feminetik.se feminetik.se

Just nu 20 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Den kvinnliga medelpositionen


Gå till senaste inlägget



#1  Den kvinnliga medelpositionen Intryck
2013-12-21 06:40:00

Män vinner nobelpris och levererar mest skatteintäkter, men står också för den kriminella förstörelsen och den övriga extrema idiotin. Kvinnor befinner sig mittimellan.

Vilken grupp har totalt sett mest makt, egentligen? Varför nedvärdera det som är medel? För att kvinnor egentligen borde vara både medel och toppskikt, men fortfarande inte bottenskikt?

#2  Ang: #1 av Intryck JohanS
2013-12-23 01:28:18

Kan det vara så att den extrema toppen och den extrema botten är två sidor av samma mynt?

Om kvinnor tar sig mer makt och blir jämlika med männen på toppen, kommer de då också att uppleva den andra sidan av myntet och bli jämlika med männen på den extrema botten?

#3  Ang: #1 av Intryck fredriktomte
2013-12-23 15:53:13

Vi lever i ett hierarkiskt system, där makten tilltar exponentiellt för varje nivå uppåt man rör sig, samtidigt som antalet beslutsfattare i toppen är få i förhållande till den stora massan.

Det betyder att i termer av makt är skillnaderna mellan medelskiktet och bottenskiktet mycket större än skillnaderna mellan medelskiktet och toppenskiktet. Att män abbonnerar på flertalet positioner inom både den absoluta toppen och den absoluta botten (kommer man något snäpp över den absoluta botten är det inte längre manlig majoritet, ganska snabbt blir det en kvinnlig majoritet där) betyder alltså att gruppen män totalt sett har mer makt än gruppen kvinnor.

#4  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Sagila
2013-12-24 00:08:57

Jo vi kan nog enas om att männen har större makt än kvinnorna i världen även om det säkert finns något eller några avseenden där det inte skulle vara sant.
Jag tycker trots detta att det är en intressant tanke.
Man kan fundera på i vilket avseende kvinnor är medelskikt.
Exemplet ovan är ekonomiskt, där kvinnor inte tjänar mest och inte heller förstör mest. Det skulle man kunna tolka som att män dels själ andras pengar om dom är i toppen och dels förstör andras pengar om dom är i botten vilket är skit båda delarna.
Det finns andra avseenden, exempelvis hur god man är. Män brukar få en stor uppståndelse när dom gör något gott eller bra för världen men dom får också den värsta skiten.

#5  Ang: #3 av fredriktomte fredriktomte
2013-12-24 17:27:44

fredriktomte sa:
Det betyder att i termer av makt är skillnaderna mellan medelskiktet och bottenskiktet mycket större än skillnaderna mellan medelskiktet och toppenskiktet.


Råkade kasta om det hela, det ska såklart vara tvärtom:

Det betyder att i termer av makt är skillnaderna mellan medelskiktet och bottenskiktet mycket mindre än skillnaderna mellan medelskiktet och toppenskiktet.

#6  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Intryck
2013-12-24 17:40:59

Men vad är viktigast - att vara PÅ TOPPEN eller undvika att vara på botten? Ska man vara glad för det lilla eller alltid sträva efter mer?

Är medel något negativt?

#7  Sv: Den kvinnliga medelpositionen TalkingBad
2013-12-24 20:09:37

Det stämmer inte riktigt att män "abonnerar" pa toppositioner. Om man tänker efter lite märker man att det är en rätt stor skillnad mellan toppositioner som kräver konstanta bidrag till samhället (där män överväger) och de som inte kräver konstanta prestationer (där det rader jämställdhet till kvinnors fördel).

En börs VD hör till den första kategorin; lyxfruar, Drottning Silvia, och Lill-babs till den andra.

Ni far förlata mig - jag medger gärna hur privilegierad jag är som svensk, vit, och som fullt frisk. Men som medlem av det kön som jobbar mest, dör tidigast, och trots detta konsumerar minst (runt 15%), blir det lite svarare.

Vi lever i ett samhälle som pa gott och ont ser till att skydda kvinnor. Och det gör ett rätt bra jobb; det ser atminstone till att det kön som jobbar och presterar minst star för en liten del av hemlösheten och självmorden. Jag vill inte nödvändigtvis ändra pa det, men det vore ett stort framsteg om vi atminstone kunna erkänna det, utan att ständigt böja oss baklänges för att pa nagot vänster fa till det sa att kvinnor lider värst (grattis, Henrik och co).

#8  Ang: #7 av TalkingBad Henrik
2013-12-24 22:43:29

TalkingBad sa:
att ständigt böja oss baklänges för att pa nagot vänster fa till det sa att kvinnor lider värst (grattis, Henrik och co).
Är det mej du syftar på? I så fall får du tala om vilket inlägg av mej du kritiserar.

#9  Sv: Den kvinnliga medelpositionen TalkingBad
2013-12-25 01:35:42

Nej inte speciellt; jag kom bara att tänka pa det när jag läste ditt inlägg ovan. Men jag kritiserar inte dig; det du säger ligger helt i linje med samhället i allmänhet. Jag har själv haft äran att ge feedback till en FN rapport om arbetstid och fick hudnära uppleva hur man vred och vände pa metodologin för att kunna komma till slutsatsen att kvinnor arbetar mer än män (att fixa bilen och klippa gräsmattan blev fritid, medan att ta hand om barnen blev arbetstid, till exempel).

#10  Ang: #9 av TalkingBad Henrik
2013-12-25 10:25:23

TalkingBad sa:
när jag läste ditt inlägg ovan
Men jag har inte gjort något inlägg!

#11  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Sagila
2013-12-25 13:57:34

Henriks berömda inlägg

#12  Ang: #4 av Sagila fredriktomte
2013-12-25 15:16:49

Sagila sa:
Exemplet ovan är ekonomiskt, där kvinnor inte tjänar mest och inte heller förstör mest. Det skulle man kunna tolka som att män dels själ andras pengar om dom är i toppen och dels förstör andras pengar om dom är i botten vilket är skit båda delarna.


På vilket sätt "förstör" en uteliggare andras pengar? Möjligtvis skulle man kunna resonera så om en brottsling som sitter i fängelse, eller en ensamstående mamma som lever på a-kasa/socialbidrag/bostadsbidrag/barnbidrag, men det skulle jag säga är en minst sagt cynisk inställning som missar att ta hänsyn till att alla människor inte ges samma chanser i livet.

Dessutom blir det ganska konstigt att kombinera en syn på fattiga som parasiter som förstör för medelklassen med en syn på rika som parasiter som stjäl från medelklassen. Om de rika "stjäl" genom sina höga kapitalinkomster och löner, så skulle man kunna säga samma sak om medelklassen visavi de fattiga.

Vad gäller män och kvinnor så försvåras för övrigt jämförelsen av att många kvinnor i praktiken har en materiell standard som är högre än vad deras inkomster ger sken av, då de ofta är gifta/sambos med män med högre inkomst.

#13  Ang: #7 av TalkingBad fredriktomte
2013-12-25 15:24:39

TalkingBad sa:
Det stämmer inte riktigt att män "abonnerar" pa toppositioner. Om man tänker efter lite märker man att det är en rätt stor skillnad mellan toppositioner som kräver konstanta bidrag till samhället (där män överväger) och de som inte kräver konstanta prestationer (där det rader jämställdhet till kvinnors fördel).

En börs VD hör till den första kategorin; lyxfruar, Drottning Silvia, och Lill-babs till den andra.



1. En lyxhustru kan bli av med sin position (kallas skilsmässa), vilket betyder att det inte stämmer att den positionen skulle sakna krav på prestation.

2. En lyxhustru har ett materiellt bekvämt liv, men hon har ingen av den makt som t.ex. en statsminister, en VD, en GD eller en kapitalägare har.

TalkingBad sa:
och trots detta konsumerar minst (runt 15%)


Källa på det?

#14  Ang: #13 av fredriktomte Intryck
2013-12-25 15:31:06

fredriktomte sa:
2. En lyxhustru har ett materiellt bekvämt liv, men hon har ingen av den makt som t.ex. en statsminister, en VD, en GD eller en kapitalägare har.


Varför måste hon? Är det höjden av livskvalitet?

Återigen: måste medel vara något negativt bara för att kvinnor allt som oftast är det?

Om män hade varit medel hade vi varit stolta över det. Kvinnor ser alltid problem med sig själva.

#15  Ang: #14 av Intryck fredriktomte
2013-12-25 16:33:02

Intryck sa:
Varför måste hon? Är det höjden av livskvalitet?

Återigen: måste medel vara något negativt bara för att kvinnor allt som oftast är det?


Du frågade om vilken grupp som totalt sett har mest makt. Huruvida makt är någonting eftersträvansvärt är en annan fråga.

Intryck sa:
Om män hade varit medel hade vi varit stolta över det. Kvinnor ser alltid problem med sig själva.


Att inte vilja vara underrepresenterad i maktsammanhang är inte att "se problem med med sig själv". Det är att uppmärksamma att man befinner sig i en ofördelaktig/orättvis position.

Min upplevelse är vidare inte att män alltid är stolta över den position de själva innehar. Är män överlag mer stolta över sig själva än kvinnor? Ja, kanske. Men jag tror inte att skillnaden är sådär jättestor. Jag tror att en del av de skillnader vi tycker oss se bara är ytliga skillnader i hur folk framställer sig själva i syfte att uppfylla könsroller. Dvs, män spelar mer självsäkra än de är därför att de förväntas vara självsäkra (och straffas socialt när de inte är det), medan kvinnor spelar mindre självsäkra än de är därför att de förväntas vara mindre självsäkra (och straffas socialt när de inte är det).

#16  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Intryck
2013-12-25 17:27:10

Män skäms inte över det som är typiskt manligt eller över att bli associerad med andra män. Det gör i sin tur att det uppfattas som att kvinnor på något sätt lever sämre liv och att något måste korrigeras.

Det är inte en orättvis position om man inte vet vad alternativet är. För det pratas det inte om. Men om du kan säga vad "det jämställda samhället" innebär, svara i den här tråden: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#17  Ang: #16 av Intryck fredriktomte
2013-12-25 17:50:14

Intryck sa:
Män skäms inte över det som är typiskt manligt eller över att bli associerad med andra män.


Jag håller inte med. Ett typiskt exempel är de reaktioner som brukar uppstå när feminister generaliserar om män utifrån sådant som är mindre smickrande, t.ex. våld, våldtäkt osv. I de sammanhangen tycker jag att det är tydligt att många män skäms över att att bli associerad med andra män och förväntas ha någonting gemensamt med dessa bara pga deras könstillhörighet.

Intryck sa:
Det gör i sin tur att det uppfattas som att kvinnor på något sätt lever sämre liv och att något måste korrigeras.


Kan du utveckla hur det här går till i praktiken?

Intryck sa:
Det är inte en orättvis position om man inte vet vad alternativet är.


Alternativet till att inte ha makt är att ha makt. Om makt vore så betungande, varför ger då de som har makt inte makten ifrån sig? Det står ju i deras makt att göra så.

Samma sak om att vara rik. Alternativet till att vara rik är att vara fattig. Om de som är rika upplever sin rikedom som en sådan börda, varför ger de inte den till de fattiga som utan tvekan gladeligen skulle ta emot den?

#18  Ang: #17 av fredriktomte Intryck
2013-12-25 18:14:01

I vår upplevelse av människor påverkas vi väldigt mycket av huruvida personen är nöjd med sig själv eller inte. Den som verkar gilla sig själv avundas. Det är viktigare än själva innehållsförteckningen på det som gillas.

Vi får fortfarande inte höra hur man skulle kunna mäta när kvinnor inte längre är "underrepresenterade i maktsammanhang". Vi får bara ludd från professionella aktivister som agerar advokater åt diverse "svaga" grupper.

Med hjälp av den religiösa föreställningen att det är "självklart" att "jämställdhet" alltid är önskvärt. Trots att det är en tom lek med ord - ett ord som "låter" bättre och bättre ju fler gånger det upprepas. För ingen vill förklara vad "det jämställda samhället" betyder mer exakt.

#19  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Sagila
2013-12-29 11:45:07

Jag håller med Intryck till viss del. Jag tycker att jämnställdhet är en luddig beskrivning som inte heller blir ifrågasatt utan antas vara önskvärt i alla lägen.

Jag undrar hur du ställer dig till att människor som kämpat för jämnställdhet de senaste 100 åren har gjort stora förändringar.
Vad tycker du om att kvinnor får rösta? Var det önskvärt? Är det mera jämnställt?
Tittar man på historien så behöver man inte besväras av att det är så luddigt. Då kan vi istället titta på vad som har hänt och inte hänt.

#20  Ang: #19 av Sagila Intryck
2013-12-29 12:01:26

Du svarade nog i fel tråd?

#21  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Sagila
2013-12-29 12:07:42

Nej mitt inlägg handlar om ifall jämnställdhet är önskvärt och ifall det bara är en lek med ord. Därför tog jag upp ett historiskt fall.
Du ifrågasätter jämnställdhet men till vilken grad? Håller du med om att kvinnlig rösträtt var en bra grej? Jag vill veta om du är helt emot eller gradvis emot.

#22  Sv: Den kvinnliga medelpositionen TalkingBad
2014-01-02 19:26:42

Om lyxhustrur: Det stämmer att de inte har makt, och att de inte alltid har noll press att prestera. Men deras status är betydligt högre än män i samma situation. Vem i Sverige känner till Merkel's man? Herr Thatcher var känd för att leva tillbakadraget. Att vara lyxhustru är ett exempel pa nagot som är öppet för kvinnor, men de facto inte för män.

Det asido - om vi definierar makt som direkt inflytande i det offentliga rummet, vinner män. Ett fatal män, inte median eller genomsnittsmannen.

Men definierar vi istället makt som indirekt inflytande, maste vi väl medge att det är det kvinnliga könet som dominerar den politiska dagordningen - bade nu och historiskt (detta är en separat diskussion, men det finns bra belägg för att säkerhet för kvinnor har varit ett dominerande inslag i de flesta tidsperioder och kulturer).

Tar vi sedan en annan definition av makt, nämligen möjlighet att bestämma över sitt eget LIV, tycker jag män är de klara förlorarna. Deras värde bestäms fortfarande av deras nytta för samhälle och familj. Denna värdekonstellation gynnar dem kanske i en del fall, men för det mesta är det inskränkande. Det är inte bara samhället som orsakar detta; det sitter ocksa djupt hos oss. Min make (jag är homosexuell) arbetar för tillfället inte eftersom jag är stationerad i utlandet. Jag far tillägg och ekonomiskt är allt bra, men han är näst intill otröstlig. Han VILL vara till nytta för nagon, att ta hand om hushallet RÄCKER inte. Även om trycket växer för kvinnor - denna roll är fortfarande mycket, mycket mer tillgänglig för män än för kvinnor. Samtidigt finns det inte mycket som hindrar en kvinna att göra i princip allt det män gör.

Sa när vi tänker pa manlig makt tänker vi pa en rätt sned definition. Och för att vara ärlig: det är den offentliga makten som i mina ögon är minst viktig.

Till sist ville jag bara papeka att dominansen av män inom näringslivet inte behöver betyda att det är svarare för kvinnor pa individniva; snarare tvärtom - pressen att främja kvinnor är enorm, även utan kvotering.

#23  Sv: Den kvinnliga medelpositionen TalkingBad
2014-01-02 19:40:40

En diskussion jag hade med en väninna häromdagen (inte feminist, men sympatisör). Varför i hela friden skulle kvinnor göra de uppoffringar män gör för att fa makt i det offentliga rummet? Detta talar emot det:

- De behöver de inte för att fa respekt i samhället, i varje fall inte pa langt när sa mycket som män.

- De vinner mindre pa det än män; det bidrar lite till deras attraktivitet (och enligt en gammal skröna skadar den den rentav - män är ju rädda för starka kvinnor).

- De har lärt sig att värdera sig själva och är obenägna att ga igenom den underkastelse och det rövslickeri som det alltför ofta innebär.

- De har ofta familj, vänkrets, och andra aktiviteter som hjälper dem skapa ett bra, helhetsorienterat liv - de är inte beredda att tumma pa allt för att engagera sig tillräckligt för att bryta glastaket.

- Som utbildade kvinnor har de nästan alltid (!) en partner med samma eller högre utbildning. Om denne partner är en man, har han lärt sig sedan barnsben att engagera sig hart och tjäna pengar. En hög inkomst räcker fullt ut för ett bra liv.

- De har ofta inte den huvudsakliga försörjningsbördan (om jag minns rätt - och rätta mig gärna sakligt, inte ideologiskt - är utbildade kvinnor med barn betydligt mer benägna att vara gift med en man är lagutbildade kvinnor).

- De känner ingen eller mindre press att prestera fran vän, familj, och bekanta.

I Jeffrey Eugenides underbara bok Middlesex (om en hermafrodit) tvingas den grekiske farfarn under Depressionen be sin hustru att leta efter arbete. Hon skriker av fasa, ojar sig, och säger - vore vi bara i Grekland, där skulle en man aldrig vaga be sin hustru att arbeta. Vi har kommit langt sedan dess, men fortfarande har vi ett samhälle där MÖJLIGHETEN att inte arbeta och behalla samhällets respekt är, nästan uteslutande, förbehallen kvinnor.

#24  Sagila TalkingBad
2014-01-02 19:46:23

Ingen här ifragasätter allmän rösträtt, eller för den delen nagon av de lagliga rättigheter kvinnor fatt som män ocksa har. Det är de omraden där kvinnor kulturellt och/eller lagligt har ytterligare rättigheter och privilegier där diskussionen förs.

Sedan ville jag bara föra till protokoll att allmän kvinnlig rösträtt infördes före allmän manlig rösträtt. Detta ty att den manliga rösträtten, som infördes 10 ar före den kvinnliga, i de flesta länder jag känner till knöts till utförd eller pagaende värnplikt. Dessa krav upphävdes först pa senare tid och gäller fortfarande i en del länder, bland annat manga stater i USA.

#25  Sv: Den kvinnliga medelpositionen Sagila
2014-01-19 13:04:59

så vi tycker att kampen för kvinnors rättigheter har lyckats med bra grejer?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?