feminetik.se feminetik.se

Just nu 21 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Från Diskussion Generation plastik


Gå till senaste inlägget



#1  Från Diskussion Generation plastik undrande
2014-02-04 08:43:58

Har du sett serien blindalina? Det är nästan lika många män med. Och jag upprepar min fråga från tidigare varför ska vi bry oss om ifall kvinnor känner sig pressade att genomgå skönhetsoperationer? Det är ju helt ok att samma kvinnor har affischer med manliga underklädesmodeller på. Märkligt att kvinnor inte kan ta emot lika hårt som de delar ut.

#2  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-04 20:40:42

ja, varför bry sig om andra människor överhuvudtaget?
ag fattar inte vad du snackar om eller vad det har med mig att göra, eller hur det du tar upp är relaterat till dokumentären ifråga? hoppa upp ur din inbillade skyttegrav? vad har det att det är lika många män med saken att göra (vilket det inte är), ? varför har du såna besvär med att finna förståelse för att det finns en press på kvinnor där deras värde och självförtroende konkretiseras i skönhetsoperationer eller annat ytligt, när det aldrig varit en kamp mellan könen från början om vem det är mest synd om? har du någon del av din hjärna som förstår komlexiteten i saker och hur viktigt det är att försöka förstå och sätta sig in istället för att vara en haverist som hittar på saker om vad feminister tycker/anser/ som du i själva verket själv tycker?

#3  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-04 20:42:42

"Märkligt att kvinnor inte kan ta emot lika hårt som de delar ut."

öh, ok. *tittar mig omkring* antar att du med den meningen menar mig på ngt mystiskt vis. vad är det jag "delar ut hårt" i nämnda tråd menar du tro? en kritik av..?

#4  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-04 20:43:37

värst vad det var ömtåligt med plastikoperationer.

#5  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-04 20:47:22

och vad får du posters med halvnakna män från, vilket om jag minns rätt att du tog upp som exempel i obektifieringstråden på att unga tonårstjejer minsann ägnar sig åt, och därmed ska man alltså plastikoperera sig eller objektifiera unga tjejer hit och dit som plastikopererat sig, utan att ifrågasätta något? alltså, goddag yxskaft eller nåt?

#6  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-04 20:54:12

http://www.youtube.com/watch?v=VRZk62QNOsM

#7  Ang: #3 av Blindalina undrande
2014-02-04 21:00:12

Jag menar inte dig specifikt. Däremot är jag trött på att unga kvinnor får delta i objektifiering av män utan att få någon kritik samtidigt som det pratas mycket och högt om utseendepress på de unga kvinnorna. Antingen så börjar man också prata om vilken utsendepress unga kvinnor utsätter män för genom sina handlingar eller så betraktar man unga kvinnors rätt att klaga som förverkad.

#8  Sv: Från Diskussion Generation plastik kx2
2014-02-04 21:47:43

Jag tror män måste börja berätta om den press de upplever att de utsätts för. Kvinnor varken kan eller bör artikulera det åt män.

#9  Ang: #8 av kx2 undrande
2014-02-05 07:48:28

Det kräver att det finns någon på andra sidan som är villig att lyssna. Och så länge alla typer av muskelmän avfärdas som manliga maktfantasier så verkar den viljan vara långt borta.

#10  Ang: #9 av undrande kx2
2014-02-05 08:39:52

Jag håller med om att man måste vara villig att lyssna. Men lyssnadet är en eventuell konsekvens av berättandet, inte tvärtom. Vi har länge berättat om stereotyper, normer och ideal som har negativ inverkan på kvinnor men det är fortfarande inte alla som lyssnar eller ens ser det som ett problem. Sannolikt kommer det att vara minst lika kämpigt för män att göra sig hörda när de på allvar börjar berätta om vilken press de upplever.
Inlägget uppskattas av Blindalina

#11  Ang: #10 av kx2 undrande
2014-02-05 08:45:44

Med lyssnande som följd av berättande menar du saker som när lady dahmer startar veckans objekt på sin blogg eller när kvinnor startar tumblr efter tumblr om Jon Hams skrev?

#12  Ang: #11 av undrande kx2
2014-02-05 09:36:18

Var det inte vad jag just skrev? Det är och kommer att vara lika kämpigt för män.
Inlägget uppskattas av Blindalina

#13  Sv: Från Diskussion Generation plastik undrande
2014-02-05 10:08:32

Fast nu handlar det om kvinnor som kräver erkännande av vad unga kvinnor genomlider.

#14  Ang: #13 av undrande kx2
2014-02-05 10:19:47

Det är väl inte vad tråden handlar om?
Inlägget uppskattas av Blindalina

#15  Sv: Från Diskussion Generation plastik undrande
2014-02-06 17:17:11

Tråden handlar bl.a. om varför samhället ska bry sig ett dugg om att unga kvinnor känner sig utsatta för utseende press när samma unga kvinnor gärna får utsätta andra för utseende press.

#16  Ang: #15 av undrande kx2
2014-02-06 20:42:03

Tråden handlar om varför vi/samhället ska bry oss om unga kvinnor. Det är en viktig fråga som förtjänar ett bra svar. Dina påståenden/tirader om kvinnor som kräver erkännande är varken en fråga eller ens intressant i det här sammanhanget.

Om du tycker att den feministiska frågeställningen i sammanhanget är intressant och värd att diskutera så kan vi göra det. Annars finns det ingen bra anledning till att vi ska bemöda oss om att svara dig överhuvudtaget.
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#17  Ang: #7 av undrande Ephemeer
2014-02-07 09:23:52

undrande sa:
Antingen så börjar man också prata om vilken utsendepress unga kvinnor utsätter män för genom sina handlingar

Varsågod. Börja prata. Skriv en blogg vetja, eller en insändare till DN. Det är ingen som hindrar dig.

#18  undrande Blindalina
2014-02-07 19:01:40

undrande sa:
"Antingen så börjar man också prata om vilken utsendepress unga kvinnor utsätter män för genom sina handlingar"

ja, och varför motsätter det det faktum att kvinnor utsätts för utseendepress? det är ingen som har sagt att "unga kvinnor" inte "utsätter män för utseendepress" eller att det inte skulle vara ett problem, men nu handlade tråden om utseendekrav mot kvinnor och hur huruvida man obektifierar eller förfrämligar/exotiserar kvinnor i svt. det har inget att göra med att "unga kvinnor utsätte unga män för utseendepress" då dessa två fenomen inte står mot varann utan är en del av samma fenomen, nämligen utseendepress. vad du får skyttegravandet ifrån är obegripligt. snarare borde man väl arbeta tillsammans för att belysa eller undersöka det här med utseendekrav i allmänhet?
Inlägget uppskattas av kx2

#19  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-07 19:05:12

#13 tala för dig själv. du verkar mer intr. av "erkännanden" än att resonera runt olika upplevelser av samhällsfenomen. när jag tar upp något är hela meningen att man undrar över något som man vill diskutera eller resonera med andra om huruvida det är bra för mänskligheten eller inte, och hur komplext det är. feminism handlar inte om "erkännanden" utan om att resonera om vad som är humanistiskt eller konstruktivt i ett socialt konstruerat samhälle, där alla människor spelar in.

#20  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-07 19:09:12

#7 se #18, men annars håller jag med. men det motsätter fortfarande inte det faktum att om man tar upp en orättvisa/fenomen, slår inte denna observation ut en annan observation eller orättvisa.

#21  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-07 19:15:01

men om det nu finns en utseendepress på män, kanske dokumentärerna borde handla om specifikt män som upplever utseendestress istället, eftersom det jag delvis störs av i den här dokumentären är att det trots doku-formatet enbart skissar på ytan, och det är tröttsamt att se hur man mer och mer i media exotiserar tjejer och problem som rör tjejer, (typ betraktar/skildrar utifrån och från ett sensationalisiskt perspektiv såsom utseende) och istället helsatsar på typ svenska hollywoodfruar där det blir jätteexotiskt att vara kvinna (näst intill transvestism).

#22  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-07 19:17:13

dvs det är bara rollen de spelar som skildras, och det blir därmed mera sensationalistiskt än allmänmänskligt. så man får ju hoppas att dokun som skildrade utseendekrav på män gjorde det från ett inifrån-perspektiv, och inte ett obektifierande perspektiv.

#23  Ang: #18 av Blindalina undrande
2014-02-10 12:40:53

Jag har inte heller sagt att unga kvinnor inte upplever utsendepress. Jag har ställt mig frågande och skeptisk till att någon annan ska bry sig eftersom unga kvinnor samtidigt gärna får utsätta andra för utsendepress.

#24  Ang: #16 av kx2 Kall
2014-02-10 15:06:33

kx2 sa:
Tråden handlar om varför vi/samhället ska bry oss om unga kvinnor. Det är en viktig fråga som förtjänar ett bra svar.


Tråden handlar såvitt jag kan se om TV-programmet "Generation plastik".
Om nu programmet behandlar utseendepress för både kvinnor och män, varför då vilja begränsa diskussionen till att enbart handla om kvinnor?

#25  Ang: #24 av Kall kx2
2014-02-11 08:58:53

Kall sa:
Tråden handlar såvitt jag kan se om TV-programmet "Generation plastik".
Om nu programmet behandlar utseendepress för både kvinnor och män, varför då vilja begränsa diskussionen till att enbart handla om kvinnor?


Varför frågar du inte undrande som startade tråden?

#26  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-11 18:27:31

#23 fattar ingenting. ett plommon ligger i en låda och trängs med andra plommon och riskerar bli upptagen av en hand. i samma lådor ligger det andra plommon som också trängs med andra plommon och riskerar bli upptagna av en hand. vilket plommon är det mest synd om i lådan?
Inlägget uppskattas av kx2

#27  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-02-11 18:43:16

så du menar alltså att eftersom du menar att vissa unga kvinnor har en bieber-fas eller gillar halvnakna muskelmän, så är de själva "ansvariga" och "får minsann skylla sig själva" inför objektifieringen och värdesättandet av kvinnor som konsumtionsvaror med utseendevärde i resten av samhället, media och kultur. jag tror du har missat ett antal fundamentala psykologiska insikter om människor, kultur, psykologi och sociologi..

eftersom du inte själv inser det absurda så får vi väl kränktvitman(ag gillar inte det uttrycket och det finns såklart visst ett berättigande av vita kränkta män, men här passar det för det är så dumt och tillkonstlat) -vända på det så att det blir tydligt.
för det första är tjejer ofantligt mkt mer obektifierade än män när det gäller värde i sitt utseende och at obektifiera hela personen via utseende, och diverse andra kvinnliga dygder.
men visst, vi tar en ung man som exempel istället, som inte har något emot att titta på glossiga bilder på glammiga halvnakna tjejer liksom i ditt exempel. ( sen för din skull, bortser vi även hela de sociala initationsprocessen som gör killars värderande av unga tjejer till en helt annan sak än ngn halvnaken pojkbandssnubbe eftersom det är en hel kultur runt som mer bygger på att bekräfta alfahannens roll osv som fortsätter upp i åldrarna-stryk det)
att den här personen gör det gör det fortfarande inte automagiskt så att han får "skylla sig själv" som kritiserar något som har med objektifiering mot män överlag att göra. det är liksom, helt olika saker. (och det är fortfarande ingen tycka syndomtävling.)

alltså, hallå yxskaft dialogen fortsätter härmed.

#28  Sv: Från Diskussion Generation plastik Rodriguez
2014-02-26 12:48:00

Personligen finner jag naturliga kroppar/utseenden mycket finare än plastikopererade (på både män och kvinnor). Och de flesta i Sverige plastikopererar sig inte som tur är.

De flesta människor verkar alltså inte följa just de idealen.

#29  Sv: Från Diskussion Generation plastik Rodriguez
2014-02-26 12:56:49

Blindalina sa:
sen för din skull, bortser vi även hela de sociala initationsprocessen som gör killars värderande av unga tjejer till en helt annan sak än ngn halvnaken pojkbandssnubbe eftersom det är en hel kultur runt som mer bygger på att bekräfta alfahannens roll osv som fortsätter upp i åldrarna-stryk det


Du menar att tjejer helst vill ha högstatusmän/alfahannar?

Och att killar är mycket mer visuella i sin sexualitet än tjejer?

#30  Sv: Från Diskussion Generation plastik Rodriguez
2014-02-26 13:07:19

Blindalina sa:
för det första är tjejer ofantligt mkt mer obektifierade än män när det gäller värde i sitt utseende och at obektifiera hela personen via utseende, och diverse andra kvinnliga dygder.

Blindalina sa:
(och det är fortfarande ingen tycka syndomtävling.)


:D


Men säg att typ Bingo Rimér skulle beklaga sig över all utseendepress på killar. Skulle han verkligen tas på allvar eller skulle det ses som hycklande?

#31  Ang: #27 av Blindalina undrande
2014-03-04 08:24:38

Blindalina sa:
för det första är tjejer ofantligt mkt mer obektifierade än män när det gäller värde i sitt utseende och at obektifiera hela personen via utseende, och diverse andra kvinnliga dygder.


Så? Det är inte ett motargument överhuvudtaget. Ifall nu unga kvinnor vill att deras upplevda utseendepress ska tas på allvar så hade det varit en bra idé att börja med att själva sluta objektifiera. Att leva som man lär skänker argumenten en hel del trovärdighet, som det är nu så ser det snarast ut som att unga kvinnor vill ha alla rättigheter och inga skyldigheter.

Blindalina sa:
att den här personen gör det gör det fortfarande inte automagiskt så att han får "skylla sig själv" som kritiserar något som har med objektifiering mot män överlag att göra. det är liksom, helt olika saker. (och det är fortfarande ingen tycka syndomtävling.)

Tyckasyndom spelar ju feminister varje dag, t.ex. när det är viktigare att prata om 20 kvinnor som dör av våld i nära relationer varje år och kräva mer resurser till dessa samtidigt som man totalt ignorerar de 1000 män om året som begår självmord. Eller att man pratar om hur otroligt viktigt det är att få in fler kvinnor på de två universitetsutbildningar som inte är kvinnodominerade, medan man totalt ignorerar kvinnodominansen på alla andra utbildningar.
Så att inte villja ha en tycksyndomtävling verkar i praktiken mest handla om att det axiomatiskt alltid är mest synd om kvinnor.



Blindalina sa:
alltså, hallå yxskaft dialogen fortsätter härmed.

En logiskt konsistent och konsekvent ideologi vore önskvärd.

#32  Sv: Från Diskussion Generation plastik undrande
2014-03-04 08:26:31

Addenum, det handlar inte om vem det är mest synd om. Det handlar om att titta åt ett annat håll när unga kvinnor gör precis samma sak som är så otroligt hemsk att utsätta unga kvinnor för.

#33  Ang: #32 av undrande Ephemeer
2014-03-05 09:27:02

undrande sa:
Det handlar om att titta åt ett annat håll när unga kvinnor gör precis samma sak som är så otroligt hemsk att utsätta unga kvinnor för.

Vad är det för sak som du pratar om nu?

#34  Ang: #25 av kx2 Kall
2014-03-05 16:18:39

kx2 sa:
Varför frågar du inte undrande som startade tråden?

Varför ska trådstartaren stå till svars för att du kommer med tillrättavisningar om vad tråden borde handlat om istället?

#35  Ang: #33 av Ephemeer undrande
2014-03-06 07:55:25

Ephemeer sa:
Vad är det för sak som du pratar om nu?


Det att det ses som helt normalt att unga kvinnor hänger upp affischer på män med tvättbtädemage, detta möter aldrig kritik.
Däremot är det väldigt viktigt att diskutera hur dåligt unga kvinnor mår av bilder på fotomodeller.

#36  Ang: #34 av Kall kx2
2014-03-06 09:25:33

Kall sa:
Varför ska trådstartaren stå till svars för att du kommer med tillrättavisningar om vad tråden borde handlat om istället?


Jag har inte kommit med några tillrättavisningar.
I #16 upprepar jag bara vad undrande skriver till mig i #15 om vad tråden handlar om. undrandes syfte med tråden är tvåfalt, a) fråga varför samhället ska bry sig om att unga kvinnor känner utseendepress, b) komma med tirader om kvinnor som kräver erkännanden och mobbar män som vi hört tusen gånger förut, och som aldrig tidigare lett till någon vettig eller konstruktiv diskussion om mäns levnadsvillkor. Detta om något begränsar diskussionen till att handla om kvinnor. Varför undrande insisterar på det får du därmed fråga honom om.

a) är en intressant och viktig fråga som förtjänar ett svar, vilket
b) är näthaverism som gränsar till trollande. Jag diskuterar gärna mäns villkor, i den här tråden och överallt annars. Men jag kommer aldrig mer att ställa upp på en diskussion om mäns villkor som sker på antifeministiska och sexistiska grunder.

#37  Ang: #36 av kx2 undrande
2014-03-06 09:32:53

kx2 sa:
Jag diskuterar gärna mäns villkor, i den här tråden och överallt annars. Men jag kommer aldrig mer att ställa upp på en diskussion om mäns villkor som sker på antifeministiska och sexistiska grunder.


Med andra ord så vill du ha en diskussion där slutsatsen redan är bestämd. Kvinnor har inget ansvar för sina egna handlingar, och kvinnor har rätt att kräva att få göra som de själva vill samtidigt som de kan kräva av andra att göra precis motsatsen till det de själva gör. Varför skrev du inte det från början? Det hade sparat massor av tid.

#38  Ang: #37 av undrande kx2
2014-03-06 10:04:23

undrande sa:
Med andra ord så vill du ha en diskussion där slutsatsen redan är bestämd.


Du får inte bestämma slutsatsen på förhand och blir frustrerad, är vad jag läser. Det verkar vara ett vanligt problem bland antifeminister.

#39  Ang: #38 av kx2 undrande
2014-03-06 10:17:02

kx2 sa:
Du får inte bestämma slutsatsen på förhand och blir frustrerad, är vad jag läser. Det verkar vara ett vanligt problem bland antifeminister.

Slutsats?
Jag har pekat på två olika företelser, och satt dem mot varandra. Nämnligen att man dels är väldigt upptagen med rätten till sexuell preferens och att få uttrycka den, även om den råkar ge uttryck för varenda en av de manliga stereotyper som man säger sig vilja bekämpa, samtidigt som man är otroligt upptagen av att prata om hur mäns uttryck av sina sexuella preferenser är så otroligt destruktiva för unga kvinnor, här är man däremot väldigt upptagen med att bekämpa det man uppfattar som stereotyper. Detta har ingenting att göra med att ha en bestämd slutsats. Det är att peka på betenden som är ömsesidigt motsägande.

#40  Ang: #39 av undrande kx2
2014-03-06 10:37:28

undrande sa:
Jag har pekat på två olika företelser


När varje argument som försöker nyansera din bild av företelserna slås bort eller möts av ultimatum "Antingen så börjar man också prata om vilken utsendepress unga kvinnor utsätter män för genom sina handlingar eller så betraktar man unga kvinnors rätt att klaga som förverkad." - handlar det inte längre om en observation utan om en av dig på förhand bestämd slutsats. Du har ingen lust att se att det finns flera perspektiv utan har istället med antifeministiska förtecken byggt upp en världsbild som inte går att falsifiera. På sådana grunder går det inte att diskutera.
Inlägget uppskattas av Blindalina och Ephemeer

#41  Ang: #40 av kx2 undrande
2014-03-06 13:08:34

kx2 sa:
handlar det inte längre om en observation utan om en av dig på förhand bestämd slutsats.


Det skulle isåfall vara den fullt rimliga grundförutsättninen att man lever som man själv lär.

kx2 sa:
Du har ingen lust att se att det finns flera perspektiv utan har istället med antifeministiska förtecken byggt upp en världsbild som inte går att falsifiera.

Ska vi börja använda det vetenskapsteoretiska begreppet falsifiering nu?
Då borde du veta att det är väldigt svårt att härleda om det är fel på experimentet eller fel på teorin när man uppnår en falsfiering.


kx2 sa:
På sådana grunder går det inte att diskutera.


Ungefär som det är att diskutera med feminister d.v.s..

#42  Ang: #30 av Rodriguez samt undrande Blindalina
2014-05-12 17:27:20

glömde den här tråden.

förstår inte hur ni tänker eftersom jag inte påstått det ni säger; såhär;
att en ung kille gillar att titta på unga halvnakna tjejer är i sig inte ett problem och inte problematiken här, jämför med tjejexemplet.
en ung kille kan titta på halvnakna tjejer och, på samma gång känna sig beklämd eller stressad av utseendekrav som finns på män, som till stor del är utförda av en abstrakt apparat som vill tjäna pengar på unga mäns dåliga självkänsla. om ett samhälle/personer/värderingar skulle värdera en ung kille till att vara värdefull som enbart ett utseende/annat form av objekt eller säg en sån där annons man tyvärr ibland ser på google ads, som riktar sig till män, till hur man blir "rippad", och sen är det extremt överdrivet mkt muskler för att få män att känna att de inte duger med normalt med muskler. vad är det som är problemet ifråga här? att killen tycker halvnakna tjejer är fina men inte tycker att han duger, eller att killen tycker att halvnakna tjejer är fina men borde skärpa sig och ta några dopningstabletter och bli som folk?

#43  Ang: #42 av Blindalina undrande
2014-05-14 11:43:01

Problemet är 1 att det kallas rätten till sexuell preferens och är höjs över varje ifrågasättande när unga kvinnor dregglar över tippade unga män. 2 Att det kallas patriarkalt förtryck när unga män dregglar över vältränade unga kvinnor. 3 Att det kallas manlig maktfantasi och är helt separerat från kvinnor när det visas bilder på deffade män. 4 Att det kallas utseende hets och normering när det visas bilder på unga vältränade kvinnor. Det går inte ihop.

#44  Sv: Från Diskussion Generation plastik Blindalina
2014-05-16 21:43:44

men du hittar ju bara på allt du säger, det jag säger är ju det precis motsatta. ngn himla måtta får det vara på god dag yxskaftargumentationen. läs om tills du får tillbaka läsförmågan, tack.

#45  Ang: #44 av Blindalina undrande
2014-05-17 08:20:27

Du frågade vad vi tyckte var problemet, du fick svar. Ditt eget inlägg kör med samma taktik, unga kvinnor har aldrig någon del i det hela utan det är reklambranschen. Problemet är fortfarande att vi har hört sedan iallafall tidigt 90tal om hur dåligt unga kvinnor mår av kvinnliga modeller men när samma unga kvinnor går och tittar på twilightfilmerna med extremt rippade män då är det helt tomt i debatten.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?