feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Om porr


Gå till senaste inlägget



#1  Om porr Peggy
2005-10-15 23:21:55

Vi lever i ett sexistiskt, rasistiskt, kapitalistiskt samhälle. Detta genomsyrar hela vår kultur. Jag har väldigt svårt att se hur någon kulturyttring skulle kunna vara opåverkad av det. Filmer, böcker, politiska tal, reklam - allt är enligt min mening färgat av detta system.

Till och med djurfilmer är hetero-, könsrolls- och kärnfamiljsnormativa.

Naturligtvis gäller de sexistiska strukturerna i synnerhet de kulturyttringar som på något sätt behandlar könens förhållande till varandra.

Med detta sagt: kan någon porrförespråkande feminist säga mig hur porrfilmerna liksom genom ett under skulle stå fria från denna "bias"? Hur kan porrfilmerna vara jämställda, till skillnad från familjefilmerna, de romantiska komedierna, de tecknade barnfilmerna, actionfilmerna eller naturfilmerna?

#2  Sv: Om porr TheCarolinch
2005-10-16 01:04:47

men isf är väl inte porren heller _värre_ än något annat? varför får då porren ta så mycket stryk av feminister?

#3  Sv: Om porr Liv
2005-10-16 01:56:49

Jag är inte mot porr, men vet inte om jag skulle vilja kalla mig porrfilmsförespråkare heller. Den porren jag själv har haft det tveksamma nöjet att se har varit skit. Den porren är jag också mot. Däremot anser jag inte att skildringar av sexuella handlingar per definition måste vara fel, därför är jag inte heller negativt inställd till porren som genre.

Jag har aldrig hört någon feminist påstå att porren skulle stå fri från sexistiska strukturer, inte heller att all porr är bra porr. Men om någon anser det skulle jag också tycka att det vore roligt och intressant att höra varför.

#4  Sv: Om porr Escapist
2005-10-16 02:55:25

Jag kan bara hålla med i undran om varför porr är så mycket värre än någonting annat som är så influerat av problem. All annan fiktion antas kunna tolkas som sådan och har inga krav på sig att vara realistisk eller bildande. Varför ska porr vara så verklighetstrogen och informativ om farorna med sex? Visst är sex närmare folks verklighet än, säg, tidsresor, men ändå.

Sedan är det högst betänkligt att kapitalism jämställs med rasism och sexism. Slå upp kapitalism - är du mot den definitionen är du inte feminist, du är någon slags kommunist eller något.

#5  Sv: Om porr Escapist
2005-10-16 03:10:55

Det där sista var inte inte alls menat som en förolämpning eller nåt, förresten. Fri företagsamhet och konkurrens är bara politik, liksom alternativen.

#6  Sv: Om porr suvi
2005-10-16 10:13:27

VERONICA HART
KVINNLIG PORRSTJÄRNA OCH -REGISSÖR.

"Alla älskar en tjej som älskar att bli knullad, men de tänker ändå på henne som en hora. Jag har sett killar knulla hela dagen under en inspelning och folk säger 'Wow, vilken karl' och 'Är han inte fantastisk'. När en tjej blir knullad hela dagen säger de 'Hon är verkligen bra, men vilken hora!'. Man förstår att det som gäller är att vara den bästa horan som finns."


HOWARD ZIEHM
MANLIG PORRSTJÄRNA OCH -REGISSÖR.

"De flesta kvinnorna i porrbranschen är kruttorra. De är inte tända. Det är sorgligt sex. Sex framför kameran är inte sex."


källa: http://feministen.org/porrbranschen.shtml

#7  Sv: Om porr plommon
2005-10-16 11:23:16

"men isf är väl inte porren heller _värre_ än något annat? varför får då porren ta så mycket stryk av feminister?"

Varför ska feminister uppmärksamma mäns våld mot kvinnor, det våldet är ju inte värre än nåt annat?

#8  Sv: Om porr Escapist
2005-10-16 12:27:20

Jag antar att sexistiska familjefilmer, såpor och liknande antas kunna göras jämställda i takt med att samhället i stort blir jämställt. Varför skulle detta inte gälla för porrfilm också?

#9  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 11:21:10

"är du mot den definitionen är du inte feminist, du är någon slags kommunist eller något. "

Är du seriös?

Var Simone de Beauvoir feminist?

#10  Peggy Escapist
2005-10-17 11:33:57

Jag skrev om kapitalism, inte feminism.

#11  Sv: Om porr virrvirr
2005-10-17 11:42:06

är det ngn som sett filmen "the shocking truth"? jag har det inte men den ska vara helt klart sevärd och hoppas på att få göra det en dag... handlar som de flesta vet om porrindustrin, drogade tjejer som mellan inspelningarna torkar bort blodet mellan benen för att sen fortsätta.

Vad det gäller kapitalismen så tycker jag att den främjar industrier som porrindustrin där några få profiterar på andra människor. detta tycker jag både som feminist och socialist... men spelar det stor roll vad man kallar sig i just den åsikten? det ena frhindrar ju inte det andra? man kan vara både socialist och feminist.. liksom att vi alla är människor samtidigt...

#12  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 12:27:04

Varför skriver du "feminism" då? Om du tror att man inte kan vara mot kapitalismen och feminist, så är du rejält historielös på gränsen till obildad och ignorant.

Du får ursäkta, men jag är jävligt förbannad på dig. Hur fasen kan man skriva en sån grej? Vem är du att säga att jag inte är feminist? Vem är du att säga att socialistiska feminister inte räknas? Vad grundar du det på?


Ta tillbaka eller lämna.

#13  Sv: Om porr Jinx
2005-10-17 12:47:45

Jag tolkar #4 mer som att den som är motståndare till kapitalism inte automatiskt är feminist. En kan vara kapitalist och feminist, likaväl som antikapitalist och antifeminist.

#14  Sv: Om porr PerEdman
2005-10-17 14:18:08

I samband med pseudodokumentären "Shocking truth" rekommenderar jag debattboken "Shocking Lies" som jag plockade upp på bokmässan samma år, från Periskop förlag. Undertiteln är "Sanningar om lögner och fördomar i porr-debatten".

Om ni inte kännner igen er kan det bero på att det trots allt hänt en del inom feminismen på fem år. Från baksidan:

>
Nina Lekander skriver bland annat:
"Jag har rätt länge ställt mig tveksam till den radikalfeministiska - i Sverige tyvärr även anarkafeministiska - föreställningen om pornografi som huvudfiende i kvinnokampen. Dels för att jag alltid har uppfattat sexuell frispråkighet som essentiell i kvinnors frigörelse, dels för att jag tycker mig ha sett en hel del porrfilmer som jag inte alls har upplevt som kvinnoförnedrande."

Petra Östergren skriver bland annat:
"Jag anser att det inte skall räcka med att kalla sig feminist för att automatiskt uppnå expertstatus på frågor som rör sexualitet eller att ge behörighet att besluta i sexualpolitiska frågor. Till det behövs betydligt mer kunskap och förståelse av hur sexualitet och det hierarkiska sexualsystemet fungerar."

Ylva Maria Thompson skriver bland annat :
"En kvinnlig porrstjärna är ett offer, men vad är då en manlig porrstjärna? En hjälte?
Ojämlikheten finns i porrbranschen lika starkt som i alla andra branscher. Den dag det finns lika många kvinnliga som manliga chefter på alla poster kommer vi att ha en annan bild av kvinnan i media. Och av mannen också..."

Denna bok är ett exempel på hur man med modern teknik kan producera en bok rekordsnabbt.
Författarna, som är mycket insatta på det sexualpolitiska området , har på några veckor skrivit manus som ger en annan syn på debatten om pornografin än den som härskar i övrig media.
Författarna har reagerat på hur debatten om pornografin blivit mer och mer sagordsbetonad och hur den innehåller fördomar och osanningar.
Boken kan ses som ett svar på den debatt som förts före och efter antiporrfilmen Shocking Truth visades i tv och för riksdagsledamöter. En debatt, som enligt författarna till denna bok, har varit ensidig och styrd av samstämmig media i landet.
<

Das was alles.

/ Per

#15  Sv: Om porr Merete
2005-10-17 15:18:57

Är inte att vara prostituerad och att vara porrskådis ganska likt?
I det ena fallet görs det i buskarna, bilen eller inomhus ngnstans.
I det andra görs det framför kameror med betraktare.
Män köper, styr och tar kvinnor. Kvinnor säljer sina kroppar.

Porrindustrin är inte bara playboy och Hefner, det är så mycket mer. Så många små filmer görs, där insynen är liten.

En som står mig nära var med i en smfilm, de lovade att inte piska så hårt att det lämnade ärr. De piskade hårdare och hårdare när hon inte började skrika, vilket inte var den del av dealen, hon vågade inte säga ifrån. Idag är hela rumpan full med ärr.
För mig är porrindustrin så mycket mer än sex, det är en kätting kring kvinnobilden och människors sexualitet.

Feministiska porrfilmer är ok med mig. I USA finns det en grupp som "stämpalr" ok på filmer som ansöker och beviljas märket. Men det är väl långt dit...

#16  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 18:33:49

Jinx, en motståndare till rasism eller sexism är inte heller automatiskt feminist. Har du läst Malcolm X nån gång?

#17  Peggy Escapist
2005-10-17 19:48:56

Läs hela mitt inlägg, tack. Att nämna kapitalism i samma sammanhang som sexism och rasism är helt enkelt fel, vilket du ser om du slår upp kapitalism. Det jag skrev om feminism och kommunism var menat lite som en ironisk twist. Om du känner dig trampad på är det tråkigt, det var inte alls meningen, men då är vi ju två. Som kapitalist har jag just blivit jämställd med sexister och rasister. Det får man stå uppenbarligen ut med när normen är vänsterfeminism.

#18  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 19:58:35

Oj, "helt enkelt fel", vilken härligt demokratisk och öppen attityd!

Är du säker på att du bara är kapitalist? Den där inställningen låter mer som fascism.

#19  Sv: Om porr Escapist
2005-10-17 20:16:51

Kapitalism är ett ekonomiskt system baserat på fri företagsamhet och konkurrens. Ingenstans står det att fattigdom och ekonomiska klasskillnader är en del av kapitalism.

Jo, möjligtvis om du läser antikapitalisters definition av kapitalism. Jag låter inte antifeminister definiera feminism, och tänker inte göra något annat för kapitalism.

#20  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 20:20:08

Låter du antirasister definiera rasism? Eller går du på Hitlers linje, liksom när det gäller yttrandefriheten :-P ?

#21  Sv: Om porr Escapist
2005-10-17 20:27:06

OK, fortsätt du jämställa kapitalism med rasism och sexism. Jag har inte sett något lexikon som stödjer ditt påstående. Kapitalismen har hjälpt hundratals miljoner människor ur fattigdom under de senaste decennierna, så inte ens verkligheten har mycket till övers för din definiton. Annat kan man säga om det totalitära förtryck många kommunistiska och socialistiska alternativ till kapitalism har producerat...

#22  Sv: Om porr Karra
2005-10-17 20:39:13

Kapitalismen har väl hjälpt rätt många människor in i fattigdom också?

#23  Sv: Om porr Peggy
2005-10-17 20:43:23

Jag är inte intresserad av att diskutera kapitalism med dig.

Däremot vill jag ha en ursäkt för att du antytt att jag inte är feminist.

Och dessutom, en rekommendation: det finns böcker som ger väligt mycket bättre och mer uttömmande förklaringar av ekonomiska system än lexikon.

#24  Sv: Om porr Escapist
2005-10-17 21:01:15

Jag har inte antytt att du inte är feminist, så en ursäkt kan du itne få. Jag är däremot ledsen att det uppfattats så.

Jag är säker på att det finns böcker som definierar kapitalismen på ett sätt som passar dig bättre. Återigen, kapitalismen definierad av antikapitalister.

#25  Karra #22 Escapist
2005-10-17 21:08:04

Ja, det har definitivt hänt i kapitalistiska system, liksom i kommunistiska system och de flesta andra system. Kapitalismen har dock räddat fler människor ur fattigdom än någon annat system, vilken den senaste FN-rapporten om mänsklig utveckling stödjer. Jag är ingen blind kapitalist-groupie och jag inser att bristerna är många, men det är i alla fall inte kul eller berättigat att bli likställd med rasister och sexister på felaktiga grunder. Om jag hade gjort samma mot vänsterpolitik hade jag i ditt ställe i #22 frågat om inte socialismen hjälpt många människor in i döden också. Det är bara så meningslöst med sådan oförstående, fördömande inställning när inte ens är i närheten av de politiska extremområdena. Det blir en bra lektion i hur förminskning av minoriteter fungerar, om inget annat.

#26  En undran metamorfos
2005-10-17 23:48:02

Vet inte om detta är rätt plats för min undran, men nån porrförespråkare kanske kan (bort)förklara fenomenet på något annat sätt än jag?

Undran:
I varenda "vanlig" porrfilm finns minst en scen där endast två kvinnor har sex med varanda, medan det aldrig finns någon scen där endast två män har sex med varandra.

Är inte detta ett klart uttryck av rådande patriarkala strukturer och maktförhållanden? Är inte detta en (över)tydlig vink om vem porrfilmen är till för och vem som är "skådebrödet"; utbytbar; objekt?

#27  metamorfos Escapist
2005-10-18 00:05:02

Det är rätt klart för mig att det visar att porr till stor del är till för heterosexuella män. Det är väl ett problem att heterosexuella mäns och kvinnors sexualitet faktiskt skiljer sig så mycket åt, men inte att en produkt är riktad till en målgrupp.

Jag håller inte med att det skulle vara dåligt eller objektifierande i sig. Det är inte fel eller fult att ha sex med två kvinnor, lika lite som en kvinna och en man, två män eller vilken kombination som helst. Varför är det då fel att visa det på film?

Jag köper inte heller att kvinnorna generellt sett är reducerade till enbart kroppar till för mäns njutning och inte är någonting mer, lika lite som t.ex. nyhetsuppläsare enbart är röster och ansikten enbart för vår informationslust, och inte människor. Att se skådespelare eller andra aktörer på bild i deras roller förminskar inte dem som människor. Problemen med porrfilm ligger någon annanstans, som jag ser det.

#28  Sv: Om porr Karra
2005-10-18 07:48:22

"Problemen med porrfilm ligger någon annanstans, som jag ser det."

Vardå?

#29  Sv: Om porr Escapist
2005-10-18 11:54:00

Ett problem är avståndet mellan manligt och kvinnligt i porr, som jag skrev ovan. Den dåliga kvinnosynen är en del av det, även om jag också anser att en annan del ligger helt i betraktarens öga. Avarterna inom porr är också ett problem, liksom bristen på alternativ och stigmatiseringen som tycks göra det omöjligt för vettiga människor att försöka göra något. Lättillgängligheten för porr kan vara ett problem för barn och unga, och frånvaron av bra sexupplysning för dem.

Det är ingen fullständig lista, dels för att jag engagerar mig som frihetsförespråkare och inte som porrkonsument, och dels för att jag är här på Feminetik för att lära mig av andras syn på porr.

#30  Sv: Om porr metamorfos
2005-10-18 18:46:53

Både nyhetsuppläsare och väderpresentatörer är faktiskt inte "individer" utan ett ansikte och en röst som förmedlar information på ett annat sätt än genom skrift eller bara röst. De är inte "individer" i sin yrkesroll. En dålig väderpresentatör/nyhetsuppläsare är däremot mer "individ" än just kunskapsförmedlare. Själva budskapet riskerar att gå förlorat.

På samma sätt är porraktriser/-aktörer budskapsförmedlare. Det spelar ingen större roll _vem_ det är som agerar i filmerna/på bilderna - budskapet i filmen/bilden är viktigare än "individen" som agerar. Framförallt är kvinnornas kroppar utbytbara.

#31  Sv: Om porr Escapist
2005-10-19 02:17:21

Exakt, metamorfos.

En person blir först en person när man interagerar med honom eller henne på något meningsfullt sätt. Men inte ens här är vi hela individer för varandra, Vi är mer åsikter än faktiska människor. Det skulle väl också kunna ses som objektifierande.

Är det ett problem att porraktörer är utbytbara?

#32  Sv: Om porr Jinx
2005-10-19 13:38:24

I sina yrkesroller är väl i princip alla utbytbara, porrskådisar såväl som personer i kassan på ica. Jag ser inte hur det kan vara ett problem, blir så jobbigt om en måste ha personliga relationer med alla en träffar...

#33  Escapist metamorfos
2005-10-19 18:51:40

Det är definitivt ett problem att personerna är objekt i porrfilmer, därför att porrfilmer inte är instruktionsfilmer.

Jämför med en film, vi kan ta Star Wars. Luke Skywalker är inte utan vidare utbytbar mot Chewbacca. Däremot är kvinna i scen ett fullt utbytbar mot kvinna i scen trettiofyra.

#34  metamorfos Escapist
2005-10-19 23:28:50

Detsamma gäller väl för män i porrfilmer? Porrfilm är oftast inget drama eller beroende av karaktärer. Porr är helt enkelt funktionsfilm. Om du betyder Stromtrooper #1 mot Stormtrooper #34 i en scen kvittar det lika mycket - deras roll är inte att skådespela. I ett erotiskt drama är knappast aktörerna utbytbara.

Jag har verkligen försökt att förstå objektifieringsargumentet, men jag ser inte det ni ser.

#35  Sv: Om porr Peggy
2005-10-20 15:25:22

Det handlar väl inte om aktörerna, utan om vad de representerar. Detta är inget skådespelarfackmöte.

Skådespelare är såklart utbytbara, kolla bara på Bond. Men medan Bond alltid är Bond, så ska kvinnorna bytas ut - alltså de som de representerar.

#36  Sv: Om porr Escapist
2005-10-20 15:59:08

Jag pratar inte bara om skådespelarna. Även karaktärer som inte är individuellt viktiga för handlingen är utbytbara. Porrfilm är normalt inte handlingsbaserad, utan funktionsbaserad. De är mer som dansare i en musikvideo.

#37  Escapist metamorfos
2005-10-20 19:17:59

Alla karaktärer i porrfilmerna är utbytbara, precis som väderpresentatörer och instruktörer/kunskapsförmedlare. Peggys nr 35 är ett bättre svar än mitt.

Du har fattat problemet med porrfilmerna. De är inga instruktionsfilmer, men de är inte heller handlingsbaserade - "skådisarna" eller "rollerna" är obetydliga dvs de har samma funktion som instruktör/presentatör till skillnad från karaktärer i en film.

Inte så få musikvideos är för övrigt misstänkt lika "mjukporr", dvs. en uppvisning i fuktig hud och närbilder på kroppsdelar.

#38  metamorfos Escapist
2005-10-20 21:29:02

Är det ett problem att de är utbytbara om det är deras funktion som är viktig? Det tycker inte jag. Är clowner objektifierade för att de är utbytbara i sin funktion att få dig att skratta?

#39  Sv: Om porr metamorfos
2005-10-20 21:34:21

Problemet ligger i att porrfilmens "konstruktion" är närmare instruktionsfilm än fiction.

#40  Sv: Om porr Jinx
2005-10-20 22:26:50

Jag förstår problemet, fast vet inte om jag tycker att det principiellt är ett problem. Folk har ju olika preferenser, vissa vill se porr som har en handling, fiction, andra vill bara se det mekaniska sexet. Det borde finnas utrymme för fler sorter än en.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?