feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnliga artister och sex


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-25 22:18:30

Jag googlade på en av mina nya musikfavoriter, April March och snubbalde över denna beskrivinga som en musik recensent gjorde av Ms March:

As you might have guessed from the preceding comparisons, April March makes kitschy, infectious French pop, infused with the kind of childlike sexuality that makes married men go weak at the knees.

Jag blev lite trött. Visst hon är feminin och utstrålar en sexuell energi, men det är inte ovanligt att man beskriver och försöker sälja kvinnliga artister genom sex. Se Madonna, Augilera, Nora Jones och ja ... jag kommer faktiskt bara på Skunk Anansi som man inte gör detta med. Hon är ju då både lesbisk, rakad och svart och kanske inte så intressant för gifta äldre män.

Vet ni någon vit man som man beskriver på ett likande sätt? alltså att han gör små tjejer svaga i knäna med sin sexualitet.

En spontan reaktion är att man pratar och pratar om den kvinnliga sexualiteten, men när den finns där, då genom att den kvinnliga aktören mår skitbra av att stå på scenen och utsrålar en härlig enegri för att hon känner sex tuff och sexuell, då blir det för mycket.

#2  Sv: Kvinnliga artister och sex charlie
2005-10-25 22:45:45

(helt ot: när jag var liten tyckte jag attt det var jättespännande att man kunde heta nästan vad som helst i usa. i all hemlighet skapade jag således en amerikansk persona åt mej själv: april march...)

det är väl det gamla vanliga, gammaltestamentliga tjafset: kvinnor får gärna vara "sexiga", men gud förbjude att de har en sexualitet!

#3  Sv: Kvinnliga artister och sex virrvirr
2005-10-25 23:01:53

vad trött jag blir... kvinnor uppmärksammas för att vi är sexiga medans män uppmärksammas för vad de egentligen gör.

egentligen är det inget fel med att tycka att ngn är snygg eller sexig... sexualiteten och att vara intresserad av andra människor är ju en del av det mänskliga beteendet.

Felet som jag ser det är att det i mångt och mycket i samhället fortfarande är så att kvinnan ses som ett objekt som finns till för att behaga mannen och ta emot medan mannen är ett subjekt som gör och ger.

tycker många gånger att detta blir tydligt även bland människor som är politiskt aktiva och anser sig försöka förändra detta.

vad gör vi för fel och hur kan vi förändra på allvar?

#4  Sv: Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-25 23:08:59

charlie
jo det är den artikeln ja :) för visst citerar du? lite osäker

virrvirr
exakt!

Försöker komma på nån vit man som man ser som sexig, ja Elvis då men det räknas inte. Dom där pojkbanden, kan man säga att de säljer dem genom sex på samma sätt? Skulle man skriva om dom som att de gör tjejerna helt galna av kåthet?

#5  Sv: Kvinnliga artister och sex charlie
2005-10-25 23:18:18

citerar? artikel? inte vad jag vet..

nu blev jag också osäker;)

#6  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-25 23:44:07

"Vet ni någon vit man som man beskriver på ett likande sätt? alltså att han gör små tjejer svaga i knäna med sin sexualitet."

Um, pojkband? Det är väl deras främsta funktion?

#7  Sv: Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-25 23:49:35

Du svara inte på min fråga. Skulle man skriva om dom som att de gör tjejerna helt galna av kåthet?

#8  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-25 23:58:16

Jag tror jag har läst någon enstaka som vågade skriva att pojkbands-fangirlsen är kåta. Annars lämnas det nog osagt. Men visst, det finns en annan standard och moral för tjejerna än för manliga fans, fast i många av dem slutändan nog inte skulle missa en chans att sätta på sin favoritpojkbandsartist.

#9  Sv: Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-26 00:04:24

escapist

hahaha ja jag vet inte det ja. Tonårstjejer vill väl mest tråna på håll :)

Annars... jag tycker det som är det jobbiga att det som lockar är att kvinnans sexualitet är barnslig/naiv, att det är det som ska locka gifta vuxna män...

#10  CaheiaM Escapist
2005-10-26 00:19:35

Jag tror du underskattar tonårstjejer och pojkbandens sex appeal.

Ja, sexualiseringen av unga tjejer är problematisk, det håller jag med om, men det finns väl också en aspekt av ung sexualitet som är tilltalande? Inte bara fysiskt, menar jag, utan också på grund av sådant som lekfullhet, oskuldsfullhet och entusiasm. Visst, det är delvis bara ideal och föreställningar, men ändå. Vi ska nog inte förkasta allt som något slags lolitakomplex.

#11  Sv: Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-26 00:23:25

kanske det, jag fattade aldrig det där med Backstreet Boys som var när jag var ung. :)

Det jag menar är att det är en paradox. Man använders sig av sexet som en möjlighet att nå ut med sin musik. men på scenen har ju många kvinnliga artiser en sexuell utsrålning som (vad jag ser det som) beror på att de känner sig tuffa och In controll där de står. Folk är där för att lyssna på dom och de kör på. Även om det är äkta så blir det problematiskt och jag tycker man kan märka att folk (de där gubbarna då) inte kan hantera det

#12  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-26 00:55:03

Den sortens musiker gör mer än musik. Idolkulten är minst lika viktig för många och deras fans. Jag ser inte det som ett problem i sig.

Är att skrika lungorna ur sig, gråta och hoppa runt, som fangirls gör, att hantera musikernas sexighet? Det skulel iofs vara kul att se medelålders män göra det. :)

#13  Sv: Kvinnliga artister och sex KajsaKavat
2005-10-26 08:35:49

Pojkband.. NKOTB, Backstreet Boys t ex

Manliga artister.. Robbie Williams, Ricky Martin, Julio Iglesias & son, Darin

Den som varit på någon konsert med ovanstående är väl knappast omedveten om att det inte bara är rosor och nallebjörnar de kvinnliga fansen kastar upp på scen, jag läste en artikel om en rockstjärna som hade sopsäckar fulla med trosor efter en (1) tour.

#14  Sv: Kvinnliga artister och sex UppåtEmma
2005-10-26 09:16:27

"childlike sexuality that makes married men go weak at the knees"

men hur äckligt skrivet är inte det där!?!
"childlike sexuality".... fy fan!

#15  Sv: Kvinnliga artister och sex virrvirr
2005-10-26 09:40:06

Kajsa Kavat: nä det har du rätt i men beskriver man dem på samma sätt? som objekt?

UppåtEmma: precis min tanke när jag läste texten....

#16  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-26 10:11:50

Mycket märklig marknadsföring. Det skulle förvåna mig mycket om gifta män stod för mer än en bråkdel av skivaffärernas omsättning. Vem förväntas bli till sig i trasorna av att informeras om denna barnsliga sexualitet?

#17  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-26 10:13:45

Jaja, jag läste #1 igen, det var en korkad recensent, men då handlar det väl inte om att sälja med hjälp av sex? Vad har jag missat?

#18  #15 KajsaKavat
2005-10-26 10:18:33

Antagligen inte.

Men jag tror absolut att deras kvinnliga fans ser dem som objekt lika mycket som kvinnliga artister ses som objekt av manliga fans. Män har inte ensamrätt på att objektifiera. Den enda skillnaden är att musikrecensenter/musikjournalister oftast är män, därav följer att de inte objektifierar män i samma utsträckning i sina recensioner. På samma sätt skulle mig veterligen inte en kvinnlig musikrecensent uttala sig på samma sätt om vare sig March, Spears, Aguilera et al.

En allmän fundering bara, ej tillägnad virrvirr specifikt. Vad är det för skillnad på manlig publik som skriker "Visa pattarna!" till kvinnliga artiser och kvinnlig publik som kastar trosor på manliga artister? Jag kan se viss gradskillnad i kränkningen, men jag kan inte se någon skillnad i objektifierandet.

#19  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-26 10:45:59

Kanske OT, men allafall: nu har jag lyssnat på dussinet samples från emusic av April March, och trots att jag är en gift man blev jag inte alls svag i knäna. Jag föredrar nog trors min äktenskapliga status röster som låter som vuxna. Är det nåt fel på mej??

(jodå, jag såg infon att ms March föddes i Kalifornien som Elinore Blake 1965, men det är lätt att uppfatta hennes röst som "childlike").

#20  Sv: Kvinnliga artister och sex UppåtEmma
2005-10-26 12:23:29

nästan OT: Ni som lyssnar på Roll-On, är det Gulletussan varning på April March? :-o

#21  Sv: Kvinnliga artister och sex elinlite
2005-10-26 12:35:16

Den enkla skillnaden mellan "visa pattarna" och att slänga trosor upp på scenen är skillnaden mellan objekt och subjekt .
"Visa pattarna" är något vi kräver att en annan person ska göra för att tillfredsställa våra behov.
Akten att slänga trosor är något vi gör för att visa en annan person att vi är "redo" i fall den personen vill ha oss, eller "en gåva" till dem sas. I varje fall involverar den personen som kastar trosorna också och är på så sätt inte bara ett krav på att ngn annan ska uppfylla våra önskningar.

#22  Sv: Kvinnliga artister och sex elinlite
2005-10-26 12:38:28

"Childlike sexuality" är ju helt stört. Det vore ju fantastiskt om det var första gången en läser nåt så jävla äckligt, men ack nej.

#23  #21 KajsaKavat
2005-10-26 12:55:36

Men är inte att kasta trosor på scenen med ett reducerande till objekt? Är det "Du sjunger som en gud och är skitsnygg, jag vill ha barn med dina gener" eller "Jag vill ha din kuk för att du är känd, så jag sen kan öka min status med att jag har fått din kuk"? De kastar ju knappast trosor på Sven Svensson när han tar en öl på Harry's..

#24  #23 elinlite
2005-10-26 13:24:55

Nej, det är inte reducerande till objekt, eftersom det kräver en akt av den som kastar trosan, dvs att den är klar för penetrering.

"Visa pattarna!" är att kräva något av ngn annan.

#25  Sv: Kvinnliga artister och sex CaheiaM
2005-10-26 14:09:06

Kajsakavat och andra
Tjejerna hoppar ja, men de skriver inte att de är förförda av pojkbandens barnlika sexualitet. Finns det en sådan text vill jag gärna se den.

Sen var det ju de vita männen jag eftersfrågade. om vi ska ta med Ricky får vi en anna dimention eftersom svarta män, lationkillar ofta sexualiseras för att de inte tillhör den hegemoniska manligheten.

Jag tycker förövrigt att April March är hur bra som helst!!! Hon är cool, har utsrålning och fantasifull, MEN jag ser inte henne som ett sexobjekt för det. Däremot känner jag mej stärkt i min egen sexualitet när jag lyssnar på henne. Att man FÅR vara sexig!!!! Fast man är TJEJ

Tycker denna vinkel saknas

#26  Sv: Kvinnliga artister och sex Karra
2005-10-26 19:58:07

Jag tycker också att det där med childlike sexuality var rätt äckligt.

#27  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-26 22:49:36

Hanson var väl rätt barnsliga? Men jag har svårt att se gifta kvinnor tråna efter dem.

#28  Sv: Kvinnliga artister och sex virrvirr
2005-10-26 23:00:20

hahaha mest småflickor på högst 15 som trånade efter hanson... och då tyckte man nog mer att de var söta :-)

#29  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-27 00:35:12

Hmm, ännu en kommentar (virrvirr) om hur tonårstjejer inte sexualiserar sina idoler. Tror ni verkligen att de är så oskuldsfulla? Det är inte min erfarenhet.

#30  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-27 11:01:49

Om det fanns fler kvinnliga musikresencenter och om de skrev mer ärligt om vad de tänder på skulle vi nog hitta spalter om manliga artisters sexualitet. Men tyvärr är det nog fortfarande lite för förbjudet.

#31  jonb CaheiaM
2005-10-27 11:23:22

Ja, fler kvinnor inom musikbranchens alla områden. Det är förbjudet för tjejer att tycka och tänka högt på en mängd områden, musken är ett.

#32  jonb elinlite
2005-10-27 11:52:30

Ja, det är ju lite jobbigt att de där två-tre kvinnliga musikresencenterna som finns där ute envisas med att bedöma musiken och inte artistens sexualitet. ;)

#33  Sv: Kvinnliga artister och sex KajsaKavat
2005-10-27 13:24:56

Mjo.. det är väl ungefär den teorin jag har i #18. Fram för fler kvinnor som recensenter över lag.

#34  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-27 14:38:19

Så sant.

#35  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-27 14:50:21

Artister ger ofta mer än bara sitt artisteri - personlighet, politik, samhörighet, idoldyrkan, etc. Jag ser inte riktigt varför sex skulle vara ett så fult budskap.

Fler kvinnliga recensenter skulle kunna vara en lösning, även om jag har svårt för betalda åsiktsmaskiner som företeelse.

#36  Sv: Kvinnliga artister och sex jonb
2005-10-27 14:53:40

Nej, det är väl tveksamt om vi verkligen har behov av korkskallarna som kläcker ur sig saker som "infused with the kind of childlike sexuality that makes married men go weak at the knees". Men om vi nu tror på jämställdhet så borde vi ju eftersträva sådan även bland korkskallarna.

#37  Sv: Kvinnliga artister och sex elinlite
2005-10-27 15:38:12

Sex är inte fult.
Skillnaden mellan "sex" och "sexig" är rätt stor.
Att använda sex som drivkraft är upp till individen, att bedömma en annan persons sexighet är göra den personen till ett runkobjekt - vilket är helt okej - men kan tänkas vara irriterande om en hellre vill att ens musik/politik/fotboll etc ska dömmas på egna meriter.
Sen finns det vissa som är trötta på att "sexighet" används som måttstock på talang för det ena könet, medan det andra könet har mer frihet att arbeta utan påtryckningar om att vara "sexiga".

#38  elinlite Escapist
2005-10-27 17:00:14

Ja, det tillkommer en hel del problematik med könsroller och liknande, men i grunden ser jag inget fel i det. Att tycka att en artist är sexig behöver inte runkobjektifiera henne eller honom, även om det säkert är vanligt. Det kan bara vara så att det är sexigt med den talang, utstrålning, stil, status och självsäkerhet en artist har. Det behöver inte vara så attans förnedrande och förminskande hela tiden. Dessutom, ställer man sig på en scen får man finna sig i att bli sedd på alla möjliga sorters vis. Du kanske inte menar att vara sexig men kan uppfattas så ändå, precis som dina texter kan uppfattas som politiska när de inte är det.

#39  Escapist elinlite
2005-10-27 19:13:43

Så du tycker inte att det är ett problem att det ena könet förväntas vara sexigt och döms utifrån dess sexighet, medan det andra könet inte behöver vara det?
Du tycker inte att det är så attans förminskande och förnedrande. Men ditt sätt att avfärda fenomenet och dem som uppfattar det som irriterande är förminskande.

#40  Sv: Kvinnliga artister och sex Karra
2005-10-27 19:35:39

Igår var jag på kurs, och läraren var en kille ung som gick runt i tajt t-shirt som man såg både bröstvårtor och bröstmuskler igenom. Ärmarna var så korta att man skymtade hans välformade triceps. Ja herregud! Inte kunde jag koncentrera mig på kursen inte, och inte höra på vad han sa. Allt jag tänkte på var ju hans kropp och att jag ville skrika "visa veken!" hela tiden.

#41  elinlite Escapist
2005-10-27 23:44:33

Men jag säger ju att det är problem med könsrollerna, dvs att skillnaderna på grund av dem är ett problem. "Visa pattarna"-sexighet går fetbort, men inte att vara sexig på scen.

#42  Sv: Kvinnliga artister och sex Danny
2005-10-28 10:10:16

Elinlite: Återigen är det absolut inte så att bara det ena könet bedöms efter sin sexighet. Snarare är det så att män i högre grad än kvinnor tendrar att bedömas efter utseende och sexighet i musikbranschen. Det är väl knappast horder av killar som jagar små tonårstjejer som bildat band? eller någon kvinnlig artist för den delen. Nej, titta bara på Darin + alla pojkband. Det är helt uppenbart att det inte främst är musiken som lockar tjejer till deras konserter. Vidare är dessa tjejer ofta otroligt aggressiva och uppvisar rena stalkerbeteenden. Det är oerhört tragiskt att se hur detta ständigt förklaras bort på olika sätt. Allt enligt mallen: kvinnor har ingen sexualitet, är goda små änglar, kan aldrig objektifiera någon, kan aldrig vara förövare. Så otroligt konsrollskonseravtivt och ofeministiskt. Alla försök att förklara bort detta fenomen känns bara så otroligt konstlade.

#43  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-28 11:33:23

Danny, du har en bra poäng. Flera i den här tråden har sagt att tonårstjejer är närmast asexuella och oskyldiga i sin idoldyrkan, vilket jag också tycker är rätt naivt. Men elinlite har rätt på det sättet att sexualiseringen skiljer sig åt. En manlig motsvarighet till TATU lär vi nog aldrig se. Ett extremt exempel kanske, men ändå.

#44  Danny elinlite
2005-10-28 12:33:10

Kan du förklara för mig i vilket inlägg jag skrivit att kvinnor inte beter sig sexuellt i förhållande till artister?
Att kvinnor på ngt sätt skulle vara mer oskuldsfulla?
Det tycker jag du kan unna mig innan du kallar mig ofeministisk.

Det jag hittills skrivit om är själva branchens förhållande till manliga artister vs kvinnliga, allt enligt CaheiaMs första inlägg.

Sidospåret jag gjorde vara att förklara skillnaden mellan "att slänga upp trosor" och "visa pattarna", mest för att det är en ganska stor skillnad mellan ett suggestiv beteende som uppmanar till sex och ett kommando.

Men ingenstans har jag skrivit att kvinnor inte är sexuella varelser, de facto skrev jag att sex kan vara en drivkraft.

#45  Sv: Kvinnliga artister och sex KajsaKavat
2005-10-28 12:33:44

Hmm.. bra exempel, TATU. Frågan är, vilka lyssnar på dem? Medelålders vita män?

#46  Sv: Kvinnliga artister och sex elinlite
2005-10-28 12:38:20

Managern bildade TatU med pedofiler som målgrupp, åtminstone enligt henom själv.

#47  #46 KajsaKavat
2005-10-28 13:16:02

Möjligtvis för musikvideorna, dock undrar jag hur många pedofiler som gick på konserterna/köpte skivorna. Vad managern sedan säger tar jag med en nypa salt, tydligen säger/gör de vad som helst för att skapa uppmärksamhet. Återigen, vilka lyssnar på TATU?

#48  #47 elinlite
2005-10-28 13:43:21

Det säger en hel del om hur marknadsföringen inom musikbranchen funkar, en del av pusslet där uttryck som "childlike sexuality" blir acceptabel kritik.
Vilket är vad CaheiaM tar upp i det första inlägget - något jag också märkt.

#49  Sv: Kvinnliga artister och sex KajsaKavat
2005-10-28 15:38:09

Självklart handlar det om sjuk marknadsföring, men det är väl ändå undantaget snarare än regeln att man "vänder sig till pedofiler" och använder uttryck som "childlike sexuality". Jag tror att sådant hade varit ännu mindre förekommande med en mer jämn könsfördelning bland musikrecensenterna.

#50  Sv: Kvinnliga artister och sex Escapist
2005-10-28 16:34:24

Pedofiler attraheras av prepubertala barn, vilket Tatu definitivt inte var. Nu var deras manager sällsynt smaklös och hela grejen konstruerad för att maximera uppståndelsen, men det blir ju fel på andra hållet om unga artister inte kan uttrycka sin sexualitet för att de kan råka attrahera äldre.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?