feminetik.se feminetik.se

Just nu 20 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Era åsikter om porr?


Gå till senaste inlägget



#1  Era åsikter om porr? Rodriguez
2013-04-12 01:58:40

Varför är egentligen porr lagligt? Branschen är väldigt smutsig.

Porrindustrin är köp av sexuella tjänster. Och oftast under betydligt mer kvinnoförnedrande omständigheter än en vanlig bordell.

Slänger ut några frågeställningar:
Drivs porrmotståndet för svagt? Saknas opinion? Har konservativa drivit frågan bättre än andra? Är porr yttrandefrihet? Hur skulle ni reagera om er dotter deltog i porr?

Verkar som porr ska förbjudas på Island vilket är intressant. Kanske även väldigt positivt?

#2  Sv: Era åsikter om porr? Rodriguez
2013-04-12 02:02:16

Inleder med följande svar:

Drivs porrmotståndet för svagt? - Ja

Saknas opinion? - Jag tror opinion finns men underskattas.

Har konservativa drivit frågan bättre än andra? - Är påven katolik?

Är porr yttrandefrihet? - Nej, men jag förstår att Supreme Court inbillat sig det.

Hur skulle ni reagera om er dotter deltog i porr? - Negativt.

#3  Sv: Era åsikter om porr? Rodriguez
2013-04-12 02:14:28

Porr kan användas som vapen i krig: http://www.news24.com/xArchive/Archive/Porn-t…

Det är också hälsofarligt: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/articl…

#4  Ang: #1 av Rodriguez kx2
2013-04-12 08:37:59

Porr kan se ut på väldigt olika sätt, långt ifrån all porr är skadlig och förnedrande. En del porr omfattar inte ens verkliga personer, t.ex. pornografisk litteratur och tecknad porr. Därför är det omöjligt att göra svepande generaliseringar om porr som uttryckssätt, och om porrbranschen. Jag tror förhållandena varierar kraftigt. Det är inte porr och sexuella skildringar som bör vara kriminaliserade, utan istället de handlingar som skadar och kränker människor. Exempelvis porrskådespelare bör ha samma rätt till en säker och god arbetsmiljö precis som alla andra. Om man ändå ska generalisera om porrbranschen så är det bättre med mer insyn och transparens, så att missförhållanden inte kan pågå i det dolda. En kriminalisering tror jag snarare skulle förvärra missförhållandena och dessutom göra dem ännu svårare att upptäcka, då branschen skulle bli än mer ljusskygg än den är idag.

Hur skulle du reagera om din son deltog i porr?
Inlägget uppskattas av fredriktomte och Ephemeer

#5  Sv: Era åsikter om porr? PE527
2013-04-12 11:07:33

Det är för sent att förbjuda det nu. Ungefär som droger.

#6  Ang: #4 av kx2 Rodriguez
2013-04-13 14:17:12

kx2 sa:
Porr kan se ut på väldigt olika sätt, långt ifrån all porr är skadlig och förnedrande. En del porr omfattar inte ens verkliga personer, t.ex. pornografisk litteratur och tecknad porr. Därför är det omöjligt att göra svepande generaliseringar om porr som uttryckssätt, och om porrbranschen. Jag tror förhållandena varierar kraftigt. Det är inte porr och sexuella skildringar som bör vara kriminaliserade, utan istället de handlingar som skadar och kränker människor. Exempelvis porrskådespelare bör ha samma rätt till en säker och god arbetsmiljö precis som alla andra. Om man ändå ska generalisera om porrbranschen så är det bättre med mer insyn och transparens, så att missförhållanden inte kan pågå i det dolda. En kriminalisering tror jag snarare skulle förvärra missförhållandena och dessutom göra dem ännu svårare att upptäcka, då branschen skulle bli än mer ljusskygg än den är idag.


Cirka 90% av branschen är den typ jag beskrev. Sedan finns 10% annat.

Att kriminalisering förhindrar insyn är samma argument som används mot sexköpslagen. Trots det är porr lagligt, men "vanligt" sexköp olagligt.

kx2 sa:
Hur skulle du reagera om din son deltog i porr?


Negativt.

#7  Sv: Era åsikter om porr? MyLibido
2013-04-14 15:33:41

Porr är nog rätt mansförnedrande. Män ses som verktyg, aldrig som individer. De skall vara starka, uthalliga, men ofta ser man inte ens deras ansikte. Fokus är helt och hallet pa kvinnan och hennes vällust. Majoriteten av S/M porr är dessutom med en kvinnlig domina.

Porr är ocksa beroendeframkallande. Kanske inte heroin, precis, men porrkonsumtion han inskränka en persons liv avsevärt.

Men vi kan inte lagstifta bort det. För det första är det tekniskt svart, för det andra skaffar det en massa ny kriminalitet, och för det tredje är gränsen mellan erotik porr flytande och godtycklig.

Jag är själv för legalisering men hard statlig kontroll av droger. Kanske samma sak med porren? Det skall vara möjligt att inte konfronteras med hardporr; den skall hallas undan fran barn. Men vi kan inte förbjuda vad folk skall titta pa i sina hem. De har en rätt till en privatsfär, även om de är män.

#8  Ang: #7 av MyLibido Rodriguez
2013-11-15 05:22:40

Män har rätt till en privatsfär, men den ska inte slösas bort på porr. Läs en bok eller nåt istället. Jag ska inte ge dig en, utan 40 goda anledningar.

40 Reasons to Stop Watching Porn and Masturbating

1) Clarity of mind, no mental clutter

2) Better stamina in sports

3) Absence of depression, as in "there's actually nothing wrong with me"

4) Better short term memory, grasp conversations, sharp and clear mind

5) Feeling worthy of hottest girls

6) Interacting with people goes from nuisance to fun activity

7) Facial hair grows faster

8) Music sounds better

9) Being cool with awkward situations

10) Past events are remembered better

11) Movies watched in one sitting, rather than interrupting it with distractions

12) Feeling of being really alive and feeling of having/being a powerful spirit

13) Better looking skin

14) Free, genuine belly laugh

15) Appreciation and admiration of women's inner and outer beauty

16) Less sleep is needed to feel rested

17) Much less irritability

18) Destructive erections

19) Improved chest, neck and shoulders musculature (without exercise in a particular case)

20) Vibrant and alive looking eyes

21) Voice is now clear

22) Reduced rage and anger

23) Movies, novels and art are appreciated much more

24) Better dream recollection

25) More wisdom on various subjects, without actually studying them. As in mind gets better at making connections.

26) Easier to get up in the morning

27) Like Neo in the Matrix, getting heightened senses and intuition

28) Enjoying company of kids and older folks

29) No more craving for sugar and alcohol

30) Urge to expand your mind

31) No more angry outbursts around the family

32) "Annoying" things females do are now appreciated

33) A tangible magnetic connection with chicks

34) Chores are now easier to perform

35) Seeing "big picture" in life better

36) Ability to look at women and feel her, sense if her energy is good or bad

37) Ability to relate chicks like friends and seeing them flock to you

38) Nothing stresses you out anymore

39) Men respect you more

40) Men flinch in your presence


Men detta är inget som får komma fram i mainstream-media.

#9  Ang: #4 av kx2 Elit
2013-11-15 10:53:06

Hur skulle du reagera om din son var homosexuell?

#10  Ang: #1 av Rodriguez Elit
2013-11-15 10:56:55

Rodriguez sa:
egentligen porr lagligt? Branschen är väldigt smutsig.

Porrindustrin är köp av sexuella tjänster. Och oftast under betydligt mer kvinnoförnedrande omständigheter än en vanlig bordell.

Slänger ut några frågeställningar:
Drivs porrmotståndet för svagt? Saknas opinion? Har konservativa drivit frågan bättre än andra? Är porr yttrandefrihet? Hur skulle ni reagera om er dotter deltog i porr?

Verkar som porr ska förbjudas på Island


Självklart inte. Fullkomligt befängt att gammal kristen sexualmoral skall få styra över hur människor väljer att ha sex.

Självklart borde även prostitution vara tillåtet. Kvinnor och män måste få rätt till sina egna kroppar utan att andra skall få moralisera över dem och deras handlingar.

#11  Ang: #9 av Elit kx2
2013-11-15 15:42:49

Elit sa:
Hur skulle du reagera om din son var homosexuell?


Och spelade in gay-porrfilmer, eller? Annars förstår jag inte frågans koppling till trådämnet.

#12  Ang: #8 av Rodriguez Henrik
2013-11-15 23:10:38

Låter jättebra! Stämmer det på dej?

#13  Sv: Era åsikter om porr? Levi
2013-11-16 22:27:48

Finns porr i ett utopiskt samhälle? Nej, och jag tror det är detta som orsakar det mentala motstånd som många har gällande porr. Det är en av aspekterna som vi bör bekämpa, ungefär som droger, lönearbete etc i vägen till ett bättre samhälle.

Är förbud rätt väg att gå?

Irrelevant eftersom vi sedan länge har passerat den gränsen, det går inte längre att stoppa.

#14  Ang: #13 av Levi Rodriguez
2013-11-17 04:45:11

Vad gör porr till en sådan enorm ostoppbar kraft som ingenting rår på?

Gäller samma argument för prostitution, patriarkatet, våld, sexuellt våld? Går ju inte förbjuda helt?

Och om lagstiftning är tandlös, varför kommer då 90% av all porr från just liberala Kalifornien? Varför inte från Iran?

#15  Ang: #14 av Rodriguez Levi
2013-11-17 08:48:03

Om det sprids genom nätet så kommer det alltid vara så gott som omöjligt att stoppa. Det är byggt på det sättet.

Om dom inte ens klarar att stoppa barnporr & illegal fildelning, hur skall dom då stoppa vanlig porr?

#16  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-11-17 12:27:02

Det finns mycket inom porrbranschen som inte går särskilt trevligt till ja. Men hur förbjuda? Och hur dra gränsen mellan porr och erotik?

Det mest "extrema" är redan förbjudet eller kraftigt reglerat / ifrågasatt. Barnporr, djurporr, våldsporr etc.

#17  Ang: #14 av Rodriguez vejde
2013-11-17 12:33:42

Det går att reglera porr och stoppa de värsta avarterna. Men det går inte att förbjuda porr i sig.

Jämför med sex. Du kan förbjuda / förhindra gruppvåldtäkter men inte frivilliga gang bangs.

Jämför med våld. Brottning och boxning går inte att förbjuda (bara att reglera) däremot misshandel.

#18  Ang: #11 av kx2 Elit
2013-11-17 13:06:40

Nej, hur han väljer att uttrycka sin sexualitet. Jag tycker man skall lägga sig i så lite som möjligt i hur andra väljer att ha sex, och varför, och inte försöka pådyvla dem sin gamla kristna sexualmoral. Du får givetvis agitera för din sak men du kan omöjligt argumentera för att du skall få förbjuda människor att ha sex på det sätt de vill bara för att du inte tycker om det.

#19  Ang: #13 av Levi Elit
2013-11-17 13:08:32

Levi sa:
Finns porr i ett utopiskt samhälle? Nej, och jag tror det är detta som orsakar det mentala motstånd som många har gällande porr.


Varför skulle människor inte få ha sex framför en kamera i ett utopiskt samhälle om de nu vill det? Det vore ju fruktansvärt om ett utopiskt samhälle inskränker människors fri och rättigheter. Skall vi förbjuda homosexualitet i detta samhälle också? Eller skall det inte finnas några homosexuella?

Blanda inte ihop ditt utopiska samhälle med någon annans.

#20  Ang: #14 av Rodriguez Elit
2013-11-17 13:12:38

Rodriguez sa:
porr till en sådan enorm ostoppbar kraft som ingenting rår på?

Gäller samma argument för prostitution, patriarkatet, våld, sexuellt våld? Går ju inte förbjuda helt?

Och om lagstiftning är tandlös, varför kommer då 90% av all porr från just liberala Kalifornien? Varför inte


För att Iran är en religiös diktatur där man dödar människor som inte gör som de blir tillsagda? Klart du kan förbjuda vad du vill och sätter du tillräckligt högt straff på det kommer företeelsen givetvis minska i omfattning. Frågan är varför du skall tvinga på din gamla kristna sexualmoral på andra. Om du så godtyckligt kan inskränka andras frihet så måste de i sin tur kunna inskränka din ex. genom att förbjuda dig att vara religiös och uttrycka den på något sätt. Allt annat är dubbelmoral och således helt oförsvarbart.

#21  Ang: #19 av Elit Levi
2013-11-17 13:17:31

Det jag utgår ifrån är att i ett sådant samhälle kommer behovet av porr att vara betydligt mindre. Du kommer kunna delta mer aktivt istället genom fri tillgång på sexualpartners.

#22  Sv: Era åsikter om porr? TalkingBad
2013-11-17 13:48:42

Hej alla,

Ville bara dela med mig en podcast om prostitution fran BBC som jag inte orkar leta efter, men som kom med en del interessanta observationer fran en enkät bland män och kvinnor.

- Män rankade fantasier där de var underordnade högre än andra.
- Mycket fa män rankade fantasier där de var överordnade högt.
- Kvinnor rankade sexuella fantasier lägre generellt sett.
- Kvinnor rankade sexuella fantasier där de var underordnade högre.
- Mycket, mycket fa kvinnor föredrog att vara överordnade.

Tyckte detta var interessant i sig, men för att knyta an till diskussionen: jag tror att det är lite heterosexuell porr där kvinnan är helt klart underordnad. Googla pa bögporr och dominans, och där gör män saker med varandra som jag aldrig sett i heterosexuell pornografi (med vissa kväljande undantag).

En vild teori: en man som är underordnad utnyttjas helt och förtjänar inget skydd. Underordning av kvinnor kommer med en klar förpliktelse att ocksa beskydda. Avsaknaden av denna förpliktelse gör det lättare för oss att acceptera starkare underordning i bögporr.

#23  Ang: #21 av Levi Elit
2013-11-17 14:02:51

Levi sa:
Det jag utgår ifrån är att i ett sådant samhälle kommer behovet av porr att vara betydligt mindre. Du kommer kunna delta mer aktivt istället genom fri tillgång på sexualpartners


Jaha, så du menar att vi inte längre kommer begränsas av de de biologiska predisponering vi har som kärlek, svartsjuka, viljan att vara säker på att man är far till sina barn etc? Eller menar du att i din utopi så begränsas vi inte längre av vår mänskliga natur? Vi behöver inte längre mat, gå på toa, vi vill inte äga något, strävar inte efter något etc?

#24  Ang: #8 av Rodriguez Marta
2013-11-17 15:40:41

Varifrån har du hämtat dessa "fakta"? Det låter väldigt osannolikt att allt detta skulle stämma.

Därmed inte sagt att jag finner porren oproblematisk. Men de problem jag ser handlar snarare om arbetsförhållanden, risk att människor tvingas in i branschen eller dras dit av självdestruktivitet, samt synen på sexualitet och könsnormer inom (mainstream)porren. Minskad skäggväxt hos män är inget jag oroar mig för. Depression och dåligt humör orsakas högst troligen i de flesta fall av andra faktorer än porr.
Inlägget uppskattas av vejde och kx2

#25  Ang: #23 av Elit Marta
2013-11-17 15:55:03

Äta mat och "gå på toa" behöver alla djur. Det är inte bara en mänsklig natur. Med tanke på att de förekommer/förekommit samhällen där männen inte haft koll på vem som är far till barnen så är det uppenbarligen inte lika grundläggande att veta vem som är far till vem. Hos vår nära släkting bonobon nuppar alla med alla (med undantag för vuxen son och mor). Nu vill jag inte få oss att bli lika frisläppta som bonobon.

#26  Ang: #25 av Marta Elit
2013-11-17 16:24:34

Marta sa:
på toa" behöver alla djur. Det är inte bara en mänsklig natur. Med tanke på att de förekommer/förekommit samhällen där männen inte haft koll på vem som är far till barnen så är det uppenbarligen inte lika grundläggande att veta vem som är far till vem. Hos vår nära släkting bonobon nuppar alla med alla (med undantag för vuxen son och mor). Nu vill jag inte få oss


Lustigt, har du något som helst belägg för att det förekommit något samhälle eller kultur där män inte haft koll på om de är far till sina barn? Det verkar nämligen helt orimligt med de saker vi känner till om människan och som är gemensamt i alla observerade kulturer. Faktum är ju att just att vara säker på vem som är ens barn har lett fram till att män och kvinnors sexualitet och parningsstrategier är så fundamentalt annorlunda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_universal

Hos schimpanser är det absolut inte så och de är också våra närmaste släktingar tillsammans med Bonober.

#27  Ang: #18 av Elit kx2
2013-11-17 17:01:47

Elit sa:
Nej, hur han väljer att uttrycka sin sexualitet. Jag tycker man skall lägga sig i så lite som möjligt i hur andra väljer att ha sex, och varför, och inte försöka pådyvla dem sin gamla kristna sexualmoral. Du får givetvis agitera för din sak men du kan omöjligt argumentera för att du skall få förbjuda människor att ha sex på det sätt de vill bara för att du inte tycker om det.


Var någonstans argumenterar jag för en kristen sexualmoral?? Du blandar uppenbarligen ihop mig med någon annan.

Det enda jag "agiterat" för i den här tråden är att porr inte bör kriminaliseras, eftersom långt ifrån all porr är skadlig och förnedrande.
I #2 undrar Rodriguez hur vi skulle reagera om våra döttrar deltog i porr. Eftersom jag inte kan se att det skulle vara någon skillnad på döttrar och söner i det avseendet frågade jag därför Rodriguez hur han skulle reagera om hans son deltog i porr. Negativt, svarade han. Jag förmodar att hans svar vore samma om jag frågat om en dotter. I så fall förstår inte jag hans poäng med att köna frågan i från första början istället för att bara fråga "hur skulle du reagera om ditt barn deltog i porr".

#28  # 14 vejde
2013-11-17 18:02:48

"Och om lagstiftning är tandlös, varför kommer då 90% av all porr från just liberala Kalifornien? Varför inte från Iran?"



Som sagt, Iran är en religiös diktatur, ökänd för att förfölja, fängsla och i vissa fall avrätta oliktänkande.

Frågan besvarar alltså sig själv.

Men det klart att man kan "lagstifta" bort det mesta, med det resonemanget. Vi kan säkert lagstifta bort kristendomen genom att införa dödsstraff för aktiv kristen utövning. Men är det önskvärt?

#29  Ang: #27 av kx2 Elit
2013-11-17 19:25:54

kx2 sa:
Var någonstans argumenterar jag för en kristen sexualmoral?? Du blandar uppenbarligen ihop mig med någon annan.


Det gjorde jag nog. Skummade bara igenom och missade kontexten. Ber om ursäkt. Då får jag rikta om mitt svar till Rodriguez ; )

#30  Ang: #24 av Marta Rodriguez
2013-11-17 23:30:17

Listan finns på olika anti-porrsidor.

Vetenskapliga studier visar att porr är farligt. Läs inlägg 3.

Från feministiskt håll uppmärksammas också de negativa konsekvenser porr har för tittarens partner:
http://www.dn.se/insidan/porrideal-stor-tjeje…

Varför är det inte oroande om porr leder till förändring av ens kropp utan att man informeras?
Hur går det ihop med rätten till sin egen kropp?

Ad är det för syn på sex och könsnormer inom porren som är negativ?

#31  Ang: #17 av vejde Rodriguez
2013-11-17 23:33:23

Proffsboxning var förbjudet fram tills nyligen. Var regeringen Reinfeldt som legaliserade när de tillträdde efter valet 2006.

Våldtäkt? Går det förbjuda? Det sker ju ändå?

#32  Ang: #30 av Rodriguez Henrik
2013-11-17 23:34:38

Jag tycker att listan låter jättebra men jag har ändå en liten gnagande misstanke om att det kanske inte funkar. Det är därför jag vill kolla om det har fungerat för dej.

#33  Ang: #30 av Rodriguez Elit
2013-11-17 23:38:42

Den listan är ju ett skämt. Har du läst vad som står i den? Det är ganska komiskt att du trodde den var på riktigt.

I inlägg 3 så länkar bl.a. att man sänt porr till muslimer eftersom de på religiös grund tar illa upp av porr. Om du har en religion som inte klarar av att vuxna människor har sex med varandra så är något fel på den religionen.
Om män inte blir upphetsade av porr... man blir tjock om man äter fet mat och med det kommer en hel del hälsofaror. Det vet alla. Skall vi förbjuda människor att äta fet mat då?

Sen att du länk till DN där två fåntrattar som spelat in en kortfilm säger att det tycker sig se att kvinnor påverkas av porr... Är det ett skämt eller?

#34  Ang: #20 av Elit Rodriguez
2013-11-17 23:38:46

Det är inte godtyckligt, jag bygger mitt porrmotstånd på argument och resonemang.
Jag ser inget logiskt samband mellan att förbjuda porr och att avskaffa religionsfriheten.
Det är som att påstå att man måste förbjuda glass om man är för förbud mot heroin, annars är det dubbelmoral.

Iran är ingen diktatur då både president och parlament utses av folket.

#35  Ang: #34 av Rodriguez Elit
2013-11-18 00:23:42

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#36  Ang: #31 av Rodriguez vejde
2013-11-18 10:05:07

Javisst, och mord sker också, det betyder inte att det är OK.

Vad man kan göra, är att frihetsberöva farliga personer och straffa förbrytare i efterhand. Men då måste vi enas om vad som är olagligt och varför det ska vara olagligt. Att "allt" går att förbjuda, betyder inte att det är försvarbart att göra det. Många vill förbjuda proffsboxning igen ska du veta, men få vill förbjuda OS-boxning eller OS-brottning eller dyl. Liksom de flesta inte vill förbjuda sex eller porr/erotik.

#37  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-11-18 10:12:08

Många vill förbjuda t ex manlig omskärelse också.

Om man tycker att inskränkningar i andra människors sexualliv (som inte skadar någon annan) är i sin ordning, måste man inse att andra på samma vis kan försvara inskränkningar hos t ex religiösa. Omskärelse av småpojkar "skadar" ju faktiskt tredje part, man inför ett oåterkalligt och icke medicinskt försvarbart ingrepp på barn som inte kan försvara sig och ännu knappast har kunnat välja religionstillhörighet. Jag håller med om att det finns problem i porrbranschen, men "sex på film" låter som en petitess i jämförelse.

#38  Ang: #36 av vejde Rodriguez
2013-11-19 15:28:08

Jag har inte påstått att man bör förbjuda allt som går att förbjuda.
Jag invände mot påståendet att det inte går att förbjuda porr.

Att låta amatörboxning vara lagligt, men proffsboxning olagligt kan jämföras med att utvik i underkläder och litterära sexskildringar är tillåtet, men hårdporr är förbjudet.

#39  Ang: #27 av kx2 Rodriguez
2013-11-19 15:29:42

kx2 sa:
Det enda jag "agiterat" för i den här tråden är att porr inte bör kriminaliseras, eftersom långt ifrån all porr är skadlig och förnedrande.


Vilken är porren som inte är dålig?

#40  Ang: #37 av vejde Rodriguez
2013-11-19 15:40:43

Jag är egentligen inte för förbud mot omskärelse, men jag påstår inte att porren står för de mest allvarliga problem som finns.

De flesta problem är petitesser när man jämför med något man anser vara ett mycket större problem.
Varför protestera mot Rysslands HBT-syn när det finns X antal länder i Afrika, Asien och Karibien som är betydligt mindre progressiva?
Varför slåss för kvinnors rättigheter i Väst när kvinnor i Kongo har det mycket sämre?

#41  Ang: #33 av Elit Rodriguez
2013-11-19 17:00:59

Vilka belägg finns för att listan är ett skämt?

Det finns inget förbud i islam mot att vuxna har sex. Att vara anti-porr är inte att vara anti-sex.

Sedan var det länken till dailymail jag syftade på.

Fett är inte jämförbart med porr, eftersom fett är ett livsviktigt näringsämne.
Jämför istället med industriellt transfett som är en politisk fråga i både Europa och USA. Förbud och regleringar finns bland annat i New York, Kalifornien, Danmark, Österrike och Schweiz.

Att du anser att de två kvinnorna i DN är fåntrattar diskvalificerar inte deras åsikter.

#42  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-11-19 18:16:16

"Listan" i #8 låter förövrigt som ett fantasifoster som någon hallucinerat fram. Visst finns det sådant i den som är bra, men varför gemene man skulle uppnå allt det där bara för att han slutade kolla på porr och onanera, kan jag inte förstå. Belägg? :-D

Självklart ska man inte ta del av pornografiska skildringar om man inte gillar det eller finner det skadligt för sig själv. Det problematiska i det, ligger väl i att moralisera över hur andra gör.

#43  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-11-19 18:23:35

3) Absence of depression, as in "there's actually nothing wrong with me"

?

Kan man inte vara deprimerad av andra skäl?

"5) Feeling worthy of hottest girls"

Allvarligt?

38) Nothing stresses you out anymore

Eh, nähä.

"Men detta är inget som får komma fram i mainstream-media."

Kanske för att det låter som något som en sekt har fabulerat ihop?

Observera att jag själv är kritisk till delar av porren, men att försöka lura människor att tro att livet blir så HÄR mycket bättre bara du gör så här eller så här, låter som taget ur Scientologerna eller liknande. Dvs det är inte seriös vetenskap eller seriösa teorier.

#44  Ang: #30 av Rodriguez vejde
2013-11-19 18:37:32

Jag tycker att DN-artikeln är onyanserad och problematisk. Den fokuserar på fel saker. Visserligen brukar storkonsumenter av porr inte vara bra partners eller få problem förr eller senare, men att säga att "det känns som om han är otrogen när han tittar på andra, på bilder etc", är som att försöka begränsa vad han tittar på eller njuter av när han är ensam. Måste han blunda för tjejer på stan också? Lättklädda tjejer på TV?

Hur skulle reaktionerna blivit om en kille försökte förbjuda sin tjej något liknande? Att inte onanera eller titta på manskroppar?

Problemet med porr är snarare att vissa dels inte tänder på "vanligt" sex längre, dels att vissa inte kan skilja på fantasi och verklighet. Att kvinnor i porren (som påpekas) ofta görs till passiva objekt och att killar vill testa ditten eller datten fast deras flickvänner kanske inte vill, för "det har de sett i porren".

Att skuld- och skambelägga människor som tar del av porr / erotik (var går gränsen?) leder ingen vart utan är snarare skadligt. Hundratals år av försök, visar detta! Även om man är i ett förhållande, har man rätt till ett privatliv. Först när det går ut över andra eller om det börjar påverka relationen negativt, blir det ett problem.

#45  Ang: #39 av Rodriguez kx2
2013-11-20 08:30:02

Rodriguez sa:
Vilken är porren som inte är dålig?


Vad menar du med dålig?

#46  Ang: #8 av Rodriguez kx2
2013-11-20 08:46:21

Rodriguez sa:
40) Men flinch in your presence


Att få andra män att rygga tillbaka - är det något män bör sträva efter menar du?

Och vad är "18) Destructive erections" för något?

#47  En feminist om porr TalkingBad
2013-11-21 10:26:17

I den här dokumentären:

http://www.bbc.co.uk/programmes/b02ykg3m

undersöker den (feministiska) reportern bevis för och emot förbud av porr. Hon kommer till slutsatsen att de positiva effekterna av att förbjuda porr är mindre än de negativa effekterna av att inskränka individers frihet. En av hennes iakttagelser är att det verkar som om porr inte bidrar till sexuell aggression i allmänhet, men kan göra det hos den minoritet av personer som är lagda at det hallet. Samma argument kan alltsa göra om exempelvis alkohol.

Jag tyckte det var rätt interessant och framför allt gjort med utgangspunkt i de prioriteter som dominerar inom feminismen.

Det verkar som om det ideologiska porrmotstandet kanske har minst lika mycket att göra med könsrollskonservatism som med kvinnors rättigheter...

#48  Ang: #41 av Rodriguez Elit
2013-11-21 21:27:58

Rodriguez sa:
Vilka belägg finns för att listan är ett skämt?

Har du inte läst listan?
29) No more craving for sugar and alcohol <-- i rest my case

Rodriguez sa:
Det finns inget förbud i islam mot att vuxna har sex.

Låt en kvinna gå lättklädd i Irans så får hon styrk och åker i fängelse... Vad tror du händer om en kvinna har sex utomhus?

#49  Ang: #27 av kx2 Rodriguez
2013-11-22 01:53:14

kx2 sa:
Var någonstans argumenterar jag för en kristen sexualmoral?? Du blandar uppenbarligen ihop mig med någon annan.

Det enda jag "agiterat" för i den här tråden är att porr inte bör kriminaliseras, eftersom långt ifrån all porr är skadlig och förnedrande.
I #id418546 undrar Rodriguez hur vi skulle reagera om våra döttrar deltog i porr. Eftersom jag inte kan se att det skulle vara någon skillnad på döttrar och söner i det avseendet frågade jag därför Rodriguez hur han skulle reagera om hans son deltog i porr. Negativt, svarade han. Jag förmodar att hans svar vore samma om jag frågat om en dotter. I så fall förstår inte jag hans poäng med att köna frågan i från första början istället för att bara fråga "hur skulle du reagera om ditt barn deltog i porr".


Det var en fråga jag tog från debatten om sexköpslagen i Sverige. Försvarare av lagen frågar ofta motståndare till lagen hur man skulle reagera om en kvinnlig närstående sålde sex. Det finns också män som säljer sex, men prostitution precis som porr kan anses vara ett uttryck för kvinnlig under- och manlig överordning.

Det intressanta är att jag är den enda som svarat på frågan om hur man reagerar på en dotter som deltar i porr.

#50  Ang: #43 av vejde Rodriguez
2013-11-22 01:59:39

vejde sa:
Observera att jag själv är kritisk till delar av porren, men att försöka lura människor att tro att livet blir så HÄR mycket bättre bara du gör så här eller så här, låter som taget ur Scientologerna eller liknande. Dvs det är inte seriös vetenskap eller seriösa teorier.


Men jag hävdar inte att detta är vetenskap, däremot tycker jag inte att listan är oseriös. Varför är det otänkbart att "porr-celibat" skulle leda till bättre självförtroende med tjejer? Det är väl självklart att inte allt kommer stämma in till 100% på 100% av alla män som slutar kolla porr.

Men jämför det istället med om en feminist argumenterar för fördelar med att leva i ett jämställt förhållande/äktenskap. Det behöver inte tolkas som att feministen uttrycker 100-procentig vetenskaplig sanning som stämmer in på allt och alla alltid. Hänger du med?

#51  Ang: #44 av vejde Rodriguez
2013-11-22 02:10:43

vejde sa:
Jag tycker att DN-artikeln är onyanserad och problematisk. Den fokuserar på fel saker. Visserligen brukar storkonsumenter av porr inte vara bra partners eller få problem förr eller senare, men att säga att "det känns som om han är otrogen när han tittar på andra, på bilder etc", är som att försöka begränsa vad han tittar på eller njuter av när han är ensam. Måste han blunda för tjejer på stan också? Lättklädda tjejer på TV?

Hur skulle reaktionerna blivit om en kille försökte förbjuda sin tjej något liknande? Att inte onanera eller titta på manskroppar?

Problemet med porr är snarare att vissa dels inte tänder på "vanligt" sex längre, dels att vissa inte kan skilja på fantasi och verklighet. Att kvinnor i porren (som påpekas) ofta görs till passiva objekt och att killar vill testa ditten eller datten fast deras flickvänner kanske inte vill, för "det har de sett i porren".

Att skuld- och skambelägga människor som tar del av porr / erotik (var går gränsen?) leder ingen vart utan är snarare skadligt. Hundratals år av försök, visar detta! Även om man är i ett förhållande, har man rätt till ett privatliv. Först när det går ut över andra eller om det börjar påverka relationen negativt, blir det ett problem.


Att killar måste blunda för tjejer på stan och lättklädda tjejer i TV-rutan är en halmgubbe tills dess att någon av dessa tjejer faktiskt förespråkar något sådant.
De flesta kvinnor tycker inte det är okej att deras partner ligger med andra kvinnor. Är inte det bara en gradskillnad? Utan att säga att tjejerna i DN-artikeln har rätt eller fel.

Jag tycker dock det verkar som att du till stora delar stämmer in på min porrkritik.

Porr och erotik drar jag ingen gräns mellan. Porr är porr, erotik är ofta porr men behöver inte vara porr. Men det är ju mer en diskussion om vad ord betyder. Länder som har porrförbud låter ju inte porr passera bara för att man kallar det för romantik, erotik eller något annat mer mjukt ord.

#52  Ang: #45 av kx2 Rodriguez
2013-11-22 02:21:19

kx2 sa:
Vad menar du med dålig?


Med dålig porr anser jag porr du anser är skadlig, problematisk, förnedrande etc. snarare än porr som bara inte råkar falla dig i smaken.

kx2 sa:
Att få andra män att rygga tillbaka - är det något män bör sträva efter menar du?

Och vad är "18) Destructive erections" för något?


Bör och bör, men visst finns det många män som vill uppnå en sådan dominanseffekt.

The Johnson Treatment

http://media.npr.org/assets/blogs/thetwo-way/…


Angående 18, tolkade det som att man slipper oönskade erektioner. Alternativt dåliga som i inte tillräckligt hårda?

Det finns vetenskapligt stöd för att porr kan leda till så kallad porrimpotens.

#53  Ang: #52 av Rodriguez kx2
2013-11-22 09:13:42

Rodriguez sa:
Med dålig porr anser jag porr du anser är skadlig, problematisk, förnedrande etc. snarare än porr som bara inte råkar falla dig i smaken.


Egentligen är det *du* som borde visa att porr är skadlig och förnedrande, i synnerhet om du anser att porr borde kriminaliseras.

Min ståndpunkt är att det finns gott om porr som är problematisk, eller t.o.m. skadlig och förnedrande, samt att branschen dras med stora etiska och arbetsrättsliga problem. Där är vi inte oense. Jag anser dock att en kriminalisering endast skulle förvärra de problem som finns, och att en kriminalisering mot porr som uttryckssätt skulle innebära en oacceptabel inskränkning av yttrandefriheten.
Det skulle slå mot porr som inte är skadlig, förnedrande och problematisk, t.ex. inom kategorin amatörfilmer, tecknad porr, porrlitteratur och normbrytande porr (därmed inte sagt att dessa kategorier av porr är problemfria).
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#54  Ang: #49 av Rodriguez Elit
2013-11-22 11:05:46

Rodriguez sa:
Det intressanta är att jag är den enda som svarat på frågan om hur man reagerar på en dotter som deltar i porr.


Detta är redan svarat på. Hur skulle du reagera om din son var homosexuell? Inte alls, du skall över huvud taget inte lägga dig i hur dina barn väljer att uttrycka sin sexualitet. Du får givetvis ha åsikter/tycka saker men det är ingen som helst grund för att förbjuda dem. I det fallet måste de kunna förbjuda dig att ha ditt vanligt vaniljsex med släckta ljus under täcket. Allt annat är dubbelmoral.
Inlägget uppskattas av Ephemeer

#55  Sv: Era åsikter om porr? Elit
2013-11-22 11:09:16

Vad menar ni som skriver att det finns "dålig" porr. Är det en smakfråga (ni gillar inte att se på det etc.) eller åsyftas något annat?

Finns det någon porr eller företeelse knuten till det som är tillåten som inte borde vara det? Det vill säga, något som inte redan idag är förbjudet i lag som ni anser borde vara det?

#56  Ang: #55 av Elit kx2
2013-11-22 12:54:48

Elit sa:
Vad menar ni som skriver att det finns "dålig" porr. Är det en smakfråga (ni gillar inte att se på det etc.) eller åsyftas något annat?


Dålig porr är sådan där de iblandade personerna kommer till skada, psykiskt eller fysiskt, utsätts för onödiga risker, har dåliga arbetsförhållanden, etc. Sådant som är objektivt dåligt alltså, och inte beroende av smak. Sen kan jag tycka att mycket mainstreamporr är dålig av den anledningen att den är normativ eller sexistisk t.ex., men det är inget jag anser att man bör försöka ändra på juridisk väg. Jag tror mer på att skapa och erbjuda alternativ.

#57  Ang: #56 av kx2 Elit
2013-11-22 14:45:51

kx2 sa:
Dålig porr är...


Det är redan idag förbjudet att låta det inblandande komma till skada (utöver mild misshandel ex. motsvarande det som de som tävlar inom kontaktidrott utsätter sig för. Kanske kan tänka mig BDSM motsvarande inom porren). Olyckor kan dock alltid ske men jag antar att det inte är det vi pratar om. Jag skulle tro att den mesta porren som spelas in i Sverige spelas in under goda förhållanden med regelbundna hälsokontroller etc. Det som du menar är "dåligt" är nog redan förbjudet.

Du får tycka vad du vill om mainstreamporr men det är ett faktum att den ser ut som den gör eftersom det är det som efterfrågas. Det är inte så att de skapar något som ingen gillar och sen tvingar folk att titta på det. Det är precis tvärt om. Sen vet jag inte hur bevandrad du är gällande porr men det finns exakt vad som helst. Oavsett vilka böjelser du har så finns det att tillgå. Det finns således alternativ. Människor väljer att titta på det de gillar.

#58  Ang: #54 av Elit Rodriguez
2013-11-23 00:29:28

Elit sa:
Detta är redan svarat på. Hur skulle du reagera om din son var homosexuell? Inte alls, du skall över huvud taget inte lägga dig i hur dina barn väljer att uttrycka sin sexualitet. Du får givetvis ha åsikter/tycka saker men det är ingen som helst grund för att förbjuda dem. I det fallet måste de kunna förbjuda dig att ha ditt vanligt vaniljsex med släckta ljus under täcket. Allt annat är dubbelmoral.


Jag anser mig ha rätten att inte vara helt likgiltig inför mina barns liv. Det innebär inte att jag kan eller får förbjuda mina barn att när de är vuxna syssla med sådant jag inte vill. Går de med i Scientologerna har jag ej laglig rätt att stoppa dem, men jag kommer inte förhålla mig likgiltigt. De flesta föräldrar vill sina barn gott och där ingår att bry sig om vilka val barnen gör i livet.

#59  Ang: #54 av Elit Rodriguez
2013-11-23 00:33:08

I en parlamentariskt demokrati med lika och allmän rösträtt har du samma möjlighet att förbjuda det du kallar vaniljsex, som jag har att förbjuda porr.

Ingen dubbelmoral alltså.

#60  Ang: #53 av kx2 Rodriguez
2013-11-23 00:43:18

Varför är det en oacceptabel inskränkning av yttrandefriheten? Jag vet att porrindustrin i USA existerar under skydd av first amendment, men jag köper inte den tolkningen.

Sex som ett sätt att uttrycka sig är redan idag begränsat. Man får inte ha sex ute på stan exempelvis. De flesta lagar kan ses som en begränsning av din möjlighet att genom handling uttrycka dig.

Vad är din åsikt om sexköpslagen? Förvärrar den också de problem som finns?

Pål Hollender köpte sex som en del av ett konstprojekt. Är sexköpslagen en oacceptabel inskränkning av konsten?

#61  Ang: #58 av Rodriguez Elit
2013-11-23 01:27:22

Rodriguez sa:
Jag anser mig ha rätten att inte vara helt likgiltig inför mina barns liv. Det innebär inte att jag kan eller får förbjuda mina barn att när de är vuxna syssla med sådant jag inte vill.


Exakt, det var det jag skrev.

Elit sa:
Hur skulle du reagera om din son var homosexuell? Inte alls, du skall över huvud taget inte lägga dig i hur dina barn väljer att uttrycka sin sexualitet. Du får givetvis ha åsikter/tycka saker men det är ingen som helst grund för att förbjuda dem.


Då är vi överens om att du inte har någon rätt att förbjuda människor att uttrycka sin sexualitet på film.

Rodriguez sa:
I en parlamentariskt demokrati med lika och allmän rösträtt har du samma möjlighet att förbjuda det du kallar vaniljsex, som jag har att förbjuda porr.

Så du menar att eftersom de flesta i Sverige inte är kristna/muslimer etc. så har vi rätt att förbjuda detta att utövas? Att majoritetssamhället har rätt att förbjuda homosexuella etc? Du känner inte till att det finns grundläggande friheter i en demokrati där ex. religionsfrihet finns men även rätten att inte bli kränkt för sin sexuella läggning. Dessa saker kan man inte inskränka hur som helst och fortfarande kalla sig en demokrati som respekterar de mänskliga rättigheterna.

#62  Ang: #60 av Rodriguez Elit
2013-11-23 01:33:09

Rodriguez sa:
Sex som ett sätt att uttrycka sig är redan idag begränsat. Man får inte ha sex ute på stan exempelvis. De flesta lagar kan ses som en begränsning av din möjlighet att genom handling uttrycka dig.


Precis som du har rätt att vara religiös har vi andra rätt att slippa bli offer för religiösa uttryck. Detsamma gäller ex. sexuella handlingar. Jag kan köpa att man begränsar gatuprostitution och har porrtidningar bakom ett litet skydd på översta hyllan i butiker.

Rodriguez sa:
Vad är din åsikt om sexköpslagen? Förvärrar den också de problem som finns?

Självklart borde prostitution vara tillåtet. Allt annat är helt sinnessjukt.

#63  Sv: Era åsikter om porr? Rodriguez
2013-11-23 02:41:36

Elit sa:
Så du menar att eftersom de flesta i Sverige inte är kristna/muslimer etc. så har vi rätt att förbjuda detta att utövas? Att majoritetssamhället har rätt att förbjuda homosexuella etc? Du känner inte till att det finns grundläggande friheter i en demokrati där ex. religionsfrihet finns men även rätten att inte bli kränkt för sin sexuella läggning. Dessa saker kan man inte inskränka hur som helst och fortfarande kalla sig en demokrati som respekterar de mänskliga rättigheterna.


Skillnaden är att religionsfrihet är just en sådan grundläggande frihet, medan porr inte är det. Porr finns inte med i exempelvis Förenta Nationernas deklaration om de mänskliga rättigheterna. Inte heller HBT-rättigheter behöver omfattas av de mänskliga rättigheterna.

#64  Ang: #62 av Elit Rodriguez
2013-11-23 02:42:27

Vad menar du med "offer för religiösa uttryck"?

#65  Ang: #62 av Elit Rodriguez
2013-11-23 02:42:41

Vad menar du med "offer för religiösa uttryck"?

#66  Ang: #63 av Rodriguez Elit
2013-11-23 10:49:34

Rodriguez sa:
Skillnaden är att religionsfrihet är just en sådan grundläggande frihet, medan porr inte är det.


Det är för att man inte säger "kristendom" utan religion, man säger inte porr utan "sexuell läggning/uttryck" etc. Självklart har du enligt de mänskliga rättigheterna rätt att ha sex med vem du vill så länge de är ömsesidigt frivilligt och båda parterna är myndiga. Du har självklart rätt att spela in akten och är det en produkt som har efterfrågan får du sälja den.

Om du vill spela in en gudstjänst och sen sälja den så får du självklart göra det även om jag inte vill se den.

#67  Ang: #65 av Rodriguez Elit
2013-11-23 10:52:23

Rodriguez sa:
ad menar du med "offer för religiösa uttryck"?


Ex. så skall man inte bli utsatt för andras religiositet. Vill du sätta ut gröt till tomten så får du gärna göra det men du kan inte tvinga andra, genom ex. lagstiftning, att också sätt ut gröt till tomten.

Jag är dock, i ärlighetens namn, kluven till om man borde förbjuda kyrkklockor och minaretutrop etc. Dels blir man offer för religiösa uttryck men jag tycker å andra sidan att ex. kyrkklockor hör till vår kulturhistoria. Får fundera mer på det.

#68  Ang: #66 av Elit Rodriguez
2013-11-23 17:52:59

Sexuell läggning finns inte med i FN:s deklaration.
Även om så vore så behöver inte porr räknas som sexuell läggning. Tvärtom har jag aldrig stött på att porr räknas som sexuell lägning. Då hade man också behövt räkna prostitution som sexuell läggning. Trots det så kan sexköp vara förbjudet i ett land som Sverige som har väldigt liberal syn på sexuella läggningar.

#69  Ang: #68 av Rodriguez Elit
2013-11-24 13:47:54

Rodriguez sa:
Även om så vore så behöver inte porr räknas som sexuell läggning. Tvärtom har jag aldrig stött på att porr räknas som sexuell lägning. Då hade man också behövt räkna prostitution som sexuell läggning.


Exakt, hur och varför jag väljer att ha sex är helt min ensak. Självklart skall prostitution vara tillåtet. Det finns inga argument emot det.

Rodriguez sa:
Sexuell läggning finns inte med i FN:s deklaration.

Diskriminering av människor på grund av sexuell läggning, könsidentitet eller könsuttryck står i strid med den grundläggande principen om alla människors lika värde och rättigheter. Sådan diskriminering är förbjuden, uttryckligen eller underförstått, enligt svensk och internationell rätt.

#70  Ang: #69 av Elit Rodriguez
2013-12-03 21:10:40

Internationellt finns en stor oenighet om huruvida sexuella minoriteters rättigheter ska omfattas av mänskliga rättigheter. Det är överhuvudtaget en väldigt ny fråga som dykt upp i FN först på 2000-talet.

Du får gärna specificera vad för internationell rätt du syftar på.

Att pornografi skulle ingå i denna påstådda internationella rätt känns ännu mer långsökt, så jag är nyfiken på vilka belägg som finns för ett sådant påstående.

Överlag brukar rättigheter HBT-personer argumenteras för utifrån ett jämlikhetsperspektiv, medan argument för legaliserad porr brukar vila på ett yttrandefrihetsperspektiv. Alltså två olika frågor.

#71  Ang: #70 av Rodriguez Rodriguez
2013-12-03 21:12:38

Rodriguez sa:
Internationellt finns en stor oenighet om huruvida sexuella minoriteters rättigheter ska omfattas av mänskliga rättigheter. Det är överhuvudtaget en väldigt ny fråga som dykt upp i FN först på 2000-talet.


Visserligen stödjer Väst-länderna en sådan tolkning av mänskliga rättigheter, men på andra sidan i FN står den muslimska världen och nästan hela Afrika.

#72  Sv: Era åsikter om porr? TalkingBad
2013-12-03 22:37:26

För att aterga till huvudämnet. Jag ser mig själv som liberal, vilket jag mycket förenklat ser som inställningen att staten bara skall blanda sig in i de fall där dess närvaro är ett effektivt sätt att förbättra samhället enligt kriterier kring vilka det rader samhällelig enighet.

Det rader enighet att vi skall förhindra alla former av vald och tvang, speciellt sexuell sadan, och speciellt mot kvinnor (även om vi förhoppningsvis kan göra nagot för män ocksa). Vi accepterar ocksa att vara personliga friheter inskränks för att uppna detta mal, inom vissa ramar. Fragan är alltsa om ett porrförbud är ett EFFEKTIVT sätt att motverka sadana fenomen, jämfört med alternativ som stark reglering och övervakning.

Mycket pekar pa att det inte är det. Istället kan det fungera ungefär som alkohol - de kan förstärka driften hos de som redan har den blandning av avvikande preferenser och bristande empati som behövs för att utsätta nagon för sexuellt vald. Men vi tillater alkohol, eftersom den frihetsinskränkning för samhället i allmänhet som ett alkoholförbud skulle innebära är mycket stor jämfört med positiva konsekvenser.

Pa samma sätt ser jag porr. Vi kan inte förbise att i de allra flesta fall är porr nagot som alla aktörer gör av fri vilja och utan betydande skador. Vi kan heller inte förbise att ett förbud skulle göra relativt oskyldiga grupper i samhället (hormonstinna tonaringar, till exempel) straffbara och marginaliserade.

Sa porr skall regleras. Fram med porrfilter, fram med strikta lagar om arbetsförhallanden för skadespelare, och fram med förbud för de värsta avarterna, som barnporr. Men totalförbud - nej. Vi har kommit längre än sa sedan talibanerna och den viktorianska eran, eller hur?

#73  Ang: #72 av TalkingBad Rodriguez
2013-12-04 03:24:51

Jag vet inte vilka du menar med "vi".

Är det dina egna åsikter du framför eller försöker du påstå att det du framför är allmänt vedertagna sanningar det råder konsensus om?

Vilka inskränkningar som är rimliga för att skapa ett bättre samhälle finns det naturligtvis olika åsikter om. Jag, och flera med mig, anser i motsats till dig att ett förbud mot pornografi vore en god idé.

Att porrförbud skulle förstärka någon sjuk drift hos vissa människor att utsätta andra för sexualbrott tror jag inte en sekund på. Snarare att porren i sig triggar dessa drifter.

TalkingBad sa:
Sa porr skall regleras. Fram med porrfilter, fram med strikta lagar om arbetsförhallanden för skadespelare, och fram med förbud för de värsta avarterna, som barnporr. Men totalförbud - nej. Vi har kommit längre än sa sedan talibanerna och den viktorianska eran, eller hur?


Talibanerna styrde Afghanistan fram till den USA-ledda invasionen år 2001.

På vilket sätt har "vi" kommit längre sedan 2001?

#74  Sv: Era åsikter om porr? TalkingBad
2013-12-05 23:09:40

Hej igen,

Jag förstar inte riktigt ditt argument för porrförbud, sa jag kan inte besvara det. Med vi menar jag naturligtvis samhället. Men som du märker argumenterar jag inte helhjärtat; jag har inga starka asikter, utan försöker bara klargöra det resonemang jag skulle föra.

Med hänvisningen till talibanerna menar jag att deras restriktiva inställning till sexualitet, där frihet inskränks utan hänsyn till om den samhällelige nyttan star i relation till kostnaderna, och med utgangspunkt i ideologiska föreställningar, är jämförbar med ett totalförbud av porr.

#75  Ang: #74 av TalkingBad Rodriguez
2013-12-06 12:34:02

Om du har några frågor kring mina argument och ställningstaganden är jag villig att utveckla.

Afghanistan har även efter talibanerna en, i förhållande till Väst, restriktiv inställning till sexualitet. Samma sak gäller också de länder vid Persiska viken du i andra trådar försvarar.

Det är sant att talibanernas porrförbud hade ideologisk (och teologisk) grund, liksom jag antar att många i denna tråd utifrån en liberal ideologi vänder sig emot porrförbud.

Porrförbud innebär inte att man måste ha ett samhälle som i talibanernas Afghanistan, strikt ideologiskt renlärigt utan utrymme för pragmatism.
I apartheid-Sydafrika rådde strikt porrförbud, men behöver ett svenskt porrförbud därför leda till apartheid?

#76  Ang: #75 av Rodriguez vejde
2013-12-06 13:36:00

Fast hur skulle ett totalförbud mot porr se ut? Skulle vi ha en myndighet som sitter och går igenom vilka yttringar som är "okej" (erotik) och vilka som inte är "okej" (pornografi). Det är ju som upplagt för godtycklighet. Det är lättare att förbjuda eller begränsa konkreta inslag, som t ex barnporr eller djurporr. Och varför skulle t ex "KRAV-märkt" porr inte vara OK?

Länder med totalt porrförbud har ofta också bristande demokrati, yttrandefrihet och andra problem som inte är önskvärda i ett civiliserat samhälle. Det blir som att kasta ut barnet med badvattnet. Ibland måste man välja vilka värden som är viktigast, även om begränsningar och regleringar i porrindustrin alltid kan göras och görs också.

#77  Ang: #76 av vejde Henrik
2013-12-06 14:58:12

vejde sa:
Skulle vi ha en myndighet som sitter och går igenom vilka yttringar som är "okej" (erotik) och vilka som inte är "okej" (pornografi). Det är ju som upplagt för godtycklighet.
Det är väl egentligen inte svårare än "hets mot folkgrupp". Åklagarmyndigheten tar upp dom fall som anses strida mot lagen och domstolen har avgörandet i sin hand.

#78  Ang: #75 av Rodriguez Ephemeer
2013-12-06 15:35:12

Rodriguez sa:
Porrförbud innebär inte att man måste ha ett samhälle som i talibanernas Afghanistan, strikt ideologiskt renlärigt utan utrymme för pragmatism.
I apartheid-Sydafrika rådde strikt porrförbud, men behöver ett svenskt porrförbud därför leda till apartheid?

Att begränsa yttrandefriheten är en slippery slope som leder till ett auktoritärt samhälle, ja.


Henrik sa:
Det är väl egentligen inte svårare än "hets mot folkgrupp". Åklagarmyndigheten tar upp dom fall som anses strida mot lagen och domstolen har avgörandet i sin hand.

Att skilja mellan två genrer av konst är något helt annat än att leda i bevis att ett uttalande utgör hot eller uttrycker missaktning.

#79  Ang: #77 av Henrik vejde
2013-12-06 16:28:34

Som Ephemeer skriver är det betydligt lättare att avgöra vad som är t ex olaga hot och vad som inte är det, än att bedöma vad som är erotik och vad som är pornografi. Som jag skrev kan vissa inslag förbjudas eller begränsas. Det går t ex att bestämma att sexuella skildringar som innehåller minderåriga eller djur ska vara förbjudna.

Det är ett totalförbud av hela branschen - samtidigt som man tillåter erotiska yttringar - som jag ser som omöjligt. Men detta är inte det enda argumentet. Ett minst lika viktigt argument är hur man motiverar att ALL porr är så skadligt att det borde förbjudas. Det vore rimligare att t ex tillåta "godkänd" porr.

#80  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-12-06 16:34:22

Istället för det orimliga att porr ska vara totalförbjudet men inte erotik (?) kan man ha vissa kriterier för vad som ska vara tillåtet och inte. Då är det också lättare att bedöma på ett objektivt sätt.

Förespråkar man ett totalförbud, måste man kunna motivera varför det skulle vara nödvändigt och vad som egentligen skiljer erotiska och pornografiska yttranden åt, samt vem som ska dra gränsen.

#81  Ang: #78 av Ephemeer Henrik
2013-12-06 16:40:34

Vad är barnpornografi? Lika mycket en bedömningsfråga. Är det hets mot folkgrupp att tala om att svarta får lägre IQ i snitt än vita? (Ja, det är det enligt en dom.) Bedömningsfrågor som åklagare och domstol får ta sej an.

#82  Rodriguez #73 vejde
2013-12-06 16:44:51

"Vilka inskränkningar som är rimliga för att skapa ett bättre samhälle finns det naturligtvis olika åsikter om. Jag, och flera med mig, anser i motsats till dig att ett förbud mot pornografi vore en god idé."



På vilket sätt skulle ett TOTALförbud skapa ett bättre samhälle?

#83  Sv: Era åsikter om porr? TalkingBad
2013-12-06 18:37:12

Det talas ju ofta om valdspornografi. En möjlighet är att förbjuda valdspornografi och lata domstolarna avgöra detaljerna.

Later ju som en bra kompromiss.

Om det inte vore för det lilla problemet att de större delarna av heterosexuell pornografi inte är särskilt valdsamt jämfört men pornografi för homosexuella män. Där spottas, örfilas, och urineras det vilt.

Hur skulle det se ut om vi slutade upp med att förbjuda stora delar av bögporren, men vara enstaka delar av heterosexuell porr...?

Hur skulle ni alternativt formulera inskränkning?

Med barnporr är det väl rätt lätt: pornografi med personer under 18 ar, med högre paföljd om personer under 12 ar är inblandade.

#84  Ang: #78 av Ephemeer Rodriguez
2013-12-06 20:23:17

Ephemeer sa:
Att begränsa yttrandefriheten är en slippery slope som leder till ett auktoritärt samhälle, ja.


Yttrandefriheten är i sådana fall redan begränsad eftersom barnporr är förbjudet. Leder det förbudet till ett auktoritärt samhälle?

#85  Ang: #80 av vejde Rodriguez
2013-12-06 20:40:49

vejde sa:
Istället för det orimliga att porr ska vara totalförbjudet men inte erotik (?) kan man ha vissa kriterier för vad som ska vara tillåtet och inte. Då är det också lättare att bedöma på ett objektivt sätt.

Förespråkar man ett totalförbud, måste man kunna motivera varför det skulle vara nödvändigt och vad som egentligen skiljer erotiska och pornografiska yttranden åt, samt vem som ska dra gränsen.


Ingen i tråden har förespråkat ett förbud som bygger på uppdelningen mellan porr och erotik. Jag drar ingen gräns mellan porr och erotik. Det väsentliga är innehållet, inte vad det kallas.

vejde sa:
Fast hur skulle ett totalförbud mot porr se ut? Skulle vi ha en myndighet som sitter och går igenom vilka yttringar som är "okej" (erotik) och vilka som inte är "okej" (pornografi). Det är ju som upplagt för godtycklighet. Det är lättare att förbjuda eller begränsa konkreta inslag, som t ex barnporr eller djurporr. Och varför skulle t ex "KRAV-märkt" porr inte vara OK?

Länder med totalt porrförbud har ofta också bristande demokrati, yttrandefrihet och andra problem som inte är önskvärda i ett civiliserat samhälle. Det blir som att kasta ut barnet med badvattnet. Ibland måste man välja vilka värden som är viktigast, även om begränsningar och regleringar i porrindustrin alltid kan göras och görs också.


Tja, vi har fram till år 2011 haft en myndighet för filmcensur i Sverige. Ett porrförbud skulle säkert hamna på någon myndighets bord att sköta, ja.

Nej, man behöver inte välja mellan porrförbud och demokrati. Ett porrförbud kan införas genom den parlamentariska demokratin, precis som sexköp kunde förbjudas den vägen.

Vad är KRAV-märkt porr?

#86  Ang: #82 av vejde Rodriguez
2013-12-06 20:53:10

vejde sa:
På vilket sätt skulle ett TOTALförbud skapa ett bättre samhälle?


Det finns många aspekter.
Porrindustrin är ett uttryck för degenerering, förfall och svaghet. En civilisation (den västerländska) som inte klarar av att slå vakt om sina egna värderingar är en primitiv civilisation.
I tråden om sexundervisning har du själv talat om behovet av gemensamma värderingar och normer. Precis som i frågan om sexköpslagen handlar det om vilka värderingar vi vill ska prägla vårt samhälle.

Porr har negativa konsekvenser för medverkande, för tittare och för andra. Några av dessa har jag tagit upp tidigare i tråden.

Porr sprider dåliga värderingar. Ett feministiskt argument mot porr är att många av dessa värderingar kan kallas för misogyna. Hur skulle du själv reagera om din dotter deltog i porr? Det finns ett socialt tabu gällande detta, vilket grundar sig i att folk innerst inne vet att det är dåligt. Hur hade det sett ut om Michelle Obama var ex-porrstjärna? Jag är konsekvent eftersom jag tar det motståndet hela steget.

Min ideologiska utgångspunkt är att lag ska på moral byggas. Ett mer moraliskt samhälle är ett bättre samhälle.

#87  Ang: #83 av TalkingBad Rodriguez
2013-12-06 20:54:41

TalkingBad sa:
Det talas ju ofta om valdspornografi. En möjlighet är att förbjuda valdspornografi och lata domstolarna avgöra detaljerna.

Later ju som en bra kompromiss.

Om det inte vore för det lilla problemet att de större delarna av heterosexuell pornografi inte är särskilt valdsamt jämfört men pornografi för homosexuella män. Där spottas, örfilas, och urineras det vilt.

Hur skulle det se ut om vi slutade upp med att förbjuda stora delar av bögporren, men vara enstaka delar av heterosexuell porr...?

Hur skulle ni alternativt formulera inskränkning?

Med barnporr är det väl rätt lätt: pornografi med personer under 18 ar, med högre paföljd om personer under 12 ar är inblandade.


Homosexuell porr bör naturligtvis också förbjudas tillsammans med annan porr.

#88  Ang: #85 av Rodriguez vejde
2013-12-06 23:54:59

"KRAV-märkt porr" är ett lånat begrepp (jfr kravmärkta varor) som syftar på att man tillåter sexuella skildringar som inte anses skadliga.
(Utesluter t ex barnporr och våldsporr). Samt ser till att de som jobbar i branschen har bra villkor och samma rättigheter och skyldigheter som andra, ungefär som vilka skådespelare som helst.

Allt detta istället för att förbjuda. Du förbjuder inte bananer för att hanteringen kring dem ibland är tveksam, utan du importerar istället KRAV-märkta och rättvisemärkta bananer.

#89  Ang: #86 av Rodriguez vejde
2013-12-07 00:07:28

Alla samhällen bygger i viss mån på moral. Att västvärlden inte råkar ha samma moral som du, är en annan sak.

Har du några som helst vetenskapliga belägg för att ALLA pornografiska yttringar skulle leda till svaghet och förfall? På vilket sätt?

Ja, det finns mycket som är negativt med dagens porrindustri, men att förespråka totalförbud är något annat. Det är som att förbjuda människor att handla kläder för att klädindustrin inte alltid är vacker. Se vidare mitt inlägg om KRAV-märkt porr.

Förövrigt är väl västvärlden den MINST primitiva civilisationen på den här planeten, sett till alla krig, allt förtryck, censur, korruption, ojämlikhet och elände som pågår i andra delar av världen. I delar av väst också givetvis, men inte alls i samma utsträckning.

#90  Ang: #88 av vejde Rodriguez
2013-12-09 13:14:13

Hur ska det gå till? Ska någon myndighet bedöma vad som är som lever upp till KRAVen? Blir det inte subjektivt?

Alltså, de invändningar du har mot ett porrförbud kan också riktas mot ditt förslag på kravmärkt porr.

#91  Ang: #89 av vejde Rodriguez
2013-12-09 13:19:40

Jag tror det är många i Västvärlden som har en negativ syn på porr.

Många inom kyrkan, många konservativa, många socialister, många feminister.

Jag påstår inte att alla pornografiska yttringar leder till förfall och svaghet. Däremot leder det till farliga normförskjutningar och andra problem som jag tagit upp tidigare. Jag skrev i inlägget du svarar på att porren är uttryck för svaghet och förfall. När normerna i samhället var mer sunda fanns det också mindre pornografi. Det ansågs inte vara okej förr i tiden att tillverka filmer med titlar som Anal Mega Slut Whore 4.

#92  Ang: #89 av vejde Rodriguez
2013-12-09 13:27:16

Vad skulle du själv tycka om din dotter flyttade till USA för att bli porrstjärna?

#93  Ang: #92 av Rodriguez Ephemeer
2013-12-09 13:36:25

Rodriguez sa:
Vad skulle du själv tycka om din dotter flyttade till USA för att bli porrstjärna?


Jag skulle inte gilla om min dotter flyttade till Sundsvall för att bli bagare, men det betyder inte att jag vill förbjuda bagerinäringen.

#94  Sv: Era åsikter om porr? Ephemeer
2013-12-09 13:38:28

Andra branscher jag inte skulle gilla om min dotter hamnade i:
Lärare
Städare
Vården
Restaurang

#95  Ang: #93 av Ephemeer Rodriguez
2013-12-09 14:10:36

Varför inte?

Varför finns inte samma tabu gällande bagare som porrstjärna?

#96  Ang: #95 av Rodriguez Ephemeer
2013-12-10 10:42:42

För att det är fysiskt slitsamt och lågt betalt att vara bagare.

Det finns inte samma tabu gällande bagare som porrstjärna, för att porr fortfarande är stigmatiserande.

#97  Ang: #90 av Rodriguez vejde
2013-12-10 12:51:44

"Hur ska det gå till? Ska någon myndighet bedöma vad som är som lever upp till KRAVen? Blir det inte subjektivt?

Alltså, de invändningar du har mot ett porrförbud kan också riktas mot ditt förslag på kravmärkt porr."



Javisst - med den skillnaden att det är betydligt lättare att sakligt motivera inskränkningar än ett totalförbud, eftersom ALLA kulturella sexuella uttryck knappast är skadliga för mänskligheten, det finns det inga som helst vetenskapliga belägg för. Däremot finns det belägg för att alltför mycket inskränkningar, skuldbeläggande och förbud, snarare leder till MER ohälsa.

#98  Ang: #91 av Rodriguez vejde
2013-12-10 12:54:39

Det fanns inte mindre pornografi, det har funnits pornografi sen antiken. Det var bara mer dolt för, särskilt under vissa epoker, precis som i vissa länder idag.

Tekniken idag gör dessutom porr enormt mer lättillgängligt än tidigare. Det är på gott och ont, ibland får man ta det onda med det goda.

Och det du kallar sunda värderingar, är återigen inte vad jag och många andra kallar sunda värderingar.

Du får gärna ge exempel på "farliga normförskjutningar" om du vill, samt motivera hur totalförbud skulle hjälpa?

#99  Ang: #92 av Rodriguez vejde
2013-12-10 12:58:54

Tja, vad skulle du själv tycka om din son blev Sverigedemokrat?

Man behöver inte "gilla" allt, men men behöver fortfarande inte tycka att det ska förbjudas. Precis som Ephemeer är inne på.

Som porrbranschen ser ut idag, skulle jag varken vilja att min son eller dotter jobbade i den. Men det finns mycket jag inte skulle vilja att de gjorde. Hellre att de jobbade med KRAV-märkt porr t ex, än att de blev högerextremister, eller muslimska eller kristna fundamentaliser eller dyl. Då skulle jag verkligen undra vad jag hade gjort för fel.

#100  Ang: #96 av Ephemeer Rodriguez
2013-12-11 01:45:23

Att porr fortfarande är stigmatiserat, på ett sätt som de yrken du listar inte är, visar att folk innerst inne tycker detta är fel.

I motsats till vad vejde påstår är det många västerlänningar som delar mina värderingar att porr egentligen är dåligt.

#101  Ang: #97 av vejde Rodriguez
2013-12-11 01:52:00

vejde sa:
Javisst - med den skillnaden att det är betydligt lättare att sakligt motivera inskränkningar än ett totalförbud, eftersom ALLA kulturella sexuella uttryck knappast är skadliga för mänskligheten, det finns det inga som helst vetenskapliga belägg för. Däremot finns det belägg för att alltför mycket inskränkningar, skuldbeläggande och förbud, snarare leder till MER ohälsa.


Varför skulle det leda till mer ohälsa?

vejde sa:
Det fanns inte mindre pornografi, det har funnits pornografi sen antiken. Det var bara mer dolt för, särskilt under vissa epoker, precis som i vissa länder idag.

Tekniken idag gör dessutom porr enormt mer lättillgängligt än tidigare. Det är på gott och ont, ibland får man ta det onda med det goda.

Och det du kallar sunda värderingar, är återigen inte vad jag och många andra kallar sunda värderingar.

Du får gärna ge exempel på "farliga normförskjutningar" om du vill, samt motivera hur totalförbud skulle hjälpa?


Givetvis fanns det mindre pornografi för 100 år sedan än vad det finns idag. Att det fanns pornografi för 100 år sedan är inte samma sak att den existerade i samma kvantiteter som idag, eller var lika extrem. Man behöver inte gå tillbaka många decennier för att komma till en tid där västerländska länder hade spärrat in männen bakom dagens porr, antingen i fängelse eller på sinnessjukhus.

Farliga normförskjutningar är att det leder till ett mer lössläppt samhälle, med bland annat mer våldtäkter. Det finns samband mellan porr och sexualbrott.

I vår diskussion i den andra tråden anklagar du mitt tankesätt för att leda till gruppvåldtäkter. Men samtidigt försvarar du porrindustrin där kvinnor är horor som ska sättas på plats genom gangbangs?

vejde sa:
Tja, vad skulle du själv tycka om din son blev Sverigedemokrat?

Man behöver inte "gilla" allt, men men behöver fortfarande inte tycka att det ska förbjudas. Precis som Ephemeer är inne på.

Som porrbranschen ser ut idag, skulle jag varken vilja att min son eller dotter jobbade i den. Men det finns mycket jag inte skulle vilja att de gjorde. Hellre att de jobbade med KRAV-märkt porr t ex, än att de blev högerextremister, eller muslimska eller kristna fundamentaliser eller dyl. Då skulle jag verkligen undra vad jag hade gjort för fel.


KRAV-märkt porr finns redan. Porrbranschen är reglerad och lyder under lagar. Ändå ser den ut som den gör.

Ditt recept har alltså redan provats och misslyckats.

#102  Ang: #100 av Rodriguez Ephemeer
2013-12-11 10:42:07

Rodriguez sa:
Att porr fortfarande är stigmatiserat, på ett sätt som de yrken du listar inte är, visar att folk innerst inne tycker detta är fel.

Nej, det visar det inte.

Rodriguez sa:
I motsats till vad vejde påstår är det många västerlänningar som delar mina värderingar att porr egentligen är dåligt.

Det finns många dåliga böcker och tv-program. Ska vi förbjuda dom också?

#103  Ang: #70 av Rodriguez Elit
2013-12-11 12:25:50

Rodriguez sa:
Internationellt finns en stor oenighet om huruvida sexuella minoriteters rättigheter ska omfattas av mänskliga rättigheter. Det är överhuvudtaget en väldigt ny fråga som dykt upp i FN först på 2000-talet.

Överlag brukar rättigheter HBT-personer argumenteras för utifrån ett jämlikhetsperspektiv, medan argument för legaliserad porr brukar vila på ett yttrandefrihetsperspektiv. Alltså två olika frågor.


Denna oenighet kommer från religiösa fundamentalister (hit räknar jag även genusfeminister). Inte från intellektuella.

Eftersom jag ser voyeurism som en sexuell läggning som självklart skall få praktiseras (dock skall oskyldiga som ej vill se detta slippa men köper du en film så skall det framgå vad du köper).

#104  Ang: #81 av Henrik Elit
2013-12-11 12:31:08

Henrik sa:
Vad är barnpornografi? Lika mycket en bedömningsfråga. Är det hets mot folkgrupp att tala om att svarta får lägre IQ i snitt än vita?


Det är ju detta som är så farligt. Svarat har ju lägre IQ en svarta om vi utgår från resultaten på intelligenstest. Bland intelligensforskare är detta inte något kontroversiellt påstående över huvud taget. Ändå är det hets mot folkgrupp (jag vet inte, men du skrev väl det?). Denna inställning lägger en blöt filt över ex. forskning och gör det svårt att komma fram till riktiga lösningar till problem. Detsamma gäller porr, är det något förhållande inom porr man är missnöjd med så är det ju det som skall åtgärds. Inte förbjuda det som gör det av egen fri vilja på grund av en gammal kristen sexualmoral. På samma sätt skall även prostitution vara tillåtet. Åtminstone om man har de prostituerades bästa i sikte.

#105  Ang: #86 av Rodriguez Elit
2013-12-11 12:34:59

Rodriguez sa:
Hur skulle du själv reagera om din dotter deltog i porr?


Ser betydligt hellre att hon sysslar med porr än att hon skulle bli fundamentalt kristen/muslim etc.

#106  Rodriguez vejde
2013-12-11 15:16:53

"I vår diskussion i den andra tråden anklagar du mitt tankesätt för att leda till gruppvåldtäkter. Men samtidigt försvarar du porrindustrin där kvinnor är horor som ska sättas på plats genom gangbangs?"



Nu har du inte läst ordentligt. Jag försvarar inte porrindustrin, jag ifrågasätter ett totalförbud.

Verkligheten är inte så svart och vit som du försöker göra den till. En sexistisk kvinnosyn kan visst leda till fler övergrepp, eftersom en sådan syn tenderar att i vissa fall "legitimera" övergreppen. Det gäller inte bara gruppvåldtäkter utan även t ex ofredanden, samt att det i vissa länder t ex inte är olagligt att våldta sin fru. Men de flesta män med sådan kvinnosyn begår inte brott för det. Det skrev jag också.

På samma sätt kan våldsporr ifrågasättas och det är mycket möjligt att vissa förövare använder detta som inspirationskälla. Varför våldsporr bör förbjudas eller begränsas. Å andra sidan blev det redan på 1980-talet ramaskri om det sk videovåldet, som påstods skapa mördarmaskiner till höger och vänster. Forskning har senare visat att detta inte verkar stämma.

I övrigt hänvisar jag till det andra skriver i tråden, men jag undrar fortfarande vad DU har för belägg för att ALLT som kan kallas porr, skulle vara skadligt? Det är du som förespråkar ett totalförbud, inte jag. Och det ligger på den som påstår något att komma med belägg och trovärdiga argument.

Den andra tråden återkommer jag till om jag hinner, har tyvärr inte tid nu.

#107  Ang: #104 av Elit Henrik
2013-12-11 15:30:37

Elit sa:
Inte förbjuda det som gör det av egen fri vilja på grund av en gammal kristen sexualmoral. På samma sätt skall även prostitution vara tillåtet.
Hur ställer du dej till knarklangning? Affärer som görs av fri vilja skall ju vara tillåtna. Ett annat sätt att se det är att lagar mot knarklangning och sexköp är beslutade demokratiskt. Dom flesta svenskar vill inte leva i ett knark- eller prostitutionssamhälle. Det vill inte jag heller.
Inlägget uppskattas av Rodriguez

#108  Ang: #106 av vejde Elit
2013-12-11 15:35:26

vejde sa:
På samma sätt kan våldsporr ifrågasättas och det är mycket möjligt att vissa förövare använder detta som inspirationskälla


Faktum är att forskning visat att "vanlig porr" inte verkar ha någon inverkan på hur män behandlar kvinnor eller deras kvinnosyn medans våldsporr verkar ha negativ effekt (om jag inte missminner mig så behandlade försökspersoner som tittat på våldsporr kvinnor sämre i ett annat experiment). Om du är intresserad kan jag försöka leta upp dessa källor.

#109  Ang: #107 av Henrik Elit
2013-12-11 15:39:27

Henrik sa:
Hur ställer du dej till knarklangning? Affärer som görs av fri vilja skall ju vara tillåtna. Ett annat sätt att se det är att lagar mot knarklangning och sexköp är beslutade demokratiskt. Dom flesta svenskar vill inte leva i ett knark- eller prostitutionssamhälle. Det vill inte jag heller.


Hade det bara varit så att knarkandet bara förstört för den enskilda individen och inte varit beroendeframkallande hade jag självklart varit för legalisering. Nu har den en negativ effekt eftersom pundarna i stor utsträckning måste begå brott för att försörja sitt missbruk.

Nu var beslutet om sexköpslagen INTE demokratiskt eftersom runt 75 % av männen och över 50 % av kvinnorna var emot den lagen (Folklivsinstitutets stora undersökning Sex i Sverige). Så kort, du hade fel gällande prostitution. De flesta Svenskar hade inget emot prostitution utan lagen lobbades på ett odemokratiskt sett igenom av kvinnogrupper.

#110  Ang: #109 av Elit Henrik
2013-12-11 17:14:19

I JKs utvärdering av lagen (SOU 2010:49) står det "I samtliga de tre undersökningar som genomförts efter det att förbudet infördes har mer än 70 procent av de tillfrågade varit positiva till förbudet." Något folklivsinstitut känner jag inte till. Är det den arton år gamla undersökningen "Sex i Sverige" du syftar på?

#111  Ang: #110 av Henrik Elit
2013-12-11 21:08:26

Henrik sa:
I JKs utvärdering av lagen (SOU 2010:49) står det "I samtliga de tre undersökningar som genomförts efter det att förbudet infördes har mer än 70 procent av de tillfrågade varit positiva till förbudet." Något folklivsinstitut känner jag inte till. Är det den arton år gamla undersökningen "Sex i Sverige" du syftar på?


Japp, det var nämligen så det såg ut innan lagen infördes.

Sen är en ytterligare en intressanta fråga om du sett någon saklig debatt kring prostitution de de senaste 10 åren?

Faktum är att en av de få gånger jag sett det är när Fredrick Federley diskuterar det i en riksdagsdebatt. Han säger egentligen nästan allt som behöver sägas i debatten. Föga förvånande var det INGEN som hade något att säga emot det han sa. http://www.youtube.com/watch?v=A3gRU2iJLK8

#112  Ang: #111 av Elit Henrik
2013-12-11 22:07:57

Sexköpslagen har folkligt stöd. Den har fattats av riksdagsmajoriteten på alldeles vanligt demokratiskt sätt. Dom flesta svenskar vill inte leva i ett knark- eller prostitutionssamhälle. Så skrev jag. Håller du med om att jag har rätt?

Saklig debatt om prostitution har pågått i feminetik så länge vi har funnits. Den kan du ta del av om du har lust.
Inlägget uppskattas av Rodriguez

#113  Henrik SophieG
2013-12-12 08:42:14

"Bear in mind this sacred principle, that though the will of the majority is in all cases to prevail, that will, to be rightful, must be reasonable; that the minority possess their equal rights, which equal laws must protect, and to violate would be oppression." --Thomas Jefferson: 1st Inaugural, 1801.

#114  Sv: Era åsikter om porr? SophieG
2013-12-12 09:10:50

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#115  Ang: #114 av SophieG undrande
2013-12-12 10:04:04

SophieG sa:
Jag antar att du därmed stödjer den indiska högsta domstolens beslut att återinföra förbudet mot homosexuella som förkunnades igår. Och att de som bryter mot lagen ska kunna få tio års fängelse som straff.


Eller Ugandas högsta domstol. Fast jag antar att vad Henrik menar är att när majoriteten tycker som Henrik så är majoritetens vilja väldigt viktig, när majoriteten inte tycker som Henrik så är den obildad och ska förmås att ändra på sig.

#116  Ang: #112 av Henrik Elit
2013-12-12 11:05:45

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#117  Ang: #114 av SophieG Elit
2013-12-12 11:12:50

SophieG sa:
De flesta indier vill inte leva i ett bögsamhälle.

Jag antar att du därmed stödjer den indiska högsta domstolens beslut att återinföra förbudet mot homosexuella som förkunnades igår. Och att de som bryter mot lagen ska kunna få tio års fängelse som straff.

http://www.theguardian.com/world/2013/dec/11/…

Om du nu ska vara konsekvent vill säga.

Om andra människor vill blanda in ekonomi med sina sexlekar har det ingenting med dig att göra.
Dito om de vill filma eller fota akten och säljer produkterna därav.

Why don't you just mind your own fucking business...


Intressant argumentation. Vi bör inte (höll på att skriva "kan inte" men det har vi redan gjort) stifta lagar som inskränker människors frihet när de gör saker som inte skadar någon annan, är myndiga och görs av fri vilja. Även om en majoritet vill förbjuda bögar att ha sex med varandra så skall detta inte genomföras eftersom det inskränker på de mänskliga rättigheterna. Vad som är ännu värre är att en MINORITET vill inskränka de mänskliga rättigheterna TROTS att en majoritet av befolkningen inte vill det. Det är helt jävla sjukt att Henrik verkar tycka det är ok. I konsekvensen namn bör vi därför få förbjuda något som Henrik verkligen vill göra, kanske ha sex med kvinnor, eftersom han anser sig ha rätten att bestämma över vad andra får och inte får göra så bör han själv också kunna ta konsekvensen av detta utan att klaga.

#118  Ang: #114-#117 av SophieG, undrande, Elit Henrik
2013-12-12 16:40:14

Oj vad ni fantiserar! Jag har ingen av dom åsikter ni påstår. Jag tycker inte att majoriteten alltid har rätt, för det mesta tycker jag att majoriteten har fel. Och så tycker jag att sakdiskussion är mer givande än lögnaktiga påhopp och personangrepp.

Sakdiskussion om prostitution hör inte hemma i den här tråden men den som är intresserad kan ta del av många års diskussion här på feminetik. Imponerande att Elit tydligen hunnit läsa igenom alla tiotusentals inlägg eftersom han skriver att sakdiskussion inte har förekommit.

#119  Ang: #118 av Henrik undrande
2013-12-12 16:47:10

Henrik sa:
Oj vad ni fantiserar! Jag har ingen av dom åsikter ni påstår. Jag tycker inte att majoriteten alltid har rätt, för det mesta tycker jag att majoriteten har fel.

Det här påståendet motsäger inte min teori om ditt förhållande till majoriteten.

#120  Ang: #118 av Henrik Elit
2013-12-12 16:50:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#121  Ang: #119 av undrande Henrik
2013-12-12 16:52:21

Jag skrev tydligt att ditt påstående var lögnaktigt. Varför inte hålla sej till sanningen i stället?

#122  Ang: #121 av Henrik undrande
2013-12-12 16:56:26

Henrik sa:
Jag skrev tydligt att ditt påstående var lögnaktigt. Varför inte hålla sej till sanningen i stället?


Först så hävdar du att sexköpslagen var bra för att den hade folkligt stöd, därefter hävdar du att du anser att majoriteten för det mesta har fel. Ledsen efter det så är det inte tillräckligt att säga att jag ljuger bara för att du säger att jag ljuger.

#123  Ang: #122 av undrande Elit
2013-12-12 17:53:35

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#124  Sv: Era åsikter om porr? SophieG
2013-12-12 21:51:12

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#125  Sv: Era åsikter om porr? Henrik
2013-12-13 00:38:12

Eftersom meddebattörerna föredrar personangrepp framför sakdiskussion drar jag mej tillbaka. Vill Elit ha sakliga argument mot prostitution går det bra att läsa i alla trådar om det ämnet.

#126  Ang: #125 av Henrik Elit
2013-12-13 02:29:55

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#127  Ang: #102 av Ephemeer Rodriguez
2013-12-17 02:07:39

Ephemeer sa:
Det finns många dåliga böcker och tv-program. Ska vi förbjuda dom också?


Det beror på vilket sätt du anser att böckerna och tv-programmen är dåliga.

#128  Ang: #103 av Elit Rodriguez
2013-12-17 02:10:28

Elit sa:
Denna oenighet kommer från religiösa fundamentalister (hit räknar jag även genusfeminister). Inte från intellektuella.

Eftersom jag ser voyeurism som en sexuell läggning som självklart skall få praktiseras (dock skall oskyldiga som ej vill se detta slippa men köper du en film så skall det framgå vad du köper).


Anser du att FN grundades av religiösa fundamentalister och det är därför som sexuell läggning inte finns med i deklarationen om mänskliga rättigheter? Inte heller var det underförstått att sexuell läggning skulle omfattas av sådana rättigheter.

Att porr är en sexuell läggning som ska skyddas av diskrimineringslagstiftning är mig veterligen inte en etablerad åsikt i något land. Även om det är din åsikt.

#129  Ang: #106 av vejde Rodriguez
2013-12-17 02:21:00

vejde sa:
Nu har du inte läst ordentligt. Jag försvarar inte porrindustrin, jag ifrågasätter ett totalförbud.

Verkligheten är inte så svart och vit som du försöker göra den till. En sexistisk kvinnosyn kan visst leda till fler övergrepp, eftersom en sådan syn tenderar att i vissa fall "legitimera" övergreppen. Det gäller inte bara gruppvåldtäkter utan även t ex ofredanden, samt att det i vissa länder t ex inte är olagligt att våldta sin fru. Men de flesta män med sådan kvinnosyn begår inte brott för det. Det skrev jag också.


Vad bygger du dessa påståenden på? Finns det någon statistik som stödjer din teori?

På samma sätt kan våldsporr ifrågasättas och det är mycket möjligt att vissa förövare använder detta som inspirationskälla. Varför våldsporr bör förbjudas eller begränsas. Å andra sidan blev det redan på 1980-talet ramaskri om det sk videovåldet, som påstods skapa mördarmaskiner till höger och vänster. Forskning har senare visat att detta inte verkar stämma.


Vet man verkligen att det inte stämmer?
Tänker på USA som har haft gott om skolskjutningar de senaste decennierna. Samma problem fanns inte i USA under exempelvis 1950-talet. Men då riskerar vi glida ut i en helt annan diskussion.

Till och med väldigt sexualliberala organisationer som RFSU och liknande brukar erkänna att porr har farlig påverkan. Ett av argumenten för att de pushar för tidig sexundervisning är att ungdomar inte ska ta till sig info från porr.

I övrigt hänvisar jag till det andra skriver i tråden, men jag undrar fortfarande vad DU har för belägg för att ALLT som kan kallas porr, skulle vara skadligt? Det är du som förespråkar ett totalförbud, inte jag. Och det ligger på den som påstår något att komma med belägg och trovärdiga argument.

Den andra tråden återkommer jag till om jag hinner, har tyvärr inte tid nu.


Jag har inte påstått att ALLT som KAN kallas för porr är skadligt. Det är en märklig anklagelse eftersom nästan allt kan kallas porr. Lycka till med att få exempelvis en Cosmopolitan-tidning att passera saudiska anti-porrlagar.

#130  Ang: #129 av Rodriguez vejde
2013-12-17 12:52:53

I så fall förstår jag inte vad du diskuterar. Många här är mer eller mindre emot porr, dock inte ALLT som kan kallas för porr. Du vill införa ett totalförbud, vi ifrågasätter det. Det är inte vår sak att motivera varför ett totalförbud är olämpligt, utan att det är din sak att motivera varför ett totalförbud skulle vara lämpligt eller nödvändigt.

Och ja, det finns åtskilliga vetenskapliga belägg för att ju mer sexism och bristande kvinnosyn ett samhälle har, desto mer våld mot kvinnor. Googla om du är intresserad. Något förenklat är ett jämställt samhälle det bästa skyddet för kvinnor.

Observera dock att jag inte på något sätt påstår att kulturella värderingar är de ENDA orsakerna till kvinnomisshandel, våldtäkter eller ofredanden. Ofta finns socioekonomiska förklaringar också, t ex missbruk, psykiska problem, arbetslöshet eller utanförskap. Men kvinnosyn påverkar, och ibland är det också svårt att veta vad som är hönan och vad som är ägget. Lever personen i missbruk eller utanförskap för att h*n inte fixar ett modernt samhälle med moderna könsroller och jämlika kvinnor, eller agerar h*n ut på kvinnor FÖR ATT h*n lever i utanförskap, eller av andra skäl är missnöjd med sitt liv? Allt tyder på att både sorter finns.

#131  Sv: Era åsikter om porr? vejde
2013-12-17 13:15:32

"Jag har inte påstått att ALLT som KAN kallas för porr är skadligt. Det är en märklig anklagelse eftersom nästan allt kan kallas porr. Lycka till med att få exempelvis en Cosmopolitan-tidning att passera saudiska anti-porrlagar."


Jo, det är precis det du har påstått. För det är precis vad ett totalförbud skulle leda till, då det i praktiken är omöjligt att dra någon exakt gräns mellan porr och erotik. Många saudier skulle nog kalla "bikinibrudar" i Cosmopolitan för mjukporr t ex. Vissa filmer och TV-serier med explicita sexuella inslag, anklagas ibland för att vara "soft porn", trots att de är en del av handlingen. Viss konst skulle kallas porr och förbjudas mm.

Dvs yttrandefriheten och tryckfriheten skulle grovt naggas i kanten. Och visst, redan idag finns vissa förbud, men inte alls lika strikta. Vill man ha totalförbud med allt vad det skulle innebära, måste man alltså kunna motivera varför. Och att det är "dåligt" eller "leder till dålig moral" räcker inte, det finns som sagt mycket som är dåligt men som inte är förbjudet för det. Det står en hel del skit i Bibeln och Koranen. Ska vi förbjuda dessa?
Inlägget uppskattas av RasmusS och Kall

#132  Ang: #128 av Rodriguez Elit
2013-12-17 18:56:47

Rodriguez sa:
Anser du att FN grundades av religiösa fundamentalister och det är därför som sexuell läggning inte finns med i deklarationen om mänskliga rättigheter? Inte heller var det underförstått att sexuell läggning skulle omfattas av sådana rättigheter.

Att porr är en sexuell läggning som ska skyddas av diskrimineringslagstiftning är mig veterligen inte en etablerad åsikt i något land. Även om det är din åsikt.


Nej men med hänsyn till skulle jag tro. Är du emot bögar och HBT personer i allmänhet också Rodriguez?

Min poäng är att du inte kan skilja på porr och sexuell läggning eftersom människor skall ha rätt att uttrycka sin sexuella, i det här fallet, voyeuristiska läggning och sälja sin sexakt till den som vill köpa. Ergo, är det ena godkänt så måste det andra också vara det. Ärligt, varför över huvud taget skulle människor inte få ha sex framför en kamera? Om du inte vill se det så behöver du inte. Jag försvarar din rätt att slippa få det nedkört i halsen men inte att du skall förbjuda andra att göra det.

#133  Ang: #132 av Elit Rodriguez
2013-12-17 22:21:27

Har man en voyueristisk läggning finns väl inget som säger att man måste blanda in pengar?

Att man inte har rätt att köpa sex av män betyder ju inte att homosex är olagligt.


Jag är inte emot HBT-människor eller porrstjärnor. De är människor precis som mig.

#134  Ang: #106 av vejde Rodriguez
2014-01-19 22:37:20

vejde sa:
I övrigt hänvisar jag till det andra skriver i tråden, men jag undrar fortfarande vad DU har för belägg för att ALLT som kan kallas porr, skulle vara skadligt? Det är du som förespråkar ett totalförbud, inte jag. Och det ligger på den som påstår något att komma med belägg och trovärdiga argument.


Det finns vetenskapliga studier som visar på samband mellan porr och sexuellt våld mot kvinnor, det gäller alltså inte bara våldsporr vilket påstås ibland på detta forum.

Vill hänvisa till Ephemeers utmärkta inlägg i granntråden:
Ephemeer sa:
“high pornography consumption added significantly to the prediction of sexual aggression.”
Vanessa Vega and Neil M. Malamuth, “Predicting Sexual Aggression: The Role of
Pornography in the Context of General and Specific Risk Factors”

"A meta-analysis of 46 published research studies on the effects of pornography on sexual perpetration, attitudes regarding intimate relationships, and att
itudes regarding the rape myth found that exposure to pornographic material puts one at increased risk for committing sexual offenses, experiencing difficulties in one’s intimat e relationships, and accepting rape myths (i.e. beliefs that trivialize rape or blame the victim for the crime). "
Elizabeth Oddone-Paolucci, Mark Genuis and Claudio Violato,
The Changing Family and Child Development

"Another meta-analysis examined 30 different studies with a total of 2,040 participants and concluded that exposure to pornography increases behavioral aggression."
M. Allen, D. D'Alessio, and K. Brezgel, "A Meta-Analysis Summarizing the Effects of Pornography II”

Nu har vi bara pratat om korttidseffekter, och inte effekterna av att växa upp i ett samhälle med sexuell objektifiering av kvinnor överallt.


http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#135  Ang: #134 av Rodriguez Ephemeer
2014-01-20 10:33:03

Jag vill påpeka att även om det finns vissa stöd för samband mellan porr och sexuellt våld, så är jag inte för någon form av förbud eller begränsning av porr i privata sammanhang.

#136  Sv: Era åsikter om porr? tauriel
2014-01-20 10:54:27

Frågan är väl också om det verkligen är porr _i sig_ som ökar risken, eller snarare porr ihop med en sexistisk kvinnosyn t ex. Eller bara viss sorts porr.

Kvinnovåld är ju bevisligen vanligt även i samhällen där tillgången till porr är starkt begränsad. Kanske t om ännu vanligare än i väst, om kulturen i fråga är väldigt patriarkal / konservativ.

#137  Ang: #135 av Ephemeer Rodriguez
2014-01-29 00:07:47

Varför är du inte förförbud eller begränsning när porren leder till förtryck mot kvinnor?

#138  Sv: Era åsikter om porr? Rodriguez
2014-05-13 10:04:31

Glädjande nog förespråkar flera av Feministiskt initiativs kandidater ett porrförbud:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/valaret2014…

#139  Sv: Era åsikter om porr? Rodriguez
2014-06-12 19:11:19

http://www.etc.se/inrikes/porren-kidnappar-un…

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?