feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Elliot Rodgers kvinnohat


Gå till senaste inlägget



#1  Elliot Rodgers kvinnohat helheim
2014-05-26 09:56:15

Det är lätt att avfärda den senaste amerikanske massmördaren Elliot Rodgers som en dåre som tyckte han hade rätt att göra vad han ville bara för att han var "besviken och misslyckad".

Men oroväckande många visar förståelse för denna massmördare och hans kvinnohat, bara för att han "aldrig hade haft någon tjej."

Se t ex den här tråden och den är bara en i raden:

http://www.familjeliv.se/Forum-9-191/m7330554…

Hela det resonemanget bygger på just det som ibland har diskuterats här: Dvs sense of entitlement. Dvs att män har "rätt" till kvinnor och förnekas de denna rättighet, kan vad som helst hända tillslut. Det finns nog inget tydligare exempel på misogynt resonemang, därför var jag tvungen att starta en tråd om det här.

Låt mig förtydliga några saker.

1) Finns det ofrivilligt ensamma / ofrivilliga oskulder? Ja

2) Är detta ett problem? Ja

3) Kan man kräva vänskap, kärlek eller uppmärksamhet från andra människor? Nej

Om man ställer upp på ovanstående tre enkla dogmer, blir det omöjligt att förklara Rodgers handlingar med att han hade Asperger eller att han var ofrivilligt oskuld. Många ensamma mår dåligt, blir bittra, deprimerade, självmord förekommer, vissa skriver hatiska inlägg på Internet osv. Men de går inte ut och skadar eller dödar folk! För de inser att de inte har rätt att göra det bara för att de är ofrivilligt ensamma. Det gjorde inte Rodgers. Andra skulle "straffas" för att de inte gav honom det han tyckte att han hade rätt till.

Detta är alltså en kille som uppenbarligen led av en allvarlig störning och - det märks på hans videoklipp - hade starka narcissistiska drag. Det var därför han gjorde som han gjorde. Hade han varit "normal", men bitter och ensam, hade han suttit hemma på sin kammare och läst böcker eller spelat dataspel. Kanske skrivit något argt inlägg på Internet, men det hade stannat vid det.

#2  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat helheim
2014-05-26 09:59:06

http://www.politism.se/genusfolket/jag-tanker…

Här är en artikel från tidningen Genusfolket som belyser problematiken från sitt håll.

#3  Ang: #2 av helheim undrande
2014-05-26 10:15:24

helheim sa:
http://www.politism.se/genusfolket/jag-tanker…

Här är en artikel från tidningen Genusfolket som belyser problematiken från sitt håll.


Vad oväntat att det inleds med "”Men are afraid women will laugh at them. Women are afraid men will kill them.” Hur fungerade nu det här med lived experience nu igen? Män vet inte hur det är att vara kvinna, men kvinnor däremot vet allt om hur det är att vara man.

#4  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat helheim
2014-05-26 10:25:32

Kan du hålla dig till sakfrågan, Undrande?

Och läs gärna hela artikeln innan du uttalar dig.

Min poäng är egentligen att man ju kan tycka att vuxna, ofrivilliga oskulder borde ta avstånd från en sådan som Elliot Rodgers och han motiv, när nu delar av diskussionen har kommit att handla om hur ensam, oskuld och okysst han var. Ungefär som många Aspergare har gått ut och förklarat att sådana dåd inte har med deras diagnos att göra. Att hans livslånga sociala svårigheter kan ha med Aspergerdiagnosen att göra, men inte det förvridna tankesättet eller hans handlingar.

Och visst, många män som helt eller delvis känner igen sig i Rodgers erfarenheter av kvinnor, har kritiserat att det här hemska dådet görs till en "ensam kille"-grej. Det är glädjande att se! Men förvånansvärt många i olika nätforum, visar också förståelse för Rodgers och varför det blev som det blev, enligt dem. De tar avstånd från hans handlingar men inte från motiven bakom.
= Sense of entitlement.

#5  Ang: #4 av helheim undrande
2014-05-26 10:40:23

helheim sa:
Kan du hålla dig till sakfrågan, Undrande?

Och läs gärna hela artikeln innan du uttalar dig.


Jag har läst artikeln, och det är samma liemän som dyker upp varje gång. Marc Lepiné och George Sodini.

helheim sa:
Min poäng är egentligen att man ju kan tycka att vuxna, ofrivilliga oskulder borde ta avstånd från en sådan som Elliot Rodgers och han motiv, när nu delar av diskussionen har kommit att handla om hur ensam, oskuld och okysst han var.

Ungefär som att feminister som säger sig slås för jämställdhet borde ta avstånd från sådana som Mary Daly, Jannice Dickinson och Valerie Solanas?

helheim sa:
De tar avstånd från hans handlingar men inte från motiven bakom.
= Sense of entitlement.

Vilka motiv pratar du om då? Jag kan gräva fram precis likadan sense of entitlement från amerikansk fettpositiv feminism, där 150kgs kvinnor tycker att det är helt logiskt att män är hjärntvättade till att bara tycka att kvinnor med bmi < 25 är sexiga, medan de själva (de överviktiga kvinnorna) tycker att det är höjt över varje diskussion att de ska få exkludera överviktiga män. Inte mycket till diskussion om sense of entitlement där. Sammanfattningsvis så dömer vi inte för tankebrott, folk får tycka vad de vill och fokuset ska med rätta ligga på handlingarna.

#6  Ang: #5 av undrande helheim
2014-05-26 11:13:54

Hur många 150 kilos-kvinnor känner du till som har gått ut och skjutit ihjäl män för att dessa inte intresserar sig för dem?

Att kritisera det man uppfattar som skeva ideal är inte detsamma som Sense of entitlement. Män klagar till höger och vänster över kvinnors - enligt dem - orealistiska krav på män. Det är inte heller detsamma som Sense of entitlment.

Om det finns kvinnor som tycker att tjocka kvinnor har RÄTT att bli uppmärksammade av smalare män (eller män öht) så ifrågasätter jag deras ståndpunkt lika mycket som jag ifrågasätter motsvarande män.

#7  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat helheim
2014-05-26 11:20:12

Jag kan tillägga att jag personligen tycker att 150 kg är ett skevare "ideal" än 75 kg, och jag är kluven till skönhetstävlingar för extremt överviktiga som förekommer i t ex USA. (Finns det inga skönhetstävlingar för sunda kroppar? :-p Catwalkmodeller är oftast trådsmala istället...)

MEN jag har uppfattat det som att dessa "alternativa" skönhetstävlingar mest är till för att visa att ALLA människor har rätt att ta plats i samhället och känna sig snygga. Inte att man måste gilla alla kroppstyper. Feta har inte mer rätt än andra till kärlek, sex eller uppmärksamhet, men de ska inte behöva skämmas och gömma sig.

Återigen INTE samma sak som Sense of entitlement.

#8  Ang: #6 av helheim undrande
2014-05-26 11:25:11

helheim sa:
Hur många 150 kilos-kvinnor känner du till som har gått ut och skjutit ihjäl män för att dessa inte intresserar sig för dem?

Vilket bara stärker min hållning att det är handlingarna som ska dömas, inte tankarna eller åsikterna.

helheim sa:
Att kritisera det man uppfattar som skeva ideal är inte detsamma som Sense of entitlement. Män klagar till höger och vänster över kvinnors - enligt dem - orealistiska krav på män. Det är inte heller detsamma som Sense of entitlment.

Vad bra, då vet jag det.
helheim sa:
Om det finns kvinnor som tycker att tjocka kvinnor har RÄTT att bli uppmärksammade av smalare män (eller män öht) så ifrågasätter jag deras ståndpunkt lika mycket som jag ifrågasätter motsvarande män.

Jag är starkt skeptisk du. Jag tror t.ex. inte ens att du vet vad "this is thin privilege" är för något.

helheim sa:
Återigen INTE samma sak som Sense of entitlement.

Nej, det börjar luta åt standardmodell 1a, det är bara män som kan ha sense of entitlement, kvinnor kan självklart inte ha det.

#9  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat ByggareBob
2014-05-26 20:28:33

Oavsett allt annat så visar en sådan här händelse att:

* Kvinnor hamnar extremt sällan i denna situation.

* Kvinnor har mycket lägre ambitioner - även när det gäller att göra dåliga saker.

* Män och kvinnor är olika.

* Likhetsfeminister har fel.

#10  Ang: #9 av ByggareBob Laura
2014-05-26 20:43:16

ByggareBob sa:
* Kvinnor hamnar extremt sällan i denna situation.


Jag hoppas att du inser att också män extremt sällan hamnar i denna situation.

#11  Ang: #10 av Laura ByggareBob
2014-05-26 21:07:30

Okej, mindre bra formulering. Kommentera gärna resten av mitt inlägg och inte bara en detalj.

Korrigering:

* Kvinnor hamnar mycket mer sällan än män i sexuell och relationsmässig total torka. Kvinnor har (så vitt jag vet) aldrig arrangerat massmord som ett svar på sin situation.

#12  Ang: #11 av ByggareBob Laura
2014-05-26 21:16:35

ByggareBob sa:
Okej, mindre bra formulering. Kommentera gärna resten av mitt inlägg och inte bara en detalj.

Korrigering:

* Kvinnor hamnar mycket mer sällan än män i sexuell och relationsmässig total torka. Kvinnor har (så vitt jag vet) aldrig arrangerat massmord som ett svar på sin situation.


Nja, jag tyckte att ditt inlägg mer eller mindre vilade på den tesen. Och jag tänkte mer på massmordet som situation, än den sexuella torkan. Men det förändrar det inte i sak - jag vågar gissa att betydligt fler av både män och kvinnor befinner sig i sexuell torka, än antalet män som arrangerar massmord som svar på den situationen.

De som gör det utgör en så liten grupp att åtminstone jag tycker att det verkar vanskligt att dra några slutsatser om olikheter mellan män och kvinnor baserat på det.

#13  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat undrande
2014-05-27 13:14:46

Jag undrar förövrigt om det är talande för Hanna Gustafssons synsätt att trots att Rodger mördade 4 män och 2 kvinnor så är svaret givet att det är hans kvinnohat och sense of entitlement som är förklaringen.

#14  Ang: #13 av undrande Rodriguez
2014-05-27 13:28:59

Givet de förklaringar Elliot själv gett till sitt dåd så är det ganska rimligt att utgå ifrån att han drevs av kvinnohat. Män kan förstås också falla offer för sådant kvinnohat, liksom de flesta som föll offer för Breiviks rasistiskt motiverade dåd var etniskt norska.

#15  Ang: #12 av Laura Rodriguez
2014-05-27 13:35:48

Det är naturligtvis försvinnande få män som ägnar sig åt sådana här massmord, men de som gör det är huvudsakligen män.

Man kan jämföra med våldtäkt. De flesta män våldtar inte. Men de allra flesta som våldtar är män (även när brottsoffret är en man). Säger det inte något om skillnad mellan män och kvinnor?

Därmed inte sagt vad som orsakar skillnaden (biologi, miljö etc.)

#16  Ang: #13 av undrande Rodriguez
2014-05-27 14:31:31

Hanna tar dessutom upp i sin artikel att han också drevs av hat mot macho-män som fick många tjejer:

I hans kvinnohat hittar man även ett hat mot de män som får tjejer, bland annat uttryckt i kommentarer som den här ovanför och i videon där han raljerar över ”brutish men” som kvinnorna väljer istället för honom själv ”the supreme gentleman.” Rodgers inledde sin planerade masskjutning med att hugga ihjäl de tre killar han delade lägenhet med.


Så jag tycker din kritik är orättvis.

#17  Ang: #16 av Rodriguez undrande
2014-05-27 15:21:22

Rodriguez sa:
Hanna tar dessutom upp i sin artikel att han också drevs av hat mot macho-män som fick många tjejer:


Ja, "i hans kvinnohat ..." som vanligt så är det viktiga att förklara allt klandervärt män gör med kvinnohat. Till och med saker som drabbar andra män förklaras som "kvinnohat".

#18  Ang: #17 av undrande Rodriguez
2014-05-28 13:26:24

Vad menar du att hans motiv bottnade i istället om inte kvinnohat?
Han ansåg att kvinnor var skyldiga honom sex, vilket är taliban-fasoner. Han ansåg inte att män stod i sexuell eller relationsmässig skuld. Han ville därför straffa dessa unga kvinnor och de unga män som dessa kvinnor gillade.

#19  Ang: #17 av undrande Neige
2014-05-28 16:49:11

Eeeh, hade du verkligen läst artikeln? Eller sett killens video? Det är väldigt uttalat vad som är motivet bakom massmorden.

"All those girls that I’ve desired so much, they would’ve all rejected me and looked down upon me as an inferior man if I ever made a sexual advance towards them while they throw themselves at these obnoxious brutes.

I will take great pleasure in slaughtering all of you."

#20  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat Neige
2014-05-28 17:03:48

Har läst ett flertal artiklar som pekar på hur populärkulturen hjälpt till att bygga upp denna "entiteldment", att män skulle ha rätt till en kvinna, genom det klassiska narrativet "manlig hjälte gör något bra - manlig hjälte får snygg tjej som belöning". Eftersom alla är sitt eget livs hjälte och någon gång gör något bra blir det obegripligt varför den förväntade belöningen - en snygg tjej - uteblir.

Handlar det om att vi behöver bygga upp ett nytt populärkulturellt narrativ, ett nytt ideal, där kvinnor inte används som belöningar och där singelmän liksom singelkvinnor lyfts fram som lyckade förebilder i större utsträckning.

Kanske behövs det helt enkelt manliga pussycat dolls som proklamerar:

"I don't need a woman to make it happen
I get off being free
I don't need a woman to make me feel good
I get off doing my thing
I don't need a ring around my finger
To make me feel complete
So let me break it down
I can get off when you ain't around"

Kanske behöver vi lite mer madonnakomplex i mansrollen, och lyfta upp det som något bra och fint när män väntar på den rätta i större utsträckning.

Det är inget fel eller fult i att vara oskuld, och den existerande mansrollen är ärligt talat ganska sjuk när det kommer till den punkten.

#21  Ang: #19 av Neige undrande
2014-05-28 19:51:18

Neige sa:
Eeeh, hade du verkligen läst artikeln? Eller sett killens video? Det är väldigt uttalat vad som är motivet bakom massmorden.


Och trots det påstådda kvinnohatet så mördade han dubbelt så många män som kvinnor. Eller menar du att han hade någon form av undertryckt homosexualitet också som gjorde att han mördade sina rumskompisar?

#22  Ang: #21 av undrande Neige
2014-05-28 20:00:14

Nej, det handlade antagligen snarare om tillfälle. Det var inte rumskompisarna han hade lagt upp ett manifest om hur mycket han hatade. Det var inte deras bostad han skrivit att han skulle gå in i och mörda alla han såg. De råkade antagligen bara vara nära till hands. Tragiskt nog. Alla hans offer var tragedier.

#23  Ang: #22 av Neige undrande
2014-05-28 20:03:09

Och även det sista manliga offret som bara råkade komma ivägen på ett annat ställe?

#24  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat Temporary
2014-05-28 20:33:47

Jag tror att det måste anses ställt utom rimligt tvivel att killen hatade kvinnor. Och om inte Rodgers led av "entitlement", så vet jag inte vem som gör det.
Inlägget uppskattas av Neige och Rodriguez

#25  Ang: #24 av Temporary undrande
2014-05-28 20:39:06

Temporary sa:
Jag tror att det måste anses ställt utom rimligt tvivel att killen hatade kvinnor. Och om inte Rodgers led av "entitlement", så vet jag inte vem som gör det.


Det har inte heller hävdats att han inte hatade kvinnor eller att han inte led av entitlement, vad som diskuterades var vad som fick honom att begå dåden och att det är självklart att det handlar om kvinnohat trots att han har gett sig på betydligt fler män än kvinnor.

#26  Ang: #21 av undrande helheim
2014-06-03 12:52:27

Och trots det påstådda kvinnohatet så mördade han dubbelt så många män som kvinnor. Eller menar du att han hade någon form av undertryckt homosexualitet också som gjorde att han mördade sina rumskompisar?


Skilj på måltavla och motiv. I den här tråden diskuteras vad som DREV Rodgers (och varför hans misogyni har utelämnats i många debatter), inte vilka som var hans primära måltavla.

Som sagt, Breivik mördare betydligt fler etniska norrmän än invandrare. Måltavlan för dådet var det enligt honom "förrädiska" norska majoritetssamhället och det sittande regeringspartiet framför allt. Inte invandrare specifikt.

Men MOTIVEN bakom var rasistiska, nationalistiska, islamofobiska osv. Det var därför han gjorde det. Inte för att han hatade norrmän, utan för att han - enligt sin förvridna världsbild - ville "rädda" Norge.

#27  Sv: Elliot Rodgers kvinnohat helheim
2014-06-03 17:08:32

Är det manshat att skratta åt en sån här krönika?

Alltså den är så roligt - och träffande! - skriven. Även om delar av innehållet också är obehagligt.

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/hanna-f…

Hur många lustiga hattar såg NI i utelivets vimmel kring 2005/2006?
Och hur kommer det sig att PUA inte fungerar för alla, om det nu var en så vinnande strategi för många? Antagligen för att det inte handlar om reglerna eller "tipsen" i sig, utan attityden...

#28  Ang: #27 av helheim Kall
2014-06-04 15:38:40

Vad finns det i krönikan att skratta åt?
Att många är ofrivilligt ensamna, eller att detta ibland tar sig uttryck i nedlåtande behandling av andra?

#29  Ang: #26 av helheim undrande
2014-06-04 15:43:45

helheim sa:
Skilj på måltavla och motiv. I den här tråden diskuteras vad som DREV Rodgers (och varför hans misogyni har utelämnats i många debatter), inte vilka som var hans primära måltavla.


Vad som drev Rogers borde vara uppenbart. Han var patologisk narcissist och dessutom emotionellt instabil.

#30  Ang: #29 av undrande helheim
2014-06-04 16:56:14

Breivik är också patologisk narcissist och eventuellt emotionellt instabil. Det var inte det enda som drev honom.

#31  Ang: #30 av helheim undrande
2014-06-04 16:57:41

helheim sa:
Breivik är också patologisk narcissist och eventuellt emotionellt instabil. Det var inte det enda som drev honom.


Så med andra ord, man måste få in kvinnohat som förklaringsvariabel till varje pris.

#32  Ang: #31 av undrande helheim
2014-06-04 20:41:19

Har du hört vad förövaren själv säger? Eller bryr du dig inte?

Drevs han inte av kvinnohat, finns det väl ingen som gör det. I så fall är Breivik inte rasist heller...

#33  Ang: #32 av helheim undrande
2014-06-04 23:00:29

helheim sa:
Har du hört vad förövaren själv säger? Eller bryr du dig inte?


Vad någon med svåra vanföreställningar säger om sina drivkrafter behöver inte betyda så mycket. Han hatade ju män lika mycket.

#34  Ang: #31 av undrande El_Trolldego
2014-06-08 17:04:30

undrande sa:
Så med andra ord, man måste få in kvinnohat som förklaringsvariabel till varje pris.


Så med andra ord, du måste få BORT kvinnohat som förklaringsvariabel till varje pris.
Inlägget uppskattas av Rodriguez

#35  Ang: #34 av El_Trolldego undrande
2014-06-09 09:54:54

El_Trolldego sa:
Så med andra ord, du måste få BORT kvinnohat som förklaringsvariabel till varje pris.


Innebär det här att Valerie Solanas drevs av manshat när hon försökte mörda Andy Warholl? Och vad säger det isåfall om dagens samhälle att skrifter från någon med manifest manshat fortfarande lyfts fram som någon form av inspirationskälla.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?