feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Sexuell frustration


Gå till senaste inlägget



#1  Sexuell frustration Michea
2005-05-24 10:14:26

Det verkar som om det här med mäns sexuella frustration är ett globalt jätteproblem som ingen "tar på allvar". Låt oss göra det för en stund, då. Hur kan det lösas? Statliga bordeller med klippkort för alla män som uppfyller någon form av fulhetskrav? Statligt subventionerade realdolls? Eller vad?

#2  Michea... DonQuijote
2005-05-24 10:22:18

Jag tror att det är ett allvarligt problem.
Kanske, men inte nödvändigtvis, större bland män än bland kvinnor.
Testosteronet spelar ju en stoll roll för sexdriften...

I ett större perspektiv så blir detta en fråga om allas rätt till sex.
Då menar jag inte bara fula män, utan även handikappade, utvecklingstörda, män och kvinnor.

Hur viktigt behov är det. Hemtjänsen kommer ju med mat och städning. Är då städning ett viktigare behov än sex?

#3  DonQuijote Michea
2005-05-24 10:24:01

Jag tycker nog inte att sex är en rättighet, lika lite som att skaffa barn är en rättighet...

#4  Sv: Sexuell frustration MartinK
2005-05-24 10:24:04

Nä, jag tror det räcker med att vi lär män att tända kvinnor på samma sätt som kvinnor får lära sig att tända män. Alla män borde gå i kurs hos en player helt enkelt.

Att kunna skapa en efterfråga är också makt.

#5  Sv: Sexuell frustration yoghurt
2005-05-24 10:24:19

Fritt nyttjande av höger, alternativt vänster hand.

Men jag tror en del debattörer blandar ihop behovet av sex med behovet av fysisk närhet, beröring, ett behov som förblir otillfredsställt hos många människor. Man kan leva utan sex, men själen svälter om man aldrig blir berörd, eller får röra vid en annan människa. En kram är viktigare än en orgasm.

#6  Sv: Sexuell frustration Aeros
2005-05-24 10:26:42

Som jag skrev i "det största förtrycket"-tråden så tycker jag inte man ska föra en debatt som målar ut mäns sexuella frustration som ett problem. Problemet är att hitta någon som inte dömmer dig på ett ytligt sätt och som inte bara är ute efter sex eller annan "tillfällig lycka".

#7   UppåtEmma
2005-05-24 10:26:54

Fulhet har ju ingenting med saken att göra. Jag ser massor av fula män och kvinnor som är gifta, har förhållanden, massa ragg och fula barn...

point? fulhet/snygghet är smakfrågor och inget absolut.

#8  Yoghurt Aeros
2005-05-24 10:28:43

Håller med dig helt och om detta skulle vara ett större problem för killar än för tjejer är också en bättre inriktning på den diskution du för.

#9  Sv: Sexuell frustration Fredrik
2005-05-24 10:28:44

Väl talat yogurt.

#10  UppåtEmma Michea
2005-05-24 10:29:42

Jag tycker inte heller att fulhet har med saken att göra, men i debatterna som har varit så har många hävdat att killar som inte lever upp till idealet inte heller "får" sex.

#11  UppåtEmma Aeros
2005-05-24 10:31:26

Nej du har rätt. Men det finns ju också små gemensamma nämnare, vad som tycks vara snyggt och fult.. Fast det hör inte hemma här.

#12  #5 yoghurt MartinK
2005-05-24 10:32:44

Tror inte det är hela sanningen dessvärre. Människor behöver bli bekräftade, t.ex som människor i sociala sammanhang, för sin intelligens och som sexobjekt. Får man inte det så blir man aldrig självsäker och kommer inte känna att man duger.
Så jag tror i högsta grad man behöver ha sex med andra än sig själv för att blir lycklig.

#13  Synen på sex. DonQuijote
2005-05-24 10:34:22

Har alla rätt till städning men inte till sex?
Viss tusan kan vi vara överens om att att sex är ett ganska basalt behov, precis som behovet av närhet och behovet av att känna sig älskad.

Måste alla som tar betalt för sex vara prostituerade och förtryckta?
Ska handikappade kunna få hjälp med sexuell tillfredsställelse?
(I dag är det ju olagligt för alla att köpa sexuella tjänster...)

I Canada finns sexterapeuter som faktiskt har sex med sina klienter för att de sakll få ett vettigt förhållningssätt till sex. Kan inte ge någon exakt källa förutom progemserien Sex Sences på Discovery.

#14  #12 MartinK... Aeros
2005-05-24 10:35:38

Jo det är hela sanningen för den bästa bekräftelsen du kan få, är att du är fin, hela du. Inte bara din kropp eller intellekt.
Denna bekräftelsen får du bäst från någon som har förälskat sig i dig just för den du är. HELA du.

#15  Men Michea
2005-05-24 10:36:06

hur kan det lösas? Den här frågan verkar vara förknippad med så mycket bitterhet. Jag antar att det är därför folk startar meningslösa trådar som handlar om att kvinnor inte är tillräckligt "villiga"..

#16  #14 Aeros MartinK
2005-05-24 10:38:06

Det är lite olika sorts bekräftelse. Visst är det fint om du kan få all bekräftelse från en och samma människa, men om inte den möjligheten finns så är det bättre att få bekräftelse på olika områden från olika människor. Så ren sexuell bekräftelse fyller också en funktion.

#17  #15 Michea Aeros
2005-05-24 10:38:43

Jag är övertygad om att kvinnor är trött på män som bara är ute efter sex.. Det är nog därför.
Det ska inte lösas....

#18  DonQuijote Michea
2005-05-24 10:38:51

Jag håller inte med dig. Kan man inte hitta en person som vill älska med en frivilligt så får man väl helt enkelt tillfredsställa sig själv. Och är det kärlek och närhet man är ute efter, så hjälper det ju inte att köpa sex, då vet man ändå att det är på låtsas.

#19  #16 MartinK Aeros
2005-05-24 10:45:16

Hmm, ja du gav mig allt en funderare...

När man har sex kan man lätt känna att man gärna vill ha mer än bara sex, både före och efteråt. Blir man inte beviljad detta så mår
man ju bara sämre än vad man gjorde innan.

Typ:

- Du duger att knulla med men inte mer. Jag kan hitta en bättre
partner att mysa med och hålla handen med än dig.

#20  #15 Michea MartinK
2005-05-24 10:46:57

Du tar inte mitt förslag i #4 på allvar?? För det var faktiskt menat så.
Jag tycker det är rätt självklart att om ett kön lär sig att behaga det andra så uppstår en obalans, på mer än ett sätt. För medans män lär sig att konkurrera och tävla och därigenom vinner i offentlig makt och pengar så lär sig kvinnor att göra sig vackra och attrahera män på det sexuella planet och får därigenom ett övertag där.
Så jag tror faktiskt att det är ett resonemang som skulle passa feminister också, om de nu kan leva med att släppa den sexuella makten. Men den makten verkar de ju ändå inte vilja ha så det borde inte vara nått problem.

#21  Sv: Sexuell frustration android
2005-05-24 10:47:14

Jag tror precis som yoghurt att många blandar ihop behovet av närhet med behovet av sex.

Visst är människan en sexuell varelse, men behovet av närhet och fysisk beröring skulle jag säga är ännu mer grundläggande.

Men visst, ponera att en massa människor håller på att gå under av brist på sex. Hur många människor finns det egentligen, som inte kan använda sina egna händer till tillfredsställelse? Hur många är de? Siffror?

#22  Sv: Sexuell frustration Aeros
2005-05-24 10:50:39

Varför kan inte jag få några positiva reaktioner för mina inlägg?
:(

#23  #17 Aeros MartinK
2005-05-24 10:56:24

Är det inte lite bakvänt tänkande? Om nu kvinnor tycker att män mest är ute efter sex så är väl det en bra lösning att ge dem det sexet på nått sätt (hur är en annan fråga). Får de det behovet tillfredställt så kommer ju andra behov att ge sig tillkänna som passar bättre med de kvinnliga (vad dem nu skulle vara).

#24  #19 Aeros MartinK
2005-05-24 11:03:24

Känner man så så tror jag man söker bekräftelse på fel ställe. Får man sexuell bekräftelse men ändå känner sig dålig så var det inte sexuell bekräftelse man behövde, förmodligen var det känslomässig och/eller intellektuell bekräftelse som saknades.

Kan tänka mig att det är så för många tjejer, att de egentligen söker känslomässig och intellektuell bekräftelse men det enda sättet de vet att få bekräftelse är genom sex. För män kanske det är tvärtom, vi sliter för att göra karriär och tjäna pengar men vill kanske egentligen ha sexuell bekräftelse.

#25  MartinK Michea
2005-05-24 11:09:58

En sådan "utbildning" skulle väl troligen att baseras på skillnaderna mellan könen och det tror jag inte många feminister är så pigga på. Jag tycker det låter ganska dumt, med tanke på att jag vet hur trist det är att sitta fast i en "behagande" könsroll. Vill definitivt inte att det ska uppmuntras, eller drabba det andra könet.

#26  #22 Aeros MartinK
2005-05-24 11:16:06

Intressant inlägg, speciellt i en tråd som handlar om bekräftelse!
Du behöver uppenbarligen intellektuell bekräftelse, kanske är det därför du inte ger mycket för sexuell sådan? Själv är jag tvärtom, jag har uppenbarligen redan fått intellektuell bekräftelse och behöver därför inte få bekräftat att det jag skriver är bra, tycker tvärtom det är roligare när folk inte håller med mig och gör lite motstånd. Däremot har jag uppenbarligen inte fått tillräcklig med sexuell bekräftelse, så jag vill hellre höra att nån är kåt på mig än att vederbörande tycker att jag är smart. Tyvärr är det svårt att få sådan respons här, kan inte nån bli kåt på mig nästa gång jag skriver nått smart? :)

#27  #25 Michea MartinK
2005-05-24 11:18:16

Jag tror bara du känner dig hotad! :)

Att sitta fast i en icke-behagande könsroll är inte heller så kul. Man behöver faktiskt den bekräftelsen också..

#28  MartinK Michea
2005-05-24 11:18:35

Om jag skulle bli kåt på dig för att du skriver någonting smart, är inte det också en form av intellektuell bekräftelse, snarare än sexuell?

#29  #27 MartinK Michea
2005-05-24 11:20:39

Nope, jag känner mig definitivt inte hotad. Att ha till livsuppgift att behaga och utgöra ett attraktivt byte är inte så kul som det kan låta... vem är du helst, lejonet eller antilopen? :p

#30  #28 Michea MartinK
2005-05-24 11:27:33

Nja, poängen är ju att du blir kåt på mig, det är det viktiga. Om det sedan beror på min kropp eller knopp är mig egalt egentligen, fast kanske hellre kroppen då, men den syns ju inte här. Så om du blir kåt när jag skriver nånting korkat så går det också bra.. ;)

#31  Sv: Sexuell frustration DonQuijote
2005-05-24 11:28:07

H*n: Du utnyttjar mig. Du ger mig bara närhet för att få sex!
H*n: Du utnyttjar mig. Du ger mig bara sex för att få närhet!

#32  #29 Michea MartinK
2005-05-24 11:29:52

Jag är faktiskt hellre antilopen i det här fallet. Att jaga innebär att hela tiden behöva prestera, inget kul alls. Jag blir hellre jagad, det är bekvämare och roligare att nobba än att bli nobbad.

#33  MartinK Michea
2005-05-24 11:39:43

Som "byte" blir du också nobbad om du inte presterar, om du inte lyckas göra dig attraktiv nog för "lejonen".

#34  #33 MartinK
2005-05-24 11:49:54

Jag vet inte, det verkar betydligt mycket lättare att prestera en schysst urringning än rätt personlighet.

#35  MartinK Michea
2005-05-24 11:58:11

Men vad är "rätt" personlighet? Om du tittar på kvinnor som anses jättesnygga så ser de i princip likadana ut. Men det finns inga topplistor över vilka män som har skönast personlighet...

#36  Sv: Sexuell frustration DonQuijote
2005-05-24 12:05:34

Kanske ni har en något förenklad värlsdbild i denna tråd. Mot bättre vetande slänger jag dock in en åsikt i brasan.

Tror ni det finns topplistor över enkla eller komplicerade saker.
Visst är det enklare att bedöma något som har ett fåtal parametrar kring vilka det finns en viss koncensus...

#37  DonQuijote Michea
2005-05-24 12:09:33

Jag tror att man måste förenkla ibland för att kunna diskutera. Men jag tycker att vi halkar in på det gamla vanliga "kvinnor har makt för de kan få sex när de vill" och ärligt talat är jag urless på det... Vi har makten att vara maktlösa. På samma sätt som en jättesöt hundvalp har makt över de andra, mindre söta valparna i korgen. Makten att bli vald, makten att andra vill peta och klämma på honom. Men inte mycket mer än så.

#38  Maktlöshet... DonQuijote
2005-05-24 12:37:05

Människor över 35 har slängt mycket prestige och om de även slänger en del hämningar så har man inga problem att få sex när man vill. Oavsett kön...
Om man är handikappade kan man ha svårare att få sex när man vill.

Som jag ser det är det alltså inte en fråga som visar på någon tydlig könsbarriär.

Däremot tycker jag att det står klart att en grupp/kön tar initiativet och den andra säger ja eller nej till initiativet. Alltså att ena könet beslutar om det skall bli sex över huvud taget. Oavsett om detta äger rum i eller utanför en relation.

(Jag har sett bettendevetare argumentera på detta vis...)

#39  #35 Michea MartinK
2005-05-24 12:54:34

Helt riktigt, och det är ju det som ger skillnaden i sexuell makt tror jag, kvinnor får massor av tips och råd om vad män gillar. Män får i bästa fall direkt felaktiga råd om vad kvinnor föredrar och tvingas lära sig den hårda vägen vad som faktiskt fungerar.
Jag är övertygad om att om nån faktiskt gjorde en lista över attraktiva män baserat på personlighet så skulle den vara rätt homogen också.

#40  #37 Michea MartinK
2005-05-24 13:00:49

Jag förstår att du är trött på den diskussionen, precis som jag är hjärtligt trött på att få höra att män har makt. För vad är det för makt jag har egentligen som inte en kvinna har? Den enda väsentliga skillnaden jag ser är faktiskt när det gäller sex, i övrigt så har det nämnts makten att få en kvinna att inte gå in i en mörk gränd på natten. Verkligt spännande makt som jag förstår att ni är avundsjuka på.. Nä, jag byter hellre och tar sexet och skiter i gränden.

#41  MartinK Michea
2005-05-24 13:01:00

MEN! Nej nej nej, det var inte så jag menade... vi får inte "tips och råd", vi får instruktioner, mer än så, vi blir _upplärda_ utan att ha någonting att säga till om själva. Det handlar inte om förtroliga små viskningar kvinna till kvinna om vad som "fungerar", som du verkar tro, det handlar om att vi redan som små barn styrs ut till attraktiva små prinsesstårtor och smyckas och pyntas för att bli så lämpliga "byten" som möjligt.

Du verkar se det som en oerhörd frihet, jag ser det som brist på frihet.

#42  #41 Michea MartinK
2005-05-24 13:09:51

Ja, det är ju mycket friare att uppfostras till att man alltid måste vara bäst på det man gör..

Och ja, jag tycker det verkar friare faktiskt. Kanske beror det på att jag inte är så intresserad av att tävla och hela tiden behöva bevisa att jag duger för att ha gjort mig förtjänt av prinsessan. Jag ser hellre att det är nån annan som sliter för att försöka få omkull mig. Du kanske hellre jagar, vad vet jag, men jag gör det inte.

#43  MartinK Michea
2005-05-24 13:23:35

Jag har inte sagt att du har mer frihet än jag. Men jag blir less när du tror att kläder, smink och bantning är frihet. Det är ju bara yta. Jag skulle vilja åtminstone få en chans att hävda mig med min begåvning och personlighet, men så fort jag försöker får jag prinsesstårtan kastad i ansiktet på mig. Om du ursäktar metaforen. En personlighet kan ständigt utvecklas, man kan jobba på den, göra den unik - och bli uppskattad för det. Om jag ser unik ut så är jag ful. Skönhet är begränsande med sina ramar och mallar, man kan inte växa i den. Om jag så vinner nobelpriset så kommer jag inte att bli fullt accepterad, därför att jag inte uppfyller kraven på skönhet. Är det frihet?

Jag vill varken jaga eller bli jagad, ändå blir jag det mot min vilja. Jag har aldrig ställt upp frivilligt som föremål för granskning och bedömning, ändå bär sig de flesta män jag möter åt som om de hade fötts med rätten att påpeka på vilka sätt jag skiljer mig från Idealkvinnan, och vilka delar i mitt utseende de finner tillräckliga för att "belöna" med visslingar och kommentarer. Är det frihet?

#44  Michea... DonQuijote
2005-05-24 13:42:07

Jag tvingas nog hålla med dig i detta fall.
Hur skicklig en kvinna än blir, så kommer hennes utseende alltid vara en del av bedömningen av henne. En bedömning som görs av både kvinnor och män.

"Visst vann hon nobelpriset, men har hon inte gått upp lite. "

#45  #43 Michea MartinK
2005-05-24 13:46:02

Nja, du är naiv om du tror att det ger dig större frihet att utvecklas om du bedöms på personlighet. Precis som med utseende så kommer du att tvingas anpassa dig efter vad som anses bra och dåligt av andra. Du kommer att dömas ut som en mes eller ett freak om du har fel personlighet och nå framgång om du har rätt personlighet.
Skillnaden är att du inte kan läsa i veckotidningen om vad du skall göra om du har fel personlighet, du lämnas åt ditt öda att själv försöka ta reda på vad du gör fel.

Gräset är inte grönare på andra sidan.

#46  #44 DonQuijote MartinK
2005-05-24 13:50:44

Javisst är det så, å andra sidan så kommer en man alltid att bli värderad efter hur han har presterat, är han inte duktig på nånting, har makt eller pengar så är han inte mycket att ha. En kvinna behöver inte prestera nånting men kommer ändå alltid att betraktas som värdefull och vara attraktiv för män.
Det tror jag är anledningen till att 9 av 10 uteliggare är män, för när en man väl slutar prestera så blir han plötsligt värdelös. En kvinna råkar inte ut för det, hon har alltid ett egenvärde som kvinna.

#47  MartinK Gullegubben
2005-05-24 14:05:13

Jag tror i och för sig inte att det är mer krävande att skaffa sig en vinnande personlighet eller snarare att ge intrycket av en vinnande personlighet är mer ansträngande eller tidskrävande än en vanlig hobby. Men det sitter nog långt inne för de flesta män att göra det jobbet. Det strider en hel del mot de delar av mansrollen som de flesta män uppskattar, som jag ser det. Jag tror att detta är förklaringen till att jag, och säkert många män med mig, uppskattar fantasier om att bara "ramla på" rätt kvinna, som i Garden State, Closer etc. Många av mina favoritskådespelarinnor har spelat sådana roller, som Scarlett Johanson, Natalie Portman, Juliette Binoche.

#48  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-24 18:51:20

Men alltså, är det krävande att skaffa sig vanligt folkvett och normal artighet?

Jag fattar inte vad ni lever i för värld egentligen, vadå att alla män måste prestera och vara A-männiksor för att hitta nån? På alla jobb jag nånsin haft (och de har alla varit lågstatus) har merparten av männen varit gifta med barn. Under min högstadietid var det "bonnläpparna", de som gick Eltele på gymnasiet, som var dom häftiga och fick mest brudar. Samma killar sågs med tjejer hela tiden även under gymnasiet, då de la grunden för sin lågstatustillvaro.

På samma sätt måste tjejer utöver en saftig klyfta också ha "rätt" personlighet. Jag har aldrig haft rätt personlighet för att få killar, särskilt inte de där högstatusgrabbarna. Iofs kanske jag är för ful... fast jag intalar mig gärna att det är min intelligens som skrämmer dom :)

#49  MartinK Alvunger
2005-05-24 19:14:41

skrev " För medans män lär sig att konkurrera och tävla och därigenom vinner i offentlig makt och pengar så lär sig kvinnor att göra sig vackra och attrahera män på det sexuella planet och får därigenom ett övertag där.
Så jag tror faktiskt att det är ett resonemang som skulle passa feminister också, om de nu kan leva med att släppa den sexuella makten. Men den makten verkar de ju ändå inte vilja ha så det borde inte vara nått problem."

Intressant. Har du reflekterat någon gång över "de fula feministerna". Blekfeta, rakade, snusande brudar i otympliga kläder som inte "bryr sig om hur de ser ut", alternativt "inte vågar visa sin kvinnlighet".

Dessa feministiska kvinnor har i allra högsta grad tagit avstånd ifrån "makten" att hela tiden bli bedömd, sexuellt objektifierade, antastade - de stiger ut ifrån arenan av sexuellt förtryck av kvinnor. Av ickefeminister brukar dessa kvinnor ofta sägas "vilja vara män" (dvs slippa vara kvinnor... rätt intressant... För vad består då kvinnligheten av, om det bara är att klä av sig den och sluta piffa till sig för mäns skull.)

Och egentligen skulle vi alla kvinnor kunna göra så. Hoppa av tåget bara. Inte vara med längre. Strunta i pyntandet och piffandet och inordnandet i system där män är jägare och vi kvinnor är bytet... Problemet är att då tar vi också avstånd ifrån något som *borde* vara allas vår rättighet. Se ut som vi vill, leka med kläder, smycken, smink, frisyrer.

Jag har inte tagit avstånd ifrån kvinnokarusellen utan piffar och pyntar fortfarande. Dels för att jag tycker att det är kul. Men också dels för att jag inte skulle orka leva med det utanförskapet som det innebär. De kvinnor som stiger av "kvinnlighetens kall" blir bestraffade, utskrattade, hånade. Jag orkar inte det.

#50  Förtydligande Alvunger
2005-05-24 19:17:10

Och när jag skriver hoppa av kvinnlighetens kall så menar jag inte något himlastormande. Det räcker med att sluta sminka sig, klä sig i lösa bekväma byxor och tröjor och ett par shyssta jympapjucks. En kvinna som ser ut så har i omgivningens ögon "inte gjort sig i ordning", "slutat bry sig". Och då ser hon ändå bara ut som de flesta män...

#51  Så ser de flesta tjejerna... Robert
2005-05-24 19:28:24

...ut på de jobb som jag har haft.

Osminkade (eller möjligen endast ytterst lätt sminkade), klädda i jeans och bekväm tröja samt ett par bekväma skor på fötterna. Precis som sina manliga kollegor. Och många av tjejerna som varit singlar när de har börjat har hittat en partner bland sina arbetskamraterna.

Men så är ju vi ingenjörer ett släkte för sig själva! De flesta av oss verkar inte vara så utseendefixerade, utan värderar kunskapen att skriva en kort och effektiv C-kod betydligt högre ;-)

#52  #48 Karra Roger
2005-05-24 19:45:02

som var dom häftiga.

Tack för den, den har jag väntat på.

#53  #49 Alvunger Roger
2005-05-24 19:52:59

Män har inte en sportkepa om dom inte tänker på sitt utseende. Faktum är att kvinnor tänker nog mer på det än män. f:ö så hattar jag smink och det gör de flesta män jag pratat med också.

Sen så är det så att en man eller kvinna som inte bryr sig om sitt utseende blir utanför, detta gäller inte bara kvinnor. Det står dessutom alla fritt att välja det. Men det är även för en ful kvinna lättare med tillfälliga sexuella förbindelser än för män.

#54  #48 Karra
2005-05-24 20:54:25

Kan du utveckla?

#55  #48 Karra MartinK
2005-05-24 22:59:05

"Under min högstadietid var det "bonnläpparna", de som gick Eltele på gymnasiet, som var dom häftiga och fick mest brudar."

Läser du ens vad du själv skriver? Eller ser du inte skogen för alla träd? Men tack för att du bekräftar det jag säger, som du själv skriver; de "häftiga" grabbarna fick alla brudar.

#56  #49 Alvunger MartinK
2005-05-24 23:04:38

"Intressant. Har du reflekterat någon gång över "de fula feministerna". Blekfeta, rakade, snusande brudar i otympliga kläder som inte "bryr sig om hur de ser ut", alternativt "inte vågar visa sin kvinnlighet"."

Ja, och precis som du så ser jag ju att de faktiskt sällan helt upphör med sminkandet.

"Jag har inte tagit avstånd ifrån kvinnokarusellen utan piffar och pyntar fortfarande. Dels för att jag tycker att det är kul. Men också dels för att jag inte skulle orka leva med det utanförskapet som det innebär."

Välkommen till männens värld, plötsligt måste du prestera och ha en vinnande personlighet. Var det för jobbigt? Bekvämare att kunna falla tillbaks på utseendet? Var tacksam för det, det är en lyx som få män kan unna sig.

#57  Sv: Sexuell frustration Peggy
2005-05-24 23:16:58

Don Quijote, handikappade gökar. Utvecklingsstörda med.

Och ingen av grupperna gillar att bli tagna som alibin eller mänskliga sköldar i såna här diskussioner.

#58  MartinK Alvunger
2005-05-24 23:19:39

Att jag fortfarande sminkar mig och dutteliduttar har noll och intet med partnersökande att göra. Jag är lyckligt singel och ryser av tanken att vara i en relation.

Plötsligt måste prestera? Jag har alltid kämpat med att prestera, jag har alltid bearbetat min personlighet, allt för att i så hög usträckning som möjligt bli nöjd med hur jag behandlar mig själv och andra. Det går faktiskt bra för mig.
Jag tillhör ju den lyckliga skaran som är högpresterande och har en vinnande personlighet. I raggkretsar är det en nackdel enligt min erfarenhet. Iallafall för kvinnor.

Ditt snack om att falla tillbaka på utseendet är bara bullshit. Det jag försökte beskriva, oerhört pedagogiskt i mitt eget tycke, var bara det faktum att man som kvinna hamnar i villebrådsposition *vare sig man vill eller inte*. Man blir alltid bedömd efter hur mycket man anstränger sig för att behaga och attrahera män(=kvinnlighetens essens.)

Jag faller inte tillbaka på något. Kvinnor som tar avstånd ifrån "kvinnligheten" (läs spacklande i olika former) uppfattas som oerhört provokativa. Det finns inget mer provocerande än en ful kvinna sägs det ibland i feministiska kretsar. Jag kan inte hålla med mer. Men jag har mkt medvetet valt att se ut som en "kvinna" skall se ut. Jag har en såpass provokativ personlighet och utstrålning som det är. Jag tycker det är skönt att få glida undan också och INTE synas. Jag spacklar mig för att bli en i mängden, inte för att sticka ut.

#59  #54 Karra Roger
2005-05-24 23:25:16

Läs inlägg #55 för att få min förklaring.

#60  #58 Alvunger MartinK
2005-05-24 23:30:17

Klart du inte behöver söka efter en relation för att sminka dig. Däremot är jag övertygad om att sminkandet faktiskt ger dig fördelar och det är därför du fortsätter med det. Utan sminkandet så får du inte dessa gratis fördelar, plötsligt bemöts du som en man och måste prestera och visa hur duktig du är, för det blir ditt enda värde. Ovan som du är vid det uppfattar du det som att du blir utstött och utfryst pga ditt utseende, när det egentligen är tvärtom. Det är ditt sminkade ansikte som ger dig fördelar du inte borde ha.
Sanningen är att du tappat den sexuella makten (eller villebrådspositionen om du föredrar det) och alla små fördelar som följer med den när du inte sminkar dig, därför fortsätter du med det.

#61  Upem Fredagsmike
2005-05-24 23:42:18

"Fulhet har ju ingenting med saken att göra. Jag ser massor av fula män och kvinnor som är gifta, har förhållanden, massa ragg och fula barn..."

Alltså, vart BOR du egentligen?

Inte nog med att ni har en massa (majoritet?) av fula män och kvinnor i din stad, de är dessutom gifta, har förhållanden (på sidan om då eller?) OCH en massa ragg PLUS fula barn!!

Snacka om ormgrop!

Måste bli intressanta julaftnar i ditt område, snacka om "tomten är far till alla barnen" fast det är klart, då de flesta verkar vara fula så är det nog snarare "a nightmare before chrismas" :-)

#62  Sv: Sexuell frustration feather
2005-05-24 23:47:58

#42 MartinK
Jag tycker att jag hela livet har tvingats HÖGprestera för att bevisa att min insats inte ska NEDvärderas. Från poänglöst kuttersmycke till kompetent homo sapiens är ingen helt lätt omvandling för en kvinna.

#63  MartinK Alvunger
2005-05-25 00:00:12

Du, om jag får ta och definiera varför jag gör saker själv så blir nog saken mycket lättare. Jag sitter aldrig och psykologiserar dig eller andra här och du kanske lär dig något om du funderar en stund på varför.

Vill du att jag skall granska din personlighet och varför du beter dig som du gör så kan jag självklart återgälda den tjänsten också, det är bara det att jag försöker undvika sånt lågt och fult beteende.

Något jag har lärt mig när jag utvecklat min högpresterande vinnande PERSONLIGHET.

#64  MartinK Aeros
2005-05-25 01:23:40

Du är en vettig kille du..

Men jag söker också sexuell bekräftelse precis som du, inte bara intellektuell.
Fast tanken av att ha onenightstands attraherar mig inte eftersom jag
för tillfället gått och kärat ner mig i en vacker, rolig, omtänksam, underbar men svårflörtad tjej. Hon ger mig sexuell bekräftelse. Men jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant tills denna kvinliga varelse stärkte mitt självförtroende till tusen. =)
På något stadie har jag mognat ifrån det här med självbekräftelse
och nu är det också lättare att låta bli att dömma människor på ett ytligt sätt. Vi får väl se hur länge jag befinner mig i sjunde himlen och när
dess effekter avtar =)

#65  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 07:21:09

Men MartinK, din teori är ju att en man måste vara rik och ha makt för att få tjejer.
Det är klart att vissa män kommer att ha lättare att få tjejer än andra, precis som att vissa tjejer kommer att ha lättare att få killar. Att det skulle vara tvärt omöjligt för en man som inte har asmycket pengar och leder 3 affärsbanker att hitta nån, det tror inte jag.

#66  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 07:40:22

Dessutom, MartinK, läste du det övriga i mitt inlägg? Att merparten av de män jag jobbat med (inom industri + industristäd) haft fru/flickvän, och/eller barn? När jag jobbade i städet var det en (1) kille i laget som var singel. Han hade psykiska problem och hade vårdats på sluten psykiatrisk anstalt. De andra var typiskt o-häftiga och synnerligen lågstatus.

Jag tror att i en krograggssituation, där har tjejer det lättare om de vill få sig ett ligg. En tjej kan sätta sig i baren och låta sig bli uppraggad (om hon är snygg, vill säga). Jämfört med en man har hon där klara fördelar, om man förutsätter att raggningen sker på ett schysst sätt.
Däremot har mannen klarar fördelar på krogen i o m att han slipper bli tafsad på av okända, slipper få häcken/tuttarna recenserade, slipper bli störd i sitt samtal med en kompis av störiga typer, han slipper ses som ett vandrande knullhål. Han slipper också fundera över risken att hans krogragg ska våldta honom. Jag vet att detta ses som små petitesser av dig MartinK, men många tjejer upplever det här som väldigt jobbigt, och absolut inte som en form av makt.

#67  # 60 MartinK Krysset
2005-05-25 10:30:16

Nej, utan smink betraktas inte alls kvinnan som "en man". Hon riskerar i stället att bli betraktad som "en misslyckad kvinna" (beroende på vilken utseendetyp hon är, för naturen är så orättvis att det finns kvinnor som inte behöver smink för att ha färg och se snygga ut).

Om du, som man, inte skaffar dig en självsäker och framgångsrik framtoning så betraktas du ju inte som "kivnna" utan som "misslyckad man".

Vidare - bryr du dig inte om ditt utseende så anses du nog lite suspekt vare sig du är kvinna eller man. Det förknippas med att må psykiskt dåligt. Dock ställs kraven högre när det gäller kvinnor. Jag talar då inte enbart om "fåfänga", utan om triviala saker som "hel och ren".

Sexuell makt, vill jag vidare tillfoga... Jodå, men nu är det så att kvinnor blir bestraffade för att utöva den makten. Kvinnor som aktivt använder sig av sin sexuella makt för att få fördelar stöter på sanktioner från såväl kvinnligt som manligt håll. Horan är ett praktexempel på en kvinna som professionellt använder sin sexuella makt för att få ekonomiska fördelar, men så förlorar hon rejält i social status på köpet. Och ve den kvinna som "knullat sig till sin position"... Är det en reell makt om man blir bestraffad för att använda sig av den för egen vinning?

#68  #62 feather MartinK
2005-05-25 10:34:45

Nä jag förstår att det är en svår omvandling, och jag har ju också förklarat varför. Är man van att leva på att bara vara kvinna så blir det ju naturligtvis jobbigt att man plötsligt måste prestera något för att hävda sig.
För män ser hela livet ut så.

#69  #63 Alvunger MartinK
2005-05-25 10:40:28

Visst jag undviker också gärna att psykologisera kring personer, men om du tar upp dig själv som exempel så hamnar man ju där. Men för all del, byt ut dig själv mot kvinnor mer generellt i #60 så slipper vi gå in på enskilda personer. Det passar mig bättre också.

#70  #66 Karra MartinK
2005-05-25 10:59:51

Du har missförstått mig, vad jag säger är att män måste prestera för att bli populära, de måste bevisa sin duglighet på nått sätt. Det vanligaste sättet eller kanske det mest självklara är makt och pengar, men det är långt ifrån det enda, andra presterar ett bra självförtroende, en talang att spela gitarr eller nått annat som de är duktiga på.
Men visst finns det undantag, precis som det finns fula kvinnor med små bröst och som inte sminkar sig som hittar en man, trots att det rådande idealet är ett annat.

I övrigt så håller jag med dig, tjejer kan vara passiva på krogen och ändå få napp, de betalar för det genom att också bli utsatta för ovälkommet tafsande. Jag har aldrig påstått att det är en bekymmerfri tillvaro. Däremot tror jag den är trevligare än att hela tiden behöva prestera och vara den som tar alla initiativ, men det är väl en fråga om tycke och smak, du tycker förmodligen det är petitesser att behöva prestera hela tiden, för du har aldrig behövt göra det på samma sätt.

#71  #67 Krysset MartinK
2005-05-25 11:08:23

All makt har sina begränsningar för hur man får använda den. Har du massor av pengar så kommer du att bestraffas om du använder den för att muta dig fram eller om du köper ett barn för dem. Har du offentlig makt så kommer du också bestraffas om du använder den för egen vinnings skull. Det hindrar dock inte att det fortfarande är makt som ger många fördelar.

#72  fredagsmike UppåtEmma
2005-05-25 11:49:54

*lol*

hmm, det är främst när trollen från Hisingssidan vandrar över bron på lördagar som jag gör dessa observationer...

;)

#73  Sv: Sexuell frustration Sari
2005-05-25 12:02:25

jag anser att jag måste prestera för att bli populär. O då pratar jag inte om smink o push-up-bh, vilket jag inte använder någotdera, tycker jag ser bra ut ändå. jag snackar om att jag behöver visa mig intelligent genom att säga smarta saker, visa mig musikalisk genom att dra fram gitarren, visa mig estetisk genom att visa en målning jag gjort, visa mig atletisk genom att åtminstone kunna springa till spårvagnen.

Har jag gått o inbillat mig hela tiden att jag faktiskt behöver ha en intressant personlighet, när det hela tiden egentligen hade räckt m en snygg kropp o vackert ansikte? isf - vad otroligt mycket tid jag lagt ner i onödan på att försöka vara intressant, o att oroa mig för att jag inte kan tillräckligt mycket...

#74  Sv: Sexuell frustration Sari
2005-05-25 12:03:55

hmm, hoppas jag inte är alldeles för OT...

#75  #73 Sari MartinK
2005-05-25 13:44:51

Det är naturligtvis inte så svart-vitt som diskussionen kanske kan låta påskina. Män kan ju också konkurrera med utseende och kvinnor kan också jobba på sin personlighet i stället för på utseendet. Men om man tittar överlag så finns det en klar skillnad i vad kvinnor och män bedöms efter. Och många kvinnor verkar inbilla sig att man som man inte bedöms eftersom man inte har samma tryck på sig att se bra ut. Men det är ju bara en vacker illusion, för sanningen är ju att bedöms man inte efter en sak så bedöms man efter en annan.

#76  Attraktion Gullegubben
2005-05-25 14:01:40

Jag har aldrig blivit attraherad av en kvinna på grund av hennes personlighet.

Går det?

Däremot kan ju personligheten göra det svårare eller lättare att vara tillsammans.

Säg att 5-10 procent av kvinnorna har utseenden som gör att mer än hälften av alla män blir attraherade av dem, motsvarande måste gälla om mäns personlighet+makt/status. 5-10 procent av alla män har sådan personlighet+makt/status att mer än hälften av alla kvinnor någon gång har varit med dem.

Återstår att definiera denna manliga attraktiva personlighet. Jag tror egentligen inte att det är så svårt, bara att det är smärtsamt, med tanke på de ideal "man borde ha".

#77  # 71 MartinK Krysset
2005-05-25 14:13:03

Vad ger den sexuella makten du attribuerar mig för makt? Över vad? På vilket sätt kan jag använda den? Ursäkta mig, men jag har inte upptäckt vad jag kan använda den till. Och en makt som inte är speciell användbar är inte mycket till makt.

Vidare - det är inte så att kvinnor ska se ut och män prestera. Hade det varit så skulle inte så många kvinnor bli utbrända p.g.a att de ofta inte både förvärvsarbetar utan även gör mer än männen på hemmaplan. Det senare är definitivt ett utslag av att uppleva prestationskrav på sig som av någon anledning inte männen känner i lika hög utsträckning. Så jag begriper inte riktigt ditt tal om att det räcker med att se ut för kvinnor, medan män måste prestera...

Men jag håller med om vad du säger i # 75 - att bedöms man inte efter det ena så bedöms man efter något annat. Så kanske motsättningarna i tråden är mer av polemisk natur...?

Men för min egen del begriper jag inte riktigt vad tråden handlar om, även om det står en tydlig text i inläggen... Kanske för att jag tycker att relationer är väldigt komplicerade, även de "okomplicerade", eftersom de ingår i ett kulturellt helt som inbegriper människosyn och allt möjligt. Bättre högtflygande onani i relation till kreativitet och livsbejakande symboliska upplevelser, än något menlöst "knull" med en människa... "som jag inte bryr mig om"? Det blir så absurt. Hela diskussionen är så absurd, tycker jag... Eller är det jakten på ett knull i relation till någon man hoppas och önskar ska leva upp till ideal man har? Någon man kan projicera sin anima/animus på? Men det fungerar bättre som psykologisk hävstång om man _inte_ desarmerar potentialen genom att förvandla det till ett engångsknull... Ah, jag begriper inte diskussionen, helt enkelt.

#78  Sv: Sexuell frustration Lornom
2005-05-25 14:23:49

Men om en kvinna skiter i sitt utseende och satsar på utbildning och karriär, men ändå, mot sin vilja alltid blir bedömd efter utseendet?

Det spelar liksom ingen roll HUR duktig hon är. Det är skillnaden. En man uppskattas för sina prestationer, men det är inte alls säkert att en kvinna gör. "Hon kunde bli riktigt söt om hon bara ansträngde sig lite..." Och så har människan läst fyra år på universitetet och skaffat sig ett fint jobb...

Eller ve och fasa! En kvinna som inte är särskilt smart eller framgångsrik och dessutom "ful" !!! Vem ska hon vänta på vid bardisken?

Annars håller jag med om några som skrivit ovan att även de fula, feta och tråkiga faktiskt har både partner och barn. Men det är kanske i en annan värld än den de flesta här lever i? Den som består av lite äldre människor som har slutat gå på krogen.

#79  Sv: Sexuell frustration Krysset
2005-05-25 14:27:54

Eller är det emotionell frustration? Den "sexuella frustration" jag har mött hos män tycks mest ha bestått i ångest inför den egna sexualiteten. Därav behovet att få den bejakad som något önskvärt.

Jag tror det beror på att män själva vet väldigt lite om sin egen sexualitet och att män är ständigt utsatta för ett kulturellt tryck där deras sexualitet enligt normerna ska vara aktiv, målinriktad och "jagande". Samtidigt som man hör män säga precis som jag uppfattat MartinK säga - kan jag inte få vara passiv och åtråvärd som en kvinna? Detta samtidigt som detta bygger på föreställningar om kvinnor som inte är med faktiska förhållanden överensstämmande, men tycks som en fantasi om hur man som man skulle ha det om man fick vara "kvinna". En manlig kvinnofantasi. Men kanske den snarare bottnar i en outlevd manlig sexualitet som man ännu inte förmått eller haft möjlighet att utforska?

#80  Krysset Kalle
2005-05-25 14:34:57

Tro mig, jag har prövat att utforska min manliga sexualitet som passiv och åtråvärd. Problemet var att jag aldrig passerade utforskningsstadiet och kom fram till utlevelse-stadiet...

#81  Lornom #78 Kalle
2005-05-25 14:37:57

Åhå, det kanske förklarar varför jag som är snygg, smart, vältränad och rolig alltid haft svårt att träffa tjejer! Jag har hamnat i fel parallella universum, helt enkelt... ;-)

Å andra sidan har jag en kusin och en farbror som är fula och handikappade, och ingen av dem har någonsin haft ett sexuellt förhållande heller. Hmmm, vad bevisar det här? Förmodligen ingenting, mer än att alla som vill inte får...

#82  # 80 Kalle Krysset
2005-05-25 14:42:39

Hmm... Är inte utforskande och utlevelse samma sak när det gäller det sexuella? När det sexuella upphör vara utforskande och i stället blir rutin och "utlevelse", då tycker jag det börjar bli en jobbig drift som jag faktiskt kan avvara. Det finns enklare och mer sociala njutningar i tillvaron som jag i sådana fall föredrar.

Och vad är det som en handtralla inte kan ge för att dämpa frustrationen om det endast är sexuell tillfredställelse av en drift det handlar om? Och om det är en drift som driver till något mer än bara ejakulation och därmed fysisk "tillfredställelse" - vad är målet? Vad söker driften?

Det talades om bekräftelse. Bekräftelse av vad? Som person blir man ju bekräftad på miljoner andra sätt. Kvarstår - man söker bekräftelse av sin sexualitet. Varför?

#83  #77 Krysset MartinK
2005-05-25 14:49:47

Vad kan den användas till? Tja till allt från lätt-tillgänglig sex via att slippa byta ditt punkterade däck till att gifta dig till miljoner som Anna Nicole Smith gjort. The sky is the limit som de säger.
Men jag förstår ditt problem, själv har jag svårt att se vad jag kan använda den makt som jag uppenbarligen får enkom för att jag är man. Jag har inte riktigt förstått nyttan av den, eller hur jag kan använda den, eller ens hur den ser ut. Men det kanske du kan förklara?

Nä, det är riktigt, som sagt så är det ju inte riktigt så svartvitt att kvinnor bara bedöms efter utseende och män bara efter plånboken, verkligheten är ju mer komplicerad. Men onekeligen är det så om man generaliserar lite att män och kvinnor bedöms efter olika kriterier och för kvinnor så ligger ett större fokus på utseende medans det för män ligger mer på att prestera.

#84  #78 Lornom MartinK
2005-05-25 14:55:07

Om man faktiskt inte är intresserad av att prestera då?
Det är nämligen ett val som män inte har, de bedöms enkom efter sin prestationsförmåga, har de ingen så är de inget värda. Kvinnor däremot behöver inte göra ett jota men kommer alltid att erbjudas plats i livbåtarna (bildlikt talat!) just därför att hon är kvinna och som sådan har ett egenvärde.
Hur värderar du sånt?

#85  Och nu till sanningen... Foretagarsvinet
2005-05-25 14:56:27

1. Män gillar inte smink alls. Det är kvinnors bedömning av mäns utseende som dom sedan projicerar tillbaka på sig själva och vill förbättra.

2. "Rika snubbar går hem hos kvinnor". Fel. Rika män går inte hem hos kvinnor per se, utan för vad pengarna är ett symptom/bevis på: Ambition. Du kan vara luspank, har du bara ambition, viljan och styrkan i din karaktär att vilja utvecklas så går det precis lika bra. Trött på den gamla gnälliga, bittra klyschan från män.

Ville bara säga det:-)

#86  Krysset Kalle
2005-05-25 14:56:40

Jag syftade nog inte på samma sak som du med orden utforska och utleva.

Jag menade att jag har prövat att vara passiv och åtråvärd, men tyvärr var det aldrig någon som högg på kroken så att själva praktiserandet (utlevelsen) av sexet uteblev.

Men å andra sidan är det knappt någon som tycker jag är attraktiv när jag försöker vara "aktiv och åtråvärd" heller, så... vad spelar det egentligen för roll vilket liv man haft, man ska ju ändå dö...

#87  #79 Krysset MartinK
2005-05-25 15:06:24

Nu börjar vi komma nånvart! :)
Ja, det handlar om att få sin sexualitet bekräftad, att få känna att man också är åtråvärd, oavsett om man presterat eller inte, att få vara passiv nångång. Är det så konstigt? För mig är det ett högst naturligt behov, precis som man behöver bli bejakad intellektuellt och känslomässigt så behöver man bli det sexuellt.

Och precis som Kalle skriver så tror jag nog många killar har försökt att utforska den passiva sidan, men det hela faller ju på att det måste finnas en aktiv motpart och det är hopplöst svårt att hitta sådana..
Säkert är det en manlig kvinnofantasi, precis som det är uppenbart att många kvinnor har en kvinnlig mansfantasi där de tror att allt är så mycket bättre om man hade den manliga rollen. Gräset är helt enkelt grönare på andra sidan oavsett kön.

#88  #85 android
2005-05-25 15:13:00

"1: Män gillar inte smink alls."

Gör de inte? Hur kommer det sig att män raggar typ 80% mer på mig när jag är sminkad, jämfört med när jag är osminkad?
Hur kommer det sig att ingen ens lägger märke till mig när jag knallar ner till tvättstugan i min mest naturliga form, men däremot visslar efter mig när jag har stått och klätt ut mig framför spegeln i timmar?

#89  Android.. Foretagarsvinet
2005-05-25 15:20:11

Dom hoppas att det är så du ser ut när du är osminkad - skönheten av smink, men utan själva sminket.

Jag vågar påstå att ingen man på denna jord föredrar att kyssa ett par läppar med läppstift på än ett par utan.

#90  #89 android
2005-05-25 15:34:21

De är lättlurade och halvblinda alltså? :)

#91  android yoghurt
2005-05-25 15:43:33

"mundus vult decipi", i detta fall är det mer specifikt män som önskar att låter sig luras. Halvblindhet har inget med saken att göra, närsynt som jag är lovar jag att jag skulle lägga märke till dej även i tvättstugan (och i din mest naturliga form? ojojoj)

#92  yoghurt android
2005-05-25 16:06:41

Ja, nåja, kanske inte min _mest_ naturliga form, jag drar väl på mig lite kläder innan jag går ner i tvättstugan... :)

#93  Android.. Foretagarsvinet
2005-05-25 17:12:14

"Ja, nåja, kanske inte min _mest_ naturliga form, jag drar väl på mig lite kläder innan jag går ner i tvättstugan... :)"

Gör inte det nästa gång. Filma sedan minerna på dina grannar och maila till mig:-)

#94  Sv: Sexuell frustration Michea
2005-05-25 17:18:50

Män gillar inte kvinnor med smink.

Tillåt mig skratta. Hah hah hah.

#95  Foretagarsvinet Aeros
2005-05-25 18:03:54

Jag vet inte vilken värld du lever i men att tjejer tänder mer på killar med pengar är tamigfan ingen klysha.

#96  #88 android Roger
2005-05-25 18:37:37

Du kanske sänder ut signaler med ditt sminkande men jag är den första att skriva på att det ser larvigt ut med smink. OBS: min fru sminkar sig inte detta är för att jag har bett henne sluta inte heller har hon örhängen det gillar jag inte heller. Givetvis får hon ha örhängen och sminka sig men för min skull så har hon inte det.

#97  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 19:40:10

MartinK, du vet väl inte ett smack om hur mycket jag har behövt "prestera"? Min erfarenhet är att de tjejer som är väldigt söta och snygga redan från barnsben får höra detta. De lär sig att deras enda feature är deras utseende. Vi andra, som var tjocka och hade trollhår, vi fick vända oss inåt istället och odla en personlighet. (Nej, jag menar inte att snygga tjejer är personlighetslösa, jag överdriver lite för att understryka min poäng.)

För mig har det faktiskt sedan varit ett problem att jag haft den illusionen att min personlighet faktiskt varit av intresse. Det är oerhört förnedrande att inse att det inte spelar ett skit roll vem jag är som person, vad jag har att säga, vad jag tycker, det viktiga är att jag håller käften och är söt. Det har absolut inte gett mig en självklar känsla av egenvärde.
Nu händer detta självklart inte i varenda möte med en man. Men ofta nog.

#98  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 19:44:57

Jag har faktiskt haft lite tankar om det här idag.
Män måste "jobba på personligheten". Vad innebär detta? Vad är "rätt personlighet"?
Är tjejer i gemen personlighetslösa? Är killar helt ointresserade av tjejers personlighet, eftersom tjejer inte behöver "jobba på den"?

Och jag undrar fortfarande vad planen är för att ändra på detta att killar måste ragga? Jag vet vad jag tror (tips: det involverar inga playerskolor) men det vore intressant att höra vad andra tycker.

#99  Sv: Sexuell frustration MrG
2005-05-25 19:45:15

Jag tror många killar känner exakt som du gör Karra. Det finns gott om fula killar som blivit oerhört förnedrade när de glatt stött på klassens snyggaste tjej precis som de andra killarna bara för att sekunden senare få hjärtat utslitet och stampat på framför ögonen.

Fulhet slår ganska jämt över könsgränserna, och jag kan inte säga att fula killar kommer lindrigare undan. Tvärtom så är killar mycket oftare än tjejer utsatta för våld och mobbing i skolan (BRIS) - Inte helt sällan, är min erfarenhet, på grund av någon defekt i deras utseende.

MrG

#100  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 19:55:47

MrG, jag sa aldrig att killar aldrig blivit förnedrade. Men tack för att du nollade ut mina erfarenheter.

#101  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 19:57:13

Själv blev jag för övrigt mobbad i tre år för att jag var tjock, min bästa kompis blev mobbad i 6 år för att hon var så ful Killarna spelade poker på rasterna och skrek "den som förlorar får en natt med x!"

#102  Karra & MrG Michea
2005-05-25 20:01:40

Håller med Karra här. Jag säger inte heller att "fula" killar inte lider av detta, men för tjejer står och faller så mycket med utseendet. Hörde en mycket läskig diskussion mellan två män som hade sett en intervju med Joyce Carol Oates och satt och tävlade i vem som kunde kalla henne för de värsta vidrigheterna "hon ser ut som en häxa" och " fan vad fult det är med kvinnor som har stora näsor" och det ena med det andra... En man med henne framgångar hade inte blivit omtalad på det sättet. Och det är så sorgligt att veta att det kvittar hur mycket man än anstränger sig, hur långt man än kommer, så finns det människor som är beredda att avfärda ens livverk på grund av att man inte ser ut - eller försöker se ut som - Claudia Schiffer.

#103  Sv: Sexuell frustration Clintan
2005-05-25 20:28:02

som jag skrev i tråden munk http://www.feminetik.se/diskutera.php?sub=3&a…

"exploatering

det hysteriskt sexfixerade mediasamhället/de kommersiella kraterna hårdexploaterar mannens sexualitet. vi får inte en lugn stund utan blir hela tiden hetsade till att eftertrakta kvinnokroppen och dess "utskjutande" delar och indirekt dess mindre synliga attraktioner.

enda sättet att få sinnesfrid är att genomskåda hela klabbet."


Män är också förtryckta och vår sexualitet är hårdexploaterad. ALLA försöker få oss att göra/köpa saker med hjälp av kvinnliga attribut/skönhet/sexighet. från puberteten och framåt är vårt själsliv är villebråd. Vi hetsas hela j*vla dygnet runt av T&A och försök till manipulationer. ALLA försöker få oss att tro att sex och kvinnor är livets mening.

#104  Sv: Sexuell frustration Clintan
2005-05-25 20:43:11

Hög tid för mannens frigörelse från beroendet av kvinnor!

Att inte känna press. Att inte ständigt bli utsatt för försök att kåtas upp. Att inte ständigt bli frestad. Att inte ständigt tänka på sex.

Mål: Att kunna mötas på lika villkor och välja att ha sex på lika villkor. Att inte vara beroende/kläniga/desperata utan fria och lustfyllda.

#105  #97 Karra MartinK
2005-05-25 21:01:32

Tja, jag har liknande erfarenheter, jag upptäckte den hårda vägen att de egenskaper som man trodde och fått lära sig var självklart attraktiva, intelligens, respekt, vänlighet och empati egentligen mest var plus i kanten om de fanns. Egentligen var de mest nödvändiga om man ville ha tjejkompisar, ville man ha flickvänner eller bara sex så var det en hel uppsättning andra egenskaper, inte fullt lika PK, som måste till. Och det kan jag säga är också rätt förnedrande att upptäcka att man bara duger till kompis, men som sexobjekt är man noll och intet värd. Intellectual whore kallas det visst, och det är verkligen som sådan man känner sig.

#106  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 21:04:41

MartinK, skillnaden är väl att din personlighet åtminstone var INTRESSANT. Det var viktigt att du hade nån sorts kärna.

Jag undrar fortfarande hur den här personligheten ska se ut som det är så krävande att jobba på.

#107  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-25 21:05:20

Och du MartinK, du är väl inte oskuld? Du har ju snackat om dina exflickvänner, så helt värdelösa kan ju dina kvaliteter inte ha varit.

#108  #102 Michea MartinK
2005-05-25 22:23:18

Riktigt, för killar står och faller det inte med utseendet, däremot står och faller det med personligheten, det gör det inte för tjejer.

#109  Sv: Sexuell frustration Sari
2005-05-25 22:34:37

Är det inte synd att vi inte alla kan bedömmas som människor, utifrån personlighet och kanske även, kanske ofrånkomligen, utifrån utseende, men åtminstone från samma utgångsläge?

#110  #106 Karra MartinK
2005-05-25 22:42:10

Ja, min personlighet dög till att vara kompis med, men mer än så var det inte. Och det kan jag säga är en rätt klen tröst, man vill ju bli sedd som en hel människa, nån som faktiskt är attraktiv som man, som sexobjekt och som pojkvän, inte bara en konversationsmaskin. Till slut känner man sig som en hundvalp, söt och snäll men det är ingen som tar en på allvar.

Tja, personligheter liksom utseenden är ofta svårt att beskriva på ett bra sätt med ord, men man känner igen dem när man ser dem. För män så är det viktigt att utstråla självförtroende, att veta vad man vill, man får inte vara velig, inte vara osäker, inte tveka för mycket, inte var för intresserad, verka erfaren, vara målinriktad, framgånsrik, spelar inte så stor roll vad man gör egentligen, bara man är duktig på det.. Man måste vara den initiativrike, den som föreslår saker.

#111  #107 Karra MartinK
2005-05-25 22:56:33

Sant, men jag var oskuld långt upp i vuxen ålder och det var mer tur (läs sprit, i både henne och mig) än skicklighet som ändrade på det. Och när man väl lyckats med en tjej så var det betydligt mycket enklare med nästa, plötsligt hade man ju fått bekräftat att man faktiskt dög till sex också, då steg självförtroendet lite och så blev man genast mycket mer attraktiv.
Men jag kunde ju lika gärna inte ha haft tur, och i stället fortsatt i en nedåtgående ond cirkel där brist på bekräftelse leder till ännu sämre självförtroende som gör att man blir ännu oattraktivare och får ännu svårare att hitta nån. Och jag tror inte det är så ovanligt med män som har det så..
Däremot tror jag inte det är lika vanligt hos kvinnor, dåligt självförtroende är inte samma handikapp där. I stället är det andra orsaker till att man aldrig får ihop det med nån, som kan vara nog så tragiska på sitt sätt.

#112  MartinK Foretagarsvinet
2005-05-25 23:28:56

Jag har exakt samma erfarenheter som dig i yngre ålder. Det man måste inse är att det är man själv som måste förändras, inte alla kvinnor. När man väl ställt om sig och gör "rätt", så slipper man få dom som vänner när man egentligen vill ha dom i säng. It's a state of mind - alla kan det, man måste bara lära sig själv att göra rätt.

#113  Michea Foretagarsvinet
2005-05-25 23:34:36

Fråga vilken man som helst nästa gång så får du se vad svaret blir.

Du är hjärntvättad av för mycket Vecko-Revyn. Märk väl att det endast är tidningar som vänder sig till kvinnor/tjejer som skriver om smink. Du ser aldrig rubriken "så vet du att din kvinna sminkar sig rätt" i Café eller Slitz. Och då snackar vi om tidiningar som knappast håller hög standard på sitt redaktionella material....

#114  Sv: Sexuell frustration kilgore_trout
2005-05-25 23:40:49

"1. Män gillar inte smink alls. Det är kvinnors bedömning av mäns utseende som dom sedan projicerar tillbaka på sig själva och vill förbättra."

Visst. många män vill bara att kvinnor ska se så där naturligt fräscha ut som de gör med en kompetent lagd make-up :P

Och återigen är jag inte en man eftersom jag gillar att använda smink :)

#115  #68 MartinK feather
2005-05-26 01:04:37

Du skrev:
"Nä jag förstår att det är en svår omvandling, och jag har ju också förklarat varför. Är man van att leva på att bara vara kvinna så blir det ju naturligtvis jobbigt att man plötsligt måste prestera något för att hävda sig.
För män ser hela livet ut så."

För MIG har hela livet också sett ut så. Med skillnaden att det INTE räcker att BARA prestera - JAG måste HÖGprestera, och inte bara EN gång, för då heter det bara att jag hade "tur", och TVÅ gånger mjaa då hade jag "tur som en tokig", TRE gånger börjar budskapet gå in. En man kan få hög status av EN prestation, för mig krävs det FLERA. En man kan misslyckas flera gånger längs vägen utan att förlora sin trovärdighet. Om JAG misslyckas EN ENDASTE GÅNG så heter det "det var väl det vi visste, brudar pallar inte trycket".
En gång misslyckades jag för att jag blivit påprackad en manlig arbetspartner som var en ERKÄNT och ÖKÄNT lat, hopplös, arbetsskygg smitare (ingen ville jobba med honom för att han var så kass, så de dumpade honom hos MIG) som bara stod och jollrade hela jobbet igenom, jag slet för två, han skadade sig och orkade inte fortsätta efter halva dagen - och VEM tror du fick skulden för att jobbet inte blev klart i tid...? VEM...?

Omvandlingen från poänglöst kuttersmycke till kompetent homo sapiens är INTE svår för att jag som kvinna är "van vid att få allt serverat" och därmed är försoffad, förslappad och lat - utan för att det är JÄVLIGT svårt att få servitörerna att skaffa sig ett eget liv.

#116  Foretagarsvinet Michea
2005-05-26 01:09:21

Kolla själv i första bästa Slitz eller Café. Har de någon osminkad kvinna som dregelobjekt, förlåt, utvikningstjej? Har de någonsin, i tidningarnas historia, haft det?

Kolla på AB:s listor. "Man! Vilken kvinna vill du helst tillbringa en natt med?" Ser du några osminkade kvinnor där?

Kan du överhuvudtaget nämna en enda kvinna som anses "vacker" som inte sminkar sig?

Och kom inte med något Vecko-Revyn-tjafs, jag läser inte sånt.

#117  #115 feather Roger
2005-05-26 01:10:01

Killen för dig lyssnade dom inte på? Rätt eller Fel

#118  #116 Michea Roger
2005-05-26 01:13:06

Det förekommer nog en del smink men det ska ju helst inte synas alltså kunde dom lika gärna skita it i alla fall, vad mig anbelangar.

#119  tillägg, #116 Michea
2005-05-26 01:14:21

Och snälla, kom inte och säg att alla män egentligen vill se alldagliga, osminkade, håriga tjejer istället för Silvstedt-klonerna... för det köper jag inte.

#120  Roger Michea
2005-05-26 01:15:32

Jaså minsann? Får de vara håriga under armarna också? Och på benen? Och är det okej om hårtofsar sticker fram ur tangatrosorna?

#121  Sv: Sexuell frustration Roger
2005-05-26 01:16:20

Många män vill nog det jag bland annat, bara dom inte har mer hår än mig så går det bra :)

#122  Roger Michea
2005-05-26 01:17:45

Varför får de inte ha mer hår än dig? Tänk om de har det av naturen?

Och får de förresten ha mustasch också? Det skulle många ha om de inte vaxade bort dem.

#123  #122 Michea Roger
2005-05-26 01:24:52

Varför skulle jag gilla manliga attribut på en kvinna? Nartuligt är kvinna = lite hår, Man = mycket hår. Kvinnor som har mycket hår tar bort det för att vara kvinnligare så att dom inte missar den rätte. För män attraheras av kvinnlighet och kvinnor attraheras av manlighet.

#124  #87 MartinK feather
2005-05-26 01:24:53

Jag tror inte alls att gräset är grönare på andra sidan.
Jag tror inte alls att livet leker bara för att man är man.
Att få vara passiv och åtråvärd är tydligen något män är svältfödda på, precis som kvinnor är svältfödda på respekt. Problemet är ju då att män förväntas vara aktiva och prestera och kvinnor förväntas vara passiva och vänta på uppmärksamhet.
Låter som även du är emot könsrollerna?

Och jag har förståelse för ditt klagomål över att behöva prestera hela tiden.
Varför skulle det vara finare eller fulare att bli bedömd efter sitt utseende än efter sin prestationsförmåga eller intelligens eller personlighet eller status? Så fort vi gör en relativistisk uppgradering av en individ blir ju en annan individ automatiskt nedgraderad? Väljer vi en så väljer vi ju bort resten, som uppenbarligen inget hade att vinna på att låta sig jämföras.
Varför skulle det vara mindre smärtsamt att bli bortsållad från köttmarknaden för att man är korkad eller tråkig eller misslyckad än för att man är ful? Problemet är ju att man blir bortsållad? Och man kan ju inte rå för sin intelligens eller sin personlighet eller sin begåvning mer än man kan rå på sitt utseende? Och män och kvinnor lider nog precis lika mycket av att bli bortsållade, oavsett anledning.

#125  Roger Michea
2005-05-26 01:26:13

"Varför skulle jag gilla manliga attribut på en kvinna? "

Ledsen att göra dig besviken, men kvinnor föds också med hår. Joo, det är sant. Du kan inte säga att hår är ett "manligt attribut".

#126  #125 Michea Roger
2005-05-26 01:35:24

Och du kan inte säga att kvinnor naturligt har lika mycket hår som killar. Och framför allt inte lika tjockt hår.

Alltså
lite hår = kvinnligare
Mycket hår = Manligare

#127  Sv: Sexuell frustration Michea
2005-05-26 01:37:26

Aha... då förstår jag! Så en man med gles hårväxt, han är inte lika mycket man som en med kraftig hårväxt?

#128  Sv: Sexuell frustration Tiriq
2005-05-26 01:38:35

Män som blir flintskalliga då? Tappar de i manlighet med åren? Kan de kompensera det med att anlägga helskägg?

#129  Sv: Sexuell frustration Roger
2005-05-26 01:40:54

Ah ha, det klassiska jag ska missförstå dig med flit grejen. Nu pratar jag ren generellt män har i väldigt många fler fall mycket mer hår på diverse ställen än kvinnor. Och vist det kan vara så att kvinnor med mycket hår är hormon mässigt mer ät manshållet utan att ha gått hela vägen och tvärt om för män då.

#130  Sv: Sexuell frustration Tiriq
2005-05-26 01:41:40

Manlighet och kvinnlighet ligger alltså på en skala?

#131  #128 Tiriq Roger
2005-05-26 01:44:06

Ni vet inte hur kul jag tycker det är när ni försöker förneka att män generellt har mer hår än kvinnor :D . Jo vissa män blir flintskalliga men så har de bröstet, magen och ibland ryggen full istället :P

#132  Roger Michea
2005-05-26 01:44:48

Men varför föddes vi kvinnor då med hår, om vi ändå måste ta bort det för att uppfylla det motsatta könets krav på kvinnlighet? Och varför är det okej att vara hårig, så länge man inte är hårigare än en man?

#133  #130 Tiriq Roger
2005-05-26 01:46:02

Tja, det kan ligga nått i det fins ju dubbelkönade personer det skulle vara mitten på skalan. Är inte helt säker på att man kan se det så dock.

#134  Sv: Sexuell frustration Tiriq
2005-05-26 01:46:56

Jag har inte förnekat att män generellt är lurvigare. Däremot är det lite lustigt att utifrån det faktum att män ofta är mycket håriga dra slutsatsen att hår är "okvinnligt" trots att samtliga nu levande kvinnor har kroppshår (med reservation för eventuella Guinness-rekord).

#135  Roger Michea
2005-05-26 01:47:01

Ingen har förnekat det. Spelar det någon roll?

#136  #132 Michea Roger
2005-05-26 01:48:19

Du får vara hur hårig du vill men det hjälper dig inte den dagen den rätte drycker upp. Synd för dig inte mig.

#137  Sv: Sexuell frustration Roger
2005-05-26 01:50:00

Män vill bara inte att deras kvinnor ska påminna om män det är inte konstigare än så.

#138  Michea Michea
2005-05-26 01:50:45

Den rätte har redan dykt upp på sin vita häst, satt en guldring på mitt finger och älskar mig oförskämt mycket, med eller utan hår.

Och när motdebattören fegt väljer att gå till personangrepp, anser jag striden vunnen.

POW! And Michea is - once again - the winner.

#139  Sv: Sexuell frustration Zeppe
2005-05-26 01:54:02

Hår på benen = ingen man
Hår på huvudet (gärna långt och mycket) = man
Hår under armarna = ingen man
Artificiellt förtjockade ögonfransar (trots att Roger inte tror att smink han inte förstår finns där gör skillnad) = man
Hår i skrevet = eventuellt man, beror på mannen

Hur långt kan håret bli innan det inte längre går att få en man? Jag har lite hår i tinningarna som är kort och dunigt - hör inte till huvudhåret riktigt och bör alltså tolkas som oerhört långt kroppshår. Ingen man har anmärkt explicit på detta men det kanske är en slump? Hur ska håret på tårna och fingrarna hanteras? Finns en del ställen jag har svårt att raka mig på också, typ bakom öronen.

Hur gör Roger för att behåra sina okvinnligt hårlösa områden? Tänker på läppar, ollon och handflator. Finns kanske nåt örtpreparat?

#140  #138 Michea Roger
2005-05-26 01:55:27

Oj viste inte att det var en tävling, personangrepp vart? Ser inget sånt här. Min fru har också hår men bra mycket mindre än vad jag har även lite musse om man tittar noga. Men det gör mig inget. OBS: Hon rakar sig inte och detta är för att jag sagt åt henne att låta bli. Jag är säkert ett monster. Men detta monster blundar inte för det faktumet att många män tycker det är oattraktivt med mycket hår på kvinnor.

#141  Roger Michea
2005-05-26 01:57:51

Du antydde att jag skulle ha svårt att hitta en partner, troligen på grund av att du med din kvinnosyn tror att det är det mest effektiva sättet att såra en kvinna på.

#142  Sv: Sexuell frustration Tiriq
2005-05-26 01:58:43

Hur är det med män som attraheras av män då? Där finns det ju många som gillar helrakat och många som gillar lurvigt. Och de män som gillar helt rakade killar är ju inte straighta för det.

#143  #123 Roger feather
2005-05-26 01:59:35

Jaaaa, män attraheras av det där naturligt kvinnliga, det är helt genetiskt, biologiskt, naturligt för en man att attraheras av det som är kvinnligt, så har det varit ända sedan stenåldern och så ska det förbli - att kvinnor har vaxat benen i blott ett halvsekel har inte med saken att göra, det är fortfarande mer naturligt genetiskt biologiskt och paleontologiskt kvinnligt att vara slät om benen...
Sådeså.

Eh...?

#144  Roger Michea
2005-05-26 02:00:10

Trevligt förresten, att du säger åt din fru hur hon ska sköta sitt utseende. Tänk om alla män var som du, då skulle man slippa ångesten med att välja rätt nyans på läppstiftet varje dag...

#145  #139 Zeppe Roger
2005-05-26 02:00:54

Vad försöker du göra? Skäma ut dig själv? Jag har inte försökt vara otrevlig här. Försökte bara förklara hur jag ser på saken ni får mer än gärna försöka övertala mig att kvinnor har mer hår än män men rackar bort allt för att männen vill det. Men ni behöver inte förlöjliga mig för att ni inte håller med om det jag säger.

#146  Sv: Sexuell frustration Zeppe
2005-05-26 02:03:02

Att kvinnor rakar bort hår för att göra män gladare är din egen tes. Utom att du drar det ett varv till när du menar att det är en förutsättning för att hålla en karl på gott humör.

#147  #143 feather Roger
2005-05-26 02:03:26

Jag skiter fullkomligt i om kvinnor väljer att vaxa för att bli kvinnligare, de flesta kvinnorna har så tunna hår på benen i alla fall så det kvittar för mig.

#148  #146 Zeppe Roger
2005-05-26 02:04:58

Vart har jag skrivit det :D min fru rakar sig för tusan inte för jag bett henne låta bli :D

#149  141 Michea Roger
2005-05-26 02:08:26

Jag kan garantera dig att det inte var min avsikt att såra dig, Slarvigt skrivet av mig är nog lite trött, Sorry.

#150  Roger Michea
2005-05-26 02:10:36

Tro mig, jag blev inte sårad. Det är tvärtom ganska roligt när folk får slut på argument.

#151  #147 Roger feather
2005-05-26 02:10:46

Bara de är släta så struntar du i om det är medfött eller bortrakat. Så öppensinnat.

Och JAG skiter fullkomligt i dina sexuella preferenser. Gillar du släta kvinnoben i sängen så gör du det och det är inget att bråka om. Men kom inte och hävda att en artificiell TREND skulle vara naturlig kvinnlighet.

#152  #151, feather Roger
2005-05-26 02:18:38

Allt jag sagt är att kvinnor generellt har mindre hårväxt än män.

#153  Roger Michea
2005-05-26 02:25:52

Nej, du har sagt att hår är ett "manligt attribut" och att det är "okej" för en kvinna att ha hår - så länge hon inte har mer hår än dig.

Samtidigt säger du att en man med lite hår inte nödvändigtvis är mindre manlig än en man med mycket hår. Medan en kvinna med inget hår är kvinnligare än en kvinna med hår.

Och vi hävdar att kroppshår inte är naturens sätt att skilja mellan män och kvinnor, utan har (haft?) en ursprunglig viktig funktion, nämligen att skydda huden. Inget annat.

#154  Sv: Sexuell frustration Roger
2005-05-26 02:28:35

så länge hon inte har mer hår än mig = rent skämt men sånt funkar ju inte här :)

#155  #152 Roger feather
2005-05-26 02:29:52

Indianer av båda könen är tämligen jämställt hårlösa, männen har ju varken skägg eller hår på bröstet. Innebär detta att alla indianer är kvinnor eller extra kvinnliga män? Asiatiska män brukar inte heller vara så lurviga. Lurvet är väl ymnigast på män och kvinnor från Mellanöstern.
Araber av båda könen är alltså manligast i världen och indianer och japaner är kvinnligast i världen. Eller har jag missförstått något...?

#156  #151 feather Roger
2005-05-26 02:30:31

Så nu när du tror dig veta mina preferenser hur ser det ut med dina? Eller funkar allt för dig?

#157  #155 feather Roger
2005-05-26 02:31:53

Eller har jag missförstått något...?

japp, jag är ingen idian :D

#158  Sv: Sexuell frustration Zeppe
2005-05-26 02:36:48

Du har gjort en del kopplingar mellan hårmängd och möjlighet att träffa en karl.

#159  #154 Roger feather
2005-05-26 02:36:50

Lägg av, det var inget rent skämt. Du vill vara den som har mest kroppshår i din kärleksrelation - vackert så. Säkerligen har du hittat dig en kvinna som vill vara den som har minst kroppshår i hennes kärleksrelation. Må ni leva lyckliga i alla era dagar.
Men att manlighet och kvinnlighet hänger på kroppsbehåring är blott och bart en modefluga.

#160  #156 Roger feather
2005-05-26 02:41:02

Det jag tror mig veta om dina sexuella preferenser är bara vad du själv har sagt. Du kanske ljög, vad vet jag.

#161  Klargörande. Sommar
2005-05-26 03:07:13

Roger har givetvis helt rätt.

Sammanfattningsvis:

Män har generellt sett en kraftigare kroppsbehåring och ansiktsbehåring än kvinnor. Detta är ett obestridligt faktum.

Således ser naturliga människor kroppsbehåring och ansiktsbehåring som ett mera manligt attribut.

Vad gäller huvudbehåring gäller naturligtvis det omvända. Där är det ytterst ovanligt med naturligt flintskalliga damer. Således ses lite hår på huvudet som ett mera manligt attribut. Helt naturligt.

Följden av detta blir då vad som ses som naturligt manliga och kvinnliga attribut.

Mera kroppsbehåring och ansiktsbehåring = Mera manligt.
Mera hår på huvudet = Mera kvinnligt.
Flintskalle = Manligt.
Mindre mängd kroppsbehåring = Kvinnligt.
Osv.

Allt på en glidande skala:

Maskulint Feminint

Baserat, i detta fall behåring, på hur det ser ut runt omkring oss. Det är detta som vi människor uppfattar som naturligt.

Att det sedan finns flickor som vill/inte vill förstärka sin kvinnliga framtoning genom att avlägsna valfri kropps-buskage är inget jag lägger mig i.

Män som rakar huvudet, osv…

Enkelt va?

Sov gott!

#162  #161 sommar feather
2005-05-26 05:19:51

Indianer har inget skägg eller hår på bröstet. Manliga indiander tappar inte heller huvudhåret på ålderns höst. Jag hävdar ändå bestämt att indianska kvinnor funnit indianska män manliga, annars hade väl inga indianer funnits alls.
Uppfattningen att kroppsbehåring eller avsaknad av sådan skulle vara behäftad med manlighet och kvinnlighet är helt och hållet ett kulturellt och hyfsat rasberoende fenomen. Ju hårigare män desto mindre hår verkar de vilja ha på sina kvinnor, och ju fler kvinnor som vaxar bort sitt kroppshår desto starkare blir den manliga inställningen att kroppshår är manligt.
En lokal och självförstärkande, modefluga alltså.
Ett kulturellt betingat påhitt.

Innan rakhyveln, oralsex och porrfilm uppfunnits var det nog inte en kotte som upplevde att en rejäl könsbehåring var avtändande - idag föredrar var och varannan rakade brudar och porrpungar.
Biologiskt naturlig preferens eller kulturellt betingad preferens...?

Innan tyget uppfunnits (och därmed de blommiga klänningarna)var det nog inte en kotte som ansåg att brudar iförda skinnhosor var manhaftiga, ändå är alla IDAG rörande överens om att klänning är ett kvinnligt plagg.
Biologiskt eller kulturellt betingad kvinnlighet...?

I Indien är bara axlar mer erotiskt än bar mage, i Brasilien opereras silikonet in i rumpan, i Europa in i brösten, det finns jägarstammar som betraktar en rejält utvuxen svulst av brosk och fettkudde i nacken som höjden av manlighet, massajer ska visst hoppa högt, européer och araber vill ha sina kvinnor släta som barn - kulturellt och rasmässigt betingade skönhetsideal och sexuella triggers alltihop.
Det "maskulina" och det "feminina" varierar våldsamt beroende på världsdel, kultur och tidevarv - det bästa beviset för att dessa begrepp är artificiella. Män och kvinnor får ju fortfarande frisk avkomma, oberoende av vad som vid parningstillfället betraktas som kvinnligt och manligt.

F.ö. har den manligt virila kroppsbehåringen blivit mindre önskvärd på senare år, det rakas hakor, plockas näshår och vaxas ryggar i tid och otid även på män - varför det om nu kroppsbehåringen är så manlig? Vill inte män vara manliga längre då eller? Eller kan det vara så enkelt som att det släta, kulturellt betingade skönhetsidealet börjat smitta av sig även på mäns utseendeångest nuförtiden?

#163  #110 Karra
2005-05-26 08:07:09

Du får väl se till att sluta vara en del av problemet och söka dig till tjejer som ser dig som en hel människa då, eller sluta klaga....

#164  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-26 08:08:21

Och jag tycker fortfarande att om man inte blir sedd som människa utan som knullhål får man INTE ett egenvärde. Man får inte ens ett människovärde.

#165  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-26 08:09:41

Kvinnor med celluliter och hängtuttar är ytterst vanligt. Varför är inte det ett sexuellt attribut?

#166  # 83 MartinK Krysset
2005-05-26 08:25:33

Vad ni skriver! Jag hinner inte med!
MartinK, jag frågade vad den sexuella makt jag attribueras kan användas till. Du svarade:

"Vad kan den användas till? Tja till allt från lätt-tillgänglig sex via att slippa byta ditt punkterade däck till att gifta dig till miljoner som Anna Nicole Smith gjort. The sky is the limit som de säger. "

Ur min synpunkt så ger den inget av detta. Det lätt-tillgängliga sexet handlar inte om min sexuella tillfredställelse. Jag får dock en väldig massa tillfällen att få bli "gratismadrass" och slasktratt för mäns spermier. Att män visar sexuellt intresse handlar inte om att sex blir mer lätt-tillgängligt för mig. Eftersom det för mig krävs vissa förutsättningar för att ha bra sex så bör jag helst ha sex med män jag redan känner till en viss del, kan kommunicera med och därmed förhandla med till ett bra sexuellt utbyte. Jag är sorgligt nog urtråkigt "kvinnlig" i min sexualitet. Kräver tid och även mental-emotionell stimulans, samt trygghet.

Alltså - tillfällen till bra sex blir inte fler. Tvärtom - det blir mycket störningsmoment och känslan av sexuell utsatthet kan göra att det blir ännu svårare att slappna av och släppa fram _min_ sexualitet. (Den fungerar ju inte som en mans, på manliga premisser. Den fungerar annorlunda. Vissa kvinnor kan fungera mer likt män har jag hört. Jag kan det inte.)

Beträffande att gifta sig till miljoner. Tyvärr. Det är inte den sexuella makten som åstakommer det. Det är förmåga att fungera som prestige-givande "kuttersmycke". Du kan vara oerhört sexig utan att för den skull platsa som hustru till en miljonär. Däremot riskerar du att bli utnyttjad och dumpad om du tror det. Du måste alltså besitta andra kvaliteter. Min föreställning är att det är förmåga att glida med på ett sätt som bekräftar din mans värden och normer. Och ditt främsta intresse bör vara att öka din och din mans "glans" och därmed prestige. Därför finner du ofta att de kvinnor som gifter sig rikt har en bakgrund där de fostras till rollen. Sedan finns uppstickare också, som är lika "flashiga" som en häftig och dyr bil. Dessutom tror jag inte man kan gifta sig till så värst mycket pengar här i äktenskapsförordens Sverige. Men det är inte kvinnans sexuella makt som skapat den roll som "mannens kuttersmycke" hon kulturellt givits (om hon har rätt egenskaper och kvaliteter). Däremot är det väl ett resultat av en objektifiering av henne. Hon blir en "häftig pryl att äga" om hon har rätt kvaliteter. Men som sagt - det är inget resultat av kvinnans "sexuella makt". Däremot spelar hennes individuella attraktionskraft in, men den är kulturellt betingad och handlar mer om hennes förmåga att förkroppsliga de i tiden rådande kvinnoidealen. (Och vad har det med sexuell makt att göra?)

Återstår punkterade däck att punktera. Jäklars... Jag har nog ingen sexuell makt. Jag får nämligen göra det mesta själv. Dessutom har jag upptäckt att om jag inte gör det så hamnar jag i underläge. Då blir man nämligen samtidigt lite inkompetensförklarad (helt naturligt). Så jag har lärt mig att det står mig dyrt att sätta en man i rollen av "hjälpare" och "riddare" i förhållande till mig själv. Med det kommer nämligen även en vilja att "hålla i rodret" hos mannen. Det blir alltså inte tal om samarbete och demokratiska beslut tillsammans längre. Alltså tar den här "feminina hjälplösheten" ifrån mig makt i en relation. Är det då den sexuella makten som får mannen att hjälpa mig byta däck på bilen? Nej, jag tror inte det. För i sådana fall skulle väl inte min makt och mitt inflytande som person _minska_ som konsekvens av att jag utövar den makten. Eller hur?

Ok, då kommer vi till ett spännande uttalande du avslutade med:

"Men jag förstår ditt problem, själv har jag svårt att se vad jag kan använda den makt som jag uppenbarligen får enkom för att jag är man. Jag har inte riktigt förstått nyttan av den, eller hur jag kan använda den, eller ens hur den ser ut. Men det kanske du kan förklara?"

Att "det manliga" ges makt är inte det samma som att du som individ ges makt. I realiteten består du ju som människa av både manliga och kvinnliga egenskaper och kvaliteter, eller hur? Dock ges du fördelar. I en tråd på "tycka" om "Internaliserade tolkningsscheman" togs det upp undersökningar där man fick läsa en uppsats. Den sades vara av en man i ett antal fall, och av en kvinna i ett antal fall. Försökspersonerna bedömde uppsatsen annorlunda om de trodde det var en man som skrivit, än om de trodde det var en kvinna. Trodde de det var en man blev deras bedömningar mer positiva.

Dvs - det du säger tolkas annorlunda. Dina handlingar tolkas annorlunda. Ofta innebär detta att du ges fördelar. Men det är ingenting du kontrollerar. Detta lika lite som jag kontrollerar de förhållanden som gör att jag, om jag lever upp till vissa kriterier, kan kvala som "kuttersmycke" och därmed (om jag är villig att göra avkall på min person) ge mig lyxliv och status.

Nej, kvinnor har inte mycket sexuell makt. Däremot har män än mycket vital sexuell drift... Jag tror du blandar ihop saker och ting här. Mäns sexuella drift är inte detsamma som att kvinnor har en kraft i sig och som de äger och förfogar över. Det är inte kvinnan som av vilje lockar och förför. Det är mannen som ofrivilligt drivs av sin egen drift i relation till kvinnor. Den sexuella makten sitter i dina egna nedre regioner... som man felaktigt brukar säga (för sexualiteten sitter ju mer i huvudet än där). Du kan nog uppleva den som autonom, och du kan nog uppleva den projicerad på kvinnor (som om de var kvinnorna som hade den), men sanningen är - den sexuella makten över dig har bara ditt eget psykologiska system.

#167  Hår-debatten #119 - 162 Kalle
2005-05-26 09:14:03

Jeeses...
Vågar man slänga ut påståendet att "penis är ett manligt attribut" på det här forumet, utan att bli hånad och hudflängd...?

#168  Peruk norrifra
2005-05-26 09:26:18

Syfilis drabbade härskarklassen i Europa på 15--16-17-talen. Syfilis innebar att man tappade håret. För att inte visa att man hade syfilis, smink och kläder kunde man dölja andra delar av kroppen, så uppfann man peruken.

Man lyckades så väl i sin kulturella propaganda att fortfarande så uppträder vissa domarkårer i vissa länder med peruk. Bara att instämma i feathers och Kryssets tydliga och förklaranden inlägg.

#169  #163 Karra MartinK
2005-05-26 10:43:22

Det gör jag också, och i de fall som jag bara söker sex så ser jag till att bära mig åt som ett svin därför att det är det som fungerar oftast.

#170  #166 Krysset MartinK
2005-05-26 11:37:00

Som jag tror jag förklarat tidigare, och andra gjort. Att du väljer att inte använda makten eller inte är intresserad av de fördelar som den ger innebär inte att makten försvinner. Dessutom pratar vi ju om människor generellt, och då finns det gott om kvinnor som faktiskt väljer att använda den makten.

Och ja, du har rätt, kvinnor görs till kuttersmycken, till sexobjekt etc som skall förkroppsliga de i tiden rådande kvinnoidealen. Men allt detta, som i grunden baserar sig på sexuell attraktion, är ju det jag pratar om. Det ger kvinnan en särställningen och en klar fördel genetemot män, kvinnan blir attraktiv i sig som sexobjekt och det ger makt. Hon har nått som män vill ha, tillgång och efterfråga, den som har har makt över den som vill ha.

"Dvs - det du säger tolkas annorlunda. Dina handlingar tolkas annorlunda. Ofta innebär detta att du ges fördelar. Men det är ingenting du kontrollerar. Detta lika lite som jag kontrollerar de förhållanden som gör att jag, om jag lever upp till vissa kriterier, kan kvala som "kuttersmycke" och därmed (om jag är villig att göra avkall på min person) ge mig lyxliv och status."

Det är ju det här jag pratar om, och du verkar ju hålla med mig, du gör ju själv samma analys. Varför bär det emot att kalla det sexuell makt? Är det ordet i sig som avskräcker eller är det att kvinnor tillkänns makt som stör?

Och ja, naturligtvis sitter den sexuella makten bara i mitt psykologiska system. Men så är det med mycket makt, inte minst i ditt exempel med uppsatsen, där är det försökspersonerna som gör tolkningen och ger den manliga skribenten makt, makten sitter i läsarens huvud, inte skribentens.

#171  Michea Foretagarsvinet
2005-05-26 13:07:15

Talar vi om samma sak här?

För det första - har modepressen gett oss ett alternativ till den sminkade kvinnan? Nej, alltså vet vi inte hur den skulle emottas. Jag har alltid tyckt mina flickvänner är som vackrast på morgonen osminkade. Därmed inte sagt att dom inte kan vara vackra sminkade också, men om jag skulle tvingas välja - ja, då hellre utan.

För det andra - du menar alltså att män i allmänhet skulle föredra att kyssa en kvinna med läppstift? Det vet jag inte stämmer. Parfymdränkta, översminkade damer (ofta från new-money) måste nog vara det män är helt överrens om är ganska avtändande.

Sen så såg jag dig läsa Vecko-Revyn sist du var hos tandläkaren, så det så.

#172  # 170 MartinK Krysset
2005-05-26 14:18:21

Nej, MartinK, varken du eller någon annan här har lyckats förklara den sexuella makten för mig så att jag känner igen vad ni talar om på det sätt du tycks vilja föreställa den.

Däremot ser jag något annat - en sexuell drift hos mannen som tenderar att få honom att uppleva att kvinnor har sexuell makt just i relation till honom själv, vilket därför kanske får honom att tro att den här makten även är en generell makt i ett större sammanhang. En makt mannen upplever när han hamnar i sittuationen då han får lust att säga: "Jag gör vad du vill, bara jag får komma till."

Men....

Så här agerar du inte i relation till vilken kvinna som helst, gör du? Alltså är graden av sexuell makt du ger en kvinna beroende av hur pass sexuellt attraktiv du uppfattar kvinnan vara. Detta i sin tur beror på din kulturella och personliga bakgrund. Hängbröst kan just i ditt fall vara oerhört upphetsande, trots att denna preferens inte delas av andra män. Alltså sitter inte den sexuella makten i hängbrösten. Inte heller i eller hos kvinnan, eftersom det är uppenbart att den sexuella makt hon tillskrivs beror på den man som tillskriver henne den här makten i relation till just honom. Slutsats - den här sexuella makten är inte kvinnornas, innehas inte av kvinnorna, ägs inte av kvinnorna.

Nej, det stör mig inte att du kallar det sexuell makt. Men jag tycker att du gör ett logiskt felslut när du tillskriver kvinnor kollektivt denna makt som om det handlade om samhälleligt politiskt inflytande. Det är ingen makt vi tillskrivs i vår egenskap av kvinnor. Du kan projicera denna sexuella makt på en annan man likväl som en hund. Hunden får i det senare fallet inget politiskt inflytande hur mycket sexuell makt över dig själv du än tillskriver hunden. Däremot kan du uppleva att hunden får makt över dig.

Där skiljer sig den könsmakt som feminister talar om attribueras män. Den makten handlar om reell politisk makt. För att kunna ha politisk makt måste du respekteras, bli lyssnad till med aktning, uppfattas som tillförlitlig, erfaren och ha kunskap. Kvinnors aktraktionskraft motverkar ofta ett sådant inflytande. Ofta har attraktiva kvinnor det problemet - ju attaktivare erotiskt-sexuellt, desto mindre blir de lyssnade till.

Du påpekade:
"Och ja, naturligtvis sitter den sexuella makten bara i mitt psykologiska system. Men så är det med mycket makt, inte minst i ditt exempel med uppsatsen, där är det försökspersonerna som gör tolkningen och ger den manliga skribenten makt, makten sitter i läsarens huvud, inte skribentens."

Den personliga makt över dig själv du attribuerar en speciell kvinna är inte kollektivt i den bemärkelse att hennes status generellt höjs. Uppfattas en människa som intelligent så ger det status och prestige både bland män och kvinnor. Uppfattas en kvinna som sexig så kan det motverka hennes inflytande och prestige. Hon får uppmärksamhet, ja. Hon kan få favörer från vissa män, ja. Men hon får betala dyrt genom att hennes anseende i övrigt undermineras. Det skiljer denna typ av "makt" från den makt en person erhåller genom att uppfattas som intelligent. Alltså hotar den här sexuella "makten" ens inflytande och makt i tillvaron i övrigt negativt. Någonting som underminerar ens inflytande generellt är lite svårt att uppfatta som makt. Det tror jag är orsaken till att du inte får så mycket medhåll om just det här - att kvinnors sexuella "makt" skulle vara någon egentlig makt.

#173  Krysset Zeppe
2005-05-26 14:34:51

Tyckte om ditt sätt att uttrycka dig om "kuttersmycket", att hon har "förmåga att förkroppsliga de i tiden rådande kvinnoidealen".

Det finns ju inga könsneutrala ideal (eller gör det?). Det är bara kvinnor som fullt ut kan förkroppsliga kvinnoideal, och bara män som kan förkroppsliga mansideal. Den ideala mannen har mer makt/högre status än den ideala kvinnan, oavsett vilken sorts ideal (tänker på andra kvinnliga ideal typ Moder Teresa). Vanligt folk är sällan ideala, men anses kanske sträva efter att bli det? Projicerar vi ett närliggande ideal på människor och har med det i vår bedömning? Bara att tillhöra ett visst kön borde ge en ordentlig skjuts in i något av idealen. Jämför "kunde bli riktigt söt om hon försökte" - har kvinnliga attribut som kunde låta henne gå mot kuttersmycket med bara en "minimal" ansträngning.

#174  Mer om kvinnors sexuella "makt" Krysset
2005-05-26 15:09:43

Ju mer jag tänker, desto intressantare blir det...

Ok, ponera att du och en kille till tycker att jag är jättesexig och talar om detta i kafferummet på jobbet. Javisst, jag kommer att få kollektiv uppmärksamhet. Men kommer det ge mig mer inflytande på personalmötet? Kommer det göra att man lyssnar med större intresse när jag uttalar mig om hur man ska förbättra informationen mellan avdelning B och C? Nej, du måste hålla med mig om att ert attribuerande mig sexuell makt i det läget kommer att göra att folk sitter och tänker på annat än det jag säger när jag ställer mig upp och talar på personalmötet. Eller hur?

Vidare - attribueras jag stor sexuell makt kan det till och med leda till social utfrysning. Jag har själv upplevt hur en viktig social kontakt förstörts p.g.a att jag attribuerats för stor "ottilbörlig makt" i relation till personen. Bara _misstanken_ om att man skulle kunna utnyttja den här typen av "kvinnlig makt" kan förstöra en hel del för en karriärsmässigt. Och märk väl - det är just kvinnorna som berövas socialt inflytande och status som konsekvens. Männen, som ses som "offer" för denna "kvinnliga makt", förlorar ofta ingenting i inflytande och status.

Det här är gammalt som gatan - att attribuera kvinnorna denna "sexuella makt" som, genom själva idén om den, berövar kvinnor inflytande och status. På individplanet kan det nog funka. En man kan bli en kvinnas "knähund". Men för det mesta fungerar hela det kulturella/sociala systemet på så sätt att männen skyddas från att bli offer för den här "sexuella makten". Mitt praktexempel är C.G. Jung och hans patient/kollega Sabine Speilrein. Det var Jung som gjorde det otillåtna - hade en sexuell relation med en patient (och dessutom var gift). Men han klarade sig igenom skandalen intakt genom att avsäga sig all kontakt med sin kollega Sabine, medan Sabine var den som socialt föll i status, prestige och inflytande (trots att hon inte gjort någonting oegentligt förutom att ha haft sex med en gift man, hur pass oegentligt det nu är när det är mannen som jag tycker har ansvaret att bete sig enligt de normer hans äktenskap sätter upp). I sin egenskap av kvinna var det ju hon som, implicit, förledde Jung, eller hur? Man attribuerade henne alltså en märklig sexuell makt som drev henne själv i fördärvet. Medan mannen som tog för sig av det goda i livet, (och som hon hade haft sexuell makt över?) fick sitta kvar vid det sociala smörgåsbordet.

Har kvinnor sexuell makt? Eller är tillskrivandet kvinnor sexuell "makt" en del av ett berövande kvinnor reellt politiskt inflytande och makt?

#175  Sv: Sexuell frustration yoghurt
2005-05-26 15:15:56

Är det så att kvinnors sexuella makt är en individuell makt, en kvinnar makt över en man, vilket inte ger kvinnor som grupp någon makt i samhället i deras egenskap som kvinnor. Medan män har en strukturell makt som grupp, vilket inte ger en individuell man någon som helst makt i egenskap av man.

#176  #172 Krysset MartinK
2005-05-26 15:19:25

Naturligtvis finns det individuella varierationer om man tittar på individnivå hur stor sexuell makt en kvinna har. Men samma sak gäller ju mäns makt, en mesig datornörd lyssnar du inte heller automatiskt till, trots att han är man. Det varierar massor mellan individer, men det är också tydligt att det finns en stor skillnad mellan könen om man ser på samhället i stort. Mäns åsikter värderas högre än kvinnors men kvinnors kroppar värderas högre än mäns.

Och nej, jag pratar inte om politisk inflytande (även om det finns beröringpunkter där också, vilket uttrycks i t.ex historien om de grekiska(?) kvinnorna som sexstrejkade för att få slut på ett krig), jag pratar om makt på individnivå. För det finns ju faktiskt annan makt än den offentliga.

Det är i högsta grad en makt som bara tillskrivs kvinnor, den projiceras aldrig på hundar och ytterst sällan på andra män. Den makten är tvärtom väldigt hårt knuten till det kvinnliga könet, på ett sätt som offentlig makt inte alls är numera. Där har du helt enkelt fel. (Även om det så sakteliga håller på att ändras, även män börjar ju ses som sexobjekt)

Och det är i högsta grad en kollektiv makt som alla kvinnor drar nytta av oavsett om jag som individ för tillfället råkar vara speciellt intresserad av en speciell kvinna. Fortfarande kommer jag att reagera enligt inlärt mönster och ge kvinnor favörer. Det förändras inte över en natt bara för att jag blir kär.

Visst finns det nackdelar med makten, det finns det med de flesta typer av makt, men det innebär som sagt inte att makten inte finns.

Och vad gäller medhåll så är det tydligt att de som har svårast att acceptera den här tanken är just feminister, men det är inte så konstigt tycker jag. Feminister har (är min erfarenhet) generellt sett svårare att acceptera att kvinnor har makt eller att män kan sakna makt över huvud taget, det skär sig väl med könsmaktsordningen för mycket. När jag diskuterar det här IRL så har de flesta inte alls svårt att förstå, och många kvinnor är _väldigt_ medvetna om den här makten.

#177  #175 yoghurt MartinK
2005-05-26 15:26:56

Hmm.. intressant tanke, kanske ligger det nått i den. Offentlig och privat makt är ju inte samma sak, individuell och kollektiv makt är också olika saker. Oftast diskuterar vi offentlig makt, det är ju den som kvinnor saknar och därför för upp på dagordningen. Det är väl därför få män känner igen sig i beskrivningen.

#178  #174 Krysset MartinK
2005-05-26 15:38:27

Fast det där har vi ju redan diskuterat, all makt har ju begränsningar i hur du får använda den. Att använda sexuell makt i politiska sammanhang ses inte som rumsrent, precis som det inte ses som rumsrent att använda ekonomisk makt i kärlekssammanhang.
En svensk man med rysk eller thailänsk fru kommer också att stigmatiseras, alla kommer utgå från att han använt sin ekonomiska makt till att köpa sig en fru, något som vi inte accepterar precis som vi inte accpterar att sex används som lockbete i sammanhang där sex inte hör hemma.

#179  #178 Joss
2005-05-26 15:43:41

"En svensk man med rysk eller thailänsk fru kommer också att stigmatiseras..".

Varför begränsa dig till dessa två exempel?

För det första är det nog så att förhållandena och tillstånden i Ryssland inte är så eländiga som i många andra länder. Det finns nog allt färre likhetstecken mellan "rysk kvinna" och "önskan att lämna landet".

Hur förhåller sig samhället om en svaensk man har en Uzbekisk kvinna eller en kinesisk eller en kubansk eller en botswansk eller.....som fru?

#180  #174 MartinK - har barnet "sexuell makt" i relation till pedofilen? Krysset
2005-05-26 16:04:37

Att använda ekonomisk makt i kärlekssammanhang är fullt legitimt, speciellt i relation till kvinnor. Att bjuda på middag ses som elegant. Att ge presenter får dig att vinna "poäng". Det är i sådana fall kvinnor som är kringskurna när det gäller att använda sig av ekonomisk makt i kärlekssammanhang, och män att ta emot (det är nog inte prestigegivande att ses som gigolo). Ekonomisk makt gör kvinnor "hotande" i relation till män som då ofta upplever att de förlorar något av den egna makten i relationen.

I de fall du tar upp är nog inte "felet" att mannen begagnar sig av ekonomisk makt i relation till kvinnan, utan snarare att kvinnan är så oerhört mycket "billigare" än svenska kvinnor och i relationen än mer maktlös. Därmed kan även män utan så hög social status och ekonomisk makt i svenskt sammanhang bli "kungar". Men jisses, en välfylld plånbok ses av många kvinnor fortfarande som oerhört attraktivt! Men du får inte "förbilliga" kvinnan genom det sätt du erbjuder ekonomiska fördelar i utbyte mot en relation. Så visst finns det normer för hur det ska ske!

Nej, pengar ger makt och inflytande. Det är konkret makt. Det kan dessutom växlas till mycket annat - prestigegivande relationer, kulturellt kapital... Mycket annat kan ge makt och inflytande också - intelligens, kreativitet, skönhet. Ja, till och med skönhet ger mer makt och inflytande än "kvinnans sexuella makt".

Förresten... Tanken är lite äcklig, men om en man är pedofil, är det då barnet som har "sexuell makt"? Men logiskt måste det ju i sådana fall vara så om man följer ditt resonemang - barnet har "sexuell makt" som barnet kan utnyttja. Men är det en användbar makt, och en makt i egentlig bemärkelse? Eller är det fortfarande pedofilen som har den egentliga makten i relationen där pedofilen "ger" barnet den här "makten över honom"?

#181  #180 Krysset MartinK
2005-05-26 16:38:06

Jo, visst finns det normer som styr hur vi får använda olika sorters makt, det är ju inte svartvitt. Generellt gäller väl att vi inte accepterar när skillanden i makt blir för stor, eller att makt inte får användas i fel sammanhang. Men det hela är snårigt och styrs mycket av sammhällets normer. Kontentan är dock densamma, all makt har sina begräsningar i hur den får användas.

Precis som du säger så finns de andra saker som ger makt också, och när jag läser din mening så känns det som att du själv var på vippen att skriva sex efter skönhet. För skönhet i form av utseende är naturligtvis tätt knutet till sex, speciellt för kvinnor och i dagens samhälle. Så om du kan acceptera att skönhet ger makt, varför är det då så svårt att acceptera att sex ger makt?

Pedofiljämförelsen förstår jag inte alls, hur kan du jämföra en vuxen kvinna med ett barn?? Är det så du ser på kvinnor, som barn som inte vet sitt eget bästa?
Jag lämnar gärna den jämförelsen helt, det luktar alldeles för mycket guilt-by-association och kommer bara att leda till att diskussionen spårar ur.

#182  # 181 Krysset
2005-05-26 17:30:17

Nej, jag var definitivt inte på vippen att skriva sex efter skönhet när jag gjorde min uppräkning på saker som ger ökad prestige och makt. Kanske det är så för män, men inte för kvinnor.

Skönhet och "sexuell makt" är dessutom inte relaterat till varandra. Även en ful människa kan faktiskt förmå att dra till sig sexuella närmanden och förslag. Dessutom finns det skönhet som inte är det minsta sexig. Däremot kan skönhet ge fler tillfällen till sex, men det har mindre att göra med sexuell makt och mer att göra med social prestige. Den som betraktas som vacker ses ofta som mer intelligent (enligt undersökningar), så där kan man faktiskt säga att skönhet (oavsett kön) ger makt.

Så skönhet har alltså ingenting med sexuell makt att göra. Däremot förknippas sexuell makt ofta med sexuella och erotiska signaler. Det är genom uppvisande av dessa signaler man använder sig av "sexuell makt" för att "snärja en man" och "få honom dit man vill". Man kan vara rätt rejält ful och ändå begagna sig av "sexuell makt" i relation till en man. Jag skulle nog mena att porrtidningar har "sexuell makt" i mer konkret bemärkelse än kvinnor har det. Där kan dessutom andra män begagna sig av den sexuella makten för att tjäna en hel del pengar. Vid närmare eftertanke så är det nog faktiskt män som är de största vinnarna på att begagna sig av sexuell makt gentemot sina medbröder. Halliken använder sig av kvinnorna precis som porrtidningsproducenten gör, och tjänar pengar. Dessa män förlorar mindre i prestige, makt och inflytande genom att använda den sexuella makten än vad kvinnorna gör.

Alltså - det finns knappast någon sexuell makt som kvinnor besitter i sin egenskap av kvinnor. Däremot finns en sexuell drift hos män som kan utnyttjas, men som kvinnor socialt och kulturellt förhindras att utnyttja för egen vinning (genom att kvinnor bestraffas då kvinnor berövas makt och inflytande om man ens misstänker att de utnyttjar denna makt). Andra män kan alltså utnyttja denna möjlighet (tillägna sig denna makt) mycket mer effektivt än kvinnor kan.

Pedofiljämförelsen är begriplig. Vi talar om mäns sexualdrift, eller hur? Den ger ingen någon makt i sig. Det är inte så att det alltid är kvinnor som den här driften riktas mot. Den kan riktas mot det egna könet, mot djur, mot barn. Vad än denna drift riktar sig mot får "föremålet för åtrån" den här av dig utpekade "sexuella makten" över mannen. Om det så är en ostsmörgås som en man blir kåt på så upplever mannen att ostsmörgåsen får sexuell makt över honom. Men innebär det att ostsmörgåsen verkligen, i kraft av sitt varandes ostsmörgås, har makt att påverka speciellt mycket i sin tillvaro? (Och då menar jag inte att kvinnor=ostsmörgåsar lika lite som jag menar att vuxna kvinnor kan likställas med barn.)

#183  MartinK Karra
2005-05-26 17:39:46

Vad fint att du beter dig som ett svin. Känner du dig stolt när du ser dig själv i spegeln dagen efter då?


Alltså:
Jag tycker att du har en lustig bild av vad som utgör egenvärde. För mig är det inte att ta ifrån någon egenvärdet att inte vara sexuellt attraherad av personen. Därför tycker inte jag att tjejerna som du var kompis med tog ifrån dig ditt egenvärde för att de "bara" ville vara kompis. Jag menar, jag vill inte ligga med alla mina kompisar, men för det gillar jag ju dem för att de är bra folk.
Är det däremot så att man måste prestera för att duga, såväl åt sig själv som i andras ögon, då har man inget egenvärde. Och det är såklart asjobbigt.
Men måste man vara sexuellt attraktiv för att duga har man heller inget egenvärde. Om ens enda värde ligger i att man har ett hål som kan penetreras, då tycker inte jag att det är att man har "ett självklart egenvärde".

Sen tycker jag att du kan precisera det här att tjejer "inte behöver prestera". Jag kan hålla med om att tjejer inte behöver prestera när det gäller att ragga på krogen. Det anser vi ju traditionellt är mannens roll. Men i övriga livet får väl kvinnor prestera lika mycket, om inte mer, än män? På jobbet, i skolan, för att bli lyssnade på i diskussioner, för att tas på allvar.

Du har fortfarande inte svarat på mina frågor.
Hur är den här "rätta personligheten" som är så jobbig att utveckla?
Är män ointresserade av personlighet hos kvinnor, eftersom kvinnor inte behöver jobba på den?
Och vad vill du göra åt det här problemet nu då?
(Fast du verkar ju iofs redan ha löst det med allmän svinighet.)

#184  #182 Krysset MartinK
2005-05-26 17:54:12

Se dig omkring, skönhet idag stavas sexig och är i högsta grad en makt. Mycket större makt dessutom än renodlad skönhet utan erotisk innehåll. Det är ju tom en av den stora kritiken mot samhället idag, att allt sexualiseras. Och sexualiseras gör det ju därför att det ger resultat, sex är makt att få som man vill, vare sig man är kvinna med egen makt eller bilförsäljare som köper sig den makten genom att ha kvinnor i annonserna.

Ja, vi pratar om sexuell drift, men vi pratar också om kvinnor med förmåga att utnyttja den makten, det är skillnanden mot ostmackan. Om ostmackan satt i handen på en människa som viftade med den framför en hungrande människa så ger det också makt.
Och jag förstår faktiskt inte hur du menar att den skulle kunna riktas mot något annat, kan du plötsligt välja att du skall bli kåt på ostmackor i stället för män eller kvinnor?

#185  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-26 18:37:59

Jag har en känsla av att mitt senaste inlägg riskerar att bli raderat (jag blev helt enkelt förbannad). Så jag upprepar mina frågor i ett separat inlägg:

Hur är den här "rätta personligheten" som är så jobbig att utveckla?
Är män ointresserade av personlighet hos kvinnor, eftersom kvinnor inte behöver jobba på den?
Och vad ska vi göra åt det här problemet nu då?

#186  Karra Gullegubben
2005-05-26 18:57:18

Enligt min mening är personligheten av betydelse för hur lätt det är att leva med en kvinna men den spelar mindre eller ingen roll för hennes attraktionsförmåga. Jag har aldrig blivit attraherad av en personlighet hittills. Om kvinnan är attraktiv går det rätt bra ändå. Jag var tillsammans i femton år med en kvinna som jag hade mycket lite gemensamt med och vi hade helt olika personligheter.

Kan du styra över vad du blir attraherad av hos en man?

#187  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-26 19:16:03

Gullegubben, men du måste ju ha tyckt att hon var en bra typ?

#188  #184 Krysset
2005-05-26 20:17:52

Nej, skönhet i dag stavas inte sexig. Däremot kombineras ofta skönhet med sexuella signaler i reklam och i media för att skapa uppmärksamhet. Sexuella signaler ger ju uppmärksamhet. Skönhet i sig är inte lika uppseendeväckande som en sexuell signal. Därav infiltrationen av sexuella signaler.

Så det här säljer. Men försök att på styrelsestämman sälja in dina argument med sexuella signaler och det får troligtvis motsatt verkan. Är du vacker däremot, så kommer dina ord, speciellt om du är man, värderas högre. Gärna kyskt vacker. Esoterisk skönhet. Gudomligt. Ren. Men du har rätt - det är de sexuella signalerna som säljer i media där man konkurrerar just om att fånga uppmärksamhet. Där spelar det nämligen mindre roll om uppmärksamheten är positiv eller negativ. Styckmord går lika bra som sexuella signaler. Allt som upprör och skapar häftiga känsloreaktoner ger säljeffekt och mediautrymme.

Jag tror att det är för att du så ofta ser kombinationen skönhet och sexuella signaler numer som du blandar ihop det. Men när det gäller skönhet så kan du faktiskt ta bort alla sexuella anspelningar och ändå ha skönheten bestående.

Det var ett stort upplås annonser i tunnelbanan alldeles nyligen som bl.a. pekade på det här i utpekandet av "ickestereotyp"skönhet.

Ja, nu talar du om mannens sexualdrift som kan utnyttjas. Men du förbiser totalt alla socio-kulturella hinder som gör att kvinnor har svårt att utnyttja detta utan att förlora makt och inflytande. Att väcka uppmärksamhet är inte detsamma som att inneha reell makt. De sexuella signalerna och den "sexuella makten", så som den används i kombination med skönhet av så många kvinnor i media, ger ju endast uppmärksamhet. Det är mycket svårhanterligt. För det är inte lätt att konvertera detta till aktning, social prestige och konkret politiskt inflytande. Ja, du kan konvertera det till pengar, och pengar ger definitivt makt. Men ofta förlorar du i socialt anseende om du tillskansar dig pengar på det här sättet.

Så vinsten flankeras av en förlust. Ekonomisk vinst men social förlust gällande prestige och anseende.

Jag tror att du förväxlar mediautrymme med makt. Men stort utrymme i media är inte alltid detsamma som reell makt. Ofta så figurerar inte de som har verklig makt speciellt mycket i media, utan undviker gärna att göra det. Men om du menar att makt är möjligheten att vika ut sig i Playboy och därmed tjäna grova pengar... Men det är ingenting jag kan i min egenskap av kvinna. Jag måste först genomgå diverse skönhetsoperationer och inrikta min tillvaro på att se rätt ut först. Det kan nog du göra också, men operationerna kanske blir lite mer komplicerade för din del och du får nog ta hormonsprutor också. Men tror du verkligen att det skulle ge dig mer makt? Ja, pengar skulle utviket i Playboy ge dig, men hur ska du konvertera det till makt när du förlorat i anseende och betraktas som "bimbo"? Så varken du eller jag har den här makten gratis. Och jag har den faktiskt inte per automatik för att jag är kvinna, för den fungerar i sig själv sällan "uppåt" på ett sätt som ger någon makt. Försöker du begagna den "uppåt" i den sociala hierarkin så kommer du att bli både trampad på och utnyttjad. Nej... Ju mer jag vänder och vrider på möjligheterna av att utnyttja denna "sexuella makt" du attribuerar kvinnorna, desto mindre finner jag några konkreta möjligheter att verkligen tillägna sig makt med hjälp av den.

Däremot besitter jag en hel del andra kvaliteter som människa. Dock har jag en makt som kvinna som inte du har - jag har kunnat bära barn i mitt moderliv och föda fram dem genom min kropp. :-) Men någon "sexuell makt" över dig i min egenskap av kvinna har jag inte om inte du väljer att ge mig den. Däremot kan jag presentera en porrbild framför dig och få din "manslem" att reagera och därmed dra in hela dig i inlärda känslo- och beteendemönster. Det kan min man också göra (lägga fram porrbilden på tuttar och fitta). Och i sådana fall är det inte i min egenskap av kvinna som jag får den, utanför att just din psykologi har riktat din sexualdrift mot "kvinnliga attribut". Skär jag av dessa kvinnliga attribut från min kropp så kommer jag inte ha kvar den "sexuella makten" hur mycket kvinna jag än fortsätter att vara.

Snarare tror jag det är ett maktmedel som brukas _mot_ kvinnor - att attribuera dem denna mystiska "sexuella makt".

Och fortfarande kvarstår min fråga - hur kan jag använda den här makten? De exempel du gav höll inte. De snarare ökade min maktlöshet när jag undersökte möjligheten av dem i ljuset av min egen erfarenhet. Kan du ge några bättre exempel?

#189  Krysset feather
2005-05-26 22:38:33

*stående ovationer*
Vilket hästjobb du gör, Krysset!

#190  Re: # 162 feather, #165 Karra, #168 norrifra Sommar
2005-05-26 23:21:35

# 162 feather

Indianer? Indien? Brasilien? – Saknar relevans i sammanhanget.

Om du är sugen på att diskutera vad indianerna på Borneo har för relevanta maskulina och feminina attribut? Starta en ny tråd. Nu är vi i Sverige.

Vilken del av följande faktum:
”Män har generellt sett mera kroppsbehåring och ansiktsbehåring.”
… Är det du har så svårt att förstå?

Vad är det du har så svårt att förstå med att normala människor då ser riklig kroppsbehåring/ansiktsbehåring som ett mindre kvinnligt och mera manligt attribut?

(Vi är fortfarande i Sverige.)

Rakad eller orakad balla är per definition ett manligt attribut.
Rakad eller orakad bäver är per definition ett kvinnligt attribut.

– Att det går mode i hur mycket/lite behåring som anses vara rätt/snyggast/sexigast förändras över tiden, vilket vi också påverkas av i olika grad.
– Att det finns individuell smak.
– Är självklar och överflödig information.



#165 Karra

”celluliter och hängtuttar”
Är helt klart kvinnliga attribut, sällan sedda som önskvärda eller vidare sexiga av varken män eller kvinnor.

Ungdomlig fräschör innefattar inte av: Ölmage, hängrattar, och hängröv. Needless to say.



#168 norrifra

Året är 2005. Kom in i matchen.

#191  Sv: Sexuell frustration Sommar
2005-05-26 23:56:16

"hästjobb"?

Mjo, kanske det.

Frågan är då: Är "hästjobb" något som rår på MartinK?

Svar: Nej.

MartinK:s kondenserade och koncisa inlägg är djupt imponerade, även om man skulle bortse från den höga grad av klokhet och insikt som gömmer sig mellan raderna.

Jag utnämner honom till: "The Velvet Sledge."

:)

#192  Sv: Sexuell frustration Sari
2005-05-27 00:07:18

allt som är kvinnligt är inte önskvärda kvinnliga attribut. vad är det som gör att vissa är önskvärda? o varför råkar det vara så att det som är önskvärt är sådant som kvinnor måste anstränga sig för, inte sådant som faktiskt är "naturligt"?

varför är det inte önskvärt att vara kär i ngn som faktiskt ägnar sig åt att vara en bra människa, istället för att se ut som sitt kön?

#193  #192 Sari Roger
2005-05-27 00:31:58

Jo tack det har jag undrat alla gånger jag har blivit dissad på grund av min längd. Sen så är det ju så att män också måste fixa med sitt utseende för att över huvud taget ha en chans. Män lär fixa frissan på morgonen precis som kvinnor, raka sig de flesta varje dag. Näshår måste bort då det är ofräscht om det hänger hår ur näsan.

#194  Sommar Zeppe
2005-05-27 00:40:24

"Om du är sugen på att diskutera vad indianerna på Borneo har för relevanta maskulina och feminina attribut? Starta en ny tråd. Nu är vi i Sverige."

Vad du säger här är väl egentligen att det ser olika ut på olika håll, dvs att skönhetsideal är kulturellt betingade?

Och håller du inte med om att vad som räknas som bra i en kultur förändras över tid, och att det i så fall implicerar att människor aktivt kan förändra de ideal som anses som icke önskvärda (tex för att de är hälsofarliga)?

#195  #194 Zeppe Roger
2005-05-27 00:46:54

Observera att vart man än vänder sig i världen så har kvinnor mindre hår än män. Även om indianer hade lite dåligt med hår på hakan så fick indianmännen vid hög ålder hår på bröstet.

#196  Sv: Sexuell frustration Sommar
2005-05-27 01:10:25

Observera också i denna tråd:

Tiriq, Michea, Zeppe och feather:s verbala och psykiska misshandel riktade mot Roger.

Fyra mot en.

Ohyggligt fult beteende. Needless to say.

#197  Sommar Michea
2005-05-27 01:12:16

"Verbal och psykisk misshandel?"

Wow. Du måste ha levt ett skyddat liv.

Eller förlåt... misshandlade jag dig psykiskt nu?

Eller nu?

Hjälp!

#198  Roger Zeppe
2005-05-27 01:14:53

Ingen har sagt att män inte är hårigare än kvinnor. Det vi är oense om är hur stora växlar man kan dra på detta faktum.

I antika Egypten skulle alla tjusiga damer ha ett litet pipskägg...

#199  sommar feather
2005-05-27 01:22:26

#190
Du skrev:
"Indianer? Indien? Brasilien? – Saknar relevans i sammanhanget.
Om du är sugen på att diskutera vad indianerna på Borneo har för relevanta maskulina och feminina attribut? Starta en ny tråd. Nu är vi i Sverige."

Jag svarar:
Du anser av någon anledning att vi ska hålla oss till vår egen geografiska regions ideal när vi diskuterar könsroller.
Alltså håller du med om att könsroller är ett kulturellt och rasberoende fenomen. Vilket var precis vad jag sade tidigare. Vad opponerar du dig emot?

Du skrev:
"Vilken del av följande faktum:
”Män har generellt sett mera kroppsbehåring och ansiktsbehåring.”
… Är det du har så svårt att förstå?"

Jag svarar:
Och vilken del av detta faktum är det DU har så svårt att förstå:
Kroppsbehåringens betydelse för vår "kvinnlighet" och "manlighet" är helt och hållet beroende av vilken kultur vi befinner oss i och vilken människoras vi tillhör.

Du skrev:
Vad är det du har så svårt att förstå med att normala människor då ser riklig kroppsbehåring/ansiktsbehåring som ett mindre kvinnligt och mera manligt attribut?
(Vi är fortfarande i Sverige.)

Jag svarar:
Men lyssna på dig själv...
Världens alla vitt skilda 6 miljarder människor gör dina ekvationer om "manligt" och "kvinnligt" omöjliga att få ihop, så för att behålla din lilla världsbild ifred försöker du minska ner forskningsunderlaget till den lilla subkulturen SVERIGE, där de flesta är precis som DU, och du därmed har större möjligheter att tillhöra majoriteten. Och för att ytterligare förstärka din "rätt" helgarderar du med att villkora din tes ytterligare, med att de som ska få uttala sig minsann måste vara "normala" också - (gissningsvis är det du själv som ska få bestämma vem som är normal och inte...?)
Anpassa fakta så att de stämmer med tesen - stil, klass och elegans...

Allt jag säger är att "manligt" och "kvinnligt" är kulturellt beroende ideal, och INTE absoluta begrepp. De allra flesta som svänger sig med dessa två begrepp kan inte ens riktigt reda ut dem på en direkt uppmaning. Så fort man blandar in andra kulturer, raser och sexuella preferenser blir det uppenbart vilka icke-begrepp det egentligen handlar om.

#200  #191 sommar feather
2005-05-27 01:28:35

Du skrev:
MartinK:s kondenserade och koncisa inlägg är djupt imponerade, även om man skulle bortse från den höga grad av klokhet och insikt som gömmer sig mellan raderna.
Jag utnämner honom till: "The Velvet Sledge."


Jag svarar:
MartinK:s kondenserade och koncisa inlägg är djupt impregnerade av en tendens att bortse från den höga grad av klokhet och insikt som framgår i Kryssets texter.
Jag utnämner hans resonemang till "Dodge behind the hedge".

:-D
:-D
:-D

#201  MartinK feather
2005-05-27 01:33:15

Urk.
Ursäkta.
Ibland går det lite för fort på tangentbordet.
Det var ju faktiskt sommar jag var irriterad på, inte dig.
*skäms*

#202  #196 sommar feather
2005-05-27 01:36:57

Läs om tråden och kolla vem som började sänka nivån på inläggen. Det börjar på r och slutar på oger.

#203  *ASG* Sommar
2005-05-27 01:46:15

I rest my case.

#204  #203 sommar feather
2005-05-27 01:48:39

Yeah, your basket case...
:-D

#205  Sommar Michea
2005-05-27 01:50:32

Det uttrycket brukar vara lämplig när man har bevisat någonting. Vilket du inte har gjort.

#206  Sv: Sexuell frustration Sommar
2005-05-27 02:29:01

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#207  Sommar Michea
2005-05-27 02:31:13

Sorry, magistern, men du lyckades inte lära mig någonting jag inte redan visste.

#208  Huh? Zeppe
2005-05-27 02:33:00

Om man eller kvinna i egenskap av "feminist" ska diskutera med "Sommar"...

*delete delete*, vill inte bidra till mer "mobbing", men har du ens fattat vad det är vi säger?

#209  Sommar Fiji
2005-05-27 02:37:25

Trollstav Du får lugna ner din ton mot dels enskilda skribenter och dels feminismen i allmänhet om du vill fortsätta skriva här.

Som vanligt, jag förväntar mig varken svar eller kommentarer här i tråden.

#210  Sv: Sexuell frustration Sommar
2005-05-27 03:04:42

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#211  #210 kilgore_trout
2005-05-27 03:09:34

Ja, det måste ju vara så att du blev anmäld för att du sa sanningen(TM) :P

I övrigt, läs reglerna och var inte en sån gnällspik.

#212  Sv: Sexuell frustration Sommar
2005-05-27 03:20:59

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#213  Sommar feather
2005-05-27 04:42:18

#210
Jag anmäler inte heller inlägg, och det är INTE ett MASKULINT drag i MIN personlighet. Frågan är varför du känner ett behov av att kalla denna "egenskap" för maskulin - män har ju uppenbarligen inte monopol på den - så vad är det som gör den maskulin enligt dig?

Du lämnade för övrigt debatten och sakfrågorna i #203 - vilket är att betrakta som att kasta in handduken. Den som inte klarar av att argumentera för sin sak förlorar. Jag hann tyvärr inte läsa #206 innan det försvann (Fiji är på hugget idag...) så du kan ju gärna upprepa den säkerligen fantastiskt väl genomtänkta, sakliga och verklighetsförankrade sanning som serverades där, samt bespara oss de personliga påhopp som renderade en Fiji-insats. Eller var de både ett och samma...?

#214  Sv: Sexuell frustration Thn
2005-05-27 08:12:42

Lösningen på hur vi ska få mindre se sexuella frustrationer:

Är att den allmäna nivån av acceptans gillande och kärlek ökar.

Då behöver man ingen bekräftelse från sex för att känna sig lyckad.Utan man känner att man duger alla fall.

Ta alltså bort hat mobbing osv så är problemet löst

#215  Alla Kalle
2005-05-27 09:29:17

Tycker det är ganska uppenbart att ni egentligen menar olika saker. Fast ingen vågar släppa en millimeter på den egna prestigen och inse att det går att se saken på olika sätt, av rädsla för att tappa ansiktet.

Var det den som råkade skämta, eller den som råkade ta skämtet på allvar, som började med att sänka nivån?

#216  Karra 187 Gullegubben
2005-05-27 09:51:21

"Gullegubben, men du måste ju ha tyckt att hon var en bra typ?"

Jag säger inte att hon var hopplös, bara att hon inte var lätt att leva med. Jag håller inte hennes personlighet som ett ideal för hur jag önskar att min partner skall vara. Däremot är jag fortfarande mest intresserad av kvinnor som ser ut som henne.

#217  Citat från DN angående frustration vitastjerna
2005-05-27 10:06:55

"Ett fascinerande entomologiskt experiment visar att en fjärilshanne ignorerar en hona av sin egen art till förmån för en målad kartongfjäril, om den är stor. Om kartongfjärilen är större än han själv, större än någon fjärilshona någonsin skulle kunna bli. Han dunsar mot kartongen. Intensivt uppvaktar han den. I närheten sitter den äkta honan och öppnar och sluter sina vingar förgäves."

Kom att tänka på utbudet av porr (och dockor). Som liknelse.

#218  # 214 Thn och # 20 MartinK Krysset
2005-05-27 10:58:49

Det ligger mycket i vad du säger, tycker jag. Men jag tror det behövs en kulturell förändring i hur vi konstruerar genus och deras inbördes relation också.

MartinK skrev i sitt inlägg # 20
"För medans män lär sig att konkurrera och tävla och därigenom vinner i offentlig makt och pengar så lär sig kvinnor att göra sig vackra och attrahera män på det sexuella planet och får därigenom ett övertag där.

Att vinna i prestige genom skönhet har varit en av de få möjligheter att tillägna sig makt som kvinnor historiskt har förfogat över. Undersöktningar har visat att om man är vacker så ses man som mer intelligent, vilket också innebär att man får större respekt för det man säger, dvs större inflytande.

MartinK gör sedan det mycket vanliga misstaget att blanda ihop sexuell attraktionskraft med skönhet, samt vidare att blanda ihop attraktionskraft med makt. Men som jag visade i exemplet med pedofili så innebär inte attraktionskraft i sig någon makt alls. Attraktionskraften i sig kan lika gärna göra en till ett maktlöst offer. Jag vågar alltså sluta mig till att graden av makt man redan besitter är avgörande för huruvida man kan utnyttja sin attraktionskraft till egen fördel.

Slutsatsen blir alltså att även om "det kvinnliga" ses som attraktivt av män så ger inte denna attaktionskraft hos "det kvinnliga" någon makt åt kvinnor. Dock - om en kvinna redan _har_ makt så skulle hon hypotetiskt kunna utnyttja sin attraktionskraft i relation till män. Kanske det är en bidragande orsak till varför makt skulle kunna ses som speciellt hotande hos kvinnor? Men som vår kultur i dag fungerar så rasar hon i makt, prestige och inflytande så fort någon ens hyser misstankar om att hon gör det.

Omvänt - är en kvinna redan utsatt och maktlös så innebär hennes attraktionskraft ingen makt utan snarare innebär det att hon görs till offer för den egna "attraktionskraften" precis som barnet i fallet med pedofilen.

Så attraktionskraft ger inte kvinnor makt. Dock ger attraktionskraften möjligheter. "Mäns" (inte alla) sexualdrift kan exploateras och blir exploaterad. Kvinnor är dock oerhört begränsade kulturellt och socialt från att exploatera den pga redan nämnda omständigheter (oerhörd makt- och prestigeförlust). Den exploateras i reklam, den exploateras genom porr och den exploateras genom prostitution. I det senare är det kvinnor som gör "grovjobbet" med oerhörd makt- och prestigeförlust som konsekvens för dem själva. Men ofta finner vi andra män som arbetsgivare och administrerande denna kommers. Ska man i det här sammanhanget ha någon verklig makt som kvinna så ska man inte vara prostituerad, dvs den som använder sin attraktionskraft, utan man bör vara "mamasan" - bordellägarinnan. Och som sådan ska man minsann inte spela ut sin attraktionskraft, för då förlorar man i respekt, makt och inflytande.

Kvar står alltså den manliga sexdriften som gör honom lättexploaterad och utsatt. Ja, det håller jag med om. Förutom det faktum att kulturen och samhället skyddar honom fantastiskt! Dels så förhindras och straffas kvinnor om man ens misstänker att de utnyttjar denna mannens "sårbarhet". Dels skyddas männens anseende på så sätt att sexskandaler sällan får konsekvenser för deras positioner, makt och inflytande. Att personer i HD får begå uppsåtliga lagöverträdelser och ändå behålla sin position anser jag är ett exempel på den typen av skydd. Hade domaren uppsåtligen gjort någon annan typ av lagöverträdelse så undrar jag om han hade kunnat sitta kvar på sin position. För det handlade inte om "ett olycksfall" eller "ett misstag", utan om en uppsåtlig, fullt medveten lagöverträdelse.

Men samtidigt - mannens sexualitet hårdexploateras kulturellt. Kvinnor exploateras. Det är nog faktiskt mindre kvinnors sexualitet som exploateras, för kvinnlig sexualitet har lite att göra med det som visas upp i porren t.ex. Men kvinnors kroppar exploateras i exploateringen av mäns sexualitet, precis som horan exploateras av bordellmamman i exploateringen av männens sexualitet.

Så man kan ju säga att kvinnor sexualitet inte alls exploateras eftersom den egentligen inte behövs i sammanhanget. I exploateringen av mannens sexualitet så exploateras dock kvinnors kroppar. Det finns dock en fantasi om att kvinnors sexualitet ska medverka så att kvinnor verkligen njuter av att få sina kroppar exploaterade och exponerade i exploateringen av mäns sexualitet, men det är definitvt inte nödvändigt.

Men kan man i en kultur och ett samhälle som har en hel industri för att tjäna pengar på att tillfredställa ett behov hos män, säga att det är synd om män för att de är sexuellt frustrerade? Hade det varit så att samhället hade varit i total avsaknad av erkännande av manlig sexualitet, och ett hårt undertryckande av manlig sexualitet, så hade jag nog kunnat acceptera ett sådant påstående.

Men... resonemanget har i alla fall lett mig till slutsatsen att de som säger att det är manlig sexualitet som exploateras i vårt samhälle - de definierar nog sakförhållandena korrekt. Det är kvinnors kroppar som exploateras i syfte att även exploatera manlig sexualitet. För det måste väl vara så man säger? Om jag tjänar pengar på att lägga förband på någons sår så exploaterar jag väl deras behov av omplåstring. Eller om jag säljer mat till en hungrig så exploaterar jag deras hunger? Råvarorna i maten exploateras också samtidigt. Men exploateras verkligen kvinnlig sexualitet? Njae.. I mycket mindre utsträckning. Den är inte lika intressant. Antagligen för att det inte går att tjäna pengar på den i samma utsträckning. Men kvinnors kroppar är utmärkta att exploatera i sexsammanhang!

Och på det sättet kan jag förstå talet om "kvinnig makt". Mannens sexualitet är i sammanhanget så hårdexploaterad och exciterad att han går omkring i ständig beredskap. Men kvinnor är inte beredda att betala speciellt mycket för sex. Snarare gör exploateringen av hennes kropp samt alla kulturella hinder för henne att utnyttja sin attraktionskraft till sin egen fördel att hon är relativt ointresserad av sexet i sig. Det kan nog ge män den uppfattningen att kvinnor har makt över dem i just denna från sammahanget isolerade situation.

Men den attraktionskraften i de kvinnliga attributen är definitvt exploaterat. Det är dock som sagt sällan kvinnorna själva som gör det, även om kvinnor kan ta till dessa medel för att få uppmärksamhet. Ja, vi kvinnor kan använda oss av attraktionskraften för att få uppmärksamhet, men försöker vi gå det minsta steg längre och verkligen begagna oss av den sexuella makt vi eventuellt då potentiellt skulle kunna ha, då straffas vi med att bli ifråntagna makt och inflytande. Dvs vi blir attraktionskraftens offer i stället för vinnare.

Nej, det är kvinnor som med fog kan sägas lida av sexuell frustration. För vår är lanserad som om den uppfyller hela universum fastän den i själva verket har en mycket undandskymd plats i tillvaron. Att det handlar om att kvinnor ska tillfredställas sexuellt är humbug och endast till för att män gärna skulle önska att det var så. Jag tror att njutbar, inåtvänd onani är den kvinnliga höjdpunkten. Inte utåtriktad, jagande och målmedveten. Utan att det handlar om ett välmående vilket öppnar kvinnan utåt i ett välkomnande. Hela det samhälleliga kulturella "blåset" motverkar den typen av sexualitet dock. Så den sexualitet som främjas hos kvinnor i dag är nog en sexualitet som söker fungera på samma premisser som männens. Men det är nog svårt att fostra fram det, eftersom kvinnans fysiska reproduktionsorgan/sexuella organ är lite motsträviga i sammanhanget.... Dock tror jag att potentialen finns där på det psykologiska planet. Kvinor som har lätt för att få orgasm kan nog fungera sexuellt mer på männens villkor och på männens vis. Är det den kvinnan som är modellen för dagens "jämställda" kvinna? (Som därmed kanske i mäns fantasier skulle minska deras "sexuella frustration"/överexcitation?)

#219  Krysset Gullegubben
2005-05-27 11:12:20

"Men den attraktionskraften i de kvinnliga attributen är definitvt exploaterat. Det är dock som sagt sällan kvinnorna själva som gör det, även om kvinnor kan ta till dessa medel för att få uppmärksamhet. Ja, vi kvinnor kan använda oss av attraktionskraften för att få uppmärksamhet, men försöker vi gå det minsta steg längre och verkligen begagna oss av den sexuella makt vi eventuellt då potentiellt skulle kunna ha, då straffas vi med att bli ifråntagna makt och inflytande. Dvs vi blir attraktionskraftens offer i stället för vinnare."

Vem agerar och vem reagerar?

Ett vanligt mönster är att kvinnans sexlust är större under förälskelsen och minskar längre fram i förhållandet.

Innebär det att kvinnan reagerar på en förändrad situation eller agerar för att få det som hon vill i förhållandet?

#220  #183 Karra MartinK
2005-05-27 13:42:35

Ja, jag känner mig stolt över att kunna förse en kvinna med det hon uppenbarligen vill ha. Frågan är om hon känner sig stolt över att tända på ett svin?

Det känns lite som att begreppen har blivit ihopblandade, det rör sig om två olika saker vi diskuterar här. Tror jag. Det ena är vilken bekräftelse man behöver för att känna sig som en människa och då behöver man både intellektuell, känslomässig och sexuell bekräftelse (lite förenklat) och jag har full förståelse för att man som tjej om man bara får sexuell bekräftelse (vilket ofta är fallet som det verkar) inte känner sig som en hel människa. På samma sätt är det om man aldrig får sexuell bekräftelse, och det verkar vi ju vara övverrens om.
En annan sak är egenvärdet, och där tror jag att män ligger risigare till av den enkla anledningen att en kvinna i princip alltid kommer att som minimum ha ett värde som sexobjekt. Bara genom att vara kvinna och ha bröst, etc. Rent fysiska attribut egentligen. Mäns kroppar är däremot inte alls lika värdefulla. Där är det vad man presterar som bedöms och slutar en man prestera så är han verkligen ingenting värd. Det kanske är fel att kalla det egenvärde, kanske termen minimivärde är bättre, en kvinna har alltid högre minimivärde än en man. Tydligt syns det här när man tittar på uteliggare, där är ju 9 av 10 män, och det tror jag beror på att även en utslagen kvinna kommer att hitta en man som hon kan bo hos i utbyte mot sex. Den möjligheten har inte män.

Nackdelen med det här minimivärdet är väl att det uppenbarligen också stjäl utrymme när man vill göra karriär. Om nån förstår vad jag menar.. :)

Fö så svarade jag på din fråga om personlighet i #110, andra stycket.

#221  #185 Karra MartinK
2005-05-27 13:51:24

Naturligtvis spelar kvinnors personlighet roll, precis som utseendet spelar roll hos män, men betoningen ligger inte där. Och så skiljer det naturligtvis väldigt mellan individer. Det är därför jag hoppas hitta en kvinna som mest går på utseende och inte bryr sig om min personlighet, så att jag kan leva på att jag är så söt... :)

Vad göra? Tja, jag är öppen för förslag, men att uppvärdera mäns kroppar är en del tror jag, liksom att kanske på motsvarande sätt devalvera kvinnors kroppar och i stället uppvärdera personligheten. Eller kanske framförallt få en mindre homogen syn på vilka kroppar och vilka personligheter som anses attraktiva.

#222  #188 Krysset MartinK
2005-05-27 14:24:12

Ja, skönhet kan naturligtvis vara skönhet utan sexighet, men sådan skönhet ger ingen större makt heller. Det är få kvinnor eller män som får makt bara på grundval av skönhet. Det är en hjälp, men det är inte utslagsgivande. Sexighet däremot finns det gott om exempel på kvinnor som fått makt med, och fru Spies och Ann-Nicole Smith är de mest extrema exemplen. Letar man i de lägre rangen så finns det massor av kvinnor som gift sig till pengar, status och makt. Och det är dessutom ett fint exempel på hur det är socialt acceptabelt för kvinnor att utnyttja denna makt.

Och visst kan din man visa porrbilder, men han är ju faktiskt fortfarande beroende av kvinnor för att ens kunna producera porrbilden. Men visst har du rätt i att makten sitter i dina kvinnliga attribut, skär du av brösten och opererar bort midja och höfter så försvinner makten. Men detsamma gäller ju min manliga makt, den är beroende av de manliga attributen, att jag ser ut och bär mig åt som en man. Det hindrar ju dock inte att makten faktiskt finns där så länge du inte skär av dig brösten.

Ovan har du fått enkla och rätt självklara exempel. Förmodligen kommer du inte acceptera dem heller för när det gäller den här makten så tar du varje begränsning och nackdel med den som en ursäkt för att förneka att det är en makt. Och så kan du naturligtvis resonera, men då faller alla sorters makt, för även en envåldshärskare riskerar ju att det blir uppror och avrättning och då har han ju med din definition ingen makt, det finns ju en nackdel med den..
Kanske är det helt enkelt så att vi värderar nackdelar och fördelar med denna makt olika och det är därför vi har olika synsätt. I sådant fall föreslår jag att vi bara enas om att vara oense, för det känns som att vi går runt i cirklar nu, samma frågor dyker upp som vi redan avhandlat.

#223  #201 feather MartinK
2005-05-27 14:31:36

Va f*n, här sliter man häcken av sig och så blir du inte ens lite irriterad på mig! Glädjedödare! ;)

#224  #218 Krysset MartinK
2005-05-27 14:44:54

Varför skulle attraktionskraftens makt vara knutet till hur mycket makt man redan har? Attraktionskraftens makt är naturligtvis knutet till hur väl man förstår att utnyttja den, och de flesta kvinnor vet mycket väl hur den kan utnyttjas, alltså är det en makt i högsta grad. Och det är ju naturligtvis också skillnaden mot barn eller ostmackor (som jag redan förklarat), de kan inte utnyttja och överblicka konsekvenserna av makten och då är det inte längre en makt.

#225  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-27 16:44:01

MartinK, jag tycker INTE att vi ska devalvera kvinnors kroppar, de är devalverade nog som de är! Om vi ansåg att kvinnokroppen var värdefull skulle vi inte ha några problem med att tjejer blev våldtagna eller antastade eller sextrakasserade.

Jag tycker att vi ska lägga ner det här fjant-tänket att sex är nåt som främst killar vill ha, och att det är nåt som de vill ha så mycket att... ja, det finns knappt nåt de vill ha mer. Medan tjejer, de har sex för kärleks skull, för mannens skull. Jag skulle vilja att vi lärde tjejer och killar att sex har man för sin egen skull.
En kvinna som jag tror heter Dagmar Almqvist har skrivit en bok som är nån slags handbok för gifta par som har problem med sexlivet. I den tar hon upp just det här med att kvinnor kan använda sex som ett maktmedel i relationer. Kvinnan vägrar mannnen sex om han inte gör som hon vill, typ, för vi är så itutade att män vill jämt medan kvinnor måste övertalas eller "snackas i säng" el dyl, vilket ger kvinnorna denna makt. DA säger just det att sex faktiskt också är till för kvinnor, vilket inte låter så revolutionerande men...
Jag tycker också att vi ska lägga ner madonna/hora-tänkandet som lägger band på tjejers sexualitet. Får man höra att man är en äcklig hora för att man ligger med nån första kvällen lär man inte vara den som glatt raggar upp grabbar på krogen.
Jag skulle vilja se att vi lärde män respekt för kvinnors kroppar, så att man inte kände att man behövde skyla sig under ett tält så fort brösten utvecklades. (Att bli uttittad, tafsad på och recenserad från 12 års ålder gör inte direkt att man känner att sexualiteten är ens egen. Det ger också bränsle till tänket att tjejer ska akta sig för killar för de vill bara en sak. OBS! Självklart gör inte alla män sånt här men jag vet inte en tjej som inte utsatts för det. Jag tror helt klart att det bidrar till att tjejer känner att sex inte är till för dem.)

För övrigt läste jag en krönika relaterad till ämnet:
http://www.city.se/ArticlePages/200505/26/200…

#226  #225 Karra MartinK
2005-05-27 17:11:03

Den läste jag också och jag förstod faktiskt inte hans problem. Jag tar inte illa upp om det är nån kille som kollar in mig (inte för att det händer så ofta men.. ).
En annan sak som man undrar är om han skulle reagera på samma sätt om det var en kvinna som spanade in honom på samma sätt. Det kan ju i grunden handla om homofobi också, och inte nödvändigtvis vara själva objektifierandet som stör.

#227  Sv: Sexuell frustration Karra
2005-05-27 17:17:40

Men nu var ju poängen att ingen mår direkt bra av att ses som enbart ett objekt. Precis som att ingen mår direkt bra av aldrig ses som en sexuell varelse.

#228  #143 feather Roger
2005-05-27 18:25:27

Jaaaa, män attraheras av det där naturligt kvinnliga, det är helt genetiskt, biologiskt, naturligt för en man att attraheras av det som är kvinnligt, så har det varit ända sedan stenåldern och så ska det förbli - att kvinnor har vaxat benen i blott ett halvsekel har inte med saken att göra, det är fortfarande mer naturligt genetiskt biologiskt och paleontologiskt kvinnligt att vara slät om benen...
Sådeså.

Eh...?

---------------------------------------------------------------------- -

Japp, stämmer och när naturen är emot en så hjälper vissa till :D ärligt talat så ser jag ingen skillnad på att frisera håret, raka skägget, klippa naglarna, mm, och att racka benen eller under armarna som ju många män också gör.

Allt detta görs för att man vill förbättra sitt yttre vilket ju inte är skadligt eller konstigt på något sätt vill man inte göra det så är det bara att låta bli. Speciellt att raka benen och armhålorna det är ju för f, oftast gömda under kläder så vad spelar det för roll.

Pratade för övrigt med tre kvinnliga arbetskamrater om detta idag, en av dom rakade sig inte och hade aldrig gjort det heller hon upplevde inte detta som något hon haft problem med. De andra två sa att dom gjorde det för att dom tyckte själva att det kändes bra.

#229  # 222 MartinK - om vem som kan bruka maktmedel Krysset
2005-05-28 02:22:05

MartinK, du skrev:
"Sexighet däremot finns det gott om exempel på kvinnor som fått makt med, och fru Spies och Ann-Nicole Smith är de mest extrema exemplen. Letar man i de lägre rangen så finns det massor av kvinnor som gift sig till pengar, status och makt."

Ok, de har gift sig till pengar och status (men inte tillägnat sig särdeles mycket prestige eller makt). Med tanke på de enorma summor pengar de gift sig till - ger dessa pengar dem den makt de skulle ha haft om de _inte_ tillägnat sig dessa pengar genom sin sexuella attraktionskraft (de kunde t.ex. tonat ner sin sexuella attraktionskraft och i stället attraherat genom att besitta de sociala kvaliteter som annars traditionellt leder till giftermål med rika män)? Jag tror dessa två kvinnor får betala dyrt, mycket dyrt, men att de enorma summor pengar de lyckats tillägna sig har gjort det värt det. Dessutom så tror jag att de hela tiden straffas genom att inte få den respekt den status de tillägnat sig annars borde ge. Till vilka societetsmiddagar blir de inbjudna? Hur blir de placerade vid bordet? Hur bemöts de av andra med samma status?

De två kvinnor du nämner går dock knappast av för hackor och låter sig nog inte gärna bli offer. Jag tror inte alls att deras sexuella attraktionskraft i sig tagit dem till de positioner de tillägnat sig. De har främst haft andra kvaliteter som tagit dem dit och som gjort att de kunnat begagna sig av sin attraktionskraft utan att bli offer för den. De har en oerhört hård tillvaro och jag avundas dem inte ett dugg. Det finns kvinnor med vida mycket mer makt, pengar och status och som har fått det utan att visa upp någon "sexighet". De kanske inte får samma uppmärksamhet, men jag tror att de kan åldras med större välbefinnande. För de kvinnor du nämner måste stå ut med att ständigt tittas lite ironiskt snett på, och med förakt, av många. De för en ständig kamp mot nedsättande attityder och att betraktas som korkade "utvik" som har tagit sig fram "enbart genom sin sexuella makt" (myt). Hur tror du att de dagligen blir behandlade av de som de möter? Och hur tror du att deras syn på män egentligen är under den sexiga ytan?

Som sagt - de har mediautrymme, men har de verkligen makt? Ja de har den makt som de pengar de äger ger, _minus_ den prestige och maktförlust som sättet de tillägnat sig pengarna ger! (Säg mig något annat sätt att tillägna sig pengar som ger lika mycket prestigeförlust! Till och med när man stulit och plundrat sig till miljoner så brukar man ses med mer aktning än om man gift sig till pengarna genom att till synes främst använda sin sexuella attraktionskraft.)

Vidare skrev du:
"Ovan har du fått enkla och rätt självklara exempel. Förmodligen kommer du inte acceptera dem heller för när det gäller den här makten så tar du varje begränsning och nackdel med den som en ursäkt för att förneka att det är en makt. Och så kan du naturligtvis resonera, men då faller alla sorters makt, för även en envåldshärskare riskerar ju att det blir uppror och avrättning och då har han ju med din definition ingen makt, det finns ju en nackdel med den.."

Men MartinK, envåldshärskaren har ju ingen annan makt än vilken människa som helst. Dock _tillåts_ envåldshärskaren att använda sina maktmedel, och ges tillgång även till andras maktmedel (soldaternas vapenmakt, etc). Undersåten blir i stället straffad om han/hon försöker använda sig av de maktmedel som undersåten de fakto egentligen, potentiellt och hypotetiskt förfogar över (precis som kvinnor blir). Vidare - om envåldshärskarens makt är så beskuren att han inte kan använda sig av den makt han påstås ha, då är han väl lika mycket envåldshärskare som vår käre kung Carl-Gustaf, eller hur? Är han då fortfarande envåldshärskare? Har han då fortfarande envåldshärskarens makt?

Så frågan är inte om man besitter något som kan brukas som maktmedel utan frågan är i stället om man förhindras att använda sig av detta maktmedel genom sanktioner. Slaven kan slå plantageägaren på käften och därmed kanske driva sin vilja igenom vid ett enstaka tillfälle (med enorma sanktioner som följd), men vill du med den möjligheten på allvar hävda att slavarna hade makt? Ja... principiellt. Ok, men vad vill du komma med ett sådant påstående? Det ter sig för mig som om du försöker komma med ett påstående liknande ett försök att hävda att det egentligen var slavarna som hade makten i relationen plantageägare-slav, eftersom slavarna oftast hade större muskelmassa än plantageägaren och därför kunde tillfoga honom större skada i ett slagsmål.

Så visst, den kvinna som redan har makt i en relation kan definitivt använda sin sexuella attaktionskraft i relation till en man för att skaffa sig än mer fördelar. (Dock upplever jag att de flesta män undviker att uppvakta kvinnor som de upplever som mäktigare än dem själva. Det är en "gammal sanning" som jag tror fortfarande gäller. Själv har jag fått höra att jag bör spela dum för att vara attraktiv.)

Ja, jag börjar förstå att det är av oerhörd vikt för dig att attribuera kvinnor "sexuell makt". Så pass viktigt att mitt påvisande genom konkreta exempel, även dina egna, att kvinnor i princip förfogar mindre över denna "makt" själva, än de som lyckas tillägna sig den i andra hand (som Simon Spies själv (det var ju han som gjorde miljoner genom att använda sig av kvinnors sexuella attraktionskraft i relation till andra män), bordellmammor som inte använder sin egen attraktionskraft för att inte förlora prestige och makt, m.fl.) tydligen inte har den minsta inverkan på ditt resonemang.

Vi får nog, som du säger, "agree to disagree". För när sakliga och mycket konkreta exempel och argument inte har någon inverkan så finns det nog inte mycket anledning kvar att diskutera. Förutom att jag har tyckt att det var mycket berikande för egen del, för genom det undersökande resonemang jag fört i relation till vad du uttryckt så har jag upplevt att jag lyckats klargöra för mig själv vissa sammanhang som jag inte varit på det klara med förut. Så jag tackar dig för en givande diskussion.

#230  # 222 MartinK - om exemplet Simon Spies och Jannie Krysset
2005-05-28 10:48:45

Ditt exempel med Jannie, som till och med tillägnat sig sin kollegas familjeidentitet genom att även anta sin kollegas namn - Spies - och Simon Spies själv, är ett sådant guldexempel att jag inte kan låta bli...

Det är frapperande att du inte angav hennes eget förnamn, utan hon reducerades helt till fru Spies. Det är få män som lägger bort sitt eget familjenamn och i stället antar sin frus. Undrar vad detta beror på?

Ok, parantes. Men slog det dig inte själv, när du gav exemplet, att det var en man - Simon Spies - som hade tjänat oerhörda summor, samt erhållit avsevärd makt i form av ett "imperium", genom att använda kvinnors (däribland sin kvinnliga kollegas) attraktionskraft? Varför, om det nu står kvinnor fritt att använda sin "sexuella makt", var inte Simon Spies en kvinna? Hur kommer det sig att de flesta som använder sig av kvinnors _sexuella_ attraktionskraft i relation till män är män? Det vore ju dåraktigt av kvinnor att inte använda sig av en makt de har och som de mycket medvetet kan begagna sig av i vissa lägen, eller hur? Har kvinnor så oerhört låg IQ? Inte vad jag vet.

Den bransch, i vilken Simon Spies gjorde sina miljoner, borde med andra ord vara en bransch där kvinnor verkligen dominerade rätt totalt, om ditt resonemang om kvinnors påstådda sexuella makt stämmer. Totalt. Hela vägen upp i toppen. Eller hur? Varför skulle någon annan än en mäktig kvinna tillåtas tjäna pengar på denna kvinnors egna, självständiga "sexuella makt"? Eftersom varenda kvinna i affärsverksamheten hade kunnat kollra bort varenda man från eventuellt ledande positioner genom sin "sexuella makt" (som ju borde ge dem övertag i alla förhandlingar). Varför skulle Jannie Spies behöva gifta sig till Simons pengar och makt om hon ändå hade makt nog att kollra bort honom och manövrera ut honom i affärerna genom sin sexuella makt? Hon borde ju dessutom snabbt erövrat alla hans affärspartners lojalitet och respekt också, så han borde haft noll chans om kvinnor verkligen hade sexuell makt.

Alltså borde Jannie ha varit Simon Spies och Simon Spies skulle inte ha varit kung i ett hov av sexuellt attraktiva damer som han "iklädde sig" ständigt och jämt.

Du kanske menar att Janni, p.g.a sin sexuella makt inte behövde jobba, som Simon Spies, utan genom att bara vara sexig lyckades erövra allt han genom hårt arbete erhöll? Då tror jag du är helt ute och vandrar i en myt. Ofta ser man på den öppet sexuellt attraktiva kvinnan som om hon inte jobbar, som om hon bara latar sig och bärs upp av manliga händer. Kvinna efter kvinna som visar upp sina kvinnliga attribut på ett sätt som inte tonar ned dem, vittnar om denna negativa konsekvens för den syn andra har på dem. Kvinnor som uppvisar sina sexuella attribut blir alltså oftast motarbetade och bortmanövrerade från egentlig makt. I affärer är den sexuella makten väldigt mycket till ens nackdel. Varför det om det nu verkligen är en reell makt i relation till män?

Och är det verkligen så att Simon gifte sig med Jannie främst för hennes sexuella attraktionskraft? Han omgav sig med kvinnor som hade denna attraktionskraft. Var det verkligen så att hon hade _mest_ av denna kraft/makt? Eller var det så att hon hade andra kvaliteter som gjorde henne mest lämpad av alla de sexiga unga kvinnor Simon omgav sig med?

Du nämnde just det att många kvinnor har gift sig till status och pengar och därmed ökad makt. Ja, men även där är det så att den sexuella attraktionskraften har verkat negativt i sammanhanget. Därav begreppet "fina flickor". Det är "fina flickor" som i allmänhet gifter sig med de rika männen. De sexiga "famme fatal" blir ofta ratade annant än som sexpartners. Som sexpartners kan de dock erhålla pengar och annat, men deras makt minskas i lika hög grad som de tar emot dessa favörer. Om en sådan kvinna ändå lyckas tillägna sig makt så beror detta ofta på att de jobbar hårt och definitvt har andra kvaliteter än den sexuella attraktionskraften. Alltså är det inte den sexuella attraktionskraften som ger dem makten.

Det kan kanske vara svårt att förstå för en man - att ett potentiellt maktmedel inte automatiskt ger makt. Att innehavet av ett potentiellt maktmedel hos en underställd kan innebära _minskad_ makt i stället för ökad. Men ett maktmedel är bara ett maktmedel om man får använda det utan sanktioner. Det kunde Simon Spies göra - han använde sig definitivt av kvinnors maktmedel, precis som en envåldshärskare begagnar sig av sina underställda soldaters maktmedel (vapen och muskler), för egen vinning. Och precis som en god potentat avlönade han och beskyddade sina "soldater". Men "soldaterna" själva fick betala för den makt de försedde Simon med genom att själva förlora i aktning, anseende och inflytande. Simon kompenserade dem dock så pass bra i reda pengar att det tydligen uppvägde förlusten av makt i form av respekt och inflytande för de kvinnor som arbetade för honom.

Nej, man får nog skilja mellan reel makt och potentiella maktmedel. Kvinnans attraktionskraft är ett potentiellt maktmedel. Men det ger henne inte per automatik makt. Hon måste tillåtas använda det utan sanktioner för att detta maktmedel ska kunna medverka till att hon får makt. Kvinnor tillåts inte använda detta potensiella makmedel utan bestraffning i form av reducerat anseense och inflytande (=minskad makt). Men andra än hon själv kan begagna sig av det.... Hon kan alltså användas av _andra_ för att tillägna sig makt (därav "kuttersmyckenas" användbarhet i relation till andra män).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?