feminetik.se feminetik.se

Just nu 29 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Intergender" och toaletter


Gå till senaste inlägget



#1  "Intergender" och toaletter Rodriguez
2013-12-09 23:18:27

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/intergender…

En man stämmer alltså Stockholms stad för att han inte fick vara inne på damernas offentliga toalett. Han anser sig själv vara "intergender".

Är det rätt eller fel? Har han själv rätt att identifiera sin könstillhörighet även om det skapar obehag för andra toalettbesökare?

Jag kan inte se att vakterna agerat fel.
Enligt artikeln hade toalettbesökaren till och med skägg.

Är det rimligt av "Kim" att jämföra könsuppdelade toaletter med den sydafrikanska apartheid-politiken?

#2  Ang: #1 av Rodriguez Henrik
2013-12-10 00:01:48

Könsapartheid är väl en ganska bra term. Enligt apartheidlagarna fick inte vita och svarta gå på samma toalett.

Könsapartheidstoaletter gör livet svårt för transpersoner. En närstående tonåring som bytt kön har motsvarande problem med omklädningsrum till gymnastiken. Hur tycker du, Rodriguez, att transpersoner och könsbytare ska göra?

#3  Ang: #2 av Henrik Ephemeer
2013-12-10 10:48:13

Henrik sa:
En man stämmer alltså Stockholms stad för att han inte fick vara inne på damernas offentliga toalett. Han anser sig själv vara "intergender".

Det är inte en man.

Henrik sa:
Har han själv rätt att identifiera sin könstillhörighet även om det skapar obehag för andra toalettbesökare?

Ja.


Rodriguez sa:
Är det rimligt av "Kim" att jämföra könsuppdelade toaletter med den sydafrikanska apartheid-politiken?

Ja.

#4  Sv: "Intergender" och toaletter vejde
2013-12-10 11:18:01

Toaletter som man låser om sig borde inte vara något problem. Jag brukar inte kissa tillsammans med andra kvinnor, om ni förstår vad jag menar.

Men eftersom många inte skulle känna sig bekväma med att t ex byta om inför personer av motsatt kön, kanske det skulle vara bättre att införa ett tredje omklädningsrum för transpersoner / personer som inte bryr sig. Precis som vi idag kan sägas ha ett tredje "kön". Dvs inte att vi blir könlösa utan att personer som inte känner sig hemma i någondera könstillhörighet, också ska ges utrymme.

Det har också efterfrågats individuella bås på t ex badhus och större arbetsplatser. Då skulle problemet försvinna helt. Frågan handlar snarare om vem som ska bekosta detta, man får t ex räkna med att badhus kan ta emot betydligt färre gäster åt gången utan kollektiva omklädningsrum. Enskilda bås tar ju betydligt större plats, får man plats med barn? Och hur gör man med duscharna? Osv.

#5  Ang: #3 av Ephemeer Henrik
2013-12-10 17:42:54

Du skriver Henrik men menar Rodriguez.

#6  Ang: #5 av Henrik Ephemeer
2013-12-11 10:57:33

Det stämmer. Det blir så när man klickar på fel Svara-knapp.

#7  Sv: "Intergender" och toaletter doublethink
2013-12-14 14:11:08

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#8  Ang: #7 av doublethink Henrik
2013-12-14 16:18:44

Mycket roligt. Har du någon kommentar till min fråga:
Könsapartheidstoaletter gör livet svårt för transpersoner. En närstående tonåring som bytt kön har motsvarande problem med omklädningsrum till gymnastiken. Hur tycker du att transpersoner och könsbytare ska göra?

#9  Sv: "Intergender" och toaletter doublethink
2013-12-15 08:44:13

Ingen hindrar dig från att erbjuda HBTQIA- och genuscertifierade toaletter.

DU sa:
DU finansieras dels genom medel som regeringen anslår och som tilldelas av Ungdomsstyrelsen, dels genom ett bidrag på 150 000 sek från Uppsala kommun.


Avskaffa diskrimineringslagstiftningen och privatisera det diskrimineringsindustriella komplexet. Dessutom bör vi slopa presstödet, då kanske vi slipper Svenska Dagbladet snart.

#10  Ang: #9 av doublethink Henrik
2013-12-15 10:17:15

Jag förstår inte hur avskaffade diskrimineringslagar och presstöd hjälper en kissnödig transperson när alla toaletter är könsmärkta.

#11  Sv: "Intergender" och toaletter doublethink
2013-12-15 13:43:09

Jag citerade inte dig och jag är inte på "Kims" sida. Jag vill mest slippa betala för PK.

Man kanske inte ska vara så inskränkt att man vägrar använda en könsmärkt toalett? Mitt intryck var att "Kim" erbjöds att använda herrarnas toalett, men envisades med att tränga sig in på damernas.

#12  Ang: #11 av doublethink Henrik
2013-12-15 14:01:26

Transpersoner envisas nog inte med någonting. Om du har klänning och ser ut som en tjej är det inte kul att gå in på herrtoa.

#13  Sv: "Intergender" och toaletter doublethink
2013-12-15 14:38:18

Det där var intressanta fördomar om män och transpersoner, men "Kim" var ganska envis, han försökte ta sig in på samma damtoalett vid två tillfällen. Hans fördomar om män som inte är transor är hans problem.

#14  Sv: "Intergender" och toaletter JemyM
2013-12-15 19:05:30

Jag är intergender och det förekommer att jag hellre tar toaletten med cape. Jag tycker indelningen är ganska fånig.

#15  Ang: #14 av JemyM Rodriguez
2013-12-15 20:04:40

Varför tar du hellre den toaletten?

#16  Ang: #13 av doublethink Henrik
2013-12-15 20:25:24

doublethink sa:
Hans fördomar om män som inte är transor är hans problem.
Va? Vilka fördomar? Och varför kallar du Kim för "han"? Det vi vet är väl bara att Kim inte är välkommen på vare sej herrtoa eller damtoa. Ser du verkligen inget problem i det?
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#17  Sv: "Intergender" och toaletter doublethink
2013-12-15 22:31:40

Läs artikeln!
Toalettvärdarna ansåg att Kim borde gå på herrtoaletterna när hen helst ville besöka damernas.

Det verkar som att "Kim" erbjöds möjlighet att besöka herrtoaletterna, och att även dessa sköttes av samma företag.

#18  Ang: #17 av doublethink Henrik
2013-12-16 01:40:55

I artikeln står det att Kim tidigare slängts ut från herrtoa eftersom Kim är klädd som kvinna. Personer som inte är välkomna vare sej hos damerna eller herrarna, vad tycker du att dom ska göra? Jag berättade om en tonåring med motsvarande problem i gymnastiken. Hur tänker du om det?

#19  Ang: #8 av Henrik undrande
2013-12-16 11:14:50

Henrik sa:
Mycket roligt. Har du någon kommentar till min fråga:
Könsapartheidstoaletter gör livet svårt för transpersoner. En närstående tonåring som bytt kön har motsvarande problem med omklädningsrum till gymnastiken. Hur tycker du att transpersoner och könsbytare ska göra?


Är det ok att använda personliga erfarenheter som grund för debatten nu? Då ämnar jag starta en ny tråd där jag frågar dig om varför jag ska bry mig ett dugg om kvinnor på teknisk högskola och vad de får vara med om, efter att jag själv varit med om unga kvinnor på teknisk högskola som tyckte att det var helt ok att hålla minst en föreläsning i veckan om hur värdelös jag var som person och tyckte att det var helt ok att låta styrelsemedlemmar i styrelsen hon var ordförande i bedriva telefontrakasserier mot mig, är det ok med dig Henrik? Svara bara ja eller nej på frågan, resen kan vi ta i den framtida tråden så behöver vi inte gå off-topic i den här tråden.

#20  Ang: #19 av undrande Henrik
2013-12-16 12:46:10

Ja.

#21  Ang: #2 av Henrik Kall
2013-12-16 12:55:05

Henrik sa:
Könsapartheid är väl en ganska bra term. Enligt apartheidlagarna fick inte vita och svarta gå på samma toalett.

Minskar "apartheiden" i det här fallet av att vi inför ytterligare en grupp?

#22  Ta bort skyltarna... RasmusS
2013-12-16 15:16:20

...för herr- och damtoaletter så blir de könsneutrala. Det är ju bara skyltarna som gör dem "könsbundna". Kan inte se hur det skulle skapa några problem på allvar för någon om själva toalettbåset är låsbart och inte öppet. På så sätt blir frågan ett ickeproblem.
Inlägget uppskattas av Henrik och Ephemeer

#23  Ang: #22 av RasmusS Kall
2013-12-17 11:06:42

Sagt av någon ansvarig i artikeln.
- Det angår inte oss om det är en tjej eller kille. Vi släppte in honom och då var det damerna som blev förbannade, de började skrika när de såg att han hade skägg.

Jag utgår från att själva båsen är låsbara även på den aktuella toaletten, så det verkar vara det gemensamma utrymmet som vanligtvis innehåller tvättfat och liknande, som är problemet i det här fallet.

#24  Ang: #18 av Henrik Kall
2013-12-17 15:37:57

Henrik sa:
I artikeln står det att Kim tidigare slängts ut från herrtoa eftersom Kim är klädd som kvinna. Personer som inte är välkomna vare sej hos damerna eller herrarna, vad tycker du att dom ska göra? Jag berättade om en tonåring med motsvarande problem i gymnastiken. Hur tänker du om det?

I artikeln står det att Kim hänvisades till och alltså var välkommen på herrtoan i det aktuella fallet.
Tycker du att den tjänstgörande personalen ska ignorera närvarande kvinnor som uttrycker obehag inför skäggprydda personer som avser utnyttja damtoaletten?

#25  Ang: #24 av Kall Henrik
2013-12-17 23:32:49

Enligt Kim gick det inte till så. Men om det är någon korkad typ som börjar skrika för att en kvinna med skäggväxt behöver kissa skulle jag om jag varit vakt ha talat förnuft med den korkade.

#26  Ang: #25 av Henrik undrande
2013-12-18 08:42:52

Henrik sa:
Enligt Kim gick det inte till så. Men om det är någon korkad typ som börjar skrika för att en kvinna med skäggväxt behöver kissa skulle jag om jag varit vakt ha talat förnuft med den korkade.


Bra, du kan börja med Mary Daly och Jannice Dickinson.

#27  Ang: #25 av Henrik Kall
2013-12-18 09:45:34

Henrik sa:
Enligt Kim gick det inte till så.

Kim säger bara att h*n i det aktuella fallet nekades tillträde av vakten, inte varför.

Sen undrar jag hur din vurm för en vänligare diskussionsmiljö på feminetik går ihop med dina förutfattade meningar om "korkade typer"?

#28  Ang: #27 av Kall Henrik
2013-12-18 21:08:33

En diskussion om korkade typer (eller massmördare) kan vara hur vänlig som helst och det hoppas jag att vi båda kan vara goda bevis för.

#29  Ang: #26 av undrande Henrik
2013-12-18 21:19:57

undrande sa:
Bra, du kan börja med Mary Daly och Jannice Dickinson.
Berätta, vilka är dom? Skäggiga damer?

#30  Ang: #29 av Henrik undrande
2013-12-18 23:08:20

Henrik sa:
Berätta, vilka är dom? Skäggiga damer?


http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Daly#Views_… Läs den och rubriken under den.

#31  Ang: #30 av undrande Henrik
2013-12-19 00:06:32

Aha, det var nog Janice Raymond du menade. En korkad typ, enligt min mening.

#32  Även Yohio tslängd från toaletten Henrik
2013-12-19 00:10:42

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?p…

#33  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2013-12-19 09:12:17

Föreställ er vad som skulle hända om det blev olagligt att hindra människor som påstår sig vara något annat än män att gå in på damtoan.
Inlägget uppskattas av Rodriguez

#34  Ang: #28 av Henrik Kall
2013-12-19 11:49:01

Henrik sa:
En diskussion om korkade typer (eller massmördare) kan vara hur vänlig som helst och det hoppas jag att vi båda kan vara goda bevis för.

Intressant hur du kan stoltsera med sin fördomsfullhet och ändå tro dig företräda vidsyntheten.

Och du tänker som vanligt inte kommentera mina invändningar mot dina glidningar i beskrivningen av händelseförloppet, förmodar jag?

#35  Ang: #23 av Kall RasmusS
2013-12-19 17:45:21

Ingen skulle ha börjat skrika om inte någon bestämt sig för att sätta en skylt på dörren.

Personligen har jag aldrig förstått orsaken till uppdelningen. Jag ser ingen riktig poäng med den. Finns det ingen kö på herrtoan medan damernas har kö, eller tvärtom, så ska dom alltså stå där och vara nödiga. Allt på grund av två helt onödiga och tämligen poänglösa skyltar.
Inlägget uppskattas av Ephemeer och Henrik

#36  Ang: #34 av Kall Henrik
2013-12-19 23:13:03

Äsch, varför så otrevlig? Har vi ens olika uppfattningar i sakfrågan?

#37  Ang: #35 av RasmusS Kall
2013-12-20 15:33:17

Jag säger inte emot dig.

Frågan är bara hur vi hanterar den realitet där vi faktiskt har skyltar på dörrarna. Är det rätt i alla lägen att bara ignorera dem?

För som jag skrev i förra inlägget så utgår jag från att det finns lås på själva toalettbåsen, så det är alltså inte där problemet ligger i det aktuella fallet.

#38  Ang: #36 av Henrik Kall
2013-12-20 15:38:00

Henrik sa:
Äsch, varför så otrevlig? Har vi ens olika uppfattningar i sakfrågan?

På vilket sätt har jag varit otrevlig?
Och vad var sakfrågan nu igen?

#39  Ang: #34 av Kall Henrik
2013-12-20 17:04:01

Kall sa:
Intressant hur du kan stoltsera med sin fördomsfullhet och ändå tro dig företräda vidsyntheten.
Kall sa:
På vilket sätt har jag varit otrevlig?

Sakfrågan är om en kissnödig kvinna med skäggbotten med våld ska förhindras att gå in på toaletten. Jag tycker att det är orimligt. Alla människor måste få gå på toaletten och jag instämmer med RasmusS om att det alltid bör finnas icke könssegregerad toa. Om det är könssymbol på dörren bör rimligen en kvinna i kvinnokläder få gå in på damtoa även om hon har generande hårväxt.

#40  Ang: #39 av Henrik Rodriguez
2013-12-20 18:20:00

Henrik sa:
Om det är könssymbol på dörren bör rimligen en kvinna i kvinnokläder få gå in på damtoa även om hon har generande hårväxt.


Hur avgör du om det är en kvinna eller man?

#41  Ang: #40 av Rodriguez Henrik
2013-12-21 00:00:14

Varför vill du avgöra det? Vad är problemet om en person som anser sej vara kvinna och ser ut som en kvinna går in på damtoa?

#42  Ang: #39 av Henrik Sagila
2013-12-24 00:22:19

Om det är sakfrågan så måste svara vara nej. Men det är så mycket i världen som inte är som det borde vara, så vad skall vi göra åt problemet med arga människor som inte tycker som vi?
Att släppa in skäggiga människor på damtoaletter kommer att leda till vissa problem oavsätt om det borde göra det eller inte.

#43  Ang: #41 av Henrik Rodriguez
2013-12-24 01:06:12

Jag ser inga problem med det.
I detta fall bedömdes dock personen inte se ut som en kvinna.

#44  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2013-12-24 09:03:16

Kvinnor på pissoaren då? Hur funkar det?

#45  Ang: #42 av Sagila Henrik
2013-12-24 22:39:33

Sagila sa:
Att släppa in skäggiga människor på damtoaletter kommer att leda till vissa problem oavsätt om det borde göra det eller inte.
Som du märker är könsapartheid ett rättvisande ord. Svarta fick inte gå på dom vitas toa. Och att släppa in svarta människor på vita toan "kommer att leda till vissa problem oavsett om det borde göra det eller inte".

#46  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2013-12-25 02:14:33

Så vad föreslår du?

#47  Ang: #46 av Sagila Henrik
2013-12-25 10:28:30

Mitt förslag stod i #39, Vad föreslår du?

#48  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2013-12-26 10:44:44

Jag föreslår att det skall vara lagligt att hindra skäggiga personer att gå in på damtoaletten.
Om det måste finnas könsneutrala toaletter så kanske det också måste finnas extra toaletter lite överallt för dem som har liten blåsa eller problem med prostatan. Det är jätte jobbigt för dem att hålla sig och det borde allt finnas en toalett på 50m avstånd eller mindre.
Jag tycker det finns viktigare saker att driva politiskt än detta.
Jag tycker att detta låter som ett i-lands problem. Vi är väl inte feminister för vår egen skull? Vi är väl feminister för att vi vill skapa en bättre och mer rättvis värld?
I såfall tycker jag vi skall lägga krutet på annat än toaletterna.

I en perfekt värld så hade det inte funnits äckliga gubbar som ville trakassera kvinnor. I en perfekt värld så hade damer inte haft någonting emot om män delade det utrymmet på toaletten som används för att spegla sig och tvätta händerna. I en perfekt värld så hade kvinnorna inte haft något emot att deras toalett var neutral medan pissoaren inte var neutral.
Vill ja ha en perfekt värld? Jo det vill jag men jag tycker inte detta är ett bra sätt att uppnå det målet.

#49  Ang: #48 av Sagila Henrik
2013-12-26 23:21:31

Sagila sa:
I en perfekt värld så hade damer inte haft någonting emot om män delade det utrymmet på toaletten som används för att spegla sig och tvätta händerna.
Varför skulle män göra det? Att äckliga gubbar som vill trakassera kvinnor går in på damtoa är något jag aldrig har hört talas om. Du har tidigare skrivit att en kissnödig kvinna med skäggbotten inte med våld ska förhindras att gå in på toaletten. Hoppas att du inte har ändrat dej om detta.

#50  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2013-12-27 08:47:30

Ifall det är som du säger.. Att ingen skulle missbruka regeln att alla som vill gå in på damtoan får göra så enligt lag. Så ser jag heller inget problem med att ha en sådan lag.

#51  Ang: #39 av Henrik Kall
2014-01-02 09:11:14

Jag noterar att du indviker att svara på frågor t.o.m. när du bemödar dig om att citera dem.

#52  Ang: #49 av Henrik Kall
2014-01-02 09:12:19

Henrik sa:
Varför skulle män göra det?

Vad har den aktuella sakfrågan med män att göra?

#53  Ang: #37 av Kall RasmusS
2014-01-05 18:11:38

Jag tycker inte att man ska ignorera skyltar... eller... jo det tycker jag. Om dom bara är principiella och inte fyller en fukntion så tycker jag absolut att dom bör ignoreras, generellt alltså. Annars faller man ju bara till föga för någon sorts "dumhet".

Jag tror liksom du inte att det handlade om att man inte kunde gå på toa i fred i ett låst utrymme. Men utrymmet utanför båsen, liksom båsen var dedikerade till en könstillhörighet pga. en skylt. Så personer som kände sig nödgade att "pinka in sitt revir", som dom ju hade på papper att dom hade rätt til (eller ja, på en skylt i alla fall) så blev det protester när en person som inte uppfyllde kraven i enlighet med skylten.

Jag kan på allvar inte se något annat problem än skylten och de eventuella krav på att sådana skyltar ska sättas upp.

Jag har aldrig hört vare sig män eller kvinnor protestera mot gemensamma toaletter som hålls efter.
Inlägget uppskattas av Henrik

#54  Ang: #42 av Sagila RasmusS
2014-01-05 18:13:45

Sagila sa:
Att släppa in skäggiga människor på damtoaletter kommer att leda till vissa problem


Så varför inte bara ta bort begreppet dam- och herrtoaltter så är ju problemet ur världen och ingen behöver vara arg, kränkt, sårad etc. Eller hur!?
Inlägget uppskattas av Ephemeer och Henrik

#55  Sv: "Intergender" och toaletter Sagila
2014-01-06 21:01:46

Så vad som skall göras nu är att man skall ta bort alla skyltar där det står antingen dam eller herr och bara ha gemensamma toaletter. Ändra lagen så att det måste finnas en könsneutral toalett.
Kanske kan funka och bli bättre.

Hur gör vi med pissoarer?

#56  Ang: #55 av Sagila RasmusS
2014-01-07 13:24:24

Vet inte om jag tror lagtexten alltid är den bästa vägen. Att fler ifrågasätter onödigheter borde räcka. Speciellt om dessa onödigheter skapar problem och det gör ju dessa skyltar bevisligen.

Sagila sa:
Hur gör vi med pissoarer?


Låter alla som känner sig bekväma att pissa "offentligt" göra det så får vi andra som inte vill det finna oss i att vänta på ett ledigt toalettbås. Det borde väl räcka eller har jag missat något?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?