feminetik.se feminetik.se

Just nu 18 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kosackmisshandeln dålig PR för PR?


Gå till senaste inlägget



#1  Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-21 17:37:29

http://www.youtube.com/watch?v=eiw0fw_sJOk

Undrar alltså över Pussy Riots kreddvärde, inte över kosackernas dito.

Punk är inte det jag kommer att tänka på när jag ser deras reaktion.

#2  Ang: #1 av Intryck RasmusS
2014-02-24 18:03:58

Tror det väcker sympati med offren PR och avsky mot förövarna vilket i så fall stärker PRs sak. I så fall är det bra PR.

#3  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-24 20:14:15

Men kosackerna beter sig (antar jag) bara som kosacker brukar. De har inte framställt sig som några de inte är.

I andra ringhörnan har vi dock punkiga feminister som visade sig vara rätt könsstereotypa när det väl kom till kritan.

#4  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? kx2
2014-02-25 12:44:56

Att få stryk av överheten och överhetens lakejer är så punk som det bara kan bli. Det finns alltid de som vill spöa punkare eller helt enkelt bara fredligt demonstrerande människor. Ur det perspektivet stärks Pussy Riots punkkredd. Ur ett demokrati- och människorättsperspektiv är däremot det de utsätts för förjävligt.
Inlägget uppskattas av Neige och RasmusS

#5  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-25 14:21:47

Nu var det dock inte att kosackerna valde att ge dem stryk som var grejen, utan hur PR reagerade på det.

#6  Ang: #5 av Intryck kx2
2014-02-25 15:09:44

Vad är grejen med hur de reagerade på det?

#7  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-25 15:34:10

"I andra ringhörnan har vi dock punkiga feminister som visade sig vara rätt könsstereotypa när det väl kom till kritan."

#8  Ang: #7 av Intryck kx2
2014-02-25 16:47:08

Jag ser inte vad som var könsstereotypt i deras reaktion på misshandeln.
Inlägget uppskattas av Neige och RasmusS

#9  Ang: #3 av Intryck RasmusS
2014-02-25 18:20:14

Intryck sa:
Men kosackerna beter sig (antar jag) bara som kosacker brukar. De har inte framställt sig som några de inte är


Kosackerna?

#10  Ang: #8 av kx2 RasmusS
2014-02-25 18:21:10

kx2 sa:
Jag ser inte vad som var könsstereotypt i deras reaktion på misshandeln


Inte jag heller.

#11  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Rodriguez
2014-02-25 23:17:16

Beror på vad man menar med PR.
Pussy Riot tilltalar huvudsakligen en västerländsk publik snarare än en inhemsk, pga rysskräcken som finns i många Västländer (inte minst i Sverige).
Ett av deras mål nu är att reformera ryska fängelsesystemet vilket jag tror har svårt att attrahera västerlänningar på samma sätt som HBT-frågan.
Runt 5% av ryssarna var enligt opinionsundersökningar emot att straffa Pussy Riot, en pluralitet förespråkade straffarbete.

Dock hade de ju naturligtvis inte attackerat en viktig kyrka om de var ute efter stöd från ryssarna. På samma sätt som man inte attackerar en viktig moské (med livet som insats) om man vill ha egyptiska eller pakistanska folkets stöd, ett förintelsemonument om man vill ha israelers stöd.

Hade Pussy Riot varit en grupp som agerade i Sverige eller annat Västland hade de inte fått stöd. Trycka upp kycklingar i fittan i matbutiker och ha gruppsex (gravid!) på museum ses som extremt också här (inget av detta straffades de för).

#12  Ang: #11 av Rodriguez kx2
2014-02-26 08:38:39

Varför i hela friden skulle det vara straffbart att ha gruppsex under graviditeten?

#13  Ang: #12 av kx2 Rodriguez
2014-02-26 13:37:51

http://youtu.be/qoj4IfiaNuQ

http://www.hipsterrunoff.com/altreport/2012/0…

Ser mest ut som ett sätt för fula killar att få ligga med tjejer över sin liga. Allt för kampen?

Annat på deras meritlista är att sextrakassera kvinnliga poliser, attackera polisstationer med molotovcocktails, förstöra många polisbilar, infektera domstol med kackerlackor, vandalism, skadegörelse, stöld etc.

Tänk då på att en så pass oskyldig kvinna som Anna Odell kunde få svenskar att gå bananas. Dessa ryssar hade därför inte haft en bråkdels chans att få sympatier om de verkat i Sverige. Och hur många svenskar bekänner sig till anarkismen politiskt?

Jag förstår inte varför du ställer den frågan till mig när du samtidigt klipper bort hela kontexten. De hade gruppsex offentligt på ett statligt museum. Får man ha sex offentligt på Naturhistoriska riksmuseet?

#14  Ang: #13 av Rodriguez kx2
2014-02-26 14:13:09

Min fråga handlar inte om vilken grad av förargelseväckande beteende som är okej, i Sverige eller Ryssland.

Jag försöker förstå om du har något principiellt mot att gravida kvinnor ägnar sig åt gruppsex. Du har trots allt gjort dig känd som feminetiks kanske mest konservativa debattör, så det är inte helt otänkbart att du skulle hysa en sådan uppfattning. Intrycket kommer inte minst av att du gör en särskild poäng av att en av Pussy Riot-medlemmarna var gravid under händelsen.

Att du menar att gruppsex där det kan väcka förargelse är oacceptabelt framgår. Det är nog en uppfattning du delar med flera, både svenskar och ryssar. Uppfattningen att gruppsexet blir än mer förargande och ev. bör straffas hårdare om en av gruppsexdeltagarna råkar vara en gravid kvinna, tror jag däremot att du är mera ensam om.

#15  Ang: #14 av kx2 Rodriguez
2014-02-26 14:43:48

Jag ser det inte som försvårande ur juridisk synpunkt att en av deltagarna var gravid. Däremot höjer det chockvärdet (vilket säkert var tanken, då en sådan aktion går ut på provokation). På samma sätt skulle det höja chockvärdet om deltagarna var 60+, även om den juridiska rättvisan (förhoppningsvis) är blind för det.

#16  Ang: #8 av kx2 Intryck
2014-02-26 16:06:26

kx2 sa:
Jag ser inte vad som var könsstereotypt i deras reaktion på misshandeln.


Jaja, fortsätt försöka göra så mycket som möjligt av det som är typiskt kvinnligt till något onämnbart.

#17  Ang: #16 av Intryck kx2
2014-02-26 16:32:19

Det skulle underlätta vår förståelse om du behagade nämna vari detta onämnbara kvinnliga består.

#18  Ang: #16 av Intryck RasmusS
2014-02-26 16:49:39

Intryck sa:
det som är typiskt kvinnligt till något onämnbart.


Att inte slå till baka?

Förstår du talad ryska? Det gör inte jag och det kanske är därför vi inte ser samma sak. Oavsett vilket så undrar jag precis samma sakk som Kx2, vad är det "onämnbara typiskt kvinnliga"?

#19  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-27 18:55:14

Alla som inte är fullständigt hjärntvättade inser att det blivit en helt annan video om det varit ett manligt "punk"-band som blivit attackerade.

Män skriker inte gällt som ett spädbarn när de blir övermannade, så som hon i rött gör i slutet. Man känner inte respekt för folk som beter sig så. Och det är verkligen inte punk.

#20  Ang: #19 av Intryck kx2
2014-02-27 20:36:10

Det första man inser är vilken djup sexism som ligger till grund för dina inlägg i den här tråden. Du fantiserar om att det hade blivit en helt annan video om det var ett manligt punkband som blivit attackerade, män (i din värld, får man förmoda) skriker inte gällt när de får ta emot piskrapp. Åh nä. Sedan håller du emot Pussy Riot, inte deras agerande eller sätt att hantera situationen, utan egenskaper de inte kan rå för - att kvinnor generellt har ljusare röster än män är något de inte rår för, lika lite som män rår för att de har en pung. Att nedvärdera människor pga deras kön är skolboksdefinitionen av sexism. Dessutom försöker du göra gällande att alla delar din uppfattning: "Man känner inte respekt för folk som beter sig så."

Det andra man inser är hur lite du vet om punk. Du tror punk handlar om att vinna andras respekt, när punk handlar om att skita fullständigt i om andra känner respekt för en eller inte. Pussy Riot är inte ute efter vinna andras respekt för egen del. De har suttit fängslade för sina aktioner och sätter sig själva upprepade gånger i situationer där de riskerar övervåld, övergrepp och allmänhetens förakt, för det de tycker är viktigt. Det är punk det.
Inlägget uppskattas av Neige

#21  Ang: #15 av Rodriguez kx2
2014-02-27 20:51:51

Rodriguez sa:
Jag ser det inte som försvårande ur juridisk synpunkt att en av deltagarna var gravid. Däremot höjer det chockvärdet (vilket säkert var tanken, då en sådan aktion går ut på provokation). På samma sätt skulle det höja chockvärdet om deltagarna var 60+, även om den juridiska rättvisan (förhoppningsvis) är blind för det.


Okej. Jag har iofs svårt att tro att det höjer chockvärdet annat än marginellt. Att ha gruppsex på museum är liksom radikalt nog i sig. Möjligtvis för personer som anser att kvinnor bör begränsa eller avstå helt från att agera sexuellt under graviditet.

Ang. kycklingen hävdar wikipedia att Pussy Riot inte hade med saken att göra, det lär vara gruppen Voina som låg bakom den aktionen http://en.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot#Conne… Källan är på ryska så jag kan tyvärr inte följa upp den.
På vad baserar du dina påståenden om att Pussy Riot bär ansvar för kycklingaktionen?

#22  Ang: #19 av Intryck RasmusS
2014-02-27 22:53:00

Intryck sa:
Man känner inte respekt för folk som beter sig så. Och det är verkligen inte punk


...verkligen?

För att vederbörande känner smärta och rädsla inför de brutala sadistiska attackerna och ger ett judligt utryck för det?

Skojar eller trollar du nu?
Inlägget uppskattas av Neige och kx2

#23  Ang: #22 av RasmusS RasmusS
2014-02-27 22:54:09

*ljudligt

#24  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-02-28 08:20:55

Det är skillnad på att ha en ljus röst och att, likt spädbarn, producera störande skrik när man är missnöjd och samtidigt maktlös. Och visst, det kunde ha funkat, de kunde ha släppt tagit om henne bara för att få tyst på henne. Men man - jag, och säkert många andra - känner inte respekt för såna som gör så.

Noterar dock att folk här in i det längsta försökte anknyta till röstens ljushet, istället för till mentaliteten bakom det medvetna användandet av rösten. Det är svårt att främja kvinnosaken om man inte står upp för det som kvinnor gör/enbart erkänner typiskt kvinnliga psykiska/fysiska egenskaper när de rimligen inte går att förneka: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#25  Ang: #24 av Intryck RasmusS
2014-02-28 16:08:19

Intryck sa:
Men man - jag, och säkert många andra - känner inte respekt för såna som gör så.


För att en rädd människa, ett offer för misshandel inte tänker sig för och låter på ett enligt dig värdigt sätt under pågående misshandel?

Hur lätt är det att känna respekt inför en sådan arrogant, totalt empatilös och synnerligen futtig åsikt tror du? Det är fullständigt omöjligt.


Sättet ett eller flera offer reagerar under en pågående faktisk* misshandel, där flera betydligt större personer attackerar med tillhyggen och pepparspray/tårgas medan polisen tittar på har ingen inverkan på min respekt för offren. Förövarna tappar däremot all min respekt. Samma sak gäller dom som ställler sig på förövarnas sida och urskuldar deras brott, det är omöjligt att känna respekt inför dem också.


(*Faktisk i bemärkelsen att det är odiskutabelt en misshandel, det är inte en tolkningsfråg om det är det eller ej. Den finns på film)

#26  Ang: #25 av RasmusS Intryck
2014-02-28 22:19:30

En del i att på allvar bli en politisk ikon, att bli en sån vars semitecknade porträtt hamnar på t-shirts som folk går omkring med, är just att reagera värdigt.

Även om feminister kommenterar videon på ett artigt sätt - lika artigt som när kommenterare som tyckte att det var "modigt" av Sveriges Radios Cecilia Udden att börja gråta mitt i intervju med en egyptisk makthavare: https://www.flashback.org/t2244295 - så kan eftersmaken av helhetsintrycket vara något mindre peppande. Politiska ikoner springer inte heller iväg på det sätt som hon i vinrött gör.

#27  Ang: #26 av Intryck Henrik
2014-03-01 00:02:54

Intressant det där med respekt. En skribent här kallar sej "stolt rasist". Väcker det mer respekt än en person som gråter?

#28  Ang: #27 av Henrik Intryck
2014-03-01 10:36:27

Henrik sa:
Intressant det där med respekt. En skribent här kallar sej "stolt rasist". Väcker det mer respekt än en person som gråter?


Det är tänkbart.

#29  Ang: #26 av Intryck RasmusS
2014-03-01 14:26:57

Intryck sa:
En del i att på allvar bli en politisk ikon, att bli en sån vars semitecknade porträtt hamnar på t-shirts som folk går omkring med, är just att reagera värdigt


Politiska ikoner? Var det inte fråga om "punk" och "typiskt kvinnligt" just nu? Vem har sagt att PRs strävan är att bli politiska ikoner? Ursäkta men det käns som om du snöar rätt så rejält. Ellr så trollar du bara...

Vad är det du efterfrågar? En reaktion "värdig" i stil med Mel Gibsons avslut i Braveheart?


Vad är ditt problem med PR?

Personligen har jag svårt att relatera till deras tillvägagångsätt men desto lättare att relatera till deras budskap. Är det budskapet som stör dig eller stör du dig på det sätt de för fram sitt budskap?


Jag tror människor som PR behövs. Människor som vågar göra mer än sitta bakom en datorskärm för att uttrycka sin frustatrion över orättvisor. Människor som faktiskt inte skadar någon tillskillnad mot många andra i protestaktioner.

Du väljer att fokusera på hur dom reagerar när dom blir misshandlade istället för att se till det större perspektivet, vad som protesterar mot. Det är därför jag vidhåller att diitt perspektiv och ställningstagande i frågan är futtigt, det är begränsat.

"Cecilia Udden"?

....

Kom till sak om det inte är PR du diskuterar!
Vad är ditt problem som du vill diskutera?
Inlägget uppskattas av kx2

#30  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Intryck
2014-03-01 15:20:39

Det vi diskuterar är väl främst helhetsintrycket av händelsen.

För mig är det här med politiska ikoner på t-shirts ett tecken på något som inte hör hemma inom politiken: godhet-ondska-tänkandet och strävan efter att vilja "lyfta fram" Gandhis/Obamas/Pussy Riots på grund av vilka grupper som dessa individer tillhör. Så det låter utmärkt att de inte strävar efter att bli ikoner...

#31  Ang: #21 av kx2 Rodriguez
2014-04-15 14:36:10

kx2 sa:
Möjligtvis för personer som anser att kvinnor bör begränsa eller avstå helt från att agera sexuellt under graviditet.


Försöker du tillskriva mig den åsikten?
Om en gravid kvinna har sex så är det något mellan henne och personen hon har sex med. Jag har inga synpunkter.

kx2 sa:
Ang. kycklingen hävdar wikipedia att Pussy Riot inte hade med saken att göra, det lär vara gruppen Voina som låg bakom den aktionen http://en.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot#Conne… Källan är på ryska så jag kan tyvärr inte följa upp den.
På vad baserar du dina påståenden om att Pussy Riot bär ansvar för kycklingaktionen?


Kopplingen mellan Pussy Riot och Voina är att Pussy Riot består av folk från Voina.

#32  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Rodriguez
2014-04-15 14:39:30

Vore också intressant att veta hur ni som är mycket negativa till Ryssland anser att ett allt mer kristet orienterat Ryssland bör hantera fenomen som Pussy Riot.

Förutsättningen är alltså att Pussy Riot är önskvärt i Rysslands ögon och de flesta ryssars. Ryssland ska inte behöva acceptera grova kränkningar mot sin religion mer än muslimska länder accepterar attacker mot sina heliga moskéer. Hur hade USA:s kompis kung Abdullah reagerat på en Pussy Riot i Mekka?

#33  Rättelse till inlägget ovan Rodriguez
2014-04-15 14:40:21

Rodriguez sa:
Förutsättningen är alltså att Pussy Riot är önskvärt i Rysslands ögon och de flesta ryssars.


Ska naturligtvis stå:
"Förutsättningen är alltså att Pussy Riot är OÖNSKVÄRT i Rysslands ögon och de flesta ryssars. "

#34  Sv: Kosackmisshandeln dålig PR för PR? Rodriguez
2014-04-15 14:44:46

Jag tycker det finns ett slags krav på att kristna ska behöva ställa upp på sådant som inga andra religion ställer upp på. Hade en "Ecce Mohammed" ställts ut inte bara i Riksdagen utan också i flera av landets moskéer?
Varför tystas Femens kristofobi ner? De är både islamofober och kristofober.

Varför allt hat mot kristna som praktiserar traditionell kristendom.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?