feminetik.se feminetik.se

Just nu 17 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Ryska tål inte kritik


Gå till senaste inlägget



#1  Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-15 17:02:55

http://www.svt.se/sport/friidrott/isinbajeva-…

En tyst protest mot Rysslands konservativa anti-gaylagar. Det har fått den ryska friidrottsstjärnan att se rött. Emma Green Tregaos och Moa Hjelmers naglar i regnbågens färger blev tydligen för mycket för henne. "I Ryssland lever pojkar med flickor och flickor med pojkar", slår hon fast.

Bör Sverige bojkotta OS i Sotji? Eller kommer det i framtiden bli så att progressiva nationer tävlar för sig själva och de övriga får hålla sina egna tävlingar? Eller är detta en storm i ett vattenglas?

#2  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-15 17:16:11

Borde det rent av vara så att man inte bör ge uttryck för politiska uppfattningar på idrottstävlingar? Var ska i så fall gränsen gå? Några målade naglar kan ju ändå inte jämföras med våldsamt upplopp eller att hänga upp affischer eller dylikt...

Kommer skidåkarna i Sotji slängas ut om de dyker upp i pannband med regnbågsfärger, eller kommer det bara att vara mer "öppna" protester som inte tillåts?

#3  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-15 19:00:24

Sverige bör inte och kommer inte att bojkotta OS.

Att på det viset dela upp världen i "progressiva nationer" och "icke-progressiva nationer" går emot tanken med internationella mästerskap, i synnerhet de olympiska spelen.

Blir väldigt märkligt om exempelvis Usain Bolt inte tillåts tävla mot västerländska idrottare för att homosex är olagligt i Jamaica.

#4  Ang: #2 av vejde heffaklumpen
2013-08-16 01:01:24

vejde sa:
Borde det rent av vara så att man inte bör ge uttryck för politiska uppfattningar på idrottstävlingar?

Det är väl redan så?

#5  Sv: Ryska tål inte kritik udd
2013-08-16 02:00:09

Det här handlar ju om mänskliga rättigheter och jag tycker det var väldigt bra gjort av Green Tregao och Hjelmer. Heja heja! OS-medaljer är ju i sammanhanget väldigt oviktiga.

En bojkott är antagligen inte så effektiv (om inte många, eller stora, länder är med på den). Då tror jag såna här protester på plats är bättre. För min del får de gärna gå längre än till nagellacksfärg också.

Blir väldigt märkligt om exempelvis Usain Bolt inte tillåts tävla mot västerländska idrottare för att homosex är olagligt i Jamaica.


Det är väl inte riktigt samma sak, iofs. Det här handlar väl mer om ifall IOK ska ha några slags moraliska krav på nationerna som får äran att arrangera spelen. Tidigare har de låtit Hitler arrangera OS, så det finns väl lite att önska på den punkten kanske.

#6  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-16 06:41:52

udd sa:
Det är väl inte riktigt samma sak, iofs. Det här handlar väl mer om ifall IOK ska ha några slags moraliska krav på nationerna som får äran att arrangera spelen. Tidigare har de låtit Hitler arrangera OS, så det finns väl lite att önska på den punkten kanske.


Det var en kommentar till vad vejde skrev:
vejde sa:
Eller kommer det i framtiden bli så att progressiva nationer tävlar för sig själva och de övriga får hålla sina egna tävlingar?


Trenden är att det blir vanligare och vanligare att icke-västliga länder får arrangera stora mästerskap. Då blir det svårt att Väst ska diktera moraliska krav.

Dagens Ryssland kan givetvis inte jämföras med Nazi-Tyskland (Ryssland som mer än något annat land stred för att bekämpa nazi-regimen).

#7  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-16 08:09:02

Emma Green Tregaro visade sitt stöd i hbtq-frågor genom att måla naglarna i regnbågens färger och hyllas av flera stora stjärnor.
Men nyblivna guldmedaljören Abeba Aregawi säger att hon inte sympatiserar med höjdhopperskan.
– Personligen, eftersom min tro inte tillåter det, stöder jag inte det, säger hon på en presskonferens efter guldet.


http://www.expressen.se/sport/friidrott/abeba…


Nu när Sveriges främsta idrottare i friidrotts-VM visar sig ha samma åsikter som Jelena Isinbajeva, kommer hon att utsättas för samma mediadrev?
Kommer hon kritiseras av Kajsa Bergqvist, Patrik Sjöberg, Jenny Kallur och Stefan Holm? Kommer Stockholm Pride att jämföra svenska guldmedaljören med tyska nazister?

#8  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-16 08:23:45

Jag undrar om ryskan inser att hon har gjort bort sig rejält internationellt. Det hon sade... Herregud.

Jag ställde öppna frågor, men att inte utestänga aktiva pga eventuella åsikter, är inte samma sak som att låta länder som uppenbart bryter mot de mänskliga rättigheterna, stå som värdländer. Det här diskuterades ju - på goda grunder - även vid OS i Peking. Vi får väl se vad framtiden visar.

Jag har ingen aning om var Bolt står i homofrågan, men håller med om att det inte är relevant. Man bör inte utestänga aktiva av det skälet, värdnationer är som sagt en annan sak.

Och nej, dagens Ryssland är definitivt inte samma sak som Nazi-tyskland, men det är bara en gradskillnad. Att de stred för att bekämpa nazi-regimen är inte så relevant, då de själva var en kommunistisk diktatur.

#9  Ang: #7 av Rodriguez vejde
2013-08-16 08:30:46

Sveriges främsta nyimporterade idrottare.

Förstå mig rätt, jag har inget emot Abeba Aregawi, hon är jätteduktig. Men även i idrottsled har det ifrågasatts att hon fick medborgarskap så snabbt. Det stämmer visserligen att hon kom till Sverige redan 2009, men hon har bara delvis bott här sen dess. Man kan fråga sig om tävlingar mellan nationer är så relevant längre, om hälften av alla lopp springs av importerade etiopier. Ursprung är i sig oviktigt imo, men att importera redan färdiga idrottare kan verkligen ifrågasättas. Eller så gör man om hela systemet och skiter i tävlingar mellan nationer etc? Inte mig emot, men många skulle nog protestera.

Men nej, jag tror inte att Aregawi kommer att få lika mycket kritik som en infödd svensk skulle ha fått för samma uttalande. Dessutom har hon nyss vunnit VM-guld till Sverige så hos många låser sig väl tungan lite av tacksamhet.

#10  Ang: #9 av vejde Rodriguez
2013-08-16 08:46:05

Ja, man kan ifrågasätta om hon hade fått medborgarskap så snabbt om hon inte var en framgångsrik idrottare. Det är tråkigt om Sverige skulle bli ett nytt Qatar där man ger medborgarskap åt afrikaner som kan bidra till en så stark OS-trupp som möjligt.

Men jag kan inte låta bli att finna hela situationen humoristisk. Detta friidrotts-VM som skulle bli en svensk kamp mot Putins homofoba Ryssland där målar naglades och ryska konservativa idrottare hånades, avslutas istället med att den svenske guldmedaljören mitt under svensk guldyra uttrycker en biblisk syn på homosexualitet.

#11  Ang: #8 av vejde Rodriguez
2013-08-16 08:52:06

vejde sa:
Jag ställde öppna frågor, men att inte utestänga aktiva pga eventuella åsikter, är inte samma sak som att låta länder som uppenbart bryter mot de mänskliga rättigheterna, stå som värdländer. Det här diskuterades ju - på goda grunder - även vid OS i Peking. Vi får väl se vad framtiden visar.


Peking visar exakt hur framtiden kommer se ut. Den diskussion du tar upp, är det rätt att låta (land x) arrangera OS kommer uppstå varje gång, men OS kommer bli av som vanligt ändå.

vejde sa:
Och nej, dagens Ryssland är definitivt inte samma sak som Nazi-tyskland, men det är bara en gradskillnad. Att de stred för att bekämpa nazi-regimen är inte så relevant, då de själva var en kommunistisk diktatur.


Det finns en anledning till att Pride och Udd drar till med just Nazi-Tyskland.
Varför inte jämföra Ryssland med exempelvis OS i London 1948? De hade anti-gaylagar. Eller något av alla de andra länder med anti-gaylagar som arrangerat OS.

#12  Ang: #10 av Rodriguez Rodriguez
2013-08-16 09:09:45

Rodriguez sa:
målar naglades


=D

#13  Ang: #10 av Rodriguez vejde
2013-08-16 09:22:14

Nu tycker jag att du överdriver. Emma Green Tregaros och Moa Hjelmers målade naglar skedde på eget initiativ, var ett fredligt och diskret ställningstagande och kan knappast kallas "en svensk kamp mot homofoba Ryssland". Att Sverige ligger långt före Ryssland i dessa frågor är en annan sak.

De homofoba delarna av Ryssland är mest sura för att detta ställningstagande fick så mycket medial uppmärksamhet. Naglarna i sig skiter de förmodligen i. Jag tror inte heller att Sverige går i taket över vad en nysvensk etiopier som Abeba Aregawi tycker, hon uttryckte sig dessutom betydligt mer diplomatiskt än vad den ryska stavstjärnan gjorde.

#14  Ang: #11 av Rodriguez vejde
2013-08-16 09:27:17

Därför att Nazi-tyskland är det värsta exemplet naturligtvis, och bör ses som en varning. Inte att andra länder är lika illa. Hur det var historiskt är heller knappast är relevant idag. Sverige hade också "anti-gaylagar" 1912 då Stockholm arrangerade OS. Skillnaden är att här har utvecklingen gått kraftigt framåt sedan dess, även i UK t ex. Medan andra länder står och stampar eller t om går bakåt i utvecklingen.

Ska dessa få arrangera VM och OS? Det är fortfarande en öppen fråga, men visst, det är möjligt att du har rätt. Att kritiken mot vissa nationer kommer att fortsätta, men att idrotten i slutändan är viktigare än politiken.

#15  Ang: #13 av vejde Rodriguez
2013-08-16 09:42:13

vejde sa:
Nu tycker jag att du överdriver. Emma Green Tregaros och Moa Hjelmers målade naglar skedde på eget initiativ, var ett fredligt och diskret ställningstagande och kan knappast kallas "en svensk kamp mot homofoba Ryssland". Att Sverige ligger långt före Ryssland i dessa frågor är en annan sak.


Ja, det var deras eget initiativ och diskret. Jag syftar på hur det sedan lyftes fram i media. Homosexualitet har dominerat svensk medias rapportering från detta friidrotts-VM väldigt mycket för att vara just ett friidrotts-VM.
Emma Green Tregaros och Moa Hjelmers målade naglar samt Jelena Isinbajevas respons har varit bland de största nyheterna från mästerskapet.

vejde sa:
Jag tror inte heller att Sverige går i taket över vad en nysvensk etiopier som Abeba Aregawi tycker, hon uttryckte sig dessutom betydligt mer diplomatiskt än vad den ryska stavstjärnan gjorde.


Jag tror inte heller att Sverige går i taket över detta. Det hela handlade mer om en markering mot Ryssland från svensk sida, därför tror jag inte man ger lika mycket uppmärksamhet när en svensk idrottare är konservativ i HBT-frågan.

vejde sa:
Hur det var historiskt är heller knappast är relevant idag.


Varför då ta upp ett OS som skedde 1936?

#16  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-16 09:44:22

I media har det talas om att svenska idrottare borde ha regnbågssymboler vid OS-invigningen, som en markering mot Ryssland. Redan innan Emma Green Tregaros och Moa Hjelmers initiativ.

#17  Ang: #16 av Rodriguez vejde
2013-08-16 10:07:45

Ja, och det vore väl inte så dumt med fler fredliga ställningstaganden. Att idrottare som tillåts tävla för Sverige, delvis har olika åsikter i frågan, tror jag inte förstör detta eller glädjen över ett VM-guld. En glädje som redan från början kändes ganska ansträngd för övrigt (bland allmänheten, inte i medierna) med tanke på hur kort tid Aregawi har varit "svensk".

#18  Ang: #15 av Rodriguez vejde
2013-08-16 10:12:15

Som sagt, Nazi-Tyskland brukar tas upp för att det är ett av de VÄRSTA exemplen på diktaturer och folkmord i den moderna historien. (Sovjet var iof lika goda kålsupare). Det är DÄRFÖR Nazi-tyskland tas upp, inte Stockholm 1912 eller London 1948, trots att homolagarna var ganska hårda där och då också, även om homosexuella inte skickades till koncentrationsläger.

Ingen vill bli jämförd med nazi-tyskland, alltså är det effektivt att ta upp överallt där brott mot mänskliga rättigheter sker. Rätt eller fel, men guilt by association är effektivt - när det är relevant. (Inte annars naturligtvis).

#19  Ang: #17 av vejde Rodriguez
2013-08-16 10:14:42

vejde sa:
Ja, och det vore väl inte så dumt med fler fredliga ställningstaganden. Att idrottare som tillåts tävla för Sverige, delvis har olika åsikter i frågan, tror jag inte förstör detta eller glädjen över ett VM-guld. En glädje som redan från början kändes ganska ansträngd för övrigt (bland allmänheten, inte i medierna) med tanke på hur kort tid Aregawi har varit "svensk".


Jag tror inte det förstör glädjen över ett VM-guld.
Men att den svenska guldmedaljören av religiösa skäl tar avstånd från Emmas markering mot anti-gaylagar anser jag förstör för de krafter som ville att detta VM skulle handla om HBT-frågor.
Därför tror jag man kommer tona ner Aregawis uttalande och inte göra så stor grej av det som Isinbajevas uttalande.

#20  Ang: #18 av vejde Rodriguez
2013-08-16 10:18:40

vejde sa:
Som sagt, Nazi-Tyskland brukar tas upp för att det är ett av de VÄRSTA exemplen på diktaturer och folkmord i den moderna historien. (Sovjet var iof lika goda kålsupare). Det är DÄRFÖR Nazi-tyskland tas upp, inte Stockholm 1912 eller London 1948, trots att homolagarna var ganska hårda där och då också, även om homosexuella inte skickades till koncentrationsläger.

Ingen vill bli jämförd med nazi-tyskland, alltså är det effektivt att ta upp överallt där brott mot mänskliga rättigheter sker. Rätt eller fel, men guilt by association är effektivt - när det är relevant. (Inte annars naturligtvis).


Jag vet varför man jämför med Nazi-Tyskland.
Det jag ville belysa var just att det handlar om effektsökeri snarare än en sakligt korrekt jämförelse. Nazi-Tyskland hade anti-gaylagar liksom värdnationerna för de flesta OS som arrangerades innan 1970-talet.

#21  Ang: #19 av Rodriguez vejde
2013-08-16 10:23:52

Det är möjligt, men Isinbajevas uttalande var som sagt mycket värre, hon har gjort bort sig rejält (internationellt). Hade hon bara sagt att alla är välkomna att tävla, men Rysslands lagar ska respekteras, hade det nog inte tagit lika stor skruv. Nu bidrog tvärtom hennes extrema uttalanden till att det hela fick ännu mer uppmärksamhet (jag undrar som sagt om hon själv insåg det?) och hon riskerar att bli ihågkommen som stavhopperskan som tycker att "flickor ska vara med pojkar och pojkar med flickor, för så har det alltid varit i Ryssland".

Hade Aregawi gjort någon liknande blunder, tror jag att hon hade fått problem och hennes hastiga medborgarskap hade blivit ännu mer ifrågasatt. Jag tror att de flesta svenskar respekterar hennes privata åsikter, men det handlar också om hur man uttrycker sig.

#22  Ang: #21 av vejde Rodriguez
2013-08-16 10:30:45

Hon har gjort bort sig i Västs ögon, vilket inte är samma sak som internationellt.

Som jag uppfattat kritiken mot Isinbajeva så har kritiken fokuserat på hennes åsikter, snarare än på vilket vis hon uttryckte dessa åsikter. Inte att det är okej att hon är emot homosexualitet så länge hon uttrycker detta motstånd på ett annat vis.

#23  Ang: #22 av Rodriguez vejde
2013-08-16 10:41:39

Hon har gjort bort sig i de länder som räknas, möjligen med undantag för Kina. (Som ju blir en allt starkare ekonomisk maktfaktor, men knappast en kulturell).

#24  Ang: #23 av vejde Rodriguez
2013-08-16 10:50:59

Skillnaden är att man i Ryssland ser Väst som något som räknas, men inte något som är det enda som räknas. Tvärtom kan hon i Ryssland bli mer populär för att hon upplevs stå emot Västs försök att styra Ryssland.

Sedan håller jag inte med dig om att en konservativ syn på homosexualitet är en såpass diskvalificerande faktor i Västvärlden. Reggae och hip hop stöter sällan på kommersiella hinder i Väst bara för att många av artisterna är konservativa.

#25  Ang: #24 av Rodriguez vejde
2013-08-16 10:59:18

Vad jag menade var att hennes fortsatta karriär och Rysslands rykte, påverkas betydligt mer av vad väst tycker, än vad t ex Iran eller Afghanistan tycker. I Ryssland blir hon kanske mer populär, men bara bland dem som stödjer de nya homofobiska lagarna.

Och nej, en konservativ syn på homosexualitet är inte alltid diskvalificerande i väst, det har jag inte påstått. Det finns ju västerlänningar som själva har liknande åsikter. Men det är betydligt mer diskvalificerande i väst än på andra håll i världen. Sen går det inte att jämföra en framgångsrik (vit) idrottare med hip hop och reaggae. De senare anses vara musik som framförs av utsatta grupper, som det inte är lika politiskt korrekt att hacka på. Men även deras sexism och homofobi har ibland kritiserats, om än inte lika starkt som "vita slipsmän".

#26  Ang: #25 av vejde Rodriguez
2013-08-16 12:31:29

Hur påverkas Rysslands rykte? De som nås av nyheten om hennes uttalande känner redan till anti-gaylagarna i Ryssland.

I Väst finns en stor besvikelse över att Ryssland inte erkände sig totalt besegrade i samband med Sovjetunionens fall. Ryssarna spelade med ett tag på 90-talet under Jeltsin men vill nu inte längre ovillkorligt erkänna Väst som herre på den globala täppan (eftersom det inte behöver vara gynnsamt för Ryssland att göra precis som Väst vill).

Därför provocerar hennes uttalande i Väst medan det gillas i Ryssland.
Det har inte så mycket med själva HBT-frågan i sig att göra (varken i Ryssland eller i Väst) och därför kommer Aregawi inte utsättas för samma drev (eftersom det skulle sabotera vad som var tänkt att vara en aktion mot Ryssland). Även om båda uttrycker att homosexualitet är fel och markerar avståndstagande från Emmas markering mot de ryska anti-gaylagarna, om än med andra ord (jag vill återigen påpeka att kritiken mot Isinbajeva var riktade mot hennes åsikter och inte ordval). Det konsekventa hade ju varit att ge mer uppmärksamhet åt uttalanden från det egna landslaget än från andra landslag.
Det andra skälet är att man inte vill "smutsa ner" någon som precis vunnit guld åt Sverige. Jag tror i motsats till Udd att medaljer är viktiga i sammanhanget.

Jag tror inte att Aregawis hudfärg är viktigt i detta sammanhang. Media har inga problem att attackera "icke-vita" personer i andra sammanhang, som det enorma drevet mot Omar Mustafa.
På sina håll påstås att Aregawis uttalande ses som mer okej för att hon till skillnad mot Isinbajeva lindar in det i religion. Det köper jag inte heller då man knappast gullade med Åke Green.

Istället handlar det om ett Väst som väldigt gärna vill känna att de har inflytande över Ryssland.
Och ett Ryssland som väldigt gärna vill känna att Väst inte har inflytande över Ryssland.


Vill också ta upp en av dina ursprungliga (öppna) frågeställningar:
vejde sa:
Borde det rent av vara så att man inte bör ge uttryck för politiska uppfattningar på idrottstävlingar?


Problemet med sådana uttryck är att det kan skapa splittring i landslaget.

#27  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-16 12:50:27

På fredagen släppte den ryska superstjärnan ett pressmeddelande där hon berättar att hon kan ha blivit feltolkad.
– Engelska är inte mitt förstaspråk, jag tror att jag har blivit missförstådd. Det jag ville säga är att människor borde respektera andra länders lagar, speciellt när de är gäster.
– Jag respekterar mina motståndares åsikter och låt mig göra en sak klar - jag är emot all diskriminering av homosexuella.

http://www.expressen.se/sport/friidrott/stjar…

#28  Ang: #27 av Rodriguez vejde
2013-08-16 13:05:28

Intressant. Jag tror inte på språkförbistring. Jag såg inlägget och det handlade inte om det. Jag gissar att hon har tvingats backa pga mediedrevet, kanske utsatts för ryska påtryckningar. Nu är hon plötsligt emot "all diskriminering av homosexuella"? (Om Expressen har citerat henne rätt).

Delvis tycker jag synd om henne, hon kanske bara klantade sig. Hon är en stor idrottsstjärna och jag är inte ute efter att "basha" ryssar. Men hennes första uttalande var så extremt... (Med västerländska mått mätt). Det är ju därför så många har reagerat. Hade hon bara sagt att man ska respektera ryska lagar, hade detta inte blivit alls lika stort. För rent formellt, har hon ju rätt i just det.

#29  Ang: #28 av vejde Rodriguez
2013-08-16 13:13:10

Formellt rätt kanske. Men inte enligt västpropagandan som vill att man ska utmana Rysslands lagar så mycket man kan.

Jag tycker inte att hennes uttalande var extremt, ens med västerländska mått mätt. Konservativ syn på HBT går ut just på att män ska vara med kvinnor och kvinnor med män.

Jämför med debatten om samkönade äktenskap där ett av argumenten mot är att äktenskapet är en institution för man och kvinna.

Jag köper alltså inte din förklaring att kritiken mot henne skulle handla om hennes ordval snarare än att hon ogillar homosexualitet.

#30  Ang: #26 av Rodriguez Rodriguez
2013-08-16 13:29:13

Rodriguez sa:
De som nås av nyheten om hennes uttalande känner redan till anti-gaylagarna i Ryssland.


Jag måste nog ta tillbaka detta.
Inser att svensk media inte alls känner till lagen utan istället fått för sig att homosexuella relationer är olagligt i Ryssland.

Homosex är lagligt i Ryssland och har varit så sedan 1993.

Men jag antar att media inte vill låta fakta stå i vägen för en bra story.

#31  Ang: #29 av Rodriguez vejde
2013-08-16 13:58:12

Jag tror att vi bara har olika ordval. Det du kallar konservativt, kallar jag extremt. (I vissa fall). Synen på äktenskap som institution och vilka den ska vara till för, är en sak. Men att antyda att homosexualitet är "onaturligt" och slå fast att "män ska vara med kvinnor och kvinnor med män", skulle jag nog kalla ganska extremt.

#32  Ang: #30 av Rodriguez vejde
2013-08-16 14:06:30

Fast svensk media har väl inte påstått att homosexualitet är olagligt i Ryssland? I så fall skulle kanske inte homosexuella idrottsstjärnor ens våga åka dit. Dvs debatten (och konflikten) skulle hamna på en helt annan nivå.

Nu får man vara homosexuell så länge man inte "skyltar" med det - eller sprider "homopropaganda" - till minderåriga. Dock är lagen tydligen så luddigt formulerad att den uppenbarligen är avsedd att kunna användas godtyckligt, enligt uttalare på SVT. Dvs i teorin skulle Emma och Moa kunna dömas till böter för att de går omkring med regnbågsfärgade naglar så att minderåriga kan se det,, men i praktiken lär det inte hända.

Tilläggas bör att Isinbajeva tydligen är påtänkt som någon slags ambassadör vid OS i Sotji. Efter hennes homofientliga uttalande har nu IOK ifrågasatt detta. Jag gissar att det var därför hon tog tillbaka det "värsta" och att det inte alls handlar om språkförbistring.

Uppenbarligen har väst fortfarande ett visst inflytande över Ryssland.

#33  Ang: #31 av vejde Rodriguez
2013-08-16 14:07:18

vejde sa:
"män ska vara med kvinnor och kvinnor med män"


Om man anser att homosexualitet är fel så följer väl denna åsikt med på köpet? Eller hur ska man skilja dem åt?

#34  Ang: #32 av vejde Rodriguez
2013-08-16 14:15:03

vejde sa:
Fast svensk media har väl inte påstått att homosexualitet är olagligt i Ryssland? I så fall skulle kanske inte homosexuella idrottsstjärnor ens våga åka dit. Dvs debatten (och konflikten) skulle hamna på en helt annan nivå.

Nu får man vara homosexuell så länge man inte "skyltar" med det - eller sprider "homopropaganda" - till minderåriga. Dock är lagen tydligen så luddigt formulerad att den uppenbarligen är avsedd att kunna användas godtyckligt, enligt uttalare på SVT. Dvs i teorin skulle Emma och Moa kunna dömas till böter för att de går omkring med regnbågsfärgade naglar så att minderåriga kan se det,, men i praktiken lär det inte hända.

Tilläggas bör att Isinbajeva tydligen är påtänkt som någon slags ambassadör vid OS i Sotji. Efter hennes homofientliga uttalande har nu IOK ifrågasatt detta. Jag gissar att det var därför hon tog tillbaka det "värsta" och att det inte alls handlar om språkförbistring.

Uppenbarligen har väst fortfarande ett visst inflytande över Ryssland.


Det påstås att Ryssland förbjuder kärlek.

Lagtext är ofta luddig, svensk lag inget undantag.

Var hittar du att IOK ifrågasatt henne?

#35  Ang: #33 av Rodriguez vejde
2013-08-16 14:38:36

Japp, och jag vidhåller att det är extremt (med västerländska mått mätt) att hävda att homosexualitet är fel i sig självt. Konservativt brukar det kallas att vara emot homoäktenskap, prideparader eller att homosexuella ska få adoptera barn t ex (där brukar åsikterna i väst vara mer delade).

#36  Ang: #35 av vejde Rodriguez
2013-08-16 14:42:52

I sådana fall är även Aregawis uttalande extremt:
"Vad jag förstår tillåter inte min tro att män är med män och kvinnor är med kvinnor."

Anser du att ryska lagarna är konservativa eller extrema?
De förbjuder inte homosexualitet i sig självt, däremot homoäktenskap, pride-parader, homoadoptioner med mera.

#37  Ang: #34 av Rodriguez vejde
2013-08-16 14:51:41

Jag ska se om jag hittar länken. Det kan hända att den är borttagen nu, eller irrelevant, eftersom Isinbajeva delvis har backat i sitt uttalande. Vad jag minns, ville IOK:s ordförande inte "porta" henne, men han ifrågasatte hennes lämplighet som ambassadör för OS. Men det var alltså INNAN hon tog tillbaka hälften, så det kanske är irrelevant nu.

Min gissning är att IOK eller väst inte nödvändigtvis lägger sig i om vissa idrottare har åsikter som skulle kunna tolkas som homofientliga, men att det finns en gräns för vad man tolererar och att ryskan passerade den. De flesta västerländska medier stödjer Emmas och Moas manifestation (googla t ex) och har därtill reagerat starkt på Isinbajevas uttalande, vilket antagligen inte hade skett om hon hade sagt från början, som hon sade i det korrigerade uttalandet. En krönikör i Aftonbladet kallade hennes första uttalande "för dumt för att ens kommentera" och flera nordiska och anglosaxiska tidningar har citerat och analyserat henne på mindre smickrande sätt.

Samtidigt tror jag inte att Emma och Moa hade fått lika stort stöd om de hade gått ut och skrikit slagord eller gjort något mer militant. Nu valde de en fredlig, diskret manifestation och många tycker därför att Isinbajevas överreagerade.

#38  Ang: #36 av Rodriguez vejde
2013-08-16 14:55:48

Lagarna kallar jag konservativa men inte extrema. Dock är det stor skillnad på att t ex inte tillåta homoäktenskap, och att instifta en lag som i praktiken kan användas mot vem som helst som anses uttrycka "homovänliga" åsikter inför minderåriga. Det är delvis därför lagen är så kontroversiell och har väckt så mycket debatt. Gifta dig kan du välja att inte göra, du kan leva ihop med din partner ändå (så länge det inte är olagligt som sagt). Men hur undviker man att uttrycka "homovänliga" åsikter?

Att förbjuda homosexualitet i sig självt (eller vara emot det) ser jag som sagt som extremt.

#39  Ang: #36 av Rodriguez vejde
2013-08-16 14:59:13

Enligt Expressen bad Aregawis tränare och tolk att citaten skulle tas bort eftersom Aregawi "antagligen inte själv förstod hur kontroversiellt hennes uttalande var".

Nu betraktar jag inte Expressen som världens pålitligaste nyhetskälla, men om det stämmer, visar det väl att en sådan åsikt - i alla fall om den yttras offentligt - är ganska extrem i Sverige. Att vara negativ till homoäktenskap eller inte jubla åt Prideparader ses möjligen som konservativt och trångsynt, men knappast extremt.

#40  Ang: #25 av vejde Kall
2013-08-16 15:27:43

vejde sa:
Vad jag menade var att hennes fortsatta karriär och Rysslands rykte, påverkas betydligt mer av vad väst tycker, än vad t ex Iran eller Afghanistan tycker. I Ryssland blir hon kanske mer populär, men bara bland dem som stödjer de nya homofobiska lagarna.

Enligt diverse undersökningar stöds lagen av en majoritet av ryssarna.
Sen lever väl idrottsstjärnor ofta i en skyddad verkstad. Är det dessutom en person som varit i absoluta världstoppen i 10-15 år i sin idrott, och nyss krönt sin karriär med ett VM-guld på hemmaplan i ett mästerskap som man dessutom är affischnamn och största stjärna och dragplåster för, så kanske det inte är första reaktionen att stöta sig med majoriteten av hemmapubliken när man får en kontroversiell fråga...

#41  Sv: Ryska tål inte kritik Kall
2013-08-16 15:29:43

Sedan förstår jag inte heller varför det skulle vara värre att hänvisa till det egna landets lagar än till den egna religionen angående sin åsikt i frågan. Speciellt inte som de förmodligen bygger på samma eller liknande grund...

#42  Ang: #10 av Rodriguez Kall
2013-08-16 15:32:14

Rodriguez sa:
Men jag kan inte låta bli att finna hela situationen humoristisk. Detta friidrotts-VM som skulle bli en svensk kamp mot Putins homofoba Ryssland där målar naglades och ryska konservativa idrottare hånades, avslutas istället med att den svenske guldmedaljören mitt under svensk guldyra uttrycker en biblisk syn på homosexualitet.

Biblisk, koranisk, eller Torahisk...?

#43  Ang: #40 av Kall vejde
2013-08-16 15:46:22

Hon hade inte behövt stöta sig med hemmapubliken, men hon gick för långt. Hon gjorde uttalanden som i det närmaste har gjort henne till driftkucku i väst och det tycker nog inte Ryssland om. Oavsett vad ryska folket tycker om de nya lagarna.

Hon hade kunnat nöja sig med att säga att hon ogillade Emmas och Moas manifestation och att man ska respektera ett lands lagar. Så hade saken förmodligen varit ur världen för rysk del. Dvs ingen hade kritiserat henne för att inte ta starkare ställning.

Men visst, detta visar hur viktigt det är att kunna uttala sig smidigt i media och inte bli feltolkad. Och hur "lätt" det kanske är att bara babbla på och inte alltid inse hur det låter...

#44  Ang: #43 av vejde Kall
2013-08-16 17:20:16

Vad jag har hört så vad det väl mest det hon gjorde, tyckte att det var respektlöst mot (värd)landet att manifestera mot dess lagstiftning. Jag menar bara att vi inte vet vilken press hon har på sig att agera som en "god rysk medborgare" i det offentliga.

Sen visar det väl mest vikten av att säga så lite och intetsägande som möjligt, eftersom medias standardläge är att blåsa upp saker som plockats ur sitt sammanhang...

#45  Ang: #42 av Kall Rodriguez
2013-08-16 18:01:02

Kall sa:
Biblisk, koranisk, eller Torahisk...?


Eftersom Abeba Aregawi är ortodox kristen så anser jag att ordet biblisk bäst beskriver hennes inställning i HBT-frågan.

#46  Ang: #8 av vejde Rodriguez
2013-08-16 21:51:47

vejde sa:
Jag har ingen aning om var Bolt står i homofrågan, men håller med om att det inte är relevant. Man bör inte utestänga aktiva av det skälet, värdnationer är som sagt en annan sak.


Det förmodligen mest diplomatiska inlägget i denna debatt:
– Jag är alltid neutral och ger mig inte in i politiken. Jag är här för att springa, tävla och inspirera fans och friidrottare. Det är det jag är här för att göra och det är det jag gör, säger Usain Bolt.

http://www.expressen.se/sport/friidrott/usain…

#47  Ang: #46 av Rodriguez Henrik
2013-08-16 22:03:42

Så det är okej att som friidrottare visa vad man tycker?

– Ja, har du en åsikt om något och känner dig bekväm med att prata om det ska det inte vara några problem.

#48  Ang: #47 av Henrik Rodriguez
2013-08-16 22:37:28

Precis. Han tar inte ställning mot någon i debatten.
Alla har rätt till sin åsikt.

Smart gjort. :)

#49  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-08-16 23:27:57

vejde sa:
Jag ska se om jag hittar länken. Det kan hända att den är borttagen nu, eller irrelevant, eftersom Isinbajeva delvis har backat i sitt uttalande. Vad jag minns, ville IOK:s ordförande inte "porta" henne, men han ifrågasatte hennes lämplighet som ambassadör för OS. Men det var alltså INNAN hon tog tillbaka hälften, så det kanske är irrelevant nu.


Jag finner det märkligt att han skulle ha uttryckt sig så om Isinbajeva.
Kan inte hitta något om det heller.

vejde sa:
Samtidigt tror jag inte att Emma och Moa hade fått lika stort stöd om de hade gått ut och skrikit slagord eller gjort något mer militant. Nu valde de en fredlig, diskret manifestation och många tycker därför att Isinbajevas överreagerade.


Den kritik jag sett är att hon har hemska åsikter, inte att hon överreagerade.
Pussy riot fick enormt stöd. De krafter som förespråkar bojkott mot Ryssland hade gillat en starkare markering även ännu mer.

vejde sa:
Enligt Expressen bad Aregawis tränare och tolk att citaten skulle tas bort eftersom Aregawi "antagligen inte själv förstod hur kontroversiellt hennes uttalande var".

Nu betraktar jag inte Expressen som världens pålitligaste nyhetskälla, men om det stämmer, visar det väl att en sådan åsikt - i alla fall om den yttras offentligt - är ganska extrem i Sverige. Att vara negativ till homoäktenskap eller inte jubla åt Prideparader ses möjligen som konservativt och trångsynt, men knappast extremt.


Jag håller med om att både ryskan och etiopiskan har åsikter som i Sverige räknas som extrema.

Kall sa:
Vad jag har hört så vad det väl mest det hon gjorde, tyckte att det var respektlöst mot (värd)landet att manifestera mot dess lagstiftning. Jag menar bara att vi inte vet vilken press hon har på sig att agera som en "god rysk medborgare" i det offentliga.


Det är osannolikt att hon haft sådan press på sig.
Ser ingen anledning att tro att detta inte är hennes åsikter.

#50  Ang: #44 av Kall vejde
2013-08-17 10:49:07

Har du sett det första inslaget med henne? Där säger hon att betydligt mer än att ryska lagar bör respekteras i Ryssland. Senare säger hon att alla får tycka vad de vill och att hon inte har något emot homosexuella, men det är först i det korrigerade uttalandet.

Jag har googlat lite på vad olika västmedier säger och många har nästan reagerat ännu starkare än Sverige. BBC:s panel framstår som helt chockade när de citerar Isinbajeva om att "I Ryssland är vi normala, kvinnor ska vara med män" etc. Det påpekas att hon är hopplöst efter sin tid och att de inte trodde sig få höra något sådant från en stor idrottskvinna år 2013. Liknande engelsktalande (och många andra) medier har reagerat på liknande sätt.

Även andra friidrottare från olika länder (Norge, Belgien etc) har tagit avstånd från Isinbajevas uttalande och gett sitt stöd till Emma och Moa, men kanske har Rodriquez rätt i att detta visar på den klyfta som finns mellan konservativa och liberala i världen, samt mellan väst och övriga världen. Under Kalla Kriget försökte man hålla konflikten mellan öst och väst borta i just idrottssammanhang, men det lyckades inte helt och det lär inte lyckas nu heller. Visst kan man ha regler för hur mycket man får uttrycka eller manifestera, men idrott är en del av världen, inte separerad från den.

Expressen talade tydligen med hennes forne svenske agent. Mitt under intervjun ringer hon upp agenten och säger att hon vill be Sverige om ursäkt, att hon inte menade något illa mot Emma eller Moa etc. Detta är ganska så förvånande, med tanke på att hon ändå "borde" stödja Ryssland eller (som Rodriguez hävdade) att många på hemmaplan kanske hyllar henne för att hon står emot väst.

#51  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-17 10:59:23

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/friidro…

Här hittade jag i alla fall länken. Och det var inte Expressen, det var Aftonbladet.

Ignorera den känslokletiga rubriken mm och fokusera det centrala:
(Urklipp):

"Sportbladet hade samtidigt åkt för att besöka Jelena Isinbajevas tidigare agent, svensken Daniel Wessfeldt, och prata med honom om ryskan som han representerade mellan 2006 och 2011.
Och samtalet har knappt börjat förrän Wessfedts mobiltelefon ringer och namnet ”Jelena” kommer upp på displayen.
Det är Isinbajeva.

– Ja, vilket sjukt sammanträffande, säger Wessfeldt.
– Det är inte ofta hon ringer. Senast var i julas.
Och när hon hör att Sportbladet är där, ber hon att få framföra en ursäkt till Emma och hela det svenska landslaget. Ja, hela det svenska folket.
– Ja, jag känner ju Emma och de flesta svenskar och fick vara med på det svenska träningslägret i japanska Fukuoka inför OS i Peking 2008, säger hon.
– Dessutom har jag varit mycket i Sverige och älskar att tävla både på DN-galan och i Globen. Jag har den största respekt för Sverige och svenskarna.

Daniel Wessfeldt lider lite med sin gamla stjärna.
– Ja, hon är helt förtvivlad just nu. Jag tror inte hon förstod vidden av det hela och vilket genomslag det skulle få, säger han.
Nej, medan Emma Green Tregaro fått enorm respons vi kanaler som Sportbladets kampanj #GoEmma har Isinbajeva tappat tusentals följare på Facebook.
– Men Isinbajeva har upplevt ett enormt tryck inför VM här på hemmaplan och jag tror hon varit väldigt mån om att marknadsföra allt som Ryssland står för och inte tänkt på konsekvenserna i västvärlden. Nu låter hon skärrad, ledsen och ångerfull. Jag tror det gick lite för fort på den där presskonferensen och att hon var fylld av emotionella saker efter anspänningen och VM-guldet. Det bara rann ur munnen på henne. Det är ingen ursäkt, men jag tror det är förklaringen.
– Samtidigt är hon noga med att påpeka att hon respekterar alla människors integritet och sexuella läggning. Men hon kan fortfarande tycka att det är fel med protester som tar fokus från själva tävlingarna."

#52  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-17 11:02:04

Hmm, tydligen har länken nu blivit en Plus-artikel? Det var ju tur att jag kopierade in det viktigaste då :-)
Inlägget uppskattas av Kall

#53  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-17 11:12:56

http://www.dn.se/sport/esk-ledningens-sak-att…

DN:s debattartikel är också ganska intressant om en eventuell spricka i landslaget etc. Samt att "felet" kanske egentligen ligger i att låta ett land som Ryssland arrangera stora internationella mästerskap.

#54  Ang: #49 av Rodriguez Kall
2013-08-18 10:36:15

Rodriguez sa:
Det är osannolikt att hon haft sådan press på sig.

Hon har varit officiell (aktiv) huvudperson för VM, hon är med som stiliserad bild på VM-logotypen, och 150 miljoner medborgare har inte bara förväntat sig utan närmast krävt att hon ska vinna.

#55  Ang: #45 av Rodriguez Kall
2013-08-18 10:38:47

Rodriguez sa:
Eftersom Abeba Aregawi är ortodox kristen så anser jag att ordet biblisk bäst beskriver hennes inställning i HBT-frågan.

OK. Tack för förklaringen.

#56  Ang: #50 av vejde Kall
2013-08-18 10:48:06

vejde sa:
Har du sett det första inslaget med henne? Där säger hon att betydligt mer än att ryska lagar bör respekteras i Ryssland. Senare säger hon att alla får tycka vad de vill och att hon inte har något emot homosexuella, men det är först i det korrigerade uttalandet.

Jag ser det som att hon blir överrumplad och obekväm av frågan, när hon egentligen är uppe i sitt eget eufori-moln och där för att prata om något helt annat.
Som officiell person börjar hon medden officiella linjen att respektera värdlandet. Sen gör hon det väldigt mänskliga misstaget (för den som är ovan vid situationen) att försöka gå vidare och förklara, men tappar då fotfästet och ger bara media mer att spinna på.

#57  Ang: #56 av Kall vejde
2013-08-18 12:04:57

Fast hon är inte "ovan" vid situationen, hon har 31 år och har varit en framgångsrik idrottare i många år. Van vid media.

Tro mig, jag har också vänt och vridit på det för att se om hon kan ha blivit missförstådd. Felciterad. Jag vet att media kan vara ena busar och det är lätt hänt att tungan slinter ibland.

Men om man lyssnar på vad hon faktiskt säger, är en betydligt sannolikare förklaring att hon i efterhand kände sig pressad att ändra sig pga hysterin och att hon (i väst) tappade många anhängare och hastigt sjönk i popularitet. Inte att hon sade något hon inte menade.

#58  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-18 12:10:11

På TV4 sade dessutom en reporter att ryska reportrar inte gärna ville prata om det när han frågade. Det som hände har stötts och blötts i västerländska medier över hela världen, men i Ryssland är det tydligen locket på. Trots att b la IAAF har gått ut och krävt att få veta vad som egentligen kommer att gälla under OS i Sotji. Kommer ditresta aktiva att kunna straffas om de på något sätt anses "propagera för homosexualitet"? Vad händer med homosexuella utövare?

Lagen är så luddigt skriven att IAAF har satt press på Ryssland, men ännu inte fått något klart svar. Detta är uppenbarligen en känslig fråga i Ryssland, som man helst inte pratar om.

#59  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-18 12:12:56

Inte IAAF, utan IOK menar jag naturligtvis. Blandar ihop alla förkortningar.

#60  Ang: #58 av vejde Rodriguez
2013-08-18 23:31:30

vejde sa:
På TV4 sade dessutom en reporter att ryska reportrar inte gärna ville prata om det när han frågade. Det som hände har stötts och blötts i västerländska medier över hela världen, men i Ryssland är det tydligen locket på. Trots att b la IAAF har gått ut och krävt att få veta vad som egentligen kommer att gälla under OS i Sotji. Kommer ditresta aktiva att kunna straffas om de på något sätt anses "propagera för homosexualitet"? Vad händer med homosexuella utövare?

Lagen är så luddigt skriven att IAAF har satt press på Ryssland, men ännu inte fått något klart svar. Detta är uppenbarligen en känslig fråga i Ryssland, som man helst inte pratar om.


Det är inte locket på utan Ryssland har samarbetat med att klargöra lagen för IOK. Det som återstår är några frågetecken kring delar av lagens översättning till engelska.

Sedan är det knappast anmärkningsvärt att ryska sportjournalister undviker kontroversiella politiska ämnen. Ska amerikanska sportjournalister utfrågas om USA:s krig? Ska grekiska sportjournalister frågas ut om flyktingpolitik? Etc.

vejde sa:
DN:s debattartikel är också ganska intressant om en eventuell spricka i landslaget etc. Samt att "felet" kanske egentligen ligger i att låta ett land som Ryssland arrangera stora internationella mästerskap.


Tramsig artikel:
När Emma målade sina naglar inför kvalet var det ett vackert kärleksbudskap. På den här scenen, i det här landet, blev det en politisk handling.


Det är inte i Ryssland som det blivit en politisk handling utan i västerländsk media. Hennes naglar har inte fått särskilt mycket uppmärksamhet i Ryssland.

Kanske fel att låta västerländsk media bevaka stora internationella mästerskap?

vejde sa:
Även andra friidrottare från olika länder (Norge, Belgien etc) har tagit avstånd från Isinbajevas uttalande och gett sitt stöd till Emma och Moa, men kanske har Rodriquez rätt i att detta visar på den klyfta som finns mellan konservativa och liberala i världen, samt mellan väst och övriga världen. Under Kalla Kriget försökte man hålla konflikten mellan öst och väst borta i just idrottssammanhang, men det lyckades inte helt och det lär inte lyckas nu heller. Visst kan man ha regler för hur mycket man får uttrycka eller manifestera, men idrott är en del av världen, inte separerad från den.


Det lär lyckas mycket bättre denna gång.
Senaste gången Ryssland hade OS (sommar-OS 1980 i Moskva dåvarande Sovjetunionen) utsattes de för bojkott av många länder, vilket inte kommer ske denna gång.

Sedan förbjuder IOK:s regler att atleterna använder OS som en politisk plattform (oavsett värdnation).

#61  Ang: #54 av Kall Rodriguez
2013-08-18 23:33:02

Kall sa:
Hon har varit officiell (aktiv) huvudperson för VM, hon är med som stiliserad bild på VM-logotypen, och 150 miljoner medborgare har inte bara förväntat sig utan närmast krävt att hon ska vinna.


Vilket inte är samma sak som att hon pressats av Ryssland att uttala sig om HBT-frågor.

#62  Sv: Ryska tål inte kritik udd
2013-08-19 00:54:22

Det finns mycket mer jag vill kommentera, men här kommer ett litet kort inpass bara.

Min liknelse med OS i nazi-Tyskland handlade inte (bara) om att reflexmässigt jämföra saker jag inte gillar med nazism. Det finns ändå likheter här.

I en artikel jag såg (http://needleberlin.com/2013/08/08/why-we-par…) så skriver en historieforskare på ett universitet i Berlin så här:
Russia’s laws are not the same as the Nazi Nuremberg laws. The former outlaw the visibility of homosexuality in literature and public life, the latter deprived Jewish-Germans of citizenship. But they are similar in the way that they exclude a long-suffering minority socially and legally. You don’t need to be a historian to be suspicious of broad comparisons with the Nazis, used conveniently to counter your opponents, but in this case I think careful parallels are quite justified. We should all be wary of where hate legislation might lead.

#63  Ang: #57 av vejde Kall
2013-08-19 17:18:18

Du tror inte att man som offentlig person kan känna sig pressad om man helt oförberedd får en kontroversiell fråga om det egna landets politik?

Jag menar inte att jag håller med om åsikterna som hon förde fram.
Jag menar bara att det nog är för mycket att förvänta sig att en idrottare ska ha samma förmåga som diplomater och politiker att helt automatiskt komma med intetsägande och undanglidande svar.

#64  Ang: #62 av udd Rodriguez
2013-08-19 18:20:18

Jag har bemött detta tidigare i tråden:

Rodriguez sa:
Det finns en anledning till att Pride och Udd drar till med just Nazi-Tyskland.
Varför inte jämföra Ryssland med exempelvis OS i London 1948? De hade anti-gaylagar. Eller något av alla de andra länder med anti-gaylagar som arrangerat OS.

#65  Ang: #64 av Rodriguez udd
2013-08-19 19:15:27

Rodriguez sa:
Jag har bemött detta tidigare i tråden


Ja, och det är ju därför jag bemöter det nu. :) Det handlar alltså inte direkt om lagar mot homosexualitet i sig utan hur en stat inför hatlagstiftning som hetsar mot en redan utsatt minoritet.

Rodriguez sa:
Varför inte jämföra Ryssland med exempelvis OS i London 1948?


Bortsett från det praktiska tidsreseproblemet så tycker jag inte att OS ska förläggas i 1948 års London igen heller. Alla länder har nog svarta fläckar i sin historia. Vi ska vara glada för att många länder, inklusive Storbritannien, har utvecklats. Att andra har gjort fel tidigare är ingen ursäkt eller frikort för att själv göra dem.

#66  Ang: #65 av udd Rodriguez
2013-08-19 19:34:05

udd sa:
Bortsett från det praktiska tidsreseproblemet så tycker jag inte att OS ska förläggas i 1948 års London igen heller. Alla länder har nog svarta fläckar i sin historia. Vi ska vara glada för att många länder, inklusive Storbritannien, har utvecklats. Att andra har gjort fel tidigare är ingen ursäkt eller frikort för att själv göra dem.


"You don’t need to be a historian to be suspicious of broad comparisons with the Nazis"

Jämförelsen mellan nästa års vinter-OS och sommar-OS 1936 i Berlin är alltså av sådan karaktär att de allra flesta OS kan jämföras med sommar-OS 1936 i Berlin.

Citatet från artikeln du länkar underkänner sådana jämförelser.

#67  Ang: #66 av Rodriguez udd
2013-08-20 01:21:07

Rodriguez sa:
"You don’t need to be a historian to be suspicious of broad comparisons with the Nazis"


Det där var väl ett rätt oärligt citat. Slutet på meningen du citerar är ju: "but in this case I think careful parallels are quite justified".

#68  Ang: #67 av udd Rodriguez
2013-08-20 01:32:29

I inlägg #66 förklarar jag varför en sådan jämförelse inte är "justified".

Rodriguez sa:
Jämförelsen mellan nästa års vinter-OS och sommar-OS 1936 i Berlin är alltså av sådan karaktär att de allra flesta OS kan jämföras med sommar-OS 1936 i Berlin.

#69  Sv: Ryska tål inte kritik Kall
2013-08-21 11:50:28

Sidospår, sort of... (SFW)
http://www.twogag.com/archives/3030

"Do you know what colour is associated with heterosexuality?"
;-)

#70  Sv: Ryska tål inte kritik TalkingBad
2013-08-28 12:09:17

Jag tycker de ryska lagarna är rätt skrämmande (men denna rättskänsla är densamma som far mig att starkt ifragasätta manga av feminismen initierade lagar, sa det är lite ironiskt att jag i denna fraga hamnar sa tvärt pa feminetisternas sida). Jag tycker heller inte att vi skall se hennes malade naglar som politik, eftersom vi da indirekt ifragasätter de rättigheter hon pa ett rätt subtilt och icke-konfrontativt sätt star för. För det har Sverige kommit för langt.

Jag förstar resonemanget bakom att sport skall vara opolitiskt, men det här handlar om grundläggande rättigheter - inte minst för homosexuella deltagare. De borde vi kunna sta upp för utan att för den skull ta politisk ställning. Jag skulle ha förstatt kontroversen ifall hon stoltserade runt med regnbagsflagga, men allt hon gjorde var att mala naglarna.

#71  Ang: #70 av TalkingBad vejde
2013-08-28 14:18:29

Man kan ju också tolka det som att sådant som kan påverka själva idrotten - eller enskilda utövare - måste man få reagera mot. Det finns ju garanterat någon eller några procent av alla aktiva, tränare, funktionärer och journalister på plats, som själva är homosexuella. Kan de "åka dit" om de visar sig offentligt med sin partner - eller öppet tar ställning - och därför anses "propagera för homosexualitet"?

Idrottsvärlden ska visserligen vara opolitisk, men det framgår även att den ska bygga på mänskliga rättigheter och alla människors lika värde. Så helt "opolitisk" är den ju inte och kan aldrig bli.

#72  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-28 23:15:08

Om det "bara" gällde förbud mot gayparader eller affischering eller dylikt, hade det varit en annan sak, för sånt kan man ju undvika. Och man är ju knappast på plats i ett idrottsevenemang för att ägna sig åt det.

Men även om det homosexualitet _i sig_ inte är olagligt i Ryssland (det hade varit ännu värre och homosexuella aktiva hade i praktiken kanske inte kunnat åka dit då?) är lagen mot "homopropaganda" så luddigt formulerad att den i praktiken kan slå mot nästan vem som helst. Då tycker jag att det är rätt och riktigt att idrottsvärlden reagerar och diskuterar problemet. Samt att Emmas diskreta manifestation ses som en väckarklocka.

#73  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-08-29 19:37:30

http://www.svt.se/nyheter/varlden/hyresgaster…

Med sådana här lagar och sådan här tillämpning, spelar det ingen roll att det inte är förbjudet att VARA homosexuell. Det legitimerar ändå en förföljelse av homosexuella. Förstår man inte det, är ju något galet.

Tänk om man skulle tillämpa samma samma lagar och tänka på samma sätt om t ex invandrare. "Sluta gnälla, det är inte förbjudet att VARA ryss i Sverige! Du får bara inte sprida rysk propaganda!" Samt gå ut och varna befolkningen för ryska grannar som kan lura på dig ryska seder och bruk etc. Undra om Ryssland skulle acceptera ett sådant förhållningssätt mot ryssar i t ex Sverige? Vad tror ni? Skulle de diplomatiska förbindelserna bli bättre eller sämre? :-D

#74  Ang: #73 av vejde Rodriguez
2013-08-29 20:12:29

Att varna folk för invandrare genom lappar i brevlådan förekommer redan i Sverige.

#75  Ang: #74 av Rodriguez vejde
2013-08-29 20:52:14

Menar du flygblad från SD då eller?

Visst finns det rasister i Sverige, precis som det finns homofober även här. Skillnaden är att det inte är lagstadgat eller allmänt rumsrent.

#76  Ang: #75 av vejde Rodriguez
2013-08-30 01:31:40

Det beror på vad man menar med rasism eller homofobi.

Jag menar flygblad från exempelvis Svenskarnas Parti.
Flygblad mot invandrare är alltså inget hypotetiskt scenario som du får det att verka som utan snarare verkligheten i Sverige.

#77  Ang: #60 av Rodriguez Henrik
2013-08-30 10:39:56

Rodriguez sa:
Det som återstår är några frågetecken kring delar av lagens översättning till engelska.
Den som läser ryska kan studera lagen här: http://www.zakonrf.info/koap/6.21/

Emma Greens nagelmålning kunde enligt lagen ha bestraffats med etthundratusen rubel i böter eller femton dagars arrest, eftersom minderåriga i teve kunnat se naglarna och denna information kan ha fått dom att tro att icketraditionella sexuella relationer har samma värde som traditionella.

#78  Ang: #77 av Henrik Rodriguez
2013-09-22 14:43:44

Vilka belägg har du för att lagen tolkas så i Ryssland?
Emma dömdes inte. I Ryssland brydde man sig inte så mycket, det var mest i Sverige och andra västländer som detta blev en väldigt stor sak.

#79  Ang: #78 av Rodriguez Henrik
2013-09-22 22:05:04

Rodriguez sa:
Vilka belägg har du för att lagen tolkas så i Ryssland?
Jag har inte gjort någon tolkning, bara talat om vad som står i lagen. Även om tillämpningen blir mildare har lagens skrämseleffekt redan gjort stor skada.

#80  Ang: #79 av Henrik Rodriguez
2013-09-22 23:05:21

Det står inget om nagelmålning i lagen.

#81  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-09-22 23:34:58

Det relevanta är ju varför ett land öht känner behov av att instifta en sån lag. Oavsett hur den nu tolkas.

#82  Ang: #80 av Rodriguez Henrik
2013-09-23 00:00:36

Håller du inte med om att nagelmålningen kunde få tevetittare att tro att icketraditionella sexuella relationer har samma värde som traditionella?

#83  Ang: #82 av Henrik Rodriguez
2013-09-23 13:55:12

Nej, jag ställer mig tveksam till att sådan nagelmålning i sig är tillräckligt för att rekvisiten ska vara uppfyllda.

Ryssland hade uppenbarligen inte problem med naglarna. Däremot reagerade svenska friidrottsförbundet negativt på nagelmålningen.

#84  Ang: #81 av vejde Rodriguez
2013-09-23 14:04:00

För att Ryssland är Ryssland. Precis som Sverige är Sverige och landets kulturella karaktär påverkar lagarna.

#85  Ang: #84 av Rodriguez vejde
2013-09-23 20:03:45

Fast det där är inte svaret på min fråga.

Saudiarabien är Saudiarabien, det betyder inte att lagarna där är bra eller står över ifrågasättande.

Men nu ställde jag inte frågan till dig, så du behöver inte svara å Rysslands vägnar;-) Det jag menade var varför ett land som kallar sig modernt och villa vara med i leken och anordna stora mästerskap mm, känner behov att att instifta en lag som diskriminerar homosexuella. Det är detta många kritiker har ifrågasatt, även i Ryssland. Exakt hur lagen ska tolkas känns mindre relevant.

Jfr med det franska slöjförbudet. Lagen begränsar människors rätt att klä sig som de vill, ändå hävdar lagens stödjare att den inte diskriminerar muslimer eller religiösa, för det är ju inte "förbjudet att vara muslim eller religiös?" Men om du nu stödjer alla länders rätt att instifta vilka lagar de vill utan att ifrågasättas eller motarbetas - då antar jag att du tycker att det franska förbudet mot synliga religiösa symboler i offentliga lokaler mm, är helt i sin ordning? Det speglar ju Frankrikes sekulära kultur...

#86  Ang: #85 av vejde Rodriguez
2013-09-23 20:53:01

vejde sa:
Fast det där är inte svaret på min fråga.


Det är visst svaret.
Denna lag markerar att Ryssland är Ryssland och att man gillar Ryssland som hon är. Franska slöjförbudet är samma typ av lag. Anti-sharialagar i amerikanska sydstaterna. Eller helt icke-religiösa svenskar reagerar negativt mot planer på att slopa kyrklig skolavslutning.

I Ryssland handlar det om att hitta en egen från Väst oberoende identitet efter den nationella identitetskris som man drabbades av efter Sovjetunionens fall. Därför blir liknelsen mellan modernitet och en viss (av Väst dikterad) syn på homosexualitet falsk, eftersom det är just den idén om automatiskt västerländsk föredömlighet som ifrågasätts genom en lag som denna.

I Sovjetunionen var det sex års straffarbete för den man som dömdes för att ha haft sex med en annan man. Det hindrade dem inte från att arrangera sommar-OS 1980. När kom HBT-kravet för mästerskap? I samband med att det blev en viktig politisk fråga i Väst?

#87  Ang: #86 av Rodriguez vejde
2013-09-23 21:29:25

Nej, jag anser inte att det är svaret. Jag tror att man är naiv om man tror att den nya lagen mest är ett barnsligt uppror mot väst. Det handlar inte om att väst "dikterar villkoren", det handlar om vilka värderingar vi vill ha ett samhälle. Det finns sådant som suger i väst också, eller skulle kunna göras bättre.

England och Frankrike förklarade krig mot Nazi-Tyskland när Nazi-Tyskland anföll Polen, förföljde judar och dessutom började inrätta koncentrationsläger. Borde de inte ha gjort det? Vad hade hänt om Nazi-Tyskland hade fått hållas?

Återigen: Jag likställer INTE dagens Ryssland med Nazi-Tyskland. Men att hålla ögonen på Ryssland - eller fredligt protestera mot antidemokratiska lagar - kan omöjligt vara fel om man är en del av ett internationellt idrottsförbund som åtminstone utger sig för att stödja demokratiska värden och mänskliga rättigheter. Oavsett var mästerskap hölls under Kalla Kriget.

#88  Ang: #86 av Rodriguez Henrik
2013-09-23 21:44:06

Det är klart att Putin gärna vill skyla över vanstyret genom att hota och förnedra marginaliserade grupper som homosexuella och judar och genom att utmåla USA och EUsom fiender. Det tycks som om du upphöjer den taktiken till något fint, värnande om den nationella identiteten. Jag har aldrig stött på någon ryss som "gillar Ryssland som hon är". Vi talar om ett av världens mest korrumperade länder.

#89  Ang: #87 av vejde Rodriguez
2013-09-25 21:05:05

vejde sa:
Nej, jag anser inte att det är svaret. Jag tror att man är naiv om man tror att den nya lagen mest är ett barnsligt uppror mot väst. Det handlar inte om att väst "dikterar villkoren", det handlar om vilka värderingar vi vill ha ett samhälle. Det finns sådant som suger i väst också, eller skulle kunna göras bättre.


Jag tror inte det är ett barnsligt uppror mot Väst utan ett försök att definiera vilka man är. Lite som att många i arabvärlden vill se mer islamism och sharia efter att ha gjort sig av med totalitära sekulära (ofta av Väst stödda) socialistregimer.

vejde sa:
England och Frankrike förklarade krig mot Nazi-Tyskland när Nazi-Tyskland anföll Polen, förföljde judar och dessutom började inrätta koncentrationsläger. Borde de inte ha gjort det? Vad hade hänt om Nazi-Tyskland hade fått hållas?


Intressant fråga, men kanske en helt annan diskussion. Det fanns alldeles säkert sådant som de Väst-allierade gjorde bra och andra saker de kunde gjort bättre under 30- och 40-talet.
Invasionen av Irak 2003 tycker jag dock visar att det i vår tid inte är lämpligt att förklara krig mot diverse länder för att de har dåliga regimer.

vejde sa:
Återigen: Jag likställer INTE dagens Ryssland med Nazi-Tyskland. Men att hålla ögonen på Ryssland - eller fredligt protestera mot antidemokratiska lagar - kan omöjligt vara fel om man är en del av ett internationellt idrottsförbund som åtminstone utger sig för att stödja demokratiska värden och mänskliga rättigheter. Oavsett var mästerskap hölls under Kalla Kriget.


Det beror på hur man definierar att fredligt protestera.
Idrottsförbunden sköter sådant själva genom regelverk eftersom det naturligtvis ligger i deras intresse att politisera idrotten så lite som möjligt.

#90  Ang: #88 av Henrik Rodriguez
2013-09-25 21:25:27

Henrik sa:
Det är klart att Putin gärna vill skyla över vanstyret genom att hota och förnedra marginaliserade grupper som homosexuella och judar och genom att utmåla USA och EUsom fiender. Det tycks som om du upphöjer den taktiken till något fint, värnande om den nationella identiteten. Jag har aldrig stött på någon ryss som "gillar Ryssland som hon är". Vi talar om ett av världens mest korrumperade länder.


Jag vet inte vad du menar med vanstyre. Ryssland är på de allra flesta fronter ett bättre land idag än under 90-talet som präglades av krig, fattigdom, nöd och brottslighet. Och som kvitto på det är också Putin en oändligt mer populär president än Jeltsin bland det ryska folket.

Jag vet heller inte hur du menar att judar marginaliseras i Ryssland. Judendom är tillsammans med ortodox kristendom, islam och buddhism av staten erkända som Rysslands traditionella fyra religioner.

Jag säger inte att något är fint men ser sökandet efter nationell identitet som något naturligt efter den identitetskris som Sovjetunionens fall medförde. Som jag skrev tidigare till vejde kan detta ta sig olika uttryck i olika länder.

Ryssland har som du skriver stora problem med korruption. Få i Ryssland gillar naturligtvis detta.
Med att gilla Ryssland som hon är menar jag i en konservativ bemärkelse där man håller fast vid det som är tryggt och man anser fungerar, exempelvis man+kvinna. Att människor söker sig till vad man kan kalla trygga värden är naturligt i ett land med mycket oro och problem. Det blir en motpol till det otrygga. Sverige har mer stabilitet och trygghet vilket gör motståndet till sociala förändringar (som HBT-frågor) mindre.
Sedan att den katastrof (fattigdom, klyftor, korruption) som följde när Ryssland under 90-talet förändrades i grunden när liberal marknadsekonomi efter västerländsk doktrin skulle införas i den tidigare kommunistiska supermakten, bidrar givetvis till en skepsis mot vad som kan ses som västerländska sociala experiment.

#91  Ang: #90 av Rodriguez Henrik
2013-09-25 23:00:49

Det var en felskrivning, skulle stå ateister i stället för judar. Här är ett stycke ur en ledare i DN som uttrycker samma tanke:
På senare år har presidentens stöd dalat. I dag finns det gott om välutbildade ryssar i medelklassen som har rest och upplevt samhällen som fungerar bättre än det ryska – där medborgarna har inflytande, där samhällsservicen fungerar och där mutor inte tillhör vardagen. Putin behöver nya fiender för att förflytta fokus från de inhemska problemen. En redan marginaliserad grupp som de homosexuella utgör då en perfekt syndabock.

Det populistiska utnyttjandet av det utbredda böghatet tycker jag inte ska skönmålas som att "man söker sig till trygga värden". Annars håller jag med om beskrivningen av nittiotalets kaos och dess betydelse för opinionen idag.

Om och hur vi svenskar ska reagera mot förtryck i andra länder kan man diskutera. Jag tänker på engagemanget mot apartheid på sextio-, sjuttio-, åttio- och nittiotalet. Det tog sej mängder av uttryck - protester, bojkotter, stöd till oppositionen. I vilken mån det bidrog till det avskyvärda systemets fall är oklart, men Mandela och hans partikamrater säger att det betydde väldigt mycket för dom. Och det betydde mycket för oss som engagerade oss.

#92  Ang: #91 av Henrik vejde
2013-09-28 08:48:16

Framför allt blir det märkligt att kalla Rysslands populistiska böghat för "återgång till trygga värden", medan man kallar SD:s växande stöd i Sverige för rasism, trots att det är grund och botten handlar om samma sak. (Dvs kritik mot invandringspolitiken och en slags återgång till "trygga svenska värden", oftare än rasism).

Jag gillar varken SD eller Rysslands politik, jag efterfrågar bara konsekvens. Man får gärna gilla både Ryssland och SD, men man kan inte försvara det ena utan att försvara det andra.
Inlägget uppskattas av Henrik

#93  Ang: #91 av Henrik Rodriguez
2013-09-28 22:06:53

Henrik sa:
Det var en felskrivning, skulle stå ateister i stället för judar.


Hur marginaliseras ateister? Ateister har liksom andra grupper religionsfrihet i Ryssland. Ryssland är inte som Sovjetunionen där ateister förföljde och förtryckte kristna.

Henrik sa:
På senare år har presidentens stöd dalat. I dag finns det gott om välutbildade ryssar i medelklassen som har rest och upplevt samhällen som fungerar bättre än det ryska – där medborgarna har inflytande, där samhällsservicen fungerar och där mutor inte tillhör vardagen. Putin behöver nya fiender för att förflytta fokus från de inhemska problemen. En redan marginaliserad grupp som de homosexuella utgör då en perfekt syndabock.


Putin hade i juli 2013 ett stöd på 65% enligt oberoende Levada Center.
Vilket är mycket högre än västerländska ledare som exempelvis Obama.

Ja, du har helt rätt i att medelklassen och ryska folkets köpkraft har växt mycket under Putins tid vid makten, vilket väl får anses vara bra jobbat. Därför har fler råd att resa utomlands.

Levnadsstandarden är också mycket högre än innan han blev president första gången. Jag vet inte vad DN har för källa på att Putin flyttar fokus från korruptionen? Tvärtom har hans regering erkänt korruptionen som ett av landets största och viktigaste utmaningar.

Jag har svårt att förstå DN:s kritik. Att Putin på ett drygt årtionde inte lyckades ta Ryssland till en svensk nivå?

Henrik sa:
Det populistiska utnyttjandet av det utbredda böghatet tycker jag inte ska skönmålas som att "man söker sig till trygga värden". Annars håller jag med om beskrivningen av nittiotalets kaos och dess betydelse för opinionen idag.


Jag beskrev varför många ryssar är konservativa i HBT-frågor. Jag anser inte att Putin utnyttjar folkets åsikter mindre än Västledare utnyttjar sitt folks åsikter när de tar ställning för något som har stöd av en majoritet (exempelvis Obama och samkönade äktenskap).

Så fungerar det ofta i demokratier.

Henrik sa:
Om och hur vi svenskar ska reagera mot förtryck i andra länder kan man diskutera. Jag tänker på engagemanget mot apartheid på sextio-, sjuttio-, åttio- och nittiotalet. Det tog sej mängder av uttryck - protester, bojkotter, stöd till oppositionen. I vilken mån det bidrog till det avskyvärda systemets fall är oklart, men Mandela och hans partikamrater säger att det betydde väldigt mycket för dom. Och det betydde mycket för oss som engagerade oss.


Visst, vill du protestera mot Saudiarabiens sodomilagar så får du gärna göra det, men jag tror inte det gör någon skillnad.

#94  Rättelse till ovan Rodriguez
2013-09-28 22:08:56

Det ska stå:


Jag anser inte att Putin utnyttjar folkets åsikter *MER* än Västledare utnyttjar sitt folks åsikter när de tar ställning för något som har stöd av en majoritet (exempelvis Obama och samkönade äktenskap).

#95  Ang: #92 av vejde Rodriguez
2013-09-28 22:09:05

vejde sa:
Framför allt blir det märkligt att kalla Rysslands populistiska böghat för "återgång till trygga värden", medan man kallar SD:s växande stöd i Sverige för rasism, trots att det är grund och botten handlar om samma sak. (Dvs kritik mot invandringspolitiken och en slags återgång till "trygga svenska värden", oftare än rasism).

Jag gillar varken SD eller Rysslands politik, jag efterfrågar bara konsekvens. Man får gärna gilla både Ryssland och SD, men man kan inte försvara det ena utan att försvara det andra.


Det mesta pekar på att rasismen i Sverige minskar. Att SD växer handlar mer om att de lyckas kanalisera det invandringsmotstånd som redan fanns.

#96  Sv: Ryska tål inte kritik vejde
2013-10-16 21:58:18

Här kommer en SVT-analys angående Rysslands nya extrema homopolitik och önskan att tydligen låta barn växa upp på barnhem hellre än hos en familj.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/de-ryska-ba…

#97  Ang: #96 av vejde Rodriguez
2013-10-18 21:04:34

Hur tänker ryssarna när de tycker det är bättre att barnen får växa upp på barnhem än i en familj? Varifrån kommer det här plötsliga hatet mot HBT-personer? Varför tar de inte själva hand om sina barn om de nu inte vill att andra ska göra det?


Frågan är felställd. Ryssland har haft konservativ syn på HBT väldigt länge. Frågan är istället var Västvärldens nya attityd helt plötsligt kommer ifrån? Homoäktenskap och homoadoptioner är ju väldigt nya fenomen i Väst.

De paroller som en gång gjorde honom så populär – den ekonomiska tillväxten och stabiliteten funderade inte längre. Tillväxten var inte längre lika imponerande - Europa hittade billigare och bättre alternativ till den ryska gasen och många ryssar hade fått det tillräckligt bra för att bara behöva se till sina egna behov utan också lyfta blicken och kritisk granska det samhälle Putin byggt upp.


Putin hade i juli 2013 ett stöd på 65% enligt oberoende Levada Center.

Rysk export av naturgas till Europa har ökat under 2013.

Ryssland är EU:s största leverantör av naturgas, olja och kol. Och Ryssland kommer fortsätta vara Europas primära energileverantör under överskådlig framtid. Samt att Ryssland också öppnar upp för export österut, till de växande ekonomierna i Asien som Kina.

Det man talade mindre om var alla de orsaker som ligger bakom den negativa demografiska utvecklingen i Ryssland. Varför så många ryssar avsäger sig sina barn. Varför så många väljer att göra abort istället för att föda. Många av mina ryska vänner vågar inte skaffa barn.


Under Putins tid vid makten har man satsat mycket på att öka barnafödandet. Rysslands fertilitet är idag högst bland östeuropeiska länderna och nativiteten gick till och med om USA under 2012. Fertiliteten börjar närma sig de nivåer Ryssland hade på 80-talet innan kommunismens fall.

Dock finns dock ett kommande demografiskt problem som inte är mycket att göra åt. Nativiteten kommer sjunka nu när Rysslands 90-talister når barnafödande ålder. 90-talets rekordlåga barnafödande innebär färre 90-talister som kan föda barn idag.

#98  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-10-18 21:28:55

I sammanhanget är det alltså tramsigt och kontraproduktivt att peka finger mot Ryssland.

Lågt barnafödande är ett problem som drabbat hela Europa. Antalet barn per kvinna är mycket lägre i västeuropeiska länder som Tyskland och Italien än i Ryssland. Även i USA, som har bland den högsta fertiliteten i västvärlden sett till hela befolkningen, så dör fler vita än det föds.

#99  Ang: #97 av Rodriguez Henrik
2013-10-18 22:25:58

Rodriguez sa:
Frågan är felställd.
Nej, det är mycket naturliga frågor. Hur tänker ryssarna när de tycker det är bättre att barnen får växa upp på barnhem än i en familj? Varför tar de inte själva hand om sina barn om de nu inte vill att andra ska göra det?

Jag tror att svaren är ganska enkla. Alla ryssar tycker förstås att det är bättre för barn med familj än med barnhem. Adoptionsstoppet motiveras inte av att barn mår bättre på barnhem, det är en politisk demonstration. Ryssarna tar i stor utsträckning hand om sina föräldralösa barn själva. Det är handikappade barn, barn med utseendedefekter eller med svart hudfärg som inte blir adopterade och det var just dom som fick svenska och amerikanska föräldrar.

#100  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2013-10-19 04:22:40

Senaste tidens politiska utspel om att rusta militärt mot Ryssland visar än mer tydligt att propagandakriget mot Ryssland är den gamla rysskräcken som fortfarande lever kvar.

Socialdemokraterna och framförallt Folkpartiet med KD i följtåg beter sig väldigt hökaktigt i frågan:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1762…

Gud bevare oss för folkpartister!

#101  Ang: #100 av Rodriguez vejde
2013-10-19 09:49:17

De vill RUSTA, inte angripa :-)

Men det känns lite konstigt att fortsätta diskutera, när det är så uppenbart att du bara försvarar Ryssland för att deras politik och kultur går i linje med dina värderingar. Det låter - liksom i andra debatter - som att du skulle försvara vilket land som helst som delar dina värderingar. I dina ögon är Väst "den onde" som inte "förstår" Ryssland eller "respekterar" Ryssland. Hade Ryssland varit en del av västvärlden och / eller haft mycket liberala lagar, tror jag inte att du hade varit så ivrig att försvara deras rätt att vara som de är.

Detta är genomgående i alla debatter och därför känns det inte så meningsfullt att fortsätta diskutera, så jag lägger ner nu.
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#102  Ang: #101 av vejde Rodriguez
2013-10-19 18:37:54

vejde sa:
De vill RUSTA, inte angripa :-)


De vill inte inse att Sovjetunionen ej längre existerar.

#103  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2014-01-10 20:16:13

För en månad sedan blev homosex olagligt i Indien, vilket är lagligt i Ryssland.

Intressant nog har detta inte alls väckt samma reaktioner i Sverige och övriga Väst som när västvärldens geopolitiska ärkefiende förbjöd homopropaganda riktad till barn. Jag undrar varför.

Ungefär som att stödet från Väst till Pussy Riot är enormt, men betydligt blekare när det gäller människor som begår grova kränkningar i andra religioners byggnader i andra länder. Jag undrar varför.

När kommer samma reaktioner mot Indien?
När kommer samma reaktioner till stöd för människor som begår kränkningar i exempelvis en moské i Egypten?

Det blir tydligare att det mer och mer handlar om hat mot Ryssland, men även mot kristna.

#104  Ang: #103 av Rodriguez Henrik
2014-01-10 20:58:37

Rodriguez sa:
Ungefär som att stödet från Väst till Pussy Riot är enormt, men betydligt blekare när det gäller människor som begår grova kränkningar i andra religioners byggnader i andra länder. Jag undrar varför. När kommer samma reaktioner mot Indien?
Det har jag missat. Kan du berätta om dessa grova kräkningar i Indiens religiösa byggnader?

När det gäller högsta domstolens vägran att upphäva homosexförbudslagen har den väckt ursinne världen över men knappast några demonstrationer mot ambassader eller regeringsbyggnader. Förklaringen är enkel - det är regeringen som vill avskaffa lagen.

#105  Ang: #104 av Henrik Rodriguez
2014-01-10 21:45:21

Henrik sa:
Det har jag missat. Kan du berätta om dessa grova kräkningar i Indiens religiösa byggnader?


Mig veterligen är det inget som Väst uppmuntrar.
Jag skulle inte hålla andan i väntan på en sådan kränkning som dessutom får massivt stöd från Väst.

Högsta domstolens beslut har fått kritik, men homosexförbudet har inte väckt de starka reaktioner som riktats mot Ryssland. Det är heller inte lika uppmärksammat som Rysslands lag mot homopropaganda riktad till barn.

Att regeringen är emot rådande lagstiftning i Indien tror jag inte är förklaringen. Det finns gott om länder som står bakom sina länders konservativa lagar mot homosex utan att de behandlas som Ryssland.

USA:s imperialistiska regim ondgör sig över rysk homofobi samtidigt som de själva förser totalitära extrem-konservativa monarkier vid Persiska viken med vapen. Men dessa monarker kanske också är emot sina länders lagar mot homosex?

#106  Ang: #105 av Rodriguez Henrik
2014-01-11 11:38:30

Rodriguez sa:
USA:s imperialistiska regim ondgör sig över rysk homofobi samtidigt som de själva förser totalitära extrem-konservativa monarkier vid Persiska viken med vapen.
Men varför röra ihop allting på detta sätt? Kan vi inte stödja homosexuellas mänskliga rättigheter utan att det ska kopplas till imperialistiska vapenleveranser till arabemirat etc etc. Jag skulle uppskatta om du ville instämma i att på denna vår jord bör våra homosexuella medmänniskor ges mänskliga rättigheter.

#107  Ang: #106 av Henrik Rodriguez
2014-01-11 17:18:07

Därför att jag är intresserade av de bakomliggande motiven.

Samma sak med att Väst anklagar Iran för att inte ha tillräckligt demokratiska val. Samtidigt som flera väststödda länder i regionen inte ens håller val. Hyckleri!

Västerländsk kritik mot Ryssland måste förstås mot bakgrunden av att Ryssland är Västs geopolitiska ärkefiende.

#108  Ang: #107 av Rodriguez Henrik
2014-01-11 21:27:25

Jag skulle uppskatta om du ville instämma i att på denna vår jord bör våra homosexuella medmänniskor ges mänskliga rättigheter.

#109  Ang: #108 av Henrik Rodriguez
2014-01-18 14:48:16

Du skrev det redan i inlägg 106.
Men nu handlar inte denna tråd om att jag ska avkrävas diverse ställningstaganden för att du ska bli nöjd.

#110  Sv: Ryska tål inte kritik tauriel
2014-01-18 18:22:52

Ingen bör "avkrävas" någonting, men spontant kan jag tycka att Henrik - i sammanhanget - ställer en högst rimlig fråga. Mänskliga rättigheter bör vara en självklarhet och bör givetvis omfatta alla människor. Att diskutera med någon som inte ens ställer upp på en så enkel devis kan tyckas meningslöst och därför vill Henrik kanske bara veta om fortsatt diskussion öht är meningsfull?
Inlägget uppskattas av Henrik

#111  Ang: #110 av tauriel Rodriguez
2014-01-19 20:12:45

Henrik är inte villig att diskutera de aspekter jag tar upp.
Jag ser därför inte varför det är rimligt att jag ska fortsätta en debatt på hans villkor på hans sidospår.

Den aspekt jag ville diskutera finns att läsa i inlägg #105

Om Henrik tycker att en sådan diskussionen är för "rörig", så är han fri att inte delta.

#112  Ang: #111 av Rodriguez Henrik
2014-01-19 22:54:53

Engagemang för mänskliga rättigheter kan faktiskt vara äkta! Amerikansk propaganda är inte den enda drivkraften - vissa av oss engagerar oss av medmänsklighet. Du kallar det ett sidospår men för mej är det kärnan. Västlig propaganda och hyckleri må vara ditt huvudintresse och det kan vi gärna diskutera, men att våra medmänniskor ges mänskliga rättigheter kommer först.

#113  Ang: #112 av Henrik Rodriguez
2014-01-29 00:27:41

Mitt intresse i dessa frågor utgår från mänskliga rättigheter.
Jag anser att det år 2014 är USA (och i stor utsträckning övriga Väst), inte Ryssland, som är det stora problemet när det kommer till kränkningar av mänskliga rättigheter.

#114  Ang: #113 av Rodriguez tauriel
2014-01-29 11:40:16

Jämför man bara USA och Ryssland så kan det stämma att de på många sätt är lika goda kålsupare. Däremot inte att USA skulle vara VÄRRE än Ryssland. Vad stödjer du det på?

Jämför man Väst med resten av världen generellt, är påståendet däremot absurt. Mänskliga rättigheter kränks tyvärr överallt, men är generellt ett betydligt större problem i många länder utanför Väst.

#115  Ang: #113 av Rodriguez Henrik
2014-01-29 21:12:23

Vilket land som är värst är inte den angelägnaste frågan. Det viktigste är att alla medmänniskor ges dessa rättigheter,
Rodriguez sa:
Mitt intresse i dessa frågor utgår från mänskliga rättigheter.
Bra! Anser du att homosexuella ska ha mänskliga rättigheter?

#116  Ang: #114 av tauriel Rodriguez
2014-01-30 01:24:37

Det finns flera exempel.
Ett exempel är hur Moskva ställer sig bakom kristna minoriteters mänskliga rättigheter och för freden.
Medan USA stödjer krig samt regimer och rörelser som förföljer och mördar kristna (allt från totalitära monarkier till diverse terrorist-arméer). USA är också terrorstaten Israels främste försvarare.

#117  Ang: #116 av Rodriguez tauriel
2014-01-30 12:31:55

Jag är inte tillräckligt insatt, men att Ryssland stödjer kristna samtidigt som de diskriminerar homosexuella, borde ta ut varandra.

Antingen anser man att mänskliga rättigheter gäller alla, eller så gör man inte det. Washington har i grunden denna syn, i USA förföljs varken religiösa eller icke-religiösa (iaf är det inte tillåtet), varken homosexuella eller heterosexuella etc.

Att USA av taktiska skäl är hycklande i många utrikespolitiska frågor är självklart tragiskt, men jag har svårt att tro att Ryssland är bättre.

#118  Sv: Ryska tål inte kritik tauriel
2014-01-30 16:19:53

http://www.svt.se/sport/os-i-sotji/idrotttsmi…

#119  Ang: #118 av tauriel Rodriguez
2014-02-06 00:07:48

Jag är kritisk till Lena Adelsohn Liljeroth som minister.

Att gå på OS i enpartistaten Kina är tydligen inget problem för henne.

#120  Ang: #117 av tauriel Rodriguez
2014-02-06 00:09:03

Washington har inte denna syn. De krigar, avlyssnar, torterar, stödjer diktaturer och terrorister bättre än något annat land.

#121  Ang: #120 av Rodriguez tauriel
2014-02-06 19:44:34

Jag syftade på lagstiftningen i USA och synen på mänskliga rättigheter. Jag skrev också att USAs utrikespolitik lämnar en hel del övrigt att önska. Så långt är vi överens, men att påstå att USA skulle vara värre än alla andra länder är absurt. Det finns många länder som är värre och det finns några länder som är mycket värre.

#122  Hur ruttna regimer försvarar sej Henrik
2014-02-06 23:27:16

Vad säger företrädare för ruttna regimer när någon påpekar att dom trampar på mänskliga rättigheter?
"Det är USA som är det stora problemet när det gäller kränkning av mänskliga rättigheter!"

Men bortsett från det, envisas man, varför trampar din regim på mänskliga rättigheter?
"USA stödjer krig samt regimer och rörelser som förföljer och mördar kristna (allt från totalitära monarkier till diverse terrorist-arméer). USA är också terrorstaten Israels främste försvarare. "

Min fråga, upprepar man, var varför NI trampar på mänskliga rättigheter.
"Washington krigar, avlyssnar, torterar, stödjer diktaturer och terrorister bättre än något annat land."

Att ruttna regimer håller på så här är inte så konstigt men det är oväntat att möta det i en diskussion mellan svenskar om Rysslands antigaylagar.

#123  Sv: Ryska tål inte kritik tauriel
2014-02-07 08:58:56

http://www.svt.se/nyheter/varlden/google-idro…

Det är inte bara svenska politiker som är kritiska.

#124  Ang: #123 av tauriel Rodriguez
2014-02-13 12:20:16

Eftersom flera på detta forum hävdar att det inte finns en agenda mot Ryssland vore det intressant att se exempel på andra länder som fått så mycket skit för en viss lag som anses homofob.

Eller saknas sådana exempel helt och hållet?

#125  Ang: #124 av Rodriguez Rodriguez
2014-02-13 12:21:41

*västerländsk agenda mot Ryssland.

#126  Ang: #124 av Rodriguez Henrik
2014-02-13 19:09:26

Jag visste inte att något annat land nyligen infört lagar mot homosexualitet. Klart att man ska protestera i så fall. Vilka länder gäller det?

#127  Ang: #126 av Henrik Rodriguez
2014-02-13 20:44:51

Lagen i Ryssland förbjuder inte homosexualitet?
Hur gammal måste lagen vara för att inte kritiseras?

#128  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2014-02-13 20:47:06

Första frågetecknet ska vara en punkt.

#129  Ang: #127 av Rodriguez Henrik
2014-02-13 22:48:11

Såvitt vi vet har alltså alla länder som på senare tid infört antigaylagar kritiserats exakt lika mycket. Kritiken gäller ryska antigaylagen, inte USAs stöd till Israel osv osv. Kritiken framförs av oss som tycker att homosexuella ska ha mänskliga rättigheter. Apropå det, anser du att dom ska ha det?

#130  Sv: Ryska tål inte kritik Flyktsoda
2014-02-14 00:56:42

Lagen förbjuder "propaganda" för icke-hetrosexuella relationer(eller hur man ska uttrycka det) men i praktiken innebär det att hbt-rörelsen blir censurerad och stoppad från att arrangera manifestationer och att sprida sitt budskap, dessutom har pridefestivalen förbjudits 100 år framåt i tiden i Moskva, och med tanke på att straffen och böter för ickegodkända demonstrationer har ökat drastiskt så är det kanske en del som drar sig för att protestera

Kort sagt, den som är intresserad av tidsresor borde alltså bege sig till Ryssland, Putin har snart vridit tillbaka tiden till 1700-talet..
Inlägget uppskattas av Henrik och Ephemeer

#131  Ang: #129 av Henrik Rodriguez
2014-02-14 13:21:19

Trams. Nya anti-gaylagar är inget ovanligt. Här är ett så gott som dagsfärskt exempel:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/afr…

#132  Ang: #130 av Flyktsoda Rodriguez
2014-02-14 13:29:32

Man kan kritisera Rysslands politik, men att påstå att de vrider tillbaka klockan till 1700-tal är inte sakligt utan endast trams.

Konservativ syn på homosexualitet är inget som är främmande för 2000-talet, vilket du ser om du studerar hur världen ser ut.

#133  Ang: #124 av Rodriguez tauriel
2014-02-14 17:39:11

Att Ryssland uppmärksammas extra mycket nu är ju för att de arrangerar OS. Det klart att det finns många andra länder som också kränker mänskliga rättigheter, men två fel gör inte ett rätt.

Det var mycket kritik och många diskussioner även när OS hölls i Peking.

Du skrev tidigare att Ryssland tar kristna i försvar. Är det mer OK att kränka homosexuella?

#134  Rodriguez tauriel
2014-02-14 17:44:22

Sen tycker jag att det är lite konstigt att kalla den högst berättigade kritiken mot Ryssland för "västerländsk agenda". Du antyder att västvärlden inte är opartisk och det är den naturligtvis inte, men du är knappast mindre partisk själv.

Antingen tycker man att mänskliga rättigheter borde gälla alla, eller så tycker man inte det. Det finns liksom inga sätt att komma runt det.

#135  Rodriguez tauriel
2014-02-14 17:49:51

Nu har jag läst fler av dina gamla inlägg och kommit fram till att det nog inte är så stor idé att fortsätta diskutera. Jag är osäker på varför du är på detta forum, men jag lägger hellre min tid på viktigare saker än att diskutera med någon som tycker att det är hemskt när religiösa blir diskriminerade, men helt i sin ordning när homosexuella blir det, som tycker att kvinnlig kyskhet är viktigare än manlig, som förespråkar särbehandling i svenska skolor "av religiösa skäl" osv.

Jag förstår varför du får mycket mothugg och jag kan bara trösta mig med att dina åsikter knappast är vanliga bland civiliserade människor.

#136  Ang: #130 av Flyktsoda tauriel
2014-02-14 17:56:01

http://sports.yahoo.com/blogs/olympics-fourth…

Även ryssar protesterar mot stenålderslagarna, tack och lov. Perfekt idag på Alla Hjärtans Dag gissar jag, samt mitt under Rysslands prestigeprojekt nr 1: OS

#137  Ang: #131 av Rodriguez Henrik
2014-02-15 01:26:35

Rodriguez sa:
Trams
Jag kände inte till Nigerias nya antigaylag, därför frågade jag dej om du hade något exempel på en ny sådan lag. Din tystnad tog jag som att du inte hade det. Men nu när ett utmärkt exempel dyker upp kan vi ju lätt se om det blir några västerländska protester. Blir det protester även mot Nigeria kan vi väl avfärda din teori om den antirysk agenda.

Och det har redan blivit kraftfulla protester. Storbritannien och USA drar till exempel in sitt bistånd.

#138  Ang: #137 av Henrik Rodriguez
2014-02-25 22:54:46

Hade Nigeria blivit ens en bråkdel så uppmärksammat som Ryssland så hade du känt till det.

Det ensidiga fokuset på Ryssland saknar motstycke och drivs av gammal unken rysskräck. Det kan jämföras med diverse "yttrandefrihetskämpars" ensidiga fokus på islam, vilket drivs av unken islamofobi.

Har man bara följt etablerad västmedia ges intrycket att Ryssland är det värlsta landet att vara homo i (trots mängder av HBT-personer, HBT-media, bögtidningar i städer som Moskva o St Petersburg), minst demokratiska landet osv. osv.

Nu senast var en stolle i aftonbladet som klagade på att ryska HBT-frågan inte belysts tillräckligt av svenskar...

Sanningen är att cirka hälften av jordens länder har så kallade anti-gaylagar, de flesta mycket hårdare än Ryssland.
Det finns massvis med länder där man tar betydligt hårdare på kränkningar mot religiösa än i Ryssland, ändå får Pussy Riot uppmärksamhet i Väst som saknar motstycke.

The list goes on.

#139  Ang: #138 av Rodriguez Ephemeer
2014-02-25 23:21:04

Rodriguez sa:
Sanningen är att cirka hälften av jordens länder har så kallade anti-gaylagar, de flesta mycket hårdare än Ryssland.

Hur många av dom är europeiska industriländer?
Ryssland ligger två timmar bort. Nigeria och Uganda ligger på en annan världsdel.

#140  Ang: #139 av Ephemeer Rodriguez
2014-02-26 00:00:01

Exakt, som jag skrivit tidigare handlar det om geopolitiska skäl. Väst ser Ryssland som sin geopolitiska fiende nummer 1.
Se Ukraina som det senaste exemplet (där svensk media gärna berättar om ryska påtryckningar, men mindre gärna om EU:s påtryckningar).

Afrikanska länder är givetvis ingen geopolitisk utmanare. Ligger långt bort.

#141  Ang: #140 av Rodriguez Henrik
2014-02-26 00:26:35

Igår införde Uganda anti-gaylag. Kritiken från utländska politiker och människorättsorganisationer är massiv och Norge och Danmark beslutade omedelbart att avbryta sitt bistånd. Hur går det ihop med din geopolitiska?

#142  Ang: #141 av Henrik Rodriguez
2014-02-26 00:51:31

Jag har inte sett reaktioner i närheten av de proportioner som mot Ryssland.

#143  Ang: #142 av Rodriguez Henrik
2014-02-26 17:01:22

Vår finansminister är i Uganda och samtalar med gaytalesmän, biståndsministern har uttalat sej om indraget bistånd. Detta har skett det första dygnet av lagens existens. Mycket, mycket kraftigare reaktioner än när det gäller Ryssland, det måste du väl ändå medge!

#144  Ang: #142 av Rodriguez Ephemeer
2014-02-26 19:43:28

Rodriguez sa:
Jag har inte sett reaktioner i närheten av de proportioner som mot Ryssland.


Confirmation bias.

#145  Ang: #144 av Ephemeer Rodriguez
2014-03-08 13:39:46

Snicksnack.

#146  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2014-03-08 13:40:30

Åsa Linderborg skriver bra om västerländska hyckleriet och russofobin:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18478…

#147  Ang: #143 av Henrik Rodriguez
2014-03-08 14:09:56

Agerandet mot Ryssland är givetvis kraftfullare. NATO:s expansion, transport av olja från Kaspiska havet in i NATO-Turkiet, missilförsvar i gamla öststaterna, installation av mer västorienterade regimer i öst-republiker. Dessutom oprovocerat. USA:s svar på Rysslands erbjudande om vänskap efter Kalla kriget var att försöka utnyttja henne.
Nu höjs dessutom röster i USA om att Ryssland ska isoleras och uteslutas och har så redan börjat ske. Detta under Barack "Reset relations with Russia" Obamas ledarskap.

Om vi kommit till ett Kallt krig 2.0 så ligger större delen av skulden i Washington.

#148  Ang: #147 av Rodriguez Rodriguez
2014-03-08 14:11:15

Dessutom har du propagandakriget vilket slår betydligt hårdare mot Ryssland än Afrika. Du medgav själv att du inte könde till lagen i Nigeria och Rysslands är oändligt mer uppmärksammad än Ugandas.

#149  Ang: #147 av Rodriguez Henrik
2014-03-09 10:52:43

Jag sa:
Vår finansminister är i Uganda och samtalar med gaytalesmän, biståndsministern har uttalat sej om indraget bistånd. Detta har skett det första dygnet av lagens existens. Mycket, mycket kraftigare reaktioner än när det gäller Ryssland, det måste du väl ändå medge!
Rodriguez sa:
Agerandet mot Ryssland är givetvis kraftfullare. NATO:s expansion, transport av olja från Kaspiska havet in i NATO-Turkiet, missilförsvar i gamla öststaterna, installation av mer västorienterade regimer i öst-republiker.
Reaktioner på antigaylagen???

Vad jag kan se talar du i allt högre tonläge om helt andra saker än vad vår diskussion gäller. Vi andra här är intresserade av att även homosexuelle ska ha mänskliga rättigheter. Kan du inte i stället tala om hur du ställer dej till det kravet.

#150  Ang: #149 av Henrik Rodriguez
2014-03-09 15:25:07

Läs mina inlägg.
Jag har skrivit att det inte handlar om anti-gaylagen isig, utan om geopolitik. Anti-gaylagen används för att piska upp västlig opinion mot Ryssland, då HBT blivit en slags helig religion för Väst.

Om anti-gaylagen i sig var så viktig ur ett politiskt perspektiv så hade inte sossar och moderater byggt vapenfabriker i Saudiarabien.

#151  Ang: #150 av Rodriguez Henrik
2014-03-09 21:22:37

Rodriguez sa:
Eftersom flera på detta forum hävdar att det inte finns en agenda mot Ryssland vore det intressant att se exempel på andra länder som fått så mycket skit för en viss lag som anses homofob.

Eller saknas sådana exempel helt och hållet?
Det du frågade om gäller reaktioner på antigaylagen. Där har vi så vitt jag förstår sett att reaktionerna var kraftigare och snabbare mot Uganda än mot Ryssland. Du har fått svar på frågan men nu är du inte intresserad av det utan drar upp en massa ovidkommande politik som inte har ett dugg med lagen att göra, sånt som inträffat tio år tidigare. Varför håller du på så? (Och varför vill du inte tala om hur du själv ställer dej till homosexuella medmänniskors rättigheter?)

#152  Ang: #151 av Henrik Rodriguez
2014-03-12 02:33:43

Det är inte ovidkommande utan centralt. När hölls det senast en Pride-parad i Västs kompis Saudiarabien? Det agerande mot Ryssland jag räknade upp är inget som inträffade för tio år sedan utan pågår än idag, och trappas upp.

Bistånd på 6,5 miljoner kronor är i sammanhanget en piss i Mississippi. De flesta svenskar känner förmodligen till mer att Ryssland infört så kallade anti-gaylagar än att Uganda gjort det, av en anledning.


Angående homosexuellas rättigheter har jag ingen bestämd uppfattning. Hade det folkomröstats om att tillåta samkönade äktenskap i Sverige hade jag röstat nej, men att bögar kan gifta sig i Sverige idag stör mig inte på något sätt då jag placerar den frågan väldigt långt ner över intressanta ämnen. Däremot är jag intresserad av frågan i den aspekt den är symbolfråga för någonting större.

Jag förstår att många västerlänningars blickar vänds mot Ryssland på grund av homofrågan (det är smart av etablissemanget i media och politik att spela på den frågan då HBT blivit en slags helig religion i Väst), men anledningen till att jag intresserar mig för Ryssland är att jag anser att de just nu har den kanske mest spännande utvecklingen i världen. Rysslands tidigare bärande ideologi kommunismen är borta och hon söker sig mot en ny bärande ideologi. Kristendom, bysantism, eurasianism är intressanta möjligheter för Ryssland. Jag finner mycket av ideologen Aleksandr Dugin är fascinerande.

Jag tror Väst och Moskva är på väg mot ett nytt Kallt krig vilket har sin grund i motsatta värdesystem (liksom det tidigare baserades på de fundamentalt motsatta ekonomiska systemen kapitalism och kommunism). Mycket likt den kulturkonflikt Väst sedan en tid befinner sig i med den muslimska världen.
Jag tycker Pat Buchanan (tidigare rådgivare till tre amerikanska presidenter under Kalla kriget) är en av de mest klarsynta från västerländskt håll i denna fråga:
With the death of its Marxist-Leninist ideology, Russia is moving back toward its religious and Orthodox roots. Secretly baptized at birth by his mother, Putin has embraced this.

Increasingly, religious Russians look on America, with our Hollywood values and celebrations of homosexuality, as a sick society, a focus of cultural and moral evil in the world.

Much of the Islamic world that once admired America has reached the same conclusion. Yet the Post is demanding that our government stand with “the persecuted rock band” of young women who desecrated with obscene acts the high altar of Moscow’s most sacred cathedral.

http://buchanan.org/blog/do-we-really-want-a-…

Putin says his mother had him secretly baptized as a baby and professes to be a Christian. And what he is talking about here is ambitious, even audacious.

He is seeking to redefine the “Us vs. Them” world conflict of the future as one in which conservatives, traditionalists and nationalists of all continents and countries stand up against the cultural and ideological imperialism of what he sees as a decadent west.

“We do not infringe on anyone’s interests,” said Putin, “or try to teach anyone how to live.” The adversary he has identified is not the America we grew up in, but the America we live in, which Putin sees as pagan and wildly progressive.

Without naming any country, Putin attacked “attempts to enforce more progressive development models” on other nations, which have led to “decline, barbarity and big blood,” a straight shot at the U.S. interventions in Afghanistan, Iraq, Libya and Egypt.

http://buchanan.org/blog/putin-one-us-6071

Vilket också återknyter till trådstarten. Jelena Isinbajeva är ett uttryck för denna konflikt. Precis som Pussy Riot.

#153  Ang: #152 av Rodriguez Henrik
2014-03-12 11:45:17

Tack för ditt ärliga inlägg! Buchanan ("Brevik may be right") och neofascisten Dugin - det är förstås en för oss andra väldigt främmande världsbild du har. Kan du kort berätta hur den har blivit din?

#154  Ang: #153 av Henrik Rodriguez
2014-03-16 13:18:38

Buchanan har varit rådgivare åt tre amerikanska presidenter, var en tung person inom USA:s republikanska parti tills de neokonservativa marginaliserade honom på 90-talet, och politisk kommentator/journalist/kolumnist på bland annat Crossfire, McLaughlin Group och MSNBC.

Dugin å sin sida är en av det samtida Rysslands främsta politiska tänkare och hans verk om geopolitik används som litteratur vid Rysslands högsta militärakademier.

Alltså knappast obskyra extremister långt ute i den politiska periferin.

Att jag uppskattande citerar en text av Buchanan om Ryssland innebär inte att jag skriver under på vartenda ord han någonsin producerat. Behöver det verkligen förklaras?

Att beskriva Dugin som neo-fascist är en felaktig förenkling. Hans eurasiatiska ideologi är menat som det fjärde alternativet till liberalism, kommunism och fascism. En stark och innovativ ideologi av sig själv men som också tar till sig värdefulla egenskaper av de gamla ideologierna. Bland annat är Dugin inspirerad av 1900-talets traditionalister som fransk-födde muslimske metafysikern Guénon. Med en anti-anglosaxisk framtoning jag uppskattar och intressanta geopolitiska ambitioner. Intresset för Dugin fick jag upp då han liksom jag anser att kristna krafter ska alliera sig med den islamiska världen mot liberal post-modernism och anglosaxisk imperialism.

Liksom kommunismen tidigare var det största hotet är det idag liberalismen och neo-konservatismen.

#155  Fascisters syn på judar och homosexuella Henrik
2014-03-16 21:43:34

Dugin kallar sej själv för fascist. Om du förstår ryska kan du höra honom lägga ut texten om detta här http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/02/…

Du har ingen bestämd uppfattning om homosexuellas mänskliga rättigheter. Hur ställer du dej tilll judar, också en av fascismens hackkycklingar? Vad Buchanan och Dugin anser om judar tycker jag mej förstå.

#156  Sv: Ryska tål inte kritik helheim
2014-03-17 15:05:15

Spontant låter det lite konstigt att gnälla på att religiösa inte respekteras, samtidigt som man inte vill tillerkänna homosexuella mänskliga rättigheter...

#157  Ang: #155 av Henrik Rodriguez
2014-03-17 17:20:58

Dugin har ideologiskt innehåll från flera ideologier, bland annat kommunismen där han själv har bakgrund.

Vill du diskutera judar får du starta en annan tråd.

#158  Sv: Ryska tål inte kritik Rodriguez
2014-03-17 17:22:02

Den utveckling jag själv ser för Ryssland är bysantism, euro-asianism och kristendom.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?