feminetik.se feminetik.se

Just nu 39 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vill de verkligen få stopp på sexköp?


Gå till senaste inlägget



#1  Vill de verkligen få stopp på sexköp? David M
2004-02-10 01:02:15

Man kan ju undra om de verkligen vill stoppa sexköp eller om samhället bara vill bestraffa männen. Vore det inte lättare att förbjuda försäljingen om man ville få stopp på det?
Det skulle underlätta massor eftersom de som säljer tillskillnad från de som köper marknadsför sig. Skulle det förbjudas så skulle många få "slå igen" eftersom de inte längre skulle kunna marknadsföra sig. Och om de marknadsförde sig så skulle polisen bara kunna ringa till det nr tjejen anger och sen så är hon fast. Straffet behöver inte vara mer än att hon måste sluta sälja. Åker hon fast en gång till så blir det fängelse. Det skulle få en mycket större påverkan på prostitutionen än dagens sexlag. Bara så ni vet. Jag vill inte ha nåt förbud alls men om samhället ändå vill få stopp på sexköp så borde man ju välja det effektivaste sättet.

Escorter är hur lätt som helst att få tag på på nätet. Det finns mängder av tjejer som har egna hemsidor och där erbjuder olika tjänster. Det är inga "stå i hörnet" tjejer vi snackar om här utan ofta helt vanliga tjejer.

Kolla dessa hemsidor. Escortforum där köpare och escorter pratar med varandra och där escorter marknadsför sig.

http://www.sihteeriopisto.net/swebbs/index.ph…

move.to/pillan

Ni ser, hur lätt som helst för polisen att få stopp på handeln om förbudet var riktat åt andra hållet.

#2  Motiveringen Billy
2004-08-23 15:51:34

Jag begriper ärligt talat inte motiveringen med att göra prostitution lagligt i Sverige samtidigt som man klagar på att grekland har fler bordeller under OS.

Argumenten jag sett kan sammanfattas så här: "Därför att man anser att man gör situationen värre för kvinnorna om man förbjuder"

Men om man nu vill göra situationen så bra som möjligt för de sexsäljande kvinnorna varför införde man överhuvudtaget en lag mot att sälja sex? Ur långsiktig synpunkt skulle färre kvinnor bli prostituerade om det var olagligt. Polisen kunde gripa dem redan när de är unga (som i USA) och sedan kunde de rehalibiteras tillbakja till samhället. Som det är nu har vi en lag som säger att det är helt ok för (främst) kvinnor att sälja sexuella tjänster.

Vi har också kvinnor som säljer sexuella tjänster av en eller annan anledning. Är det så konstigt?

#3  David M & Billy Michael Lundahl
2004-08-23 16:03:03

Det finns två anledninagr till att man inte förbjuder sexköp:

1) Det fungerar inte. Erfarenheterna från världen över visar detta. Kolla exempelvis USA. Efterlevnaden av sexhandelsförbudet är löjligt. Det kan vara så pass patetiskt att poliserna plockar upp tjejerna på kvällen, tar dem till stationen, bokför, bötfäller och sedan i praktiken släpper ut dem fölr att de skall tjäna ihop till böterna... och hur kan ni ju gissa.

Påståendet att förbudet är "det effektivaste sättet" stämmer inte. Tanken att "Polisen kunde gripa dem redan när de är unga (som i USA) och sedan kunde de rehalibiteras tillbakja till samhället" fungerar inte.

2) Den officiella policyn är att prostituerade är offer. Då rimmar det otroligt illa att man gör den som redan är att betrakta som ett offer till en brottsling. Tanken är att offer skall söka sig till myndigheterna för att få hjälp. Men gör man då personen till brottsling är blir myndigheterna personens fiende.

Jag för min del hålle rinte med i principbeslutet att prostituerade per policy-definition är offer... men kunskapen om att polcyn är bestämd sådan krävs för att förstå de beslut som har tagits och varför det enbart är ett ensidigt beslut.

---

För er båda kan jag rekommendera boken "Whores And Other Feminists". Det är en antologi skriven av personer som är sexarbetare. I den boken kritiseras samhällets åtgärder mot sexhandeln på ett mycket effektivt sätt. Exemplen på hur förbudsmenatliteten skadar sexsäljarna är minst sagt slående.

/Micke

#4  Micke L Billy
2004-08-23 17:18:06

1) I USA är en hora en hora. Ingen skulle påstå något annat och ingen skulle nog regarera på att någon sade att en kvinna såg ut som en hora av den enkla anledningen att man vet hur en hora ser ut.

Min tanke med förbud är dock att de som vill vara horor får vara det på bordeller där de är skyddade och verksamheten sker under kontrollerade former. Sålunda finns bara ett val, hora eller inte hora. Detta innebär att alla tusentals tjejer som är pseudo-horor (tar betalt för sexuella tjänster men lever normalt liv i övrigt) tvingas besluta sig för att antingen bli riktiga horor (något de flesta inte vill) eller sluta med detta helt och hållet eftersom polisen då har möjlighet att åtala och straffa dem. JAG föreslår att straffet för prostitution blir samhällstjänst. Exempelvis kan den som blir tagen för försök att sälja sex dömas att tvätta bort klottret på T-banevagnar och husväggar några helger framåt vilket skulle spara staten tusentals och åter tusentals kronor =)

2) Den officiella policyn är riktigt larvig eftersom den utgår från att ingen frivilligt skulle bli prostituerad. Det är bara att titta på ordvalet i detta fallet "TÄNKER inte sluta fast hon vet att det inte är bra" Kort sagt uttalas ingenstans någon vilja att skaffa hjälp här.

"Exemplen på hur förbudsmenatliteten skadar sexsäljarna är minst sagt slående."

Jag vill som sagt att prostitution skall vara tillåten men enbart på bordeller där dess effekter kan kontrolleras. Tar man enbart hänsyn till sexsäljarnas situation skapar man enligt mig en situation där det är stor risk att fler och fler blir mer eller mindre postituerade.

Exempelvis alla tonårstjejer på Lunarstorm som flashar brösten på webcam för 500 spänn. Hur påverkas de av att ta emot pengar för att strippa? Flera av de tjejerna är minderåriga och därmed skulle de egentligen kunna åtalas för framställande och distribution av barnpornografi. För barnpornografi det är vad resultatet blir när en 16-årig tjej strippar på internet.

#5  Billy Michael Lundahl
2004-08-23 17:43:41

"I USA är en hora en hora. Ingen skulle påstå något annat och ingen skulle nog regarera på att någon sade att en kvinna såg ut som en hora av den enkla anledningen att man vet hur en hora ser ut."

Och vad hade detta med diskussionen att göra? Men för nyfikenhetens skull Billy: Hur ser en hora ut? Hur särskiljer hon sig från övriga kvinnor? Och går denna beskrning att använda på alla prostituerade (inkl. exempelvis lyxprostituerade)?

Ok, för att korta ned din text menar du alltså att vi i Sverige borde införa reglerad prostitution a la dansk modell och att alla som säljer sex på icke reglementsenligt sätt skulle bestraffas. Då har du kvar problematiken med de utslagna ("tjackhororna"). De som har vårdbehov vill vi att de skall söka sig till myndigheterna för hjälp... inte se på dem som fiender. Hur har du tänkt att lösa det?

"Den officiella policyn är riktigt larvig..."

Håller med... men lik förbannat finns den där nu vilket gör att du måste ta hänsyn till den tills dess att ett nytt principbeslut tas. Om du skall diskutera detta bör du ta hänsyn till realiteterna istället för att avfärda dem som "larviga" och sedan ignorera dem.

" Flera av de tjejerna är minderåriga och därmed skulle de egentligen kunna åtalas för framställande och distribution av barnpornografi."

Sätt igång och polisanmäl dem då.

/Micke

#6  förtydligande Michael Lundahl
2004-08-23 17:48:44

Jag är inte säker på att danskarna bestraffar sexförsäljning som inte sker på bordell.

/Micke

#7  Michael Lundahl Henrik E
2004-08-23 18:51:55

"Det fungerar inte. Erfarenheterna från världen över visar detta. Kolla exempelvis USA. Efterlevnaden av sexhandelsförbudet är löjligt. Det kan vara så pass patetiskt att poliserna plockar upp tjejerna på kvällen, tar dem till stationen, bokför, bötfäller och sedan i praktiken släpper ut dem fölr att de skall tjäna ihop till böterna... och hur kan ni ju gissa."

Nu behöver man ju inte böta dem enbart utan man kan ju tvångsvårda dem eller fängsla dem, om man nu vill ha effektiva metoder, dock tycker jag personligen att sånt är omänskligt och liknar mer hjärntvättning än något annat.

Boken finns den översatt till svenska någonstans?, och billig var den heller inte, 231 kroner på adlibris, och det är ändå en billig butik i jämnförelse med andra.

#8  Micke L Billy
2004-08-23 19:13:42

"Ok, för att korta ned din text menar du alltså att vi i Sverige borde införa reglerad prostitution a la dansk modell och att alla som säljer sex på icke reglementsenligt sätt skulle bestraffas"

- Detta är riktigt, straffet måste dock anpassas till verkligheten. Här har USA gjort fel då de bötfäller folk för verksamhet som i sig betalar böterna. Sverige är dock inte USA och det vi borde straffa prostitution med är samhällstjänst. Vilket både sparar pengar åt samhället och avskräcker andra att sälja sex.

"Då har du kvar problematiken med de utslagna ("tjackhororna"). De som har vårdbehov vill vi att de skall söka sig till myndigheterna för hjälp... inte se på dem som fiender. Hur har du tänkt att lösa det?"

- Lösningen blir straffbefrielse för de som självmant kontaktar myndigheterna för att få hjälp med sitt missbruk. Man kan upprätta någon sorts kontrakt för att säkerställa att dessa får hjälp ur träsket så länge de sköter sig och inte förvärrar sin egen situation.

"Om du skall diskutera detta bör du ta hänsyn till realiteterna istället för att avfärda dem som "larviga" och sedan ignorera dem."

- Intressant, anser du att feminismen skall fungera på samma sätt eller är det bara de som är emot feminismen som skall ta hänsyn till realiteterna? Det är väl för övrigt så att majoriteten av de som bestämt denna policy är just feministiska S-kvinnor?

"Sätt igång och polisanmäl dem då."

- Nej det är alldeles för osmakligt att samla bevismaterial jag har ingen lust att konsumera barnporr =( huuuuga! Polisen borde dock ta itu med problemet omgående.

#9  Henrik E Michael Lundahl
2004-08-24 09:00:04

231 kronor är billigt för en såpass "tät" bok.

Nej, den finns inte översatt till svenska (såvitt jag vet). Det blir ett bra tilfälle att öva upp läsförståelsen.

/Micke

#10  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 09:06:56

Avskräckning fungerar inte som heöhetslösning. Inte ens livstidsstraff avskräcker folk från att mörda. I USA har många stater dödsstraff och inte heller det avskräcker. Ja, det minskar mängden.... men det stoppar inte.

Dessutom talar du om straff. I Sverige straffar vi av *två* anledningar:

1) För att avskräcka
2) För att markera att den straffbara handlingen är oacceptabel och klandervärd

Sverige har inte som policy att sexförsäljnig är en oacceptabel och klandervärd handling. Därför är den handlingen eller inte straffvärd.

"Intressant, anser du att feminismen skall fungera på samma sätt eller är det bara de som är emot feminismen som skall ta hänsyn till realiteterna?"

Alla skall ta hänsyn till realiteterna. Jag tycker att principbeslutet "All prostituerade är offer" är fel. Men då måste jag ju vara konsekvent. Bara för att en (de som tog beslutet) gör fel så betyder det inte att en annan (du) får fribiljett att göra samma fel. Antingen är det fel eller så är det inte. Om det är fel för en så är det alltså fel för alla.

"Sätt igång och polisanmäl dem då."

"- Nej..."

Tjafsa inte om det då om du inte tänker göra något åt det.

/Micke

#11  Glöm inte Mansgris
2004-08-24 10:24:39

att du inte vet, men antar att det är så det var tänkt, att skrämma invånarna som ett exempel.
Men än bättre funkar det faktiskt att ta ity med en våldsförövare som inte är skulle kunna anses är värdig en andra chans..

"Antingen är det fel eller så är det inte. Om det är fel för en så är det alltså fel för alla. "
-
Så du gör ett principbeslut som du tycker är fel ?
Om en person inte heller kan finna sitt beslut klandersvärd, så kommer avskräckandet helt undgå denne som inte tror man kommer åka fast:
Inte fan skrämmer det tjackhoror iaf.
Och den dan då förhållandena är så misärliga för städare att det börjar bli väldigt vanligt med droganvändande (som om det inte redan var alla slags människor), så ska vi väl städning bli olagligt.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?