feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Det är lätt att förklara falskanmälningar


Gå till senaste inlägget



#1  Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-01-02 23:13:05

Falska anmälningsdebatten blommar upp da och da. Vi diskuterar rätt hätskt, eftersom det är ett känsligt ämne. Jag vill inte upprepa diskussionen, men nöjer mig med att konstatera att det är ett problem som gör det svart för verkliga offer för sexuellt vald lika mycket som för de utpekade.

Jag vill istället fundera över hur de kommer sig att de förekommer överhuvudtaget.

Lat oss utga ifran att en man som valdtar och en kvinna som falskanmäler (och driver igenom saken) maste vara sociopatiskt lagd. Annars är det svart att föreställa sig kapaciteten att utsätta sitt offer för en sadan skada. Lat oss vidare anta att sociopati finns hos ca 1% av befolkningen i medelgrov till grov form.

BRA anger 33.000 valdtäktsanmälningar per ar i Sverige. Upp till 90% av valdtäkter mot kvinnor förblir oanmälda, är ett antagande jag hört rätt ofta fran feministiskt hall - mörkertalen. Lat oss ta detta med en nypa salt och anta att det förekommer 200.000 valdtäkter per ar. Av män, mot kvinnor (för enkelhetens skull). Lat oss vidare utga ifran ca 100,000 förövare. Detta betyder i grova drag att mer än 3% av Sveriges män 15-50 valdtar varje ar.

Om vi antar att en mycket, mycket mindre del av Sveriges kvinnor använder det mycket effektiva vapnet valdtäktsanklagelse per ar, lat oss säga en tiondel av männen, skulle det ända betyda 20,000 falskanmälningar. Da talar jag inte om felaktiga anmälningar, där det som beskrivs tydligen stämmer men inte faller inom ramen för valdtäktsdefinitionen, utan om illvilliga lögner.

Detta visar ocksa hur fullkomligt orealistiskt det är att anta att falskanmälningar ligger pa 2%, snittet för andra brott. För det första är incitamenten helt annorlunda; för det andra skulle det betyda att en man är flera hundra ganger mer benägen att valdta än en kvinna är allt falskanmäla. Detta trots att falsk tillvitelse i sexualmal ytterst sällan beivras. Snacka om en traditionell kvinnosyn...

Det är alltsa fullt ut möjligt att förklara en grad pa 50% och samtidigt bibehalla bilden av kvinnan som god och i stort sett moraliskt oklanderlig. Det räcker med att de är bara en tiondel sa elaka som männen för att förklara dessa tal.

För att avsluta med det positiva: jag ser det som ett rörande tecken pa hur mycket män och kvinnor bryr sig om varandra, att dessa brott trots allt inte sker stup i kvarten. Män är starkare än kvinnor och kan tvinga sig pa dem; och kvinnor har ett mycket effektivt vapen som de kan missbruka.

#2  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-01-03 17:19:50

Innan det blir ett ramaskri, här är lite exaktare siffror.

Anmälda valdtäkter: 33,000 (2013)
Mörkertal: 300,000 sammanlagt (uppskattningar jag sett ligger mellan 60% of 90%, avseende valdtäkter mot kvinnor av allt att döma)
"Officiell" uppskattning om falskanmälningar: 2%, dvs. 660 per ar
300000 valdtäkter / 660 falskanmälningar: runt 500

En man är alltsa 500 ganger mer benägen att valdta än en kvinna är att falskanmäla.

Jag vet, uppskattningen är full av hal, men jag vill gärna diskutera den bakomliggande poängen: i var strävan att skydda offer har vi i praktiken gett mycket potenta vapen i framför allt ett köns händer. Varför förväntar vi oss att det nästan aldrig händer att dessa vapen missbrukas, framför allt eftersom de som missbrukar vapnen sällan maste frukta negativa konsekvenser?

Kan det hända att vi har kvar en orealistisk och stark könsrollskonservativ bild av kvinnan som en högst osannolik valdsverkare, som moraliskt oklanderlig?

#3  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar heffaklumpen
2014-01-04 00:44:23

En anledning till att det framställs som att vapnet inte missbrukas är den typen av jämförelser som du gör ovan.

Det som klassas som falska anmälningar (2%) är i princip de fall där man kan överbevisa om att anmälan är falsk eller där förövaren erkänt.

Om man ska jämföra med någon motsvarande siffra, eller i alla fall så nära som går att komma, för våldtäkter så är det antingen antal personuppklarade eller antal åtal. Dvs baserat på ungefär samma typ av urval. Nu skiljer det givetvis en del ändå, så någon exakt jämförelse blir det inte, men i alla fall i samma storleksordning.

Sen undrar jag lite var du fått dina siffror ifrån och hur du räknar egentligen
Anmälda våldtäkter (2012) : 6324 (sexualbrott totalt 16900)
Brå menar att ca 23% av sexualbrotten anmäls och det verkliga antalet skulle då bli ca 27500, men samtidigt kan man anta att anmälningsbenägenheten är högre ju grövre brottet är, så detta är antagligen lite i överkant, men gott nog för ändamålet.
http://www.bra.se/bra/brott--statistik/valdta…

Om vi nu förutsätter att siffran 2% är korrekt, vilket det finns åtskilliga kontroverser kring, så skulle det innebära ca 125 falska anmälningar 2012.
(Som referens här så kan man utgå ifrån Diesens&Diesens undersökning från 2006 där man fann 1,5% konstaterat falska anmälningar, dvs genom överbevisning eller erkännande.)

Närmast jämförbara statistik är antal "personuppklarade" våldtäkter under samma period, vilket enligt Brå:s tabeller är 1394 samma år (2012).

Det ganska generaliserade förhållandet borde alltså vara att våldtäkter är ca 11 gånger vanligare än falskanmälningar om man utgår från jämförbar statistik (benägenhet är en helt annan diskussion), vilket ställer problematiken i en något annan dager.

#4  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar Elit
2014-01-04 02:48:49

Enligt ganska många studier är antalet falskanmälningar för våldtäkt runt 40-50 procent. Dessa siffror tenderar speciellt att bli höga när "offren" kopplade till en lögndetektor.

Crying Rape

Very little formal research has been conducted on the prevalence of false allegations of rape. One study looked at the 109 cases of forcible rape that were disposed of in one small midwestern town between 1978 and 1987 (Kanin, 1994). The given town was specifically selected for study because the police department used a uniquely objective and thorough protocol when investigating rape complaints. Among other procedural safeguards, officers did not have the discretion to drop rape investigations if they concluded the complaint was "suspect" or unfounded. Every rape accusation had to be thoroughly investigated and included offering a polygraph to both the accuser and the accused. Cases were only determined to be false if and when the accuser admitted that no rape occurred.

The researchers further investigated those cases that the police, through their investigation, had ultimately determined were "false" or fabricated. During the follow-up investigation, the complainants held fast to their assertion that their rape allegation had been true, despite being told they would face penalties for filing a false report. As a result, 41% of all of the forcible rape complaints were found to be false. To further this study, a similar analysis was conducted on all of the forcible rape complaints filed at two large midwestern public universities over a 3-year period. Here, where polygraphs were not offered as part of the investigatory procedure, it was found that 50% of the complaints were false.

Charles P. McDowell, a researcher in the United States Air Force Special Studies Division, studied the 1,218 reports of rape that were made between 1980 and 1984 on Air Force bases throughout the world (McDowell, 1985). Of those, 460 were found to be "proven" allegations either because the "overwhelming preponderance of the evidence" strongly supported the allegation or because there was a conviction in the case. Another 212 of the total reports were found to be "disproved" as the alleged victim convincingly admitted the complaint was a "hoax" at some point during the initial investigation. The researchers then investigated the 546 remaining or "unresolved" rape allegations including having the accusers submit to a polygraph. Twenty-seven percent (27%) of these complainants admitted they had fabricated their accusation just before taking the polygraph or right after they failed the test. (It should be noted that whenever there was any doubt, the unresolved case was re-classified as a "proven" rape.) Combining this 27% with the initial 212 "disproved" cases, it was determined that approximately 45% of the total rape allegations were false.

Kanin, E. J. (1994). False rape allegations. Archives of Sexual Behavior, 23(1), 81-92.

McDowell, C. P. (1985). False allegations. Forensic Science Digest, 11(4), 56-76.

Rumney, P. N. S. (2006). False allegations of rape. The Cambridge Law Journal, 65(1), 128-158.

Tjaden, P., & Thoennes, N. (2000). Full report of the prevalence, incidence, and consequences of violence against women (research report): Findings from the National Violence Against Women survey. (NCJ 183781). Washington, D.C.: U.S. Department of Justice, Office of Justice Programs, National Institute of Justice.

#5  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar Elit
2014-01-04 02:55:48

Intressant är att jag läste för ett tag sedan att "Drug rape" är en myt, en "urban ledgend" enligt några forskare. Runt 66 % hade bara druckit förmycket och endast 20 % hade spår av droger i kroppen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-43659…
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/…

"Women who claim to be victims of 'date-rape' drugs such as Rohypnol have in fact been rendered helpless by binge-drinking, says a study by doctors.
They found no evidence that any woman seeking help from emergency doctors because their drinks were allegedly spiked had actually been given these drugs.
Around one in five tested positive for recreational drugs while two-thirds had been drinking heavily."

Lite olika anledningar att kvinnor ljuger om ex. våldtäkt kan läsas här (alibi, uppmärksamhet, hämnd): https://www.flashback.org/sp46832026

Enligt en före detta åklagare i USA så blir många män oskyldigt dömda för våldtäkt: http://web.archive.org/web/20050404230831/htt…

#6  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-02-09 16:32:21

Elit, förlat mitt sena svar. Mina spekuleringar är naturligtvis medvetet lösa. Men hur man än vrider och vänder pa det, maste man ha en förbaskat traditionell kvinnosyn för att kunna tycka att det är trovärdigt att endast 2% av anklagelserna är illvilligt falska. Kvinnan maste vara 500 ganger godare än mannen.

Även denna jämförelse haltar. Att falskanmäla, framför allt i situationer där de verkligen lag med varandra, är extremt svart att beivra. Det är ett relativt säkert sätt att komma at en man, även om det förhoppningsvis sällan leder till fällande dom. Han kommer att pekas ut i pressen och hon kommer att beskrivas som offer, oavsett paföljd.

Hur i hela friden kan vi förvänta oss att ett sadant effektivt vapen inte kommer att missbrukas av de sociopatiskt lagda? Hade vi lagt detta vapen i händerna pa män för att använda mot andra män, hade vi sett en epidemi...

#7  Ang: #6 av TalkingBad Ephemeer
2014-02-10 10:11:43

TalkingBad sa:
Men hur man än vrider och vänder pa det, maste man ha en förbaskat traditionell kvinnosyn för att kunna tycka att det är trovärdigt att endast 2% av anklagelserna är illvilligt falska. Kvinnan maste vara 500 ganger godare än mannen.

Hur resonerar du nu?
Helt falska anmälningar är bara ca 1.5% av totala våldtäktsanmälningarna i Sverige, och de flesta falskanmälningar pekar inte ut någon gärningsman. Att anmäla någon för våldtäkt är extremt socialt kostsamt. Varför skulle annars mörkertalet vara så stort?

http://www.advokatsamfundet.se/Advokaten/Tidn…
http://www.expressen.se/gt/falska-valdtaktsan…

#8  Ephemeer TalkingBad
2014-02-11 16:46:29

Och samtidigt finns det naturligtvis flera hundra länkar som uppskattar talet betydligt högre.

Men jag ville inte bli fast i den diskussionen igen - sanningen är svar att veta. Men jag ville bara vända pa det och fragar varför VI (samhället i allmänhet) har sa svart att tänka oss att detta är nagot mer än en randfenomen. Om vi lägger ett effektivt vapen i handen pa hälften av befolkningen, varför förväntar vi oss att det aldrig missbrukas?

Det är fel tänkt att uttrycka falska anmälningar som en del av de riktiga. Det handlar om tva skilda brott som i praktiken inte har nagot att göra med varandra. En valdtäkt som inte ägt rum är snarare raka motsatsen till en som ägt rum. En riktig valdtäktsanmälan är raka motsatsen till en falsk eller illvillig sadan.

#9  Ang: #8 av TalkingBad Ephemeer
2014-02-13 22:13:05

TalkingBad sa:
ett effektivt vapen i handen pa hälften av befolkningen,

Vad menar du med detta? Vem som helst kan ju falskanmäla vem som helst för vilket brott som helst. Samhället litar på att det inte missnyttjas, för att samhället inte har något annat val.

#10  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-02-14 22:18:27

Javisst, men anklagelser om sexuellt vald är rätt unika i den skada de asamkar och den avsky brotten väcker. Som bekant straffas det ofta mer än mord (vilket naturligtvis är anledningen till att vi hittar fall där de sopas under mattan). De är ocksa rätt unika pga av den medkänsla de skapar. Och de är ocksa rätt unika iochmed att vi ofta dömer utan bevis - i samhället, men ocksa i domstolen. Rätta mig gärna, men jag har för mig att 90% av de justitiemord som Innocence Project uppdagade var just sexualbrottsfall.

Sa om en kvinna är sociopatiskt lagd, och en man gör henne mycket hämdlysten, är det naturligtvis ett attraktivt vapen.

Men notera, snälla du, att jag säger sociopatisk lagd. Vi talar, som tur är, om en mycket liten del av befolkningen. Att män inte falskanklagar om valdtäkt (förutom när de gör det a kvinnors vägnar, vilket verkar hända en hel del om man läser cotwa.info), beror inte pa att de är bättre, utan pa att de inte har tillgang till vapnet. För diskussionens skull hoppas jag att du inte avfärdar detta som misogyni, men jag har gjort vad jag kan för att förklara.

#11  Ang: #10 av TalkingBad Ephemeer
2014-02-17 14:38:45

TalkingBad sa:
Javisst, men anklagelser om sexuellt vald är rätt unika i den skada de asamkar och den avsky brotten väcker.

De är också unika i hur pass stigmatiserande de är för offret. Vilka andra sorters brott finns det där offret ofta får värre social bestraffning än förövaren?

TalkingBad sa:
Som bekant straffas det ofta mer än mord (vilket naturligtvis är anledningen till att vi hittar fall där de sopas under mattan).

Nej. Våldtäkt ger 2-6 års fängelse (grov våldtäkt 4-10 år) medan mord ger 10-18 år eller livstid i fängelse.

TalkingBad sa:
Och de är ocksa rätt unika iochmed att vi ofta dömer utan bevis - i samhället, men ocksa i domstolen.

Nej, det gör vi inte.

TalkingBad sa:
Sa om en kvinna är sociopatiskt lagd, och en man gör henne mycket hämdlysten, är det naturligtvis ett attraktivt vapen.

Har du någon sorts belägg för att det är så här i verkligheten, eller för du bara ett teoretiskt resonemang?

TalkingBad sa:
Att män inte falskanklagar om valdtäkt (förutom när de gör det a kvinnors vägnar, vilket verkar hända en hel del om man läser cotwa.info), beror inte pa att de är bättre, utan pa att de inte har tillgang till vapnet.

Det är som sagt inget som hindrar män från att falskt anklaga andra för våldtäkt, eller andra brott.
Inlägget uppskattas av Henrik, kx2 och udd

#12  Ang: #10 av TalkingBad Flyktsoda
2014-02-17 18:57:44

Kan rekommendera dig att läsa Katarina Wennstams böcker "Flickan och Skulden" och "En riktig våldtäktsman", det skulle nog ge dig ett bättre perspektiv på saker och ting gällande våldtäkt. Framförallt den förstnämnda borde vara obligatorisk läsning i skolan.
Inlägget uppskattas av Marta och udd

#13  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-02-18 21:12:37

Ephemeer om du tycker att misshandel, fangelse och till och med lynchning ar mindre skadligt an de problem offer har, ar det svart att diskutera overhuvudtaget. Men jag medger garna att vara konsroller tillsammans med det faktum att falskanmalningar forekommer ibland leder till att offer behandlas illa - men det ar atminstone ett problem som ar val uppmarksammat - flickan och skulden-perspektivet ar utbrett och rimmar med hur vi traditionellt ser kon. Och jag tror vi gar vilse om vi jamfor offer med falskt utpekade - det handlar om tva vasensskilda brott.

Om sociopati: det ar bara ett formodande. Men las ungefar 100 historier pa cotwa.info dar kvinnor (och man, formodar jag) forklarar sina falskanmalningar och tala om for mig om du ser gemensamma namnare. Man maste atminstone vara rejalt hansynslis och lite narcissyiskt lagd, eller?

#14  Ang: #13 av TalkingBad Ephemeer
2014-02-19 09:24:07

TalkingBad sa:
Ephemeer om du tycker att misshandel, fangelse och till och med lynchning ar mindre skadligt an de problem offer har, ar det svart att diskutera overhuvudtaget.

De problem våldtäktsoffer har är att ha blivit våldtagna OCH utsätts för samhällets, främsts rättsväsendets, missaktning. Fängelse som påföljd för en våldtäktsgärningsman ser jag inte som ett problem. Misshandel och lynchning tvivlar jag är särskilt vanligt.

#15  Sv: Det är lätt att förklara falskanmälningar TalkingBad
2014-02-19 20:22:02

Det ar klart att missaktning av offer ar hemskt, men det torde val vara mojligt att sakerstalla rattssakerhet for anklagade och behandla offer val samtidigt? Jag ar inte saker pa var du vill komma. Vi har tva kategorier av offer - offer for sexuellt vald och offer for anklagelser om sexuellt vald. Vi ar overlag som samhalle mycket mana om den forsta kategorin, men struntar ibland helt i den andra. Det tycker jag ar lika hemskt.

Kan bi inte kampa for att synen pa mannen som forovare spolas bort tillsammans med att moraliskt skuldbelagga kvinnliga offer? Bada grundar sig i konsroller som vi alla anser forlegade.

Mycket i debatten har och annorstades tycks vila pa antagandet att dessa aspekter utesluter varandra. Jag har tom sett mainstreamfeminister saga avskyvarda saker, som att falskanklagade lar sig en laxa eller att det inte gor nagot om oskyldiga hamnar i fangelse eftersom kampen ar viktigare. Fast jag respekterar arligheten...

#16  Ang: #15 av TalkingBad Ephemeer
2014-02-20 09:37:11

TalkingBad sa:
Vi har tva kategorier av offer - offer for sexuellt vald och offer for anklagelser om sexuellt vald. Vi ar overlag som samhalle mycket mana om den forsta kategorin, men struntar ibland helt i den andra. Det tycker jag ar lika hemskt.

Den första kategorin är kanske tusen gånger fler än den andra kategorin. Det förklarar en del om varför samhällets omsorg ser ut som den gör.

TalkingBad sa:
Kan bi inte kampa for att synen pa mannen som forovare spolas bort tillsammans med att moraliskt skuldbelagga kvinnliga offer?

Visst, varsågod. I att kämpa mot att moraliskt skuldbelägga kvinnliga offer ingår dock att kämpa mot att kvinnliga offer ses som troliga sociopatiska lögnare.

TalkingBad sa:
Mycket i debatten har och annorstades tycks vila pa antagandet att dessa aspekter utesluter varandra.

Så länge som benägenheten för kvinnor att falskanmäla våldtäkter överdrivs, så finns det ett visst mått av det ja.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?