feminetik.se feminetik.se

Just nu 30 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel?


Gå till senaste inlägget



#1  Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-24 01:33:39

Pornografi anses ju av många feminister (och en del andra) vara kvinnoförnedring, och därför något som ska motarbetas.
Men är pornografi verkligen kvinnoförneddring, och är det därför fel?

Det finns två sätt på vilket det skulle kunna vara kvinnoförnedring: det första är att kvinnor utnyttjas och förnedras i produktionen av porren. Det andra är att kvinnor i porren framställs som sexobjekt, vilket skulle vara förnedrande och fel.

Låt oss lämna det första, villkoren för kvinnor i porren, därhän, och ta upp det andra.

Då kan man konstatera att det allra mesta av den porr som finns i första hand vänder sig till män. Det porren skildrar antas tilltala män och överensstämma med mäns sexuella fantasier.
Å andra sidan verkar de flesta anse att människor har rätt ha vilka sexuella fantasier de vill, att sådana aldrig kan vara fel, i alla fall om de inte levs ut. Jag känner i alla fall inte till någon som fördömt några sexuella fantasier som sådana.

Och varför skulle man göra det? I sexuella fantasier renodlas ofta de sexuella situationerna, och de figurer som förekommer i sexuella fantasier blir ju i praktiken sexobjekt, vilka knappast har någon funktion utöver den sexuella. Innebär det att män som fantiserar om villiga och kåta kvinnor som knappast framträder med något större personlighetsdjup ägnar sig åt kvinnoförnedring? Få torde väl hävda något sådant.

Men eftersom porren anses skildra just sådana manliga fantasier, så borde man heller inte kunna döma ut denna som kvinnoförnedring. Eller...?

#2  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? JemyM
2013-08-24 04:31:45

Läs om "Feminist Sex Wars":
http://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_Sex_Wars

#3  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-26 12:54:20

Visst Jemy, men det skulle också vara roligt att höra vad andra medlemmar här på forumet tycker.

#4  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? Rodriguez
2013-08-27 14:45:02

Kvinnor i porr är sexobjekt (och mer ofta än inte med inslag av förnedring).

Men om porr är fel eller inte beror på om man anser att sexobjekt är fel eller inte.

Objektifiering är inte per automatik kvinnoförnedring. Fantiserar jag sexuellt om en kvinna reducerar jag henne till ett sexuellt objekt. Även om jag är negativ till porren.

#5  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-27 18:16:46

För att renodla det hela, om vi bortser från porrfilmer där riktiga människor medverkar och bara tittar på tecknad och datoranimerad porr och skriven porr (det finns ju hur mycket sexnoveller som helst på nätet) och kvinnorna i dessa alster framställs som de vanligen gör i porrfilmer, kan man då med någon rätt vara emot sådan pornografi?

#6  Ang: #5 av FeministJAIF Rodriguez
2013-08-27 18:50:42

Vet inte hur kvinnor brukar framställas i litterär och tecknad porr.
Men vad jag vet finns det ingen nämnvärd opposition mot sådan porr. Porrmotstånd eller kritik av porr brukar gälla porr med riktiga människor.

#7  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? TalkingBad
2013-08-27 20:54:41

http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/an…

En podcast av en feministisk journalist som undersöker fakta för att bestämma om hon är mot eller för pornografi. Hon bestämmer sig i slutändan för att bevisen om pornografins skadlighet inte räcker till för att motivera att den förklaras olaglig.

Det verkar vara med pornografi som med alkohol: de flesta kan hantera det, men en del kan drabbas av den. Men detta räcker inte för att göra alkohol olaglig.

#8  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-27 20:56:36

Om man ser på de många sexnoveller som finns på t.ex. sexnovell.se, sexistorier.se och sexiganoveller.se så står det klart många av dem måste betraktas som minst lika kvinnoförnedrande som de flesta porrfilmer (i den mån dessa kan betraktas som kvinnoförnedrande), våldtäkter, tvång och förnedrande behandling av kvinnor är vanligt (och många av dessa är dessutom skrivna av kvinnor). Men som Rodriguez säger finns det ingen nämnvärd opposition mot sådan pornografi. Men när det gäller porrfilmer så gäller kritiken inte bara att människor utnyttjas i branschen, utan också att innehållet är kvinnoförnedrande, att kvinnor framställs som objekt och respekteras dåligt, etc. och att detta ger ungdomar och andra en skev bild av sexualiteten . Men ungdomar och äldre läser ju även sexnoveller på nätet, och därför är det ju märkligt att det inte finns någon nämnvärd kritik av dessa.

#9  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? TalkingBad
2013-08-27 20:59:31

Jag tror var vilja att förbjuda pornografi snarare är konservativ-moralisk än rationell. Argumentet att kvinnor förnedras har jag alltid haft svart att första. Mycket pornografi hyllar kvinnor och förminskar män till rena instrument. Och i pornografi med dominans tror jag det är minst lika mycket kvinnan som dominerar. Ren valdspornografi har jag inte sett, men jag har inte letat efter det heller. Homosexuell pornografi handlar betydligt mer om dominans och underkastelse verkar det som.

Sa jag förstar inte argumenten emot. Visar det sig däremot att det finns en klar, otvetydig länk mellan vald och pornografi, och att pornografi orsakar vald i betydande utsträckning, skall den naturligtvis förbjudas. Men än sa länge är de argument jag sett svaga.

#10  Ang: #7 av TalkingBad Rodriguez
2013-08-27 21:04:49

Huruvida något räcker till för att göra porr (eller alkohol) olagligt är subjektivt.

Då Sverige har en sexköpslag så tycker jag det är inkonsekvent att man ska kunna betala människor pengar för att ha sex framför en kamera.

Jag stödjer i sådana fall den lagstiftning som är vanlig i republikanska delstater i USA, där porrproduktion räknas som koppleri/prostitution och därmed är olagligt.

#11  Ang: #9 av TalkingBad Rodriguez
2013-08-27 21:08:40

Hur menar du att kvinnor hyllas i pornografin?
Titlar i stil med "Anal Mega Sluts #4" är mer regel än undantag inom pornografin.

Att mäns roll är förminskad i filmerna är inte så konstigt då målgruppen är heterosexuella män.
Inlägget uppskattas av kx2

#12  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? Rodriguez
2013-08-27 21:10:59

Porr där kvinnor dominerar män handlar ju även den om att tilltala den manliga publiken (i detta fall sexuellt undergivna män).

Kvinnor gillar inte sådan skit.

#13  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-27 21:19:39

Det är inte många som faktiskt krävt ett generellt förbud mot pornografi. Inte ens Folkaktionen mot pornografi krävde detta. Däremot var/är många emot pornografi och ville få bort den, men inte genom ett generellt förbud. Jag antar att man inser att de negativa konsekvenserna av ett förbud, för yttrandefriheten mm, skulle bli större än de positiva.
Så jag tycker diskussionen blir väl enkel om den bara gäller förbud eller ej, utan om pornografi generellt är dåligt och bör motverkas...

#14  Ang: #10 av Rodriguez FeministJAIF
2013-08-27 21:36:46

Rodriguez sa:
Då Sverige har en sexköpslag så tycker jag det är inkonsekvent att man ska kunna betala människor pengar för att ha sex framför en kamera.

Skillnaden är ju den att sexköpslagen förbjuder att man "skaffar sig en tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning" (Brottsbalken, 6 kap, 11 §), medan vid en porrinspelning är inte syftet att någon ska få en sexuell förbindelse, alla medverkande betalas.

Ska man prata om logiken i sexköpslagen borde man också ta upp att det bara är köparen som straffas. I teorin borde även säljaren kunna straffas för anstiftan eller medverkan till sexköp.

#15  Rodriguez TalkingBad
2013-08-28 11:37:54

Nu har inte jag haft äran att se Anal Sluts eller mycket heterosexuell pornografi för den delen, och jag har absolut inte rätt att dra nagra slutsatser. Jag ville bara papeka att det finns andra sätt att tolka pornografi än just kvinnlig underkastelse eller objektifiering (ett hopplöst vagt begrepp). Är inte mannen vars ansikte inte ens visas ett objekt? Är inte fokus alltid pa kvinnan och kvinnokroppen? Är inte mannen reducerad till ett instrument? Star inte kvinnans stön i centrum?

Jag ifragasätter inte att det finns osmaklig pornografi, utan bara den extremt enkelspariga tolkningen av den.

#16  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? TalkingBad
2013-08-28 11:38:49

Sedan tror jag inte att den större delen av pornografi är som jag föreställer mig att det exempel du nämnde är. Är det nagon som har undersökt utan förutfattade meningar?

#17  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2013-08-28 13:45:19

Det är utan tvivel så att analsex är mycket vanligt i pornografin. Få kvinnliga porrstjärnor vägrar (eller lyckas vägra) analsex. Och det är numera regel att en porrscen avslutas med att mannen sprutar sin sperma i kvinnans ansikte. Detta betraktas av många som höjden av kvinnoförnedring, men å andra sidan tycks många kvinnor gilla det, eller i alla fall inte ha något emot det.
Feminister talar här om tillvänjning, att pornografin har fått folk att tro att dessa saker är normala (eller hur man ska uttrycka det), man säger att unga tjejer pressas till analsex av sina porrkonsumerande pojkvänner, trots att de egentligen inte vill det. Dessa preferenser skulle alltså ha utlösts av porren. Å andra sidan finns det uppenbarligen en stor efterfrågan på sådan pornografi, annars skulle det inte vara så vanligt.
Så vad är hönan och vad är ägget?

#18  Ang: #15 av TalkingBad Rodriguez
2013-08-28 17:38:26

Att fokus är på kvinnan är inte så konstigt då målgruppen är hetero-män.

#19  feminist... TalkingBad
2013-08-29 01:42:36

Att en del kvinnor pressas till sexuella aktiviteter de inte vill är naturligtvis oacceptabelt. Men det är ett annat problem; kvinnan är langt ifran maktlös i sexuella sammanhang. Och är hon det i specifika fall är det naturligtvis fel, men knappast normen. Män däremot förväntas alltid vilja ha sex, och vill en kvinna nagot, är säkert pressen pa män högre än pressen pa en kvinna i motsvarande fall.

Men även om detta sammanhang skulle vara fallet - och sa vitt jag förstar är bevisen anekdotiska - verkar ett totalförbud av pornografi fortfarande en rätt drakonisk atgärd. Som att förbjuda bilkörning för att undvika bilolyckor.

Och är det inte möjligt att pornografi ofta ger människor ett sexuellt utlopp som de annars i enstaka olyckliga fall skulle kanaliseras genom patvingat sexuellt umgänge? I konservativa arabstater där pornografi är mycket begränsad slas jag ofta över graden av sexuell frustration bland männen. Samhället uppmuntrar detta samtidigt som de starkt begränsar alla kanaler för att leva ut känslorna. Kan det vara hälsosamt? Kanske det leder till mer sexuellt vald? Svart att veta pga stigma och extrem underrapportering jämfört med Sverige.

#20  Ang: #16 av TalkingBad Rodriguez
2013-08-30 01:36:48

Det anser jag att större delen av porren är. Och att det sker en förskjutning mot grövre och grövre porr.

För någon generation sedan hade dessa porrproducenter suttit i fängelse eller på mentalsjukhuset. :)

#21  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? vejde
2013-08-30 11:01:02

Det finns stora problem med porrindustrin. Problemet är att porr - och erotik - aldrig går att förbjuda, och ett totalförbud är knappast önskvärt heller. Lösningen är snarare att kanalisera den sexuella energin på ett sunt sätt, så att ingen kommer till skada.

Alla konservativa samhällen jag känner till - både historiska och nutida - dras därtill med betydande hyckleri och dubbelmoral. I liberala samhällen slipper man åtminstone detta i högre grad, frågan handlar bara om var "ribban" ska läggas.

#22  Ang: #20 av Rodriguez vejde
2013-08-30 11:06:02

Om du menar våldsporr eller utnyttjande av minderåriga eller dylikt så håller jag med (och så är det väl än idag?), men gränsen mellan "grov" porr och mjukporr eller erotik, är ofta subjektiv. Vilket är ett av problemen. Vem avgör vad som är vad?

Sen är jag inte säker på att porren _i sig_ har blivit grövre de senaste decennierna, bara mer tillgänglig. Främst tack vare Internet. Idag kan du några musklick bort få tag i nästan all sorts porr, så var det inte förr. Det de flesta kallar "mainstreamporr" brukar fortfarande inte vara så grovt, även om det huvudsakligen är producerat för att tilltala heterosexuella män.

#23  Ang: #20 av Rodriguez FeministJAIF
2013-09-01 19:32:06

Rodriguez sa:
Det anser jag att större delen av porren är. Och att det sker en förskjutning mot grövre och grövre porr.

För någon generation sedan hade dessa porrproducenter suttit i fängelse eller på mentalsjukhuset. :)

Såvitt jag kunnat se har det inte skett någon sådan förskjutning. På 70-talet var både barnporr och våldsporr lagligt i Sverige, och i Piff och liknade tidningar kunde man läsa berättelser om våldtäkter, sadism, djursex, pedofili, incest etc. Det är knappast grövre nu. Däremot är det ju som Vejde skriver, det finns oerhört mycket mer porr idag tillgängligt, både "normalporr" och grövre.

Det finns dock vissa saker som blivit vanligare, rentav norm, i porren och som inte var så vanliga förr, nämligen analsex, ansiktssprut (facials) och rakade kvinnliga underliv. Jag tycker inte något detta i sig är särskilt grovt, men det betraktas av många som problematiskt: man menar att unga killar använder porr som sexualupplysning och pressar sina flickvänner till analsex fast de inte vill, och liknande. Ansiktssprut betraktas också av många som kvinnoförnedring.
Jag tycker inte det är något problem att allt detta förekommer i porren, men just det att det är så vanligt och mer eller mindre norm kan vara problematiskt, Funnes det större variation skulle risken vara mindre att folk, särskilt ungdomar, får för sig att det måste vara på något visst sätt i sexlivet.

#24  Ang: #23 av FeministJAIF vejde
2013-09-02 10:28:27

Fast allt tyder på att analsex, olika former av oralsex etc, alltid har praktiserats och kanske t om varit vanligt, det var inget som "kom" med porren. Porren har bara gjort det mer synligt och möjligen mer utbrett.

Problemet är inte enskilda aktiviteter i sig, utan i vilken grad ungdomar använder porren som referensram, trots att det är fantasier och inte verklighet som skildras. Detta slår inte bara mot kvinnor utan även mot män. Det finns minst lika många "har jag för liten?"-trådar på Internet, som det finns "han tjatar om analsex"-trådar. Läser man dessa trådar skulle man kunna tro att alla killar som skriver och oroar sig, har minimala organ, men så är givetvis inte fallet. Jag har själv förvånats över hur utbredd denna oro verkar vara, särskilt hos unga män. Tills jag förstod att de tror att en "porrkuk" på 20-30 cm är det normala, och de själva är "små". Dvs uppfattningen om vad som är "normal" storlek, har förskjutits på ett olyckligt sätt.

Jag tror att skolan har en viktig roll att spela här, i den mån föräldrar inte informerar sina tonåringar om hur det fungerar i verkligheten. Skolan kan i viss mån fungera som "motpol" till porren och poängtera att det inte är fel att njuta av erotiska skildringar, MEN man får skilja på fantasi och verklighet.

Egentligen är det ju konstigt. Ingen går och tittar på en actionfilm med biljakt osv, och tror att det är så det fungerar i verkligheten, eller själva går ut och jagas av polisen i bil och pangar lite med pistoler, för att de blir så "inspirerade". De få som gör det, eller påverkas av "videovåld", ses antingen som losers eller psykon. (Som i extrema fall skjuter ihjäl sina klasskompisar eller dylikt).

Men när det gäller porren, anses det plötsligt rimligt att använda som direkt inspirationskälla. Plötsligt kan (vissa) inte längre skilja på fantasi och verklighet (?) Detta kan man ju ta upp som exempel i t ex skolan, får att (förhoppningsvis) få ungdomar att förstå och tänka till. Du går inte ut och slåss, skjuter eller voltar med bilen bara för att du har sett det på film, eller hur? På samma sätt är porren tänkt som underhållning, inte manual eller bruksanvisning
;-)

#25  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? TalkingBad
2013-09-07 16:49:18

Kan nagon förklara för mig om och i sa fall hur det feministiska motstandet mot pornografi skiljer sig fran det värdekonservativa motstandet? Som det i 50-talets USA?

Gick igenom en del artikler och kunde inte komma pa en klar skillnad, bara ett sorts allmänt antagande att de inte har nagot med varandra att göra.

#26  Ang: #25 av TalkingBad FeministJAIF
2016-01-02 19:41:28

Tja, det i det värdekonservativa motståndet ser man väl alla skildringar av sex i sig som felaktiga och omoraliska. Man anser att man inte ska prata så mycket om sex, och bara praktisera det i avskildhet inom äktenskapet. Förmodligen tror man att pornografi, särskilt om ungdomar utsätts för det, leder till mer utomäktenskapligt och föräktenskapligt sex, med fler oönskade graviditeter, sexuellt överförda sjukdomar m.m. Allmänt tycks man vara rädd för en förflackning av sexualiteten.

I det feministiska motståndet, däremot, har man inget principiellt emot sexuella skildringar som sådana, och man moraliserar i regel inte om sex utanför äktenskapet eller bland ungdomar. Vad man inte gillar är just att kvinnan framställs som objekt för mannens begär, man hävdar att i den vanliga porren sker all sex på männens villkor. Man tar liten hänsyn till vad kvinnor skulle tycker om de sexuella praktiker som skildras i porren. Dessutom hävdar man att kvinnor i porrindustrin utnyttjas sexuellt.

Riktigheten i dessa synsätt kan förvisso diskuteras!

#27  Ang: #9 av TalkingBad AAAAAZZZZZ
2016-02-02 18:37:18

TalkingBad sa:
Mycket pornografi hyllar kvinnor


"Mycket pornografi hyllar kvinnor"
Du har inte sett på mainstreamporr?
Var hittar man denna hyllande pornografi.
Jag tittar inte annat än för att se hur porr ser ut, men har aldrig sett porr som hyllar kvinnor.

#28  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? AAAAAZZZZZ
2016-02-02 18:48:11

OM det nu är så
att det som män gör i porr med kvinnor inte är förnedrande
(vilket JAG definitivt tycker, men vem lyssnar på en kvinnas åsikt?)
och porren egentligen "hyllar" kvinnor
så har jag ett radikalt förslag:

Låt all framtida porr vända på rollerna:
låt oss göra allt som görs med kvinnor med män i framtiden.
(Vaginala aktiviteter kan omvandlas till anala)

Och låt oss "hylla" männen genom att göra med dem det som görs med kvinnor nu.

Tror inte detta kommer att gå hem och det beror på att män har makten och inte låter sig förnedras och objektifieras.

Lyssna på programmet Stil om den moderna kvinnan:
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/662125?p…

Här får man veta att män inte gillar att objektifieras i reklamen och dt bryr man sig om.
ALLT som sägs om vad män inte gillar stämmer till 100 % med vad jag inte gillar att man gör med kvinnor i reklamen.
Men vem bryr sig om det?

#29  Ang: #28 av AAAAAZZZZZ FeministJAIF
2016-02-06 23:08:40

För min del störs jag inte av att män objektifieras i reklamen. Vad gäller porr där män penetreras analt så finns det gott om sånt, det kallas bögporr.

Trots det tycker jag inte att jämförelsen mellan kvinnor som penetreras vaginalt och män som penetreras analt håller, för de flesta heterosexuella män gillar ju inte det senare medan de flesta heterosexuella kvinnor gillar det förra.

Jag tycker också det är överdrivet att säga att porren hyllar kvinnor, men jag vill heller inte gå med på att porren generellt förnedrar kvinnor.

#30  Ang: #29 av FeministJAIF AAAAAZZZZZ
2016-02-07 11:53:20

Feminist JAIF

Eftersom könen inte läses på samma sätt i vår kultur så BLIR det ju inte samma sak om en kvinna eller en man är föremål för ett visst agerande. Det är ju hela grunden till att vår kultur inte är jämlik.

Fast jag själv njuter av anal stimulans, så är jag inte intresserad av rent analsex, med penetration av mannen. Att de flesta heterosexuella kvinnor gillar analsex tror jag inte på.

När man spelar in porrfilm så är ju inte det viktigaste för dem som spelar in filmen att personen som agerar i porrfilmen njuter av sexet själv, utan att det ska se upphetsande ut i filmen. Så vad kvinnor och män gillar och inte gillar att göra analt har inget med denna diskussion att göra. Män kan i en porrfilm penetreras analt, utan att själva njuta av det, precis som kvinnor kan och som görs i verkligheten.
Jag har sett flera dokumentärer av hur det går till vid porrfilmsinspelningar där kvinnor haft obehag och smärta vid det anala penetrerandet, men det har fortsatt och spelats in ändå. Minns speciellt en scen där en kvinna penetrerades analt och annan kvinna tröstande höll hennes hand (utanför bilden) medan närbilden av penetrerandet filmades.

Hela min poäng var att om män tycker att det är så ok det som sker med kvinnor så kan vi väl vända på rollerna och män bli utsatta. För det spelar stor roll för mig och om det inte spelar roll för män så kan vi som sagt vända på rollerna. JAG tror att om detta verkligen gjordes så skulle det snabbt börja spela stor roll för män också, för män skulle inte gilla att se män bli behandlade så.

#31  Ang: #30 av AAAAAZZZZZ fredriktomte
2016-02-08 17:47:12

FeministJAIF:s första poäng var att det redan sker, i sk bögporr. De flesta män har väl generellt inget problem med att bögporr existerar? Och de män som har någonting emot bögporr är väl generellt emot det på homofob grund (dvs de hatar homosexuella män) snarare än för att de tycker synd om de manliga skådespelarna?

Vad tror du skulle ändras med ditt förslag?

FeministJAIF:s andra poäng var att det vore konstigt att jämföra vaginal penetration för kvinnor med anal penetration för män, eftersom de flesta kvinnor uppskattar vaginal penetration medan de flesta män inte uppskattar anal penetration.

Jämför man analsex med analsex blir det en annan femma förstås, men det du skrev först var att män skulle penetreras analt när kvinnor penetreras vaginalt.

#32  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? FeministJAIF
2016-02-12 22:42:33

Vill man spela in filmer där män penetreras analt av kvinnor med strap-on, eller vad det nu är AZ föreställer sig, så visst. Sätt igång bara! Problemet är väl tyvärr att de inte skulle vara så lönsamma. Jag förstås, som AZ, varken för att män blir illa behandlade eller att kvinnor blir det. Jag skulle inte bli mer upprörd för att män behandlas illa än att kvinnor blir det.

Utan tvivel förekommer det en hel del osunt utnyttjande vid porrinspelningar, som AZ skriver. Men jag vill ändå påstå att inte allt är så illa i porren, att det förekommer en del äkta njutning där. Sen finns det ju även "feministisk" porr, av den svenska regissören Erika Lust, t.ex, och där får man väl i alla fall anta att inte kvinnliga medverkande måste stå ut med smärtsam analsex.
Så visst, porren skulle må bra av att reformeras, men att helt få bort den tycker jag vore fel.

Vad gäller äkta njutning i porren så torde det i alla fall stå klart att om det övertygande ser ut att vara äkta njutning så är det mer lönsamt än om det inte ser ut att vara det....

#33  Sv: Är pornografi kvinnoförnedring och därmed fel? Tom
2016-04-07 13:30:04

Nu halkar jag in i ett för mig ganska så okänt område. Fast då det finns många olika sexuella läggningar, finns det säkert lika mycket porr som sexuella läggningar. Alltså finns det säkert även porr mellan män och då kan det knappast vara kvinnoförnedrande. Utan pornografi måste då räknas som individförnedrande för de som deltar.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?