feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Hur feminismen lurade oss alla


Gå till senaste inlägget



#1  Hur feminismen lurade oss alla MyLibido
2012-08-27 22:19:20

Denna kvinna slar mig som mycket logisk och genomtänkt. Vad tycker ni?

http://www.youtube.com/watch?v=RozEFVPDxeg&am…

#2  Sv: Hur feminismen lurade oss alla heffaklumpen
2012-08-27 23:14:09

Ganska rakt på sak och mycket av det hon tar upp går lätt att känna igen även i sverige.

#3  Sv: Hur feminismen lurade oss alla JemyM
2012-08-28 08:04:52

Hon är en av de mest välartikulerade kritikerna av feminism där ute, men jag skulle nog säga att hon har ett rejält bra grepp på könsmyter men sämre koll på feminism i sin helhet.

#4  Sv: Hur feminismen lurade oss alla fender
2012-08-28 09:36:18

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#5  JemyM MyLibido
2012-08-28 10:18:09

Om du lyssnar vidare pa hennes videos bemöter hon pa ett rätt detaljerat sätt den vanliga invändningen att det finns flera olika sorters feminism. Att tampas med feminismen, säger hon, är som att slass med knott. Hon sätter detta i bjärt kontrast till hur den sa kallade MRM ofta likställs med kvinnohatare och terrorister, ofta pa löjligt tunn bas.

Själv kan jag inte fa upp full sympati för MRM pa grund av mer radikala element, och det faktum att jag fortfarande har könsroller i mig - kvinnor maste helt enkelt beskyddas pa nagot plan. Men feministisk radikalism är faktiskt mycket värre, av den enkla anledningen att vi helt enkelt inte är beredda som samhälle att ta kvinnlig valdsamhet pa allvar, vare sig det gäller politiska rörelser eller vald i hemmet.

#6  Ang: #5 av MyLibido JemyM
2012-08-28 11:39:02

MyLibido sa:
Om du lyssnar vidare pa hennes videos bemöter hon pa ett rätt detaljerat sätt den vanliga invändningen att det finns flera olika sorters feminism.


Ge den specifika videon tack. För mig är andra vågen och tredje vågen så olika att de är som att jämföra kommunism med socialdemokraterna.

#7  Sv: Hur feminismen lurade oss alla MyLibido
2012-08-28 14:28:46

Hon tar upp det flera ganger. Här är en som jag hittade pa snabben; har inte lyssnat pa den än.

http://www.youtube.com/watch?v=PqEeCCuFFO8

Det är nagot i stil med att feminister ocksa maste ta lite ansvar för de mer radikala sidorna av rörelsen. Att vi alla tenderar att ursäkta eller förminska kvinnlig radikalism är, anser hon, i allra högsta grad patriarkalisk och könsrollskonservativt.

Men jag tycker om hennes debattstil - hon är bestämd utan att överdriva; hon lägger fram sina argument klart och tydligt och förklarar varför hon avvisar motargumenten. Men det slar mig att hon aldrig hade accepterats om hon hade varit man. Vad tycker ni?

#8  Ang: #5 av MyLibido JemyM
2012-08-28 18:11:10

MyLibido sa:
Om du lyssnar vidare pa hennes videos bemöter hon pa ett rätt detaljerat sätt den vanliga invändningen att det finns flera olika sorters feminism.



Jag hade gärna hört mer om detta men videon du länkat till tar inte upp skillnader på feminism. Ämnet i videon du länkat handlar mest om female entitlement.

Kan inte kommentera så mycket mer eftersom mycket av det jag just tittar på fortfarande handlar om andra vågen.

#9  Sv: Hur feminismen lurade oss alla JemyM
2012-08-28 20:53:52

Tittade även på videon "NAFALT!!!!1!!1" som trots titeln skall besvara "Not all feminists are like that?".
http://www.youtube.com/watch?v=AQWoNhrY_fM

Tyvärr är den mest en citatlista över misogyna uttalanden. Men för mig är det inte så enkelt. Jag stör mig samtidigt på feminister som inte erkänner misogyni bland självutnämnda feminister och antifeminister som inte erkänner något annat än misogyna feminister.

#10  Ang: #3 av JemyM heffaklumpen
2012-08-28 23:08:40

JemyM sa:
Hon är en av de mest välartikulerade kritikerna av feminism där ute, men jag skulle nog säga att hon har ett rejält bra grepp på könsmyter men sämre koll på feminism i sin helhet.
Är det någon överhuvudtaget som har koll på feminismen i sin helhet, är det ens möjligt att ha någon sådan koll?
Vad det gäller feminismens olika vågor eller inriktningar så har de väl ganska liten betydelse för det hon pratar om, däremot kan de ha betydelse internt för feminister.

#11  Ang: #10 av heffaklumpen JemyM
2012-08-29 13:06:45

heffaklumpen sa:
Är det någon överhuvudtaget som har koll på feminismen i sin helhet, är det ens möjligt att ha någon sådan koll?


Ja, jag har det. Det är förhållandevis enkelt om man kan lite västerländsk idéhistoria och politisk filosofi. Medan feminismen utgår från en strävan av jämställdhet eller kvinnors kulturella, sociala och ekonomiska jämlikhet med män så kommer tolkningen av den agendan skilja sig radikalt baserat på om du är liberal, konservativ eller går in med ett konfliktsperspektiv.

Att hon sedan bygger sina idéer på idéstoff från tredje vågen är ju mest ironiskt.

#12  Ang: #11 av JemyM heffaklumpen
2012-08-29 15:15:15

Eh, med tanke på att hur många som kallar sig feminister och hur många kombinationer av idéer och filosofier som blandas där så tvivlar jag starkt på att ens du har koll på alla dessa, det skulle ju i praktiken innebära att du måste ha koll på varje enskild feminists åsikter, har du det?
Om inte så har jag svårt att se hur kritiken att hon inte har koll på feminismen som helhet skulle vara relevant.

Alternativt så sitter du på en uteslutande definition av feminism som uppenbarligen få andra feminister här vill veta av, och då skulle det vara intressant att veta vad den definitionen är i din mening.

#13  Ang: #11 av JemyM heffaklumpen
2012-08-29 15:18:06

JemyM sa:
Att hon sedan bygger sina idéer på idéstoff från tredje vågen är ju mest ironiskt.
Bara om "idéstoffet" är felaktigt, vems feminism eller vilken gren inom feminismen det tillhör är mer en fråga för övriga feminister att ta ställning till.

#14  Ang: #11 av JemyM heffaklumpen
2012-08-29 15:24:47

Din ironi förutsätter naturligtvis också att det finns en skarp gräns mellan tredje vågen och andra vågen (eller övrig feminism sedan 70-talet), vilket förefaller väldigt tveksamt.

#15  Sv: Hur feminismen lurade oss alla MyLibido
2012-08-29 15:56:17

En annan punkt: märk hur viktigt hennes kön är. En man som resonerade pa samma sansade, överlagda sätt hade jag avfärdat direkt. Fortfarande har jag lite motvilja mot Pär Ström och Co. I den utsträckning jag är sexistisk, är det nog den starkast utpräglade sidan...

Undrar vad man kan göra at det?

#16  Sv: Hur feminismen lurade oss alla MyLibido
2012-08-29 16:07:49

Feminismen maste ocksa tyvärr acceptera lite ansvar för rörelsens lite mer radikala sidor. Sverigedemokraternas ideer later väl rätt vettiga när man läser broschyrerna, men det är de mer radikala delarna av partiet som gör oss sa ovilliga att acceptera dem. Men's Rights Movement har nog lite av samma problem - jag tänker pa utpräglade traditionalister eller Robert Bly.

#17  Sv: Hur feminismen lurade oss alla heffaklumpen
2012-08-29 21:34:51

Det finns riktiga nötter i de flesta rörelser, grejen är väl hur man hanterar dem.

#18  #1, #15, #16 udd
2012-08-29 23:15:14

Hur har ni blivit lurade då? Vill någon ge en sammanfattning för oss som inte vill titta på en film?

MyLibido sa:
Undrar vad man kan göra at det?


Bli feminist och jobba för att se förbi kön, såklart. ;)

MyLibido sa:
Feminismen maste ocksa tyvärr acceptera lite ansvar för rörelsens lite mer radikala sidor. Sverigedemokraternas ideer later väl rätt vettiga när man läser broschyrerna, men det är de mer radikala delarna av partiet som gör oss sa ovilliga att acceptera dem.


Det är väl inget fel på att vara radikal. Problemet är om personer inom en rörelse till exempel brukar våld. Och här blir skillnaden rätt tydlig. Feminismen har aldrig -- till skillnad från de främlingsfientliga -- haft några Breiviks, lasermän, Malmöskyttar, osv. Sen är också frågan vad det innebär att "acceptera lite ansvar". Jag vet till exempel inte hur många gånger jag hört en feminist förklara att hen inte hatar män, inte tycker det är en bra idé att utrota alla män, osv.

#19  Ang: #12 av heffaklumpen JemyM
2012-08-29 23:29:55

heffaklumpen sa:
Eh, med tanke på att hur många som kallar sig feminister och hur många kombinationer av idéer och filosofier som blandas där så tvivlar jag starkt på att ens du har koll på alla dessa, det skulle ju i praktiken innebära att du måste ha koll på varje enskild feminists åsikter, har du det?


Jag köper de erkända definitionerna, inte folk som säger "feminism för mig är..."

Folk som säger "feminism står för jämställdhet" och sedan förklarar sin vision av jämställdhet ger jag inte mycket för.

heffaklumpen sa:
Din ironi förutsätter naturligtvis också att det finns en skarp gräns mellan tredje vågen och andra vågen (eller övrig feminism sedan 70-talet), vilket förefaller väldigt tveksamt.


Tredje vågen växte fram ifrån 80-talet på akademin och slog igenom på bred front 15-25 år senare. Det rör sig om postmodernistisk, postkolonial och queerfeminism.

#20  Ang: #19 av JemyM heffaklumpen
2012-08-30 08:01:47

JemyM sa:
Jag köper de erkända definitionerna, inte folk som säger "feminism för mig är..."

Folk som säger "feminism står för jämställdhet" och sedan förklarar sin vision av jämställdhet ger jag inte mycket för.
Med andra ord så har du gjort en egen avgränsning som innebär att de du kallar feminister är de som du har koll på ungefär. Om man förutsätter att hon har gjort detsamma så finns det ju inget att kritisera.
JemyM sa:
Tredje vågen växte fram ifrån 80-talet på akademin och slog igenom på bred front 15-25 år senare. Det rör sig om postmodernistisk, postkolonial och queerfeminism.
Det centrala temat med stereotyperna och fördomarna om mannen/män finns så vitt jag kan bedöma kvar från andra vågen, men nu något inskränkt till den vite heterosexuelle mannen istället.

#21  Ang: #20 av heffaklumpen JemyM
2012-08-30 09:52:27

heffaklumpen sa:
Med andra ord så har du gjort en egen avgränsning som innebär att de du kallar feminister är de som du har koll på ungefär. Om man förutsätter att hon har gjort detsamma så finns det ju inget att kritisera.


Inte direkt nej. Jag har läst fyra olika discipliner (idéhistoria, socialantropologi, sociologi och psykologi) på Göteborgs Universitet från fyra olika institutioner och vardera presenterade feminism. Dessförinnan lyssnade jag igenom en amerikansk college-kurs om politisk filosofi av en australiensk amerikan. Samtliga presentationer har varit ganska likvärdiga. I stort presenteras samma inriktningar du kan hitta på den svenska Wikipediasidan; http://sv.wikipedia.org/wiki/Feminism

Utifrån det har jag dragit slutsatsen att det finns en internationellt erkänd kanon för vilka feministiska inriktningar som finns och den sammanfaller med andra filosofiska inriktningar från sin egen samtid. Det är t.ex. inget konstigt i att det som kallas för postmodern feminism växte fram då strukturalismen var populär, att andra vågen växte fram då universiteten präglades av konfliktsperspektivet och blandades med Simone De Beauvoirs existentialism. Inte heller är det konstigt att John Stuart Mills argumentation för kvinnors rättigheter sammanfaller med socialliberalismens grundantaganden.

Den rörelse folk framförallt irriterar sig på är den som bygger på konfliktsperspektivet som endast erkänner sin definition av kön som den utgått från är något essentiellt där vi har en marxistisk variant av "kvinnor i alla länder förena eder". Den rörelsen tappade fotfäste inom akademierna under 90-talet.

heffaklumpen sa:
Det centrala temat med stereotyperna och fördomarna om mannen/män finns så vitt jag kan bedöma kvar från andra vågen, men nu något inskränkt till den vite heterosexuelle mannen istället.


Vite heterosexuelle mannen bygger fortfarande på ett konfliktsperspektiv, en konsekvens av att många inte kan gå bortom en binär världsbild. En av de tydligaste beskrivningarna jag läst om varför detta faktiskt är ett strukturellt förtryck i sig är Righteous Dopefiend, en socialantropologisk behandling av hemlösa narkomaner i San Fransisco. Den tar upp att vita narkomaner i USA har i regel mycket mycket svårare, för att inte säga omöjligt, att ta sig ur sitt missbruk. De räknas nämligen som de valt sitt missbruk och valt bort sina privilegier. Svarta räknas som ha blivit förtryckta, ursäktas och får hjälp samt överges inte socialt av sin community.

#22  Ang: #15 av MyLibido Ephemeer
2012-08-30 10:10:42

MyLibido sa:
Undrar vad man kan göra at det?

Öva. Byt kön på folk i huvudet och fundera på hur du hade reagerat annorlunda. Öva på att agera rätt (enligt dina moraliska principer) även om det känns onaturligt.
Inlägget uppskattas av udd

#23  Ang: #21 av JemyM Henrik
2012-08-30 10:29:36

Tack för det intressanta och välskrivna inlägget! Man bör förstås komma ihåg att alla stadier av utvecklingen fortfarande finns i olika samhällen på jorden, talibaner osv. Och att även i vårt land vunna segrar måste vinnas på nytt och på nytt. Den akademiska feminismen har för tillfället inte mycket att tillföra den kampen. "Kvinnor i alla länder, förena er" tror jag kan vara en mer eldande appell än det carnofallogocentriska dominansschemat.

#24  Henrik, JemyM MyLibido
2012-08-30 10:45:42

Vi glömmer ofta i den här sortens analyser (och glöm inte att även vi feminetister har en inlärd och kanske till och med infödd benägenhet att föredra, beskydda och främja kvinnor - se mitt inlägg ovan), att män inte är solidariska mot andra män. Tvärtom, de konkurrerar med dem, även om ett nätverk naturligtvis är nödvändigt. De tävlar däremot att införa lagar och bestämmelser som stödjer och främjar kvinnor. Detta maskeras som nagot i stil med feminismen, men är naturligtvis i själva verket extremt könsrollskonservativt, eftersom det utgar ifran att kvinnor behöver skydd.

Kvinnor har ocksa traditionellt sett varit rätt solidariska mot sitt kön.

Ur denna synvinkel maste väl ända det motsatta hända? Kvinnor maste bli mindre solidariska, män mer solidariska mot andra män? Synen pa kvinnan som offer maste brytas, även om det är svart, eftersom kvinnor tjänar mycket pa den ocksa (och den gängse ideologin inte tillater en mer integrativ syn pa könens för- och nackdelar).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?