli ivägsläpad på massa skit som den ena parten vill, men den andra inte vill är väl hela idén med förhållanden? Ibland var jag tvungen att följa med på middag hos svärföräldrarna, älgjakt, svamppromenader, släktträffar och annat som jag hade tagit som andrahandsval efter en rotfyllning om jag fått välja. Ibland fick hon bli med och titta på truckracing, Motörhead, Novemberkåsan eller tractorpulling och annat som jag tycker är njutbart och avkopplande.


Ufpopen
Köp massor av bögporrfilmer så jämnar du nog ut det lite.

#140  SLAA Anni
2004-09-19 13:00:21

Jag tycker att ni som är så porrpositiva ska ta er en kik på SLAA:s hemsida och läsa såväl tidningsurklipp som inlägg från forumet. SLAA står för Sex and Love Addicts Anonymous. Inom SLAA har man stor erfarenhet av en av porrens mest utbredda konsekvenser - sexmissbruk, vilket har ökat oerhört sedan porren blev så lättillgänglig. Precis som alkoholister, narkomaner etc behöver den missbrukande ofta mer och grövre varianter för att få sina "kickar". Det som börjar med tittande i någon utvikningstidning slutar inte sällan i sextrakasserier våldtäkt, allt på grund av att "kicken" kräver grövre och grövre saker för att infinna sig. Porr är för många människor en flykt. Och som bekant leder flykt sällan till något konstruktivt. Lika lite som alkoholisten lyckas dämpa sin ångest långsiktigt genom att dricka lyckas porrkonsumenten eller torsken dämpa sin ångest genom sex. Porren går dessutom ut över andra människor, kvinnor blir utnyttjade (och naturligtvis männen också, eftersom det framför allt är de som slösar pengar på porren och sedan inte kan sluta). Näst vapenindustrin är porrindustrin den största industrin i världen. De tjänar grova pengar på människors rädsla för närhet och behov av bekräftelse.
Glöm inte att i princip alla som är sexmissbrukare förnekar sitt missbruk in i det längsta. Precis som alkoholisten förnekar att hon/han dricker. Jag vet vad jag talar om, är gift med en tillnyktrande sexmissbrukare och har lärt mig oerhört mycket på kuppen. Det har varit en jävligt smärtsam, men nyttig kunskap.

#141  Anni Furre
2004-09-19 14:36:10

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#142  självcensur Fluktaren
2004-09-19 20:05:22

Den Självcensurerande Mediaindustrin är en fin tanke. Ända tills vi inser att all media i princip ägs av 10-talet mediekonglomerat som redan har den moraliska makten över innehållet. Vem säger att Disneys värderingar är dom "rätta"? Paradoxen är att deras girighet besegrar deras moralism.

Capitalism is to blame. ;)

#143  Fluktaren ufpopen666
2004-09-19 20:33:06

Kapitalismen är beroende av konsumenten.
Om inte annat så har vi sett det nu med stämningarna mot tobaksindustrin och snabbmatsindustrin.
För ett par år sen blev 150 skolbarn i Belgien sjuka och man trodde det berodde på Cola Light. Coca cola gick ifrån en av USAs stora kassakor till att gå ordentligt med förlust.
Länken mellan de 150 skolbarnens insjuknande och drycken kunde aldrig bevisas. Men likväl betydde detta miljarder dollar i badwill för företaget.
Konsumenten är otroligt viktig för mediaindustrin. De kastar ut miljarder på undersökningar över vad vi reagerar på och hur vi reagerar. Det är uppenbart att väldigt många är tillräckligt korkade att konsumera ren skit. Därför måste man vända på steken för att komma åt vålds- och porrindustrin.
Disneys värderingar står sig lika starkt som Phillip Morris vid en rättegång.

För övrigt är det intressant att det kommit nya debattörer in i denna tråd.

#144  Maria ufpopen666
2004-09-20 04:51:31

Jag vet inte om detta kanske låter som ett försvar av porrindustrin men jag har aldrig upplevt att industriell porr sänder ut budskapet om sexuellt tvång, möjligtvis då våldsporren.
Däremot förmedlar de budskapet att kvinnor vill bli förnedrade på sätt som beskrivs i bilder, berättelser och filmer. Kvinnorna benämns också som slampor , horor och slynor och denna nervärdering visar att det spelar ingen roll ifall hon säger att hon inte vill. En hora ska alltid vilja.

Om man t ex läser
http://www.aftonbladet.se/kvinna/9811/20/grup…
så har förövaren och hans kompis redan haft sex med offret dagen innan dådet. Han har då så låg syn på tjejen ifråga att han tycker hon kan ha sex när han vill och med kompisar som han bestämmer ska vara med. Han tycker inte att det han gjort är på något sätt fel. Han tycker inte att det är våldtäkt.

Jag tror att denna syn beror dels på att porren är smutsig och inte en rumsren del av vår kultur. Samtidigt förmedlar porren kvinnor och blir behandlade i olika sexuella sammanhang och deras ofta okontrollerbara lust. Detta gör att kvinnor med sexuell drift är smutsiga och icke rumsrena.

Nu har det börjat komma andra bilder av kvinnor som tar för sig och som vill ha sex, t ex Sex and the City. Jag tror att detta beror på att mediaindustrin snappat upp den reaktion som varit på porren. Dessa nya bilder är rumsrena och det är bra. Jag kanske inte är någon fan av dessa serier men jag tror de är en kraft mot den konventionella porren.

#145  ufpopen Maria
2004-09-20 10:43:42

Jo, men jag menar att vetskapen om att tjejerna inte känner lust när de spelar in bilder av penetrering o.s.v. är det centrala.

En man som får sin utlösning till bilder av penetrering av en kvinna som han vet inte känner njutning (speciellt om fantasi-scenariot är så förnedrande för kvinnan som du bescriver)rationaliserar förmodligen på olika sätt bort nödvändigheten av kvinnlig njutning vid samlag. Samma sak med prostitution.

När vi så har en manlig sexkultur som anser att det inte spelar någon roll om kvinnan njuter eller ej under samlag så leder ju detta givetvis till väldigt stora problem.

#146  Maria ufpopen666
2004-09-20 11:56:49

Jag kan inte hålla med. Ju "grövre" den sexuella akten är , desto mer försöker porrproducenten visa på att kvinnan njuter av det. Väldigt många framställningar vill ge sken av att vara tjejers hemliga sexdrömmar. Väldigt mycket är så koncentrerat på kvinnans njutning att porren trimmat kroppspråket till det yttersta med skrik, extas och ålande rörelser.

Prostituerade försöker alla ge sken av att de är omåttligt kåta. Därtill myten om den lyckliga horan.

Den manliga sexkulturen bygger på Madonna-Hora komplexet med den
frigida, ofläckade oskulden som ska lyftas upp och hyllas, och den smutsiga slynan som man ska ta ut ur byrålådan lite då och då och vars sexualitet man inte kan styra. Bara utnyttja när man så behagar.

Jag kan bara delvis hålla med dig gällande frånvaro av njutning och detta är när oskulden ska bli med barn.
Jag kommer ihåg French "Kvinnorummet" där mannen kände sexuell njutning av att veta att hans fru uttryckte äckel och obehag inför sex. Jag vill också minnas en egendomlig man jag träffade under min militärtjänst som satte på kvinnor i parti och minut. Så fort han såg en någorlunda snygg tjej så gjorde han allt för att sätta på henne i ordets rätta bemärkelse. Men han gjorde det bara en gång. Han uttryckte stor avsky mot de kvinnor som ville ha mer. De var slynor enligt honom.

Men, detta gäller inte de kvinnor som framställs inom porren.

#147  Kvinnans sexlust Fluktaren
2004-09-20 13:07:46

Jag vet inte om det har någon som helst betydelse i det stora hela, men jag uppfattar det som att i "alla" kvällsbilagor och liknande medier så är det väldigt fokuserat på just kvinnan och hennes väg till orgasm och hur mannen bäst ska kunna stå till tjänst. Så nog finns det motvikter till den manliga sexkulturen.

#148  Hjälp mig! Bögbarnet
2004-10-28 10:28:44

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#149   Michael Lundahl
2004-10-28 10:40:23

Troll...

#150  ufpopen666 Danne
2004-10-28 12:28:25

"Däremot tror jag på en lag som säger att den våldsutövare (misshandling, våldtält, övergrepp o dyl) som kan bevisa att han/hon blivit påverkad/inspirerad av ngn form av publikation som också har en ansvarig utgivare, ska få strafflindring.
Sen får ansvarig utgivare ta det resterande straffet."

ehh..? Om jag blivit inspirerad av CSI att döda någon och sedan gömma liket under en julgran kan alltså straffet delas mellan mig och CBS Broadcasting? Eller om jag läser SCUM manifesto o sen styckar ett gäng män, så kan jag lämpa av en 10-20% av straffet på valerie solanas? Eller vad hon heter..

Eller du kanske skojade :)

#151  Danne ufpopen666
2004-10-28 13:23:49

Hell, no.

#152   karl Astrid
2005-01-02 12:30:55

Bra tråd.

Jag är övertygad om att det motsägelsefulla i vårt förhållande till sex är en del av orsaken till problemet. Sex är fortfarande lite tabubelagt (efter bibelns stränga sexuella regelverk med dödsstraff vid otrohet och att mastrurbera "ej spilla sin säd på marken". Samtidigt som det är tabu så är det tillgängligt för alla när som helst.

Precis som Micke L skriver så tror jag att vi måste ha en liberalare syn på sex vid tidig ålder, med sexualundervisning av lite yngre lärare än i dagsläget. Vi måste få bort det motsägelsefulla, som i sin tur skapar problem med vårt sätt att konstruera sexualitet.

#153  karra Karl Astrid
2005-01-02 15:57:27

socialiseringen som snuffelisa pratar om (antar jag) handlar inte bara familjen roll i uppfostringen. Det är hela samhället som måste ändra och "liberalisera" de fast strukturerade normerna som vi förhåller oss till 24 timmar per dygn, varje dag, hela livet. Skola, dagis och kompisars oreflexiva moraliserande är viktiga faktorer som konstruerar vår sexualitet.

#154   Leo
2005-01-02 21:03:53

Det kanske värsta med porren är att den är så ojämställd. Det är alldeles för mycket fellatio i den jämfört med hur lite slicka fitta den innehåller.

#155   Leo
2005-01-04 01:31:31

Allvarligt sagt så är jag emot den kommersiella pornografin och jämställer den med prostitution. Jag är förbryllad över att feminister kan vara positiva till kommersiell porr samtidigt som de är emot prostitution. Unga kvinnliga "feminister" som frossar i den kommersiella porrens ståtliga ståkukar, och alltså köper nakna män, köper sex på det viset, samtidigt som de protesterar mot prostitutionen. Vilken frigörelse, att utnyttja män!

#156   sven
2005-01-18 13:32:14

men dom har ju fan gjort ett val, och man kan ju faktiskt skaffa pengar på ett annat sätt i dagens samhälle.

jävla galningar!!!

#157  Leo Jenny3
2005-01-18 13:37:01

Hmm, vilka menar du, jag har inte stött på någon porrliberal som samtidigt är emot frivillig prost...

#158  mycket enkelt för mig MartinA
2005-01-19 01:12:58

För bra porr - emot dålig porr.

Jag har inget emot konceptet att se människor har sex. Det kan ju vara kul, spännande, tändande - vad som helst! Jag har inga som helst moraliska betänkligheter där!

Men det jag är emot är den sortens porr (som tyvärr mycket starkt dominerar porrindustrin) som representerar en mycket störd och skev kvinnobild. Där kvinnan knullas i alla hålen av flera män och sedan täcks av sperma. Kvinnar erövras och utnyttjas och likt hundar pissar på träd för att markera revir, sprutar dessa män sperma för att avsluta hela sexakten. Jag kan inte förstå hur dessa bilder på något sätt skulle vara bra för män eller kvinnor.

#159  MartinA Jenny3
2005-01-19 14:37:07

Hmm, alltid samma visa, "extern ejakulation är kvinnoförnedrande bla, bla, bla"... Visste du att den externa ejakulationen kommer från bögporren?

För övrigt kan kvinnor faktiskt tända på att bli sprutade på, eller så kanske de bara är störda horor, vem vet...

#160   jhonny
2005-02-07 19:09:04

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?