feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Elitfeministerna kränker män"


Gå till senaste inlägget



#1  "Elitfeministerna kränker män" Pirjo
2005-06-08 23:35:00

På p1-morgon torsdag den 9 juni:

7.15 "Elitfeministerna kränker män" menar socionomen och journalisten GUNNAR SANDELIN som möter genusforskaren TIINA ROSENBERG.

#2  Länk Pigge
2005-06-08 23:38:12

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,…

#3  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Pirjo
2005-06-08 23:49:05

Tack - Gunnar Sandelin uttrycker sig sakligt och lugnt.

Sådana röster behövs i massmedia. Dessutom skriver han begripligt!

#4  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Zemil
2005-06-08 23:52:10

Att bli kränkt är i de flesta sådan här fall ett val man gör.

En kränkning är inget absolut, det en uppfattar som kränkande är likgiltigt för en annan.

#5  Rättelse: Pirjo
2005-06-09 09:05:36

Det var i Gomorron Sverige kl 7:15 torsdag den 9 juni 2005 samtalet mellan Gunnar Sandelin och Tiina Rosenber visades, inte i P1! (Jag var nog för trött igår kväll, ursäkta)

Här kan du se debatten i efterhand:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=30801&a…

#6  Zemil #4 Kalle
2005-06-09 09:17:17

Men det är väl sällan någon tar ett aktivt val att bli kränkt. Våra känslor och hur vi reagerar kan vi ju ofta inte styra över. Det är ju därför som t ex lagstiftningen om sexuella vad-heter-det (anspelningar?) utgår ifrån känslan av kränkning hos offret, och inte från vad den "kränkande" hade för avsikt...

#7  Justering Kalle
2005-06-09 10:29:54

"Trakasserier" var ordet jag sökte i förra inlägget.

#8  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Jonathan
2005-06-09 11:04:54

Att män känner sig kränkta av "elitfeminister" är kanske inte så konstigt, kränkt "känner sig" de flesta människor om någon påstår att deras beteende är/gör något som den tilltalade individen inte är medveten om.



Detta gäller så klart även debatter i media. När feminister tar upp (får utrymme för) analyser av mäns agerande som visar på att män, medvetet eller omedvetet, deltar i ett fortsatt återskapande av ojämlika könsmaktsstrukturer i samhället, så känner män sig kränkta. Varför? Antagligen för att de själva är omedvetna om att de agerar på ett sätt som återskapar dessa hierarkier. Att någon pekar en och säger -du förtrycker, upplevs som obehagligt eftersom vi ofta uppfattar oss själva som jämlika med våran omgivning och därav drar slutsatsen att 'vi visst inte förtrycker någon'...



"Vem vill bli beskylld för att försvara våld mot kvinnor, manlig överhet eller bli betraktad som en bakåtsträvare? " (från artikeln)



Självklart vill ingen bli beskylld för det, men som män idag bär vi ett ansvar eftersom vi återskapar de strukturer som i sin yttersta pol innebär t ex våld mot kvinnor. Så länge vi inte på ett personligt plan synliggör de handlingar som återskapar dessa strukturer och gör något för att förändra dessa, kommer det alltid att kännas kränkande när någon påstår något generellt om mäns ansvar i "det jämlika sverige"...

#9  Jonathan Kalle
2005-06-09 11:26:57

När slutade du att slå din flickvän?

#10  #8 Jonathan MartinK
2005-06-09 11:45:10

De flesta människor känner sig kränkta när de utsätts för lögner, propaganda och ensidiga beskyllningar. Svårare än så är det inte.

#11  #9 Kalle Jonathan
2005-06-09 11:48:46

Jag har aldrig slagit min flickvän, och tror inte att jag någonsin skulle göra det även om jag inte blivit engagerad i feministiska frågor...

Jag anser att de könsmaktstrukturer vi idag har i samhället leder till ett osynligt kvinnohat, som i sin tur i sin mest extrema form visar sig som mäns våld mot kvinnor. Jag anser också att dessa könsmaktsstrukturer upphålls av individer, män och kvinnor i samhället, som återskapar dem, genom sitt agerande (i de flesta fall omedvetet). Detta agerande behöver inte innebära faktiskt våld, eller ens synligt förtryck... Men den sammhälliga-könsmaktstruktur som hålls upp av dessa ageranden ger utrymme för den mest extrema formen av kvinnohat, nämligen mäns våld mot kvinnor.

Det kanske känns provocerande och jobbigt... Ja att bli utpekad som en del av ett förtryck är jobbigt, men vi kan alla se vårat ansvar och göra något av det... så det är upp till dig om du vill förändra dig eller inte...

#12  #11 Joss
2005-06-09 11:54:48

"..ett osynligt kvinnohat"

...och ett synligt manshat.

Det är det som kallas jämställdhet och könsmaktsordning.

#13  #8 Joho
2005-06-09 12:19:01

Ja här fanns det inte mycket att välja på som man. Antingen fötrycker man medvetet kvinnor (ond) eller så gör man det omedvetet (dum i huvudet).

#14  #13 Joho Jonathan
2005-06-09 12:23:10

Eller så synliggör man hur och på vilket sätt man förtrycker genom sitt agerande. Och så ändrar man på det.

#15  #14 Joss
2005-06-09 12:25:07

Ha ha ha:-)

Den var faktiskt riktigt rolig. Äkta sexist skämt på subtil nivå.

#16  #13 Joho Jonathan
2005-06-09 12:27:24

Att göra saker omedvetet innebär inte att man är "dum i huvudet"... Allt vi gör i våra liv som vi inte reflekterar över varför och hur och hur det påverkar våran omgivning är ju "omedvetna" ageranden. Det gör oss inte dumma i huvudet, det är därför det är så viktigt att påpeka att män inte gör dessa saker med flit, de är inlärda beteenden. Men det är minst lika viktigt att visa vad dessa beteenden får för resultat så att vi kan välja om vi vill fortsätta med det beteendet eller förändra oss till något annat.

#17  #16 Joho
2005-06-09 12:29:46

Annars skulle man kanske tycka att det vore viktigt att först visa att män fötrycker kvinnor. Eller är det att be om för mycket?

#18  #16 Jonathan MartinK
2005-06-09 12:33:18

Varför pratar du bara om män? tidgare så sade du ju själv att kvinnor också upprätthåller ordningen. Varför envisas du då med att bara prata om hur män skall ändra sig?

#19  #18 Jonathan
2005-06-09 12:46:22

Därför att jag är man... För mig är det den delen av den feministiska kampen som jag tror att jag kan göra mest nytta inom. Jag vet själv hur otroligt jobbigt mina första möten med feminismen var och hur jag automatiskt backade och slog ifrån. Att jag då engagerar mig i mäns möte med feminismen handlar om att jag vill kunna hjälpa till och finnas till hands för det är inte lätt... det här med feminism varken för killar eller tjejer. Som man har jag kanske andra sidor och upplevelser av feminism än kvinnor och därför kan jag förhoppningsvis vara en resurs för andra män som blir intresserade....

#20  #19 Jonathan MartinK
2005-06-09 13:54:41

Så bra, då kanske du kan hålla handen då och förklara följande: De få undersökningar jag sett som undersökt kvinnors våld mot män pekar ju på att kvinnor slår i lika stor omfattning som män.
Hur går det ihop med könsmaktsperpektivet och den feministiska synen att mäns våld mot kvinnor är en del av ett allmänt kvinnohat?

Och jag har länge undrat varför det görs så få undersökningar om kvinnors våld mot män när det finns så många som undersöker mäns våld mot kvinnor. Vet du varför? Hur tolkar du den snedfördelningen? Kvinnor verkar ju vara lika våldsamma mot män som tvärtom, då borde det ju undersökas och debatteras i lika stor omfattning. Tycker du inte?

Fö så talar ju de feministiska kvinnorna också oftast om mäns ansvar, så vem talar om kvinnors ansvar?

#21  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Pirjo
2005-06-09 14:31:16

Jag tycker nog att elitfeministerna även kränker andra kvinnor, när de gör sig till talesmän för hur vi andra ska tycka och leva...

#22  #20 Joss
2005-06-09 15:33:58

"Fö så talar ju de feministiska kvinnorna också oftast om mäns ansvar, så vem talar om kvinnors ansvar?".

Bra fråga. Har kvinnor något ansvar och vad har de i så fall för ansvar. Hoppas att Jonathan kan reda ut begreppen.

#23  #21 Pirjo MartinK
2005-06-09 16:06:11

Ja, det får man nog säga är en ännu större kränkning faktiskt. Att inte tillåtas definiera sin egen verklighet utan få det skrivet på näsan av någon annan som dessutom idiotförklarar en, det är faktiskt värre tycker jag.

#24  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Pirjo
2005-06-09 23:01:07

Japp, MartinK
Jag blir så trött på folk som gör sig till talesmän/kvinnor för andra som därmed antas vara svagare eller dummare och inte kan tala för sig själva.

Detta förekommer också mycket i "invandrardebatten". Numera har man dock upptäckt att invandrare är individer och kommer både från olika länder som från olika samhällsklasser.

Vissa feminister har dock inte ännu upptäckt att en del andra kvinnor inte tycker likadant som dom gör och gärna vill kunna få komma till tals. Av de hätska attackerna på Evin Rubar och hennes program märker man att det fortfarande saknas acceptans för andra åsikter än de "korrekta".

#25  Tendentiös Joss
2005-06-10 09:03:14

Tiina Rosenberg använde sig i den korta debatten av begreppet tendentiös för att beskriva Evin Rubars program. Tendentiös betyder "med ett uppenbart syfte". Funderade en gång på detta och kom fram till att alla program och alla rapporter som görs också måste ha ett syfte. Självklart är det ju så att också Evin Rubar hade ett syfte när hon och hennes team sammanställde och producerade könskriget.

Syftet var att visa på att en statsfinansierad verksamhet försöker mobilisera ett inbördeskrig i Sverige via en propagandaapparat som förgrenat sig in i regeringskansliet och där delar in människor i "vi och dom".

Tendentiöst javisst, men framförallt seriöst och ambitiöst.

#26  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Pirjo
2005-06-10 14:58:42

Jag undrar om Tiina Rosenberg tycker att det var fel att Rubars dokumentär om muslimska friskolor också var tendentiös?

Eller om det var bra att den var avslöjande?
Likaså Janne Josefssons valstugereportage i Uppdrag Granskning?

Att säga att någonting är vinklat eller tendentiöst är i sig inget motargument... Rosenberg får väl göra ett eget reportage som bevisar att Rubar har fel! Fast det vore ju också tendentiöst - för då skulle ju hon också ha ett syfte...

Fram för fler avslöjanden av dolda intriger och komplotter! I alla fall så länmge som vi har yttrandefrihet...

#27  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Zemil
2005-06-10 16:53:24

Jonathan du ger mig ett intryck av att vara "överanpassad"

"Könsmaktsordningen" (om den nu finns), skiner ju i genom över allt, kvinnors överordning är uppenbar, de gör 90% av alla inköpsbeslut i parförhållanden, vetorätt i alla frågor när det gäller barn och hem, har rätt att när som helst oemotsagda tala nedlåtande om män och manlighet i TV och media, som man har du ingen rätt att invända, män förlorar nästan alltid vårdnadstvister, kvinnor har alltid företräde, från krogar till styrelserum, kvinnorna dominerar idag de högre utbildningarna, kvinnor har "alltid" bättre resultat i vanliga skolan, som man kan du knappast göra karriär i de högre maktskikten utan att ha en kvinna vid din sida, Kvinnor tillskansar sig lejonparten av föräldraledigheten, det är mer kriminellt att vara man än att vara kvinna (män är i större utsträckning brottslingar)....

Elitfeministerna kränker inga män de utövar bara sina rättigheter att ha en åsikt inget mer...

#28  Sv: "Elitfeministerna kränker män" Zemil
2005-06-10 16:58:32

Evin Rubar är säkert en såndär suspekt militant djurrättsaktivist eller nåt...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?