feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vem objektifieras egentligen i porr?


Gå till senaste inlägget



#1  Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-03 12:20:50

Den här undersökningen var riktigt fascinerande att läsa efter att ha följt diskussionen om ComicCon.
http://sexonomics-uk.blogspot.com/2011/06/por…

#2  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Joakim00
2011-08-03 13:13:44

Intressant!
Personligen anser jag att mycket av porren objektifierar både män och kvinnor.

Jag kan till stor del hålla med om att kvinnor mer framställs som personer (de pratar, interagerar socialt etc.) medan män oftare reduceras till en kuk.

Jag anser även att pornografin inte är lika likriktad när det gäller utseendeideal som andra sorters media (mode, tidningar, film, musik etc.).

Dock innehåller porren många förnedringsaspekter jag är kritisk till. Framförallt mot kvinnor och i mindre utsträckning även mot män.

Angående att manlig orgasm skulle vara lättare att fånga upp visuellt så har det blivit vanligare inom mainstream-pornografi att även ha med kvinnliga ejakulerande orgasmer.

#3  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-03 13:55:16

Vad gäller förnedringen så behandlas det här i del 2.
http://sexonomics-uk.blogspot.com/2011/06/por…

#4  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? MyLibido
2011-08-03 14:39:33

Jag tycker hela objektifieringsdiskussionen bygger pa löst definierade begrepp och pa det svepande antagandet att män som grupp inte kan vara offer. Jag kan knappast tänka mig pornografi som av samhället tolkas som mansobjektifierande. Ett pastaende vars motsats är praktiskt taget omöjligt skall naturligtvis alltid tas med en nypa salt.

#5  undrande MarianneK
2011-08-05 01:49:19

Det du länkar till i #3 verkar handla om våld. Förnedring är inte synonymt med våld.

#6  MyLibido MarianneK
2011-08-05 01:58:33

Är det inte att ta i lite väl mycket att utgå ifrån att något är praktiskt taget omöjligt bara för att just du har svårt att tänka dig det?

Vad skulle kopplingen vara mellan åsikten att porr objektiferar kvinnor och att män som grupp inte skulle kunna vara offer?

Det hänger inte ihop. Det går utmärkt att anse att mäns som grupp kan vara offer samtidigt som man anser att porr objektifierar kvinnor.

#7  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? JemyM
2011-08-05 08:07:08

Jag köper inte invändningen som bloggen gör. Pornografi till män presenterar inte män för att det inte är intressant. Kvinnan som framställs är i fokus och presenteras med en konstgjord/artificiell karaktär.

Sen köper jag inte att sådan "objektifiering" är klandervärd. Pornografin presenterar en fantasi eller önskan som är attraktiv just eftersom den erbjuder något den verkliga världen inte gör. Den är objektifierande på samma sätt som prinsar och prinsessor i sagor är objektifierande.

Objktifierande om begreppet skall vara relevant, skall handla om det som blockeras snarare än det som förs fram. Dvs att inte bekräfta eller erkänna personen utan istället forcera en stereotypisk idé på dennes attribut medan personens uttryckliga önskemål neggas.

#8  JemyM Escapist
2011-08-05 09:44:12

Undersökningarna visar att kvinnorna behandlas och uppträder som riktiga personer, så det är knappast något som saknas. Även om porr visar fantasier så är de oftast inte av sagokaraktär, utan fullt genomförbara och rätt vanliga.

Om porr generellt är objektifierande borde det dessutom ha en generell negativ effekt på tittarna, men någon sådan har en mängd undersökningar inte kunnat hitta.

#9  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Ephemeer
2011-08-05 10:50:46

Det är inget fel på objektifiering, så länge som den som objektifieras inte har något emot det.

Finns det någon undersökning om manliga, respektive kvinnliga, porrskådisar har något emot att objektifieras?

#10  Ang: #7 av JemyM Martin80
2011-08-05 19:07:28

På vilket sätt skiljer sig den konstgjorda/artificiella karaktär som kvinnan presenteras med i porr från den kvinnliga karaktär som inte är konstgjord/artificiell?

#11  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Joakim00
2011-08-05 22:14:27

Eftersom det är skådespel så ligger det väl i sakens natur att personena i filmen är konstgjorda karaktärer, såväl som i pronografisk som i icke-pornografisk film.


Escapist sa:
Om porr generellt är objektifierande borde det dessutom ha en generell negativ effekt på tittarna, men någon sådan har en mängd undersökningar inte kunnat hitta.


Det beror ju på vad man menar med negativ effekt?
Sedan missar du en del av förnedringsaspekten inom porren. I en annan tråd såg du det som väldigt problematiskt att en man ger en inbjudan till en kvinna i en hiss, men lyckas helt missa det problematiska i gangbangs och att spruta kvinnor i ansiktet? Jag pratar inte om att sådana preferenser är fel på individnivå utan om vilken bild pornografin generellt förmedlar (även till många väldigt unga pojkar och flickor).

#12  Joakim00 Escapist
2011-08-05 22:41:07

Allt blir problematiskt om det är ovälkommet eller ofrivilligt. Det behöver inte vara någon så avancerat som ett gang bang, utan kan vara en enkel beröring. Eller en raggning i en hiss.

Det här förmedlandet av bilder är kanske ett problem, men som sagt hade det varit mer relevant om det faktiskt märkts. Om det bara är en medvetenhet om olika ställningar och tekniker är det inget som inte ett öppet samtal om sex med vänner skulle kunna ge dig också.

Skådespelet i porr är väldigt begränsat. Gonzo-porren har gjort att all porr med handling nästan försvunnit, och det ökande intresset för amatörporr och hemgjord porr gör det vanligast med sex rakt upp och ner.

#13  Ang: #12 av Escapist Joakim00
2011-08-05 23:35:36

Mer avancerade saker ser jag som värre.
Att jag blir ofrivilligt raggad på ser jag som acceptabelt och till och med oskyldigt. Däremot är det mindre kul om min framtida dotter eller son skulle exponeras för hårdporr på datorn.

#14  Joakim00 Escapist
2011-08-06 21:02:12

Mer avancerat är mer avancerat, inte nödvändigtvis dåligt. Ofta är det bra, beroende på personen. Annars blir hålla handen det bästa man kan göra sexuellt.

En ofrivillig situation du kan gå ifrån på en sekund är irrelevant i sammanhanget. att bli glatt och frivilligt gangbangad är att föredra framför att bli ofriviiligt raggad på i en hiss därifrån du inte kan fly.

Minderåriga barn och porr är en annan diskussion.

#15  Ang: #14 av Escapist Joakim00
2011-08-16 16:32:41

Öh, det är väl självklart att de flesta föredrar sex de gillar framför att bli raggad på av någon man inte är intresserad av. Däremot tycker jag det är acceptabelt om en ful tjej raggar på mig, även om jag inte är intresserad. Jag skrev inget om att föredra.

Med mer avancerat menar jag att det kräver större grad av samtycke. En tjej behöver inte försäkra sig om väldigt mycket samtycke för att ta mig på armen jämfört med om hon skulle greppa mig i skrevet. Ingen av sakerna är ju fel om båda samtycker men du förstår väl skillnaden?

Därför anser jag inte att man kan generalisera allt ovälkommet till ett enda problematiskt fack. Att tjejen jag inte är intresserad av kommer fram och pratar med mig går inte att placera i samma fack som en våldtäkt.

Angående porr så kan man ifrågasätta hur pass frivilligt det egentligen är. Både de som deltar i porren och de som exponeras för porren (nuförtiden via internet i allt yngre åldrar).

#16  Ang: #14 av Escapist Joakim00
2011-08-16 16:34:10

Alltså, med att det inte går att placera i samma fack.
Det ena är ett grovt övergrepp, det andra är inte ett övergrepp.

#17  Joakim00 Escapist
2011-08-16 16:43:11

Jag börjar bli rätt trött på alla irrelevanta Elevatorgateliknelser. Om du inte kan komma med liknelser som motsvarar situationen tänker jag inte svara. Att bara bli raggad på motsvarar inte situationen. Ingen har heller jämfört situationen med en våldtäkt.

Det går också att ifrågasätta motivationen hos de som ifrågasätter frivillighet i porr. Vad vill man uppnå med idén att ingen kvinna vid sina sinnens fulla bruk glatt och frivilligt har sex framför en kamera?

#18  Ang: #17 av Escapist Joakim00
2011-08-16 17:19:26

Du tar själv upp det i ditt inlägg 14. Sedan handlade diskussion jag hade med dig i den andra tråden inte bara om raggning i hissar, även om du hävdar så i efterhand.

Vad finns det att ifrågasätta? Vilka motiv menar du att de som ifrågasätter frivilligheten i porr skulle ha? Flera som problematiserat detta är tjejer som själva sysslat med porr. Snarare kan man ifrågasätta vad vissa porrförespråkare försöker uppnå genom att stämpla alla som problematiserar porr som extremkonservativa religiösa.

#19  Joakim00 Escapist
2011-08-16 22:01:56

Jag vet inte varför det är så svårt för vissa att förstå att folk glatt och frivilligt ägnar sig åt porr. Det kanske inte passar in om man anser att all porr är dålig. Jag vet inte. Jag har debatterat en del mot porrmotståndare

Att porrkritiker alla är moralistiska är förstås bara en tom, generaliserande anklagelse. Men det finns defintiivt en moralistisk ton i viss porrkritik. De som påstår att det inte går att filma sex utan att det automatiskt blir dåligt har en sådan moralistisk ton. De som påstår att sexuella avbildningar inte behövs för sexuellt upplysta personer har också den tonen.

#20  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-16 22:19:24

"Problemet" med porr precis som med prostitution är att det sätter ett värde på sexualitet samt att det sänker priset kvinnor kan ta ut på övriga marknaden.

Ett exempel: En kvinna förväntar sig att mannen skall uppvakta henne med 2 dejter innan sex. För mannen kostar detta lite i transport, lite i matkostnader (då han sannolikt bjuder) men framförallt i tid. Vi kan säga 500 kr som exempel. Om prostitution släpps fritt och priserna sjunker till exempelvis 500 kr kommer många män inte längre gå med på dessa två dejter utan kan börja kräva sex vid första träffen.

Porr fungerar inte riktigt på samma sätt eftersom det är ett ganska undermåligt substitut till den riktiga varan. Motståndet här tror jag mer handlar om att porr framställer kvinnor som lika kåta som män, vilket är en världsbild som många feminister inte vill skall etablera sig eftersom om den får fäste kommer det i sin tur bidra till att priset på sex sänks.

#21  Nomad Escapist
2011-08-16 23:50:34

Den här transaktionssynen på sex är en uråldrig ordning som är sexistisk mot båda könen och är inget som feminister stödjer. Det är däremot en populär hypotes bland män som gillar anklaga kvinnor för sina frustrationer och brister och därför tillskriver dem någon slags illvillig sexväktarroll.

Dessutom är upp till en tredjedel av alla porrkonsumenter kvinnor, och det finns många porr- och sexpositiva feminister.

#22  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-17 07:21:34

Hur vill feminister göra istället menar du?

Sen har kvinnor en "sexväktarroll" i samhället idag, man brukar kalla dom den begränsande faktorn när det gäller sex mellan män och kvinnor. Bland homosexuella män finns exempelvis inte en sådan faktor vilket leder diverse både positiva och negativa konsekvenser.

#23  Nomad Escapist
2011-08-17 17:44:18

Alternativet är en syn på sex där kvinnor vill ha sex för sin egen skull och inte för att manipulera män eller få resurser, och där män också kan vara sexobjekt.

Om det inte var för alla kvinnor skulle du få mycket mer sex, eller hur menar du?

#24  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-17 22:24:01

Om det inte vore kvinnor skulle MÄN få mycket mer sex, ja. Man kan se vad som händer när den begränsande faktorn tas bort eftersom det är fallet gällande manliga homosexuella. Det blir mycket mer sex.

Fast grundorsaken är biologiska skillnader i könsdrift, de få försök som gjorts för att ändra på detta (exempelvis under hippie-tiden i vissa kretsar) tenderar att vara kortvariga och tvinga in kvinnor i sex som dom egentligen inte vill ha.

#25  Nomad Escapist
2011-08-17 23:10:12

Det är inte alls min erfarenhet av frigjord och jämlik sex. Forskning stödjer också det här:

...countries ranked higher in gender equality also generally had more casual sex, more sex partners per capita, younger ages for first sex and greater tolerance/approval of premarital sex.

http://yourlife.usatoday.com/sex-relationship…

#26  Ang: #25 av Escapist Joakim00
2011-08-18 00:51:09

Baumeister bygger den forskning du hänvisar till på ungefär samma antaganden som Nomad:
"Women's sexuality has a kind of value that men's sexuality does not," he says. "Men will basically exchange other resources with women to have sex, but the reverse doesn't work. Women … can trade sex for attention, for grades, for a promotion, for money, as in prostitution or sex with a celebrity."

#27  Ang: #19 av Escapist Joakim00
2011-08-18 00:53:43

Jag anser inte att det per definition är fel. Jag vänder mig mot hur det ser ut idag.

Jag anser inte att all objektifiering (vilket porr är) är fel. Tvärtom är objektifiering viktigt.

#28  Ang: #25 av Escapist Nomad
2011-08-18 06:46:04

Som Joakim00 säger så verkar forskare utgå ifrån samma grundläggande teori som jag gör. Och applicerat till den moderna feministiska kampen ser vi att OM feminismens mål är att öka medelålders kvinnors sexuella värde (vilket verkar vara huvudströmningen idag) så ÄR det gynnsamt att bekämpa saker som prostitution, pornografi med mera. Ju fler alternativ en man har, desto mindre måste han betala för sex, vilket innebär att medelålders kvinnor sexuella värde minskar på marknaden.

#29  Joakim00 Escapist
2011-08-18 12:32:58

Ja, fast det är just den ordningen som motverkas av större frihet och jämlikhet.

#30  Nomad Escapist
2011-08-18 12:36:55

Som jag redan påpekat finns det många sex- och porrpositiva feminister, och många kvinnor som tittar på sex. De feministiska invändningar mot porr och prostitution som finns går inte främst ut på att kontrollera sexualitet, utan att skydda och hjälpa utsatta kvinnor.

Att feminismen skulle gå ut på att öka medelålders kvinnors värde reducerar den till någon slags sexprojekt för Schyman och vänner som inte blir påsatta så mycket som de vill för att yngre kvinnor stjäl män. Om du inte inser hur löjligt det låter kan jag inte hjälpa dig. Du argumenterar mot en imaginär feminism som inte finns annat än i antifeministers konspiratoriska hjärnor.

#31  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-18 12:43:07

Nej, systemet ligger kvar, det enda som ändras är priset på sex. Som sagt innan, de få exempel som finns där man övergivit systemet helt har varit väldigt temporära. Exempelvis i vissa hippiekretsar där man försökte se sex i ett större perspektiv och bröt ner mycket tabu och restriktioner. Det dog ut ganska snabbt givetvis och allt återgick till det normala.

#32  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-18 12:55:38

Så feministerna är alltså ute efter skadereducering? DET var nog det löjligaste jag hört på länge. Varför gör dom då aldrig sådana analyser? Vill minnas tråden nyligen om barnpornografi och vad dom skulle göra åt det, och när den manliga "feministen" kom fram och ville bena ut det och titta på fakta och konsekvenser då blev feministerna sura och drog därifrån.

Inkompetens eller djupare strategi? Jag tror på båda. Den röda tråden är dock att det feminismen kämpar för råkar gynna just medelålders kvinnors sexuella värde, det kan givetvis vara ren slump men jag tvivlar.

#33  Nomad Escapist
2011-08-18 14:53:57

Tråkigt att du inte kan träffa kvinnor utanför det här transaktionstänkandet. Det blir väl lätt en självuppfyllande profetia, antar jag.

Det går förstås att diskutera vilka metoder som är bra, men intentionen är att skydda och hjälpa.

Idén att feminismen existerar för att medelålders kvinnor ska få knulla mer är många saker, men en slump eller sanning är inte bland dem.

#34  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-18 15:11:23

Talar om män i allmänhet, inte mig personligen. Håll gärna diskussionerna opersonliga i den mån det går. Jag gissar att du själv uppskattar om dina meddebattörer inte antar och insinuerar saker om dig som person.

Fotfolket tror säkert detta, men man måste även förstå att det inom feminismen finns organiserade politiska grupper som medvetet har använt sig av propaganda för att gynna sina egna särintressen.

Det är inte konstigare än att du har soldater som springer runt i Irak för att kämpa för sin fantastiska stat eller för att hjälpa Irakier eller vad nu propagandan riktar in sig för tillfället. Hur goda intentionerna än är hos soldaterna så är den verkliga agendan något helt annat.

#35  Nomad Escapist
2011-08-18 15:27:31

Men om du och jag inte är fast i det här transaktionstänkadet lär andra inte heller vara det. Det går alltså att komma över det.

#36  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-18 15:35:24

Jag accepterar transaktionstänkandet och har inget problem med det. Det jag har problem med är all skada som feminismen ställt till med i sina försök att ändra prisnivåerna.

Sen handlar det sällan om ett medvetet tänkande, de flesta kvinnor är inte medvetna om vad dom gör. Dom gör saker för alla andra gör så, eller "så skall man göra" osv. Om det fanns en rationell analys bakom beteendet hos kvinnorna hade män varit glada eftersom man hade kunnat effektivisera hela processen en hel del.

#37  Nomad Escapist
2011-08-18 18:14:09

Med tanke på hur mycket skada som transaktionstänkandet ställt med är jag helt OK med att de få som drar fördel av systemet förlorar när det gradvis försvinner.

En rationell analys är att kvinnor blir ekonomiska jämlikar med män och har sex för sexets skull. Då får de ekonomisk makt OCH schysst sex.

#38  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-18 18:15:10

Escapist sa:

Med tanke på hur mycket skada som transaktionstänkandet ställt med är jag helt OK med att de få som drar fördel av systemet förlorar när det gradvis försvinner.

Så det säger du, jag väntar fortfarande på dagen när jag ser en feminist som inte förespråkar total nyliberalism på köttmarknaden.

#39  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-18 21:43:03

Fast inget tyder på att det gradvis försvinner, det är i fullt liv idag och inget tyder på att framtiden skulle innebära några förändringar på den punkten.

Ekonomisk jämlikhet skulle inte innebära att systemet försvinner, bara att priset för sex ändras. I dagens Sverige behöver den mycket stora majoriteten av alla kvinnor inte förlita sig på att en man skall försörja henne, men dom kör fortfarande i samma gamla system.

#40  Nomad Escapist
2011-08-18 23:28:01

Studien jag postade innan pekar på att det försvinner gradvis.

#41  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-19 07:48:29

Då får du informera mig var exakt detta skulle stå.

#42  Nomad Escapist
2011-08-19 09:21:45

Kvinnor har mer sex i länder med större jämlikhet. De gör det inte av ekonomiska skäl. Alltså har det ändrats.

#43  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-19 10:04:13

Escapist sa:

Kvinnor har mer sex i länder med större jämlikhet. De gör det inte av ekonomiska skäl. Alltså har det ändrats.

Hur var nu det här med skillnaden mellan korrelation och kausalitet? Något jag vill minnas att 'skeptiker'rörelsen med sina vetenskapliga ideal är så noga med.

#44  Ang: #20 av Nomad Marta
2011-08-19 21:27:59

Varför skulle det vara en större uppoffring för en man att umgås med en kvinna än det är för en kvinna att umgås med mannen? Anser du att det enda en man kan få ut av att umgås med en kvinna är sex?

#45  Ang: #42 av Escapist Nomad
2011-08-19 21:44:13

Systemet är detsamma, men priset har ändrats. Att kvinnor skulle ha sex för det höga nöjets skull utan att agera inom systemet tillhör extrema undantag. Då skulle du ha en situation som såg ut som gay-scenen, och så ser det verkligen inte ut idag.

#46  Ang: #44 av Marta Nomad
2011-08-19 21:47:29

Det har med att könen -generellt sett- har olika preferenser. Män föredrar kortare tid framtill sex än kvinnor gör. Om männen fick beställa skulle det bli extremt mycket mer sex än vad kvinnorna idag tillåter.

Kvinnor är som sagt den begränsande faktorn.

#47  Sv: Nomad #46 FumikoFem
2011-08-19 22:03:44

Nej, däremot är personer som du en begränsade faktor med din misogyni och fördomar. Lägg ner och sluta tro att du vet hur individer fungerar. Du talar för dig själv och visar hela tiden din egna inskränkta syn på tillvaron.

#48  Ang: #44 av Marta Nomad
2011-08-19 22:08:24

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#49  Ang: #47 av FumikoFem Nomad
2011-08-19 22:13:09

Att män har större lust att ha sex -generellt sett- är inget jag kommit på. Det är extremt väletablerat faktum.

#50  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-19 22:18:52

Ta och läs upp hur det faktiskt ser ut och sluta sprid fördomar blandat med biologistiskt trams. Din 50-tals syn har inget med verkligheten att göra. Så enkelt är det med det.

#51  Ang: #50 av FumikoFem Nomad
2011-08-19 22:21:08

Det kommer ifrån 2000-talets forskning.

Som sagt, hade kvinnor haft samma sexualdrift som män hade heteroscenen sett ut som gayscenen, men det gör den inte.

#52  Sv: Nomad #48 FumikoFem
2011-08-19 22:21:18

Varför länka till kvinnohatar låtar? Är det för att du vill visa ditt eget kvinnohat? Det är väl med tanke på vad du sagt inget tvivel om att du hatar kvinnor. Så vad fan gör du här annat än att sprida hat?

#53  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-19 22:23:05

Jag är inte intresserad av att höra om ditt jävla kvinnohat och svammel. Stick tillbaka till flashback du till dina kvinnohatar kompisar.

#54  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-19 22:37:52

Ingen kvinnohatar låt, han tyckte bara om att få folk att reagera på sättet som du precis gjorde. (här har du en kvinnohyllande låt av honom: http://www.youtube.com/watch?v=aLEZunJmyjw)

Men gillar du inte modern forskning så är det ditt problem, men det har ingen som helst bäring på vad som är sant eller inte. Du måste skilja på känslor och fakta.

#55  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-19 23:00:31

Ha du problem med läsförståelsen? Det är klart som fan att det är kvinnohatar låtar med kalla kvinnor "cunt/bitch/slut/whore" om och om igen osv och anse att kvinnor som blivit våldtagna och misshandlade "förtjänar" det och förespråka våld mot gravida kvinnor. Sen all deras homofobi också.

Jag skiter i om personer som du, och dom, tycker att ni är "coola" när ni försöker provocera genom att alltid sparka neråt. Misogyna och homofobiska troll är misogyna och homofobiska. Punkt slut.

"Men gillar du inte modern forskning så är det ditt problem, men det har ingen som helst bäring på vad som är sant eller inte. Du måste skilja på känslor och fakta."

Det är du som bara pladdrar utan att ha något underlag.

#56  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-19 23:10:39

Det är ju det som är grejen, man har ingen aning om vad han egentligen tyckte och tänkte och det är vad som gör hela grejen så rolig. Sen driver han med allt och alla, det är inte bara kvinnor som hamnar i skottfältet.

Sen befinner sig kvinnor i en högre position än männen idag i samhället, så man sparkar uppåt om något.

Du påstår alltså att män och kvinnor är lika intresserade av att ha sex med att av någon anledning så har alla samhället i den dokumenterade historien visat något helt annat, samt modern forskning som visar stora skillnader osv. Allt är en social konstruktion? En grundläggande fråga är varför feminister då inte tar tillfället i akt och agerar som om dom hade samma sexualdrift som män. Sätt igång, börja idag!

#57  Sv: Nomad #56 FumikoFem
2011-08-19 23:18:43

Kvinnohat och homofobi blir inte mindre kvinnohat och homofobi föl att någon korkad rövhatt säger att det är ett skämt. Att någon som du tycker att det är "roligt" säger bara något om dig.

"Sen befinner sig kvinnor i en högre position än männen idag i samhället, så man sparkar uppåt om något. "

Baserat på din egna fördomsfulla 50-tals syn så har det inget med verkligheten att göra.

"Du påstår alltså att män och kvinnor är lika intresserade av att ha sex med att av någon anledning så har alla samhället i den dokumenterade historien visat något helt annat, samt modern forskning som visar stora skillnader osv. Allt är en social konstruktion? En grundläggande fråga är varför feminister då inte tar tillfället i akt och agerar som om dom hade samma sexualdrift som män. Sätt igång, börja idag!"

Modern forskning har visat att 50-tals tankegångar att kvinnor har "mindre" sexlust än män inte stämmer. Att kvinnor däremot hålls tillbaka och blir dömda och skambelagda, som att dom bli kallade för "hora" och "slampa", för att dom har sex är något som påverkar kvinnors negativt, och har inget med biologi att göra. Men jag förväntar mig inte att någon som ursäktar saker och ting med biologi ska tänka så långt och kunna förstå hur hora/madonna -stigmat håller tillbaka kvinnor och kvinnors sexualitet.

#58  undrande Escapist
2011-08-19 23:45:13

Visa en studie som motsäger resultaten i den jag länkade till. Annars har vi inget att diskutera.

#59  Ang: #57 av FumikoFem Nomad
2011-08-20 08:34:38

Hade kvinnor haft lika stark sexdrift som män hade dom inte brytt sig utan knullat ändå. Presentera en man med möjlighet att enkelt ha obegränsat sex med mängder av kvinnor så kommer han ha sex med mängder av kvinnor oavsett om folk kallar honom för saker eller inte.

Sen tenderar kvinnor att onanera mindre än män, och jag antar att det är männens fel som har sagt åt kvinnor att inte onanera?

Dina teorier om att könen är biologiskt lika ÄR extremt föråldrade och saknar verklighetsförankring.

#60  Sv: Nomad #59 FumikoFem
2011-08-20 09:40:21

"Hade kvinnor haft lika stark sexdrift som män hade dom inte brytt sig utan knullat ändå. Presentera en man med möjlighet att enkelt ha obegränsat sex med mängder av kvinnor så kommer han ha sex med mängder av kvinnor oavsett om folk kallar honom för saker eller inte."

Det spelar ingen roll vad dina egna fördomar om kvinnor är, sluta snacka och kom med fakta. Och jag hade rätt att du inte klarar av att tänka längre än den biologistiska msörja du gillar.

"Sen tenderar kvinnor att onanera mindre än män, och jag antar att det är männens fel som har sagt åt kvinnor att inte onanera? "

baserat på dina idéer eller fakta? Kom med belägg.

"Dina teorier om att könen är biologiskt lika ÄR extremt föråldrade och saknar verklighetsförankring. "

Vad lustigt, för det är precis idén att kvinnor och män är "skilda väsen" som har funnits länge. Men du kanske är helt historielös och har således ingen kunskap om hur det var för kvinnor för säg bara 100 hundra år sedan och det biologistiska trams som som användes mot kvinnor. Och som görs det än idag av könskonservativa som ser ner på kvinnor, som du gör.

#61  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 09:43:39

Jag undrar:

Varför håller du så hårt i din könskonservativa syn på kvinnor och män? Är jämställdhet något du har personligen emot? Och vad hade du tänkte göra med dina biologistiska idéer? Tvinga individer att leva som du vill för du anser att kvinnor är på ett sätt och män på ett annat?

Låt mig gissa att du också har HBTQ-fobiska åsikter?

#62  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 10:22:17

Du har en hel del stora skillnader beskrivna i Human Sex Differences in Sexual Psychology and Behavior av Paul Okami och Todd Shackelford (2001). En del verkar ha biologisk grund.

Angående onani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Masturbation#Fre…

Hur definierar du jämställdhet?

Nej, jag är extremt sexualliberal. Jag anser att huvudströmningarna i feminismen är väldigt konservativa, inskränkta och ofta hatiska mot allt utom några få sexuella uttryck. Samma sak gäller gay-rörelsen av idag. Extrem intolerans. Många tror dom är toleranta bara för att dom accepterar bögar, men det är ungefär som att säga att man är tolerant för att man accepterar vita och asiater men hatar alla andra raser.

#63  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 10:23:29

(ursäkta att jag länkade till wikipedia som referens, normalt sett skulle jag inte göra det men i detta fallet är det i klass med huruvida jorden är rund eller platt så inte ens wikipedia lär få detta fel).

#64  Nomad! Sjodin
2011-08-20 10:30:59

Trollstav Lägg ner dina antifeministiska korståg. Sådana är inte tillåtna på den här siten.

#65  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 10:32:35

Vad är ett antifeministiskt korståg?

#66  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 11:03:04

Vad skrev jag om att tänka ett steg längre? Vad visar exempelvis inlägg på Wikipedia? Hur ofta kvinnor onanerar och kvinnors sexlust påverkas av synen på kvinnors sexualitet i samhället och kulturen. Det är ingen hemlighet att ju mer jämställt ett samhället är desto mer sex har allt fler kvinnor, och allt fler kvinnor onanerar. Om det nu hade med biologi att göra så är det en väldigt konstig biologisk anledning som skiftar beroende på samhället, kultur, jämställdhet, osv...

"Hur definierar du jämställdhet? "

Vad är definition av jämställdhet?

"extremt sexualliberal"

Du har en väldigt konstigt definition på det, med det kanske är din egen version som är baserat på könskonservatism och fördomar.

#67  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 11:14:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#68  Sv: Nomad #67 FumikoFem
2011-08-20 11:21:57

Haha... Jag har en "simpel syn" på det? Det är inte jag som hela tiden reducerar allt till att handla om biologi. Och den studien du refererar till är inte den enda. http://www.amazon.com/Delusions-Gender-Societ…

"Sexualliberal handlar om mer än att hylla HBT-kören av idag. Du kanske har lagt märket till att det finns mer sexualiteter än vad som finns inom HBT? Feminister brukar ignorera dessa eller om dom ens nämns så gör man det i hatiska ordalag och man göra alla försök att dehumanisera dom. "

Ahh, med tanke på vad du skrivit tidigare så är det inte så svårt att gissa på vad det är du talar om... Jag är inte intresserad av din debatt.

#69  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 11:41:47

Jag anser att det är en kombination av biologi och samhälle, vilket även forskningen säger. Du anser att allt är samhällets fel och att kvinnor är offer för detta. En kvinna onanerar inte för att samhället säger till henne att inte göra det. Hon har inte sex trots att hon vill för att samhället säger åt henne att hon skall agera så.

En fråga blir då: Varför bryr sig kvinnor så mycket? Ytterst få män skulle tacka nej till massa enkelt sex även om dom hade blivit kallade för negativa saker. Så varför bryr sig kvinnor? Låt mig gissa svaret: Det är samhällets fel, kvinnor är uppfostrade att bry sig.

Varför är kvinnor som mest kåta när dom är som mest fertila? Samhällets fel!

Varför tänder kvinnor främst på män med mer pengar och status än dem själva trots att dom själva har tillräckligt med pengar för att klara sig på egen hand? Samhällets fel!

Varför är kvinnor mindre benägna än män att ha tillfälliga sexuella kontakter av ett slag som inte skulle påverka deras status eller rykte? Om problemet är att kvinnor bli kallade slampor så borde ju dessa premisser göra att män och kvinnor har samma preferenser om dom har samma biologiska grunder. Men, antar att det är samhällets fel med, på något sätt.

#70  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 11:42:53

Ah, och sexualliberalismen var tydligen bara samma gamla HBT tugg. Inskränkt och intolerant, och huvudet i sanden strategin när detta faktum lades fram.

#71  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 11:59:42

Du säger ingen om samhälle, enbart biologi. Det är din syn som håller ner kvinnor eftersom du hela tiden avvänder "det är naturligt" resonemanget. Vad har du med att göra med hur kvinnor onanerar? Varför är det ens viktigt för dig att hela tiden ta till biologistiska resonemang? Vad vinner du på det annat än att avfärda kvinnors sexlust och säger åt att kvinnor att nej du gillar minsann inte att onanera lika mycket som en man för du är en kvinna!

Störs du av att kvinnor onanerar? Det är det som är grejen, du verkar inte tåla att kvinnor tillfredsställer sig själva, det märks när du talar om kvinnors sexlust som inget annat än "betalning"...

"En fråga blir då: Varför bryr sig kvinnor så mycket? Ytterst få män skulle tacka nej till massa enkelt sex även om dom hade blivit kallade för negativa saker. Så varför bryr sig kvinnor? Låt mig gissa svaret: Det är samhällets fel, kvinnor är uppfostrade att bry sig. "

Självklart har det med samhället att göra. Att förneka det är bara löjligt. Läs om vad hora/madonna stigmat innebär för kvinnor och hur kvinnor döms för att dom har sex. Förnekar du detta så visar du bara på din egna verklighetsfrånvända syn.

"Varför tänder kvinnor främst på män med mer pengar och status än dem själva trots att dom själva har tillräckligt med pengar för att klara sig på egen hand? Samhällets fel!"

Vilka kvinnor?

"Varför är kvinnor mindre benägna än män att ha tillfälliga sexuella kontakter av ett slag som inte skulle påverka deras status eller rykte? Om problemet är att kvinnor bli kallade slampor så borde ju dessa premisser göra att män och kvinnor har samma preferenser om dom har samma biologiska grunder. Men, antar att det är samhällets fel med, på något sätt. "

Ja du kanske skulle ta och läsa upp hur det fungerar istället för att hela tiden ursäkta allt med biologi. Hittills har du inte sagt något annat än att stödja allt du säger med biologistiska resonemang, du vill inte ens kännas vid att kvinnor döms och skambeläggs i samhället och kultur, och religion, för att dom har sex och sexlust och dom konsekvenser som kommer av denna kvinnosyn. Kan du inte ens förstå hur mycket det styr och påverkar så kommer du aldrig förstå vad någon här pratar om.

#72  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 12:00:16

Du ska inte tala om inskränkt med tanke på din kvinnosyn.

#73  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 12:01:47

Och du har fortfarande inte svarat på vad jag frågade förut:

Varför håller du så hårt i din könskonservativa syn på kvinnor och män? Är jämställdhet något du har personligen emot? Och vad hade du tänkte göra med dina biologistiska idéer? Tvinga individer att leva som du vill för du anser att kvinnor är på ett sätt och män på ett annat?

Du har fortfarande inte förklarat vad din biologistiska resonemang ska leda till eller varför du håller så hårt på din könskonservatism.

#74  Ang: #71 av FumikoFem Nomad
2011-08-20 12:12:09

Kvinnor får onanera hur mycket de vill för min del. De får även knulla runt så mycket dom vill för min del. Jag har aldrig kallat en kvinna för hora eller slyna eller dyligt bara för att hon har mycket sex. Vill kvinnor nörda ner sig i obskyra särintressen så får dom väldigt gärna göra det. Vill dom jobba med manliga jobb får dom gärna göra det. Jag vill att varje person skall leva ut sin fulla potential så länge det inte skadar någon annan. Det kanske är att hata kvinnor, men jag anser inte det.

I mitt perspektiv finns det biologiska grunder för vissa beteenden. Framförallt sådana som relaterar till sex. Där hittar man mycket stora könsskillnader. Det säger dock ingenting om dig som individ. Du kanske är världens mest kåta individ på denna jord trots att du är kvinna, jag säger absolut ingenting om det. Att det finns generellt mönster betyder inte att varje individ är dömd till ett visst öde.

Jag ser ditt perspektiv som extremt kvinnoföraktande eftersom det utmålar kvinnor till viljelösa offer för samhällets strukturer. Det finns i princip inget hopp om kvinnor i dagens samhälle inte kan ha sex i den utsträckning dom vill trots att allt gör att sköta helt anonymt och utan att andra i deras närhet behöver veta om det. Det stoppade inte homosexuella, dom hade sex i mängder och de fick förvisso lida mycket för det också, men dom ansåg att det var värt det. Kvinnorna är enormt mycket mindre begränsade av normer idag än homosexuella var på 50-talet men fortfarande vågar dom inte ta för sig. Den är en nattsvart syn på kvinnor som du har.

Om det däremot finns en biologisk grund så är kvinnan inte längre ett viljelöst offer. Hon blir då en tänkande individ med egen vilja.

#75  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 12:15:47

Om vi ser biologin som ett fängelse så är samhällets normer ett annat fängelse. Om det finns en biologisk grund och du skapar normer som säger att det inte finns biologiska grunder, då skapar du ett väldigt otrevligt fängelse för kvinnor i vilket dom förväntas leva liv som deras inneboende preferenser inte belönar med välmående. Samma sak gäller män.

Om det finns biologiska grunder så är din vision ett helvete för båda könen.

#76  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 12:18:18

Anser du att sexuell läggning är något som man själv väljer eller har det en biologisk grund?

#77  Sv: Nomad #74 FumikoFem
2011-08-20 12:23:01

"I mitt perspektiv finns det biologiska grunder för vissa beteenden. Framförallt sådana som relaterar till sex. Där hittar man mycket stora könsskillnader. Det säger dock ingenting om dig som individ. Du kanske är världens mest kåta individ på denna jord trots att du är kvinna, jag säger absolut ingenting om det. Att det finns generellt mönster betyder inte att varje individ är dömd till ett visst öde. "

"stora könskillnader" som har visat sig i modern forskning inte stämma men var däremot populärt att framföra förr i tiden. Och görs det än idag av exempelvis forskare som baserar sina åsikter på evolutionspsykologi.

"Jag ser ditt perspektiv som extremt kvinnoföraktande eftersom det utmålar kvinnor till viljelösa offer för samhällets strukturer. Det finns i princip inget hopp om kvinnor i dagens samhälle inte kan ha sex i den utsträckning dom vill trots att allt gör att sköta helt anonymt och utan att andra i deras närhet behöver veta om det. Det stoppade inte homosexuella, dom hade sex i mängder och de fick förvisso lida mycket för det också, men dom ansåg att det var värt det. Kvinnorna är enormt mycket mindre begränsade av normer idag än homosexuella var på 50-talet men fortfarande vågar dom inte ta för sig. Den är en nattsvart syn på kvinnor som du har. "

Det finns inget kvinnoföraktande att inte avfärda kvinnors sexlust med tramsiga biologistiska resonemang som du däremot sysslar med. Utan en ska får vara och växa som den unika individ som en är utan att få höra från diverse biologister och könskonservativa i deras klappande på huvudet att som kvinnor så är en si och så gällande sex.

"Om det däremot finns en biologisk grund så är kvinnan inte längre ett viljelöst offer. Hon blir då en tänkande individ med egen vilja."

Går inte ihop med en könskonservativ syn baserat på biologism.

#78  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 12:24:37

Sexuell läggning har att göra med detta för att?

Du kanske inte är medveten om genus, kön och könsidentitet. Hört talas om tredje kön?

#79  Sv: Nomad #75 FumikoFem
2011-08-20 12:29:01

"Om vi ser biologin som ett fängelse så är samhällets normer ett annat fängelse. Om det finns en biologisk grund och du skapar normer som säger att det inte finns biologiska grunder, då skapar du ett väldigt otrevligt fängelse för kvinnor i vilket dom förväntas leva liv som deras inneboende preferenser inte belönar med välmående. Samma sak gäller män."

Kvinnor trycks inte ner globalt av feminister. Du försöker göra är som när KD snackar om "verklighetens folk". När en person är "fri" i deras värld är när en anpassar sig till andras könskonservativa och biologistiska idéer om kvinnor och män. Så HBTQ-personer är inte fira i deras värld. Exempelvis en person som identifierar sig som tredje kön är inte fri i deras värld, utan har blivit "hjärntvättad" av feminism och HBTQ-världen att "tro" att dom inte är en kvinna eller man eller passar könsfacken.

Är det detta som ska kallas "frihet" så vill jag inte ha något med det att göra.

#80  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 12:32:07

Vad är din förklaring till att kvinnor är mer kåta när dom är som mest fertila? Vilken norm i samhället är det som orsakar detta?

Fast du säger att kvinnor är lika kåta som män, det pressar också in kvinnor i en viss roll.

Och hur kommer det sig att kvinnor inte har allt sex de vill ha trots samhällets normer, homosexuella sket i normerna och körde på ändå, så varför gör inte kvinnor det idag?

#81  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 12:32:38

Jag bara undrar, är sexuell läggning något man väljer eller har det en biologisk grund?

#82  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 12:43:25

Vad säger jag? Har du ens läst vad jag skriver? Jag har inte sagt något om varje sig kvinnor eller män, det har däremot du. Individer har olika sexlust. Punkt.

"Och hur kommer det sig att kvinnor inte har allt sex de vill ha trots samhällets normer, homosexuella sket i normerna och körde på ändå, så varför gör inte kvinnor det idag?"

Ja du, varför är det så många kvinnor som kritiserar hora/madonna synen och talar om att personer med misogyn och könskonservativ förlöjligar, hånar, skambelägger och avfärdar dom?

"Jag bara undrar, är sexuell läggning något man väljer eller har det en biologisk grund? "

Förklara vad det har med detta att göra. Om du försöker jämställa det med könsidentitet så funkar det inte.

#83  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 12:59:45

Varför pratar dom bara om det? Varför bryter dom inte normerna genom beteende? Varför går dom inte ut och har allt sex som dom vill. Konsekvenserna är extremt mycket mildare för kvinnor idag än det var för homosexuella på 50-talet. Vad stoppar dom?

Du säger att kvinnor har högre sexlust än dom visar i beteende pga av att samhället förtrycker dom. Du säger att deras sexlust är lika stor som männens. Det finns inga skillnader på könsnivå, säger du. Du säger att kvinnor är lika kåta som män generellt och därför skulle knulla runt mycket mer om samhället inte stoppade dom. Du placerar fortfarande kvinnor i ett fack, du placerar dom i samma fack som männen.

#84  Sv: Nomad #83 FumikoFem
2011-08-20 13:04:21

Klart dom gör det, bryter mot normer och har sex med vem dom vill. Annars skulle inget hända. Att du inte vill kännas vid dom är en annan sak men det är inte deras problem.

Om du ska skriva "du säger" så se till att du visar på vad jag uttalar mig om kvinnors och mäns sexlust. Det är inte jag, som jag redan skrivit, som sprider fördomar och baserar det jag skriver på biologism.
Jag placerar inte i något fack utan säger att den stora skillnaden finns mellan individer.

#85  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 13:41:02

Nej, det gör dom inte. Det är något som är extremt tydligt i den forskning som finns. Kvinnor är mycket mindre benägna att ha sex med främmande män än män är benägna att ha sex med främmande kvinnor. Homosexuella däremot visar inte samma mönster trots större förtryck av deras sexualitet än kvinnorna idag upplever. OM det enda som stoppade kvinnorna var normer så borde dom ha gjort som dom homosexuella och haft sex i samma utsträckning som män. Men det gör dom inte. Normerna är inte problemet.

Normerna verkar istället fungera som en ursäkt. Något som får er att sova gott på natten "vi är precis lika kåta som männen, men samhället håller oss tillbaka, det är inte vårt fel!"

#86  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 13:47:45

Klart dom gör, feministiska kvinnor, icke-feministiska kvinnor, etc. Det spelar ingen roll hur mycket du förnekar det. Ser du inte hora/madonna stigmat som ett problem så ja, det spela visst ingen roll vad någon säger du redan på förhand har bestämt dig för att se ner på kvinnors sexualitet och ursäkta din kvinnosyn med biologi. Så du kan liga gärna lägga ner ditt tjafs då du inte ens verkar vilja lyssna på någon annan än dig själv.

Äh, ursäkter kommer från dig. Det är du som ursäktar allt med biologi. Ett gammalt könskonservativt synsätt som lever vidare i personer som dig.

Och medan du sitter här och gnäller på kvinnor så har allt fler kvinnor så mycket sex dom vill.

#87  Nomad MarianneK
2011-08-20 13:48:48

Det är tragiskt att du tänker dig att det som sker vid en heterodejt är att mannen "betalar" kvinnan med sin tid. Det är kanske främmande för dig att det går att få ut något av att umgås med kvinnor, men så är det inte för de flesta män.

Har du inga kvinnliga vänner? Att skaffa sådana skulle nog vara ett bra första steg för dig att få bukt med dina problematiska värderingar.

I många heteroförhållanden vill kivnnan ha sex oftare än mannen. Hur går det ihop med din "teori" om att kvinnor egentligen inte vill ha sex utan bara använder sex för att få andra saker?

Tittar man på sex i relationer, där sex finns "tillgängligt" på ett helt annat sätt än utanför relationer, kommer man att lära sig mer om vem som vill ha sex under vilka förutsättningar.

De allra flesta människor - kvinnor och män - har rimligen betydligt mer sex när de är i en relation än när de inte är det.

Att ha sex utanför relationer är betydligt krångligare. Man ska hitta någon som man är attraherad av, som är attraherad tillbaka, som är singel och intresserad av sex just för tillfället. När det är gjort måste man visa att man vill ha sex själv, vilket inte är lätt. Särskilt inte om man är kvinna och måste slåss med mäns fördomar om att kvinnor inte vill ha sex (för finns det något mer avtändande än en man som tror att man har sex med honom som någon sorts betalning för något annat? Föraktar han en så blir det förstås inget sex) Dessutom måste man känna sig trygg med personen och övertygad om att det inte kommer att bli negativa konsekvenser av sexet.

Det finns två skillnader mellan könen här:
1. Jag tror att tryggheten är viktig för både män och kvinnor, men klart viktigast för kvinnor - eftersom kvinnor nästan alltid är fysiskt svagare och därmed har mer att vara rädda för.
2. Kvinnor riskerar fortfarande betydligt mer negativa konsekvenser av tillfälligt sex. Fler män än man kan tro tappar respekten eller ändrar i alla fall sitt sätt att se på en kvinna efter att de haft tillfälligt sex. Hela hora-madonna-problematiken. Många män tar inte en kvinna som har tillfälligt sex på allvar.
Inlägget uppskattas av Marta

#88  Ang: #86 av FumikoFem Nomad
2011-08-20 13:58:30

I Okami & Shackelford texten visar dom just att kvinnor inte gör det du säger (generellt sett). Att du inte anser det påverkar inte verkligheten.

Hade kvinnor haft samma sexdrift som män hade dom haft lika mycket sex som män. Att skylla på normer fungerar inte eftersom homosexuella män inte stoppades av normer som var extremt mycket mer hårda och förtryckande än de som drabbar kvinnor idag.

Så, om normer inte är problemet, vad är det då?

#89  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Marta
2011-08-20 14:00:34

En stor skillnad är att det ansetts som dåligt med homosexuella relationer oavsett om det rört sig om en snabbis i en park eller ett livslångt förhållande. Kvinnor har fostrats till att vänta på den rätte.
Män har haft offentligheten som sin arena, medan kvinnornas plats var hemmet.

#90  Ang: #87 av MarianneK Nomad
2011-08-20 14:05:52

Jag har kvinnliga vänner, bland annat även sådana som inte är Svenska vita medeklassfeminister och de kan vara väldigt öppna med att dom gillar att män bjuder dom på saker osv, och dom förstår även att män vill ha unga vackra kvinnor. Det finns en gemensam förståelse och respekt mellan könen. Något som många feminister verkar ha tappat på vägen.

Problemet igen är att du ser på det ur ett kvinnligt perspektiv. Du ser temporärt sex som mer än temporärt sex, du bryr dig om huruvida han kommer att tycka om dig på lång sikt. En man skiter fullständigt om kvinnan han skall ha temporärt sex med är en korkad brud eller nobelpristagare i fysik, det är irrelevant.

I längre förhållande kan sånt givetvis spela roll, men varför skulle det göra det i temporära sexuella kontakter. Skall ni sitta och analysera Kants kritik av det rena förnuftet eller skall ni knulla?

1. Nej, detta är inte orsaken. Man har faktiskt tittat på just denna teorin att tillfälligt sex inte sker pga att kvinnor är rädda för sexuellt våld. Men det visade sig att det inte var skälet till varför kvinnor inte ville ha mer tillfälligt sex med främlingar.

2. Som nämnt i tidigare inlägg så är detta heller knappast problemet. Homosexuella hade enormt mycket tuffare konsekvenser att brottas med men dom hade massa sex ändå.

#91  Ang: #89 av Marta Nomad
2011-08-20 14:11:51

Och återigen är dessa normer mycket mindre riskfyllda att bryta för kvinnor av idag än det var för homosexuella att bryta sina normer på 50-talet. Vad stoppar dig som kvinna av idag? Att någon kallar dig för hora? Jämfört med homosexuella som blev kastade i fängelse, tvångskastrerade, utsatta för aversionsterapi, inspärrade på psykavdelningar, misshandlade, mördade så framstår den moderna Svenska kvinnans hinder som ganska små. Om kvinnor verkligen vill ha sex, varför skulle "vänta på rätt man" normen stoppa dom? Eller är dom så totalt kontrollerade att deras inre preferenser är helt undertryckta? Varför kunde man då inte förtrycka homosexuella mäns inre preferenser med hjälp av extremt mycket mer hjärntvätt och grova metoder?

#92  Nomad MarianneK
2011-08-20 14:14:03

"Hade kvinnor haft samma sexdrift som män hade dom haft lika mycket sex som män."


Nej, så är det inte. Detta har förklarats upprepade gånger i tråden.

Det är ingen som "skyller" på normer. Normer förklarar väldigt mycket i vårt samhälle, inte bara det här.

Var har du fått det ifrån att homosexuella män inte har hindrats av normer? För tvåhundra år sedan hade homosexuella rimligen betydligt mindre homosexuellt sex än vad de har idag. Många levde säkert hela sina liv utan att uppleva homosexuellt sex. Att påstå att normer inte skulle ha påverkat homosexuella mäns sexliv är djupt okunnigt och tyder på att du inte riktigt har tänkt efter.

Trots de extremt förtryckande normer och lagar som fanns mot kvinnor som hade sex utanför äktenskapet (för länge sen var det dödsstraff, senare fängelse*, senare att hon blev paria i samhället med prostitution som enda möjlighet till försörjning) valde kvinnor att ha sex med män de inte var gifta med. För att de ville ha sex.


*Straffen fanns för både män och kvinnor. Men eftersom kvinnor blev gravida medan det var mycket svårare att bevisa att en man haft sex drabbades kvinnor oftare av straffen.

#93  Sv: Nomad #88 FumikoFem
2011-08-20 14:19:47

"I Okami & Shackelford texten visar dom just att kvinnor inte gör det du säger (generellt sett). Att du inte anser det påverkar inte verkligheten. "

Kom med något nytt någon gång annat än det som bekräftar din egna konservativa syn. En studie från 01 säger inte ett piss om alla dom kvinnor som har så mycket sex dom vill.

"Hade kvinnor haft samma sexdrift som män hade dom haft lika mycket sex som män."

Och du fortsätter med kvinnor hit och dit.

"Så, om normer inte är problemet, vad är det då? "

Vem snackar du med? Det är du som anse ratt normer inte påverkar.

#94  Ang: #92 av MarianneK Nomad
2011-08-20 14:27:40

Som sagt många gånger nu, normer är inte problemet. Om normer är problemet för kvinnor så påverkas kvinnor mer av normer än män gör, så ni kommer inte ur "problemet" att det finns en djupare grund än normer.

Och varför är kvinnor mer kåta när dom är som mest fertila? Vilket norm har orsakat detta?

#95  Ang: #93 av FumikoFem Nomad
2011-08-20 14:29:44

Jaha, så nu skall vi bara ignorera forskningen som finns? Normerna 01 var inte speciellt mycket hårdare än dom är idag, så det är irrelevant för frågan vi diskuterar. Om kvinnor verkligen ville ha sex lika mycket som män ville så skulle dom ha det, vilket de homosexuella visat genom sitt normbrytande.

#96  Nomad MarianneK
2011-08-20 14:30:39

Mina manliga vänner bjuder ytterst sällan kvinnor på saker, och anser att de kvinnor som förväntar sig det är ointressanta. Båda könen inser att utseende är viktigt, men att det inte räcker. Därför är de flesta intresserade av relationer med jämnåriga, men ingen dömer någon som blir ihop med någon som är yngre eller äldre, så länge relationen verkar bra och hyfsat jämställd.

Jag förstår inte hur då får ihop "respekt mellan könen" med att kvinnorna förväntar sig att männen ska betala. Det är inte förenligt med att respektera varandra, imo.


Jag ser inte tillfälligt sex som något mer än tillfälligt sex. Du har missförstått vad jag menar med konsekvenser av temporärt sex.

Om konsekvensen blir att man blir föraktad av den man just haft sex med och alla män som vet om att man har haft sex med honom är det givetvis inte värt det. Det handlar inte om att mannen ska "tycka om" kvinnan på lång sikt, det handlar om att han inte ska förakta henne för att han "fått" ha sex med henne.

Det är detta som gör att så många kvinnor har temporärt sex när de är utomlands. Då dessa obehagliga konsekvenser uteblir (eftersom de inte kommer att träffas igen och inte har gemensamma bekanta) ser man hur intresserade av tillfälligt sex dessa kvinnor faktiskt är.

1. Trygghet handlar om långt mer än "bara" sexuellt våld. Det handlar om att tro att han kommer att bry sig om en sexuellt, att man kommer att få något ut av det hela.
2. Det här svarar jag på i #92.

#97  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 14:32:16

"Var har du fått det ifrån att homosexuella män inte har hindrats av normer?"

Avstå gärna från straw-man argument. Jag har aldrig påstått detta. Bara att homosexuella hindras mindre av normer än kvinnor gör när det gäller sex OCH/ELLER att män faktiskt generellt sett har högre sexdrift än kvinnor.

#98  Nomad MarianneK
2011-08-20 14:33:36

Att du skriver något många gånger gör det inte sant.

Med vilken grund hävdar du att kvinnor skulle påverkas mer av normer än vad män gör?

#99  Ang: #96 av MarianneK Nomad
2011-08-20 14:35:41

Varför bryr du dig överhuvudtaget om det? Ja, det du säger är att kvinnor är mycket mindre villiga än män att acceptera negativa konsekvenser gällande temporärt sex. Vilket är precis samma sak som jag påstått hela tiden.

Kul att vi är överens!

#100  Ang: #98 av MarianneK Nomad
2011-08-20 14:36:40

Jag hävdar att dom antingen gör det och/eller har lägre sexdrift än män. Just för att dom är mindre villiga att acceptera negativa konsekvenser än män är.

#101  Sv: Nomad #95 FumikoFem
2011-08-20 14:40:02

Din forskning eller inte spelar fortfarande ingen roll för alla dom kvinnor som jag nämnt, eller menar du att du förnekar deras erfarenheter genom att vifta med forskning?

#102  Ang: #101 av FumikoFem Nomad
2011-08-20 14:42:37

Män är generellt sett starkare än kvinnor.

"VA??? menar du att alla kvinnor är svagare än alla män?!?!?!?"

Nej, det menar jag inte. Läs det jag skrev.

#103  Nomad MarianneK
2011-08-20 14:44:53

Du har upprepade gånger hävdat att homosexuella män inte har hindrats av normer. Till exempel här i #88:

"Att skylla på normer fungerar inte eftersom homosexuella män inte stoppades av normer"


Vänligen avstå från att anklaga andra för halmgubbar när du inte har något att komma med.

Att vara homosexuell och ha sex någon enstaka gång är ett lika stort normbrott som att vara homosexuell och ha sex ofta och med många. Medan det för kvinnor idag inte är ett normbrott att ha sex före äktenskapet eller i kortare relationer eller ens något enstaka ons, men däremot att ha tillfälligt sex ofta och med många.

Du har påstått betydligt mer än bara att män generellt skulle ha högre sexualdrift än kvinnor. (Ett påstående som för övrigt varken blir mer eller mindre sant för att du lägger in ett "faktiskt" i meningen.)

#104  Ang: #103 av MarianneK Nomad
2011-08-20 14:51:43

Det förklarar fortfarande inte varför kvinnor inte knullar runt lika mycket som homosexuella män gör och gjorde.

Sen vägrar ni svara på varför kvinnor är kåtare när dom är som mest fertila. Vilken norm har orsakat detta?

#105  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 14:56:22

Homosexuella hindras mindre av normer OCH/ELLER har högre sexualdrift. Hänger du med? Dom stoppades inte av normer utan hade sex ändå, det stämmer. Men du måste även läsa det i sitt sammanhang, givetvis menar jag inte att ingen homosexuell man någonsin har blivit stoppad av normer eller att alla kvinnor alltid stoppas av normer. DETTA ÄR UNDERFÖRSTÅTT om man inte går in för att misstolka allting.

#106  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 14:58:57

Sen får man även tänka på att när man frågar kvinnorna själva så uppger dom sig vara mindre intresserade av tillfälligt sex än männen är. Så uppenbarligen måste dom vara totalt hjärntvättade, så till den grad att dom själva inte vet om att dom vill ha lika mycket sex som männen!

#107  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-20 15:01:32

Om du tror att hormoner är svaret på allt så ta och läs hur det ser ut för transsexuella som genomgår hormonbehandling. Förr trodde många att exempelvis transsexuella kvinnor fick generellt lägre sexlust med hormonbehandling, det har visat sig inte stämma. Det finns dom som fått lägre och andra har fått det bättre, men generellt var det ingen skillnaden från innan dom genomgick hormonbehandlingen och en uppföljning gjordes efter några år.

#108  Nomad MarianneK
2011-08-20 15:09:58

"Det förklarar fortfarande inte varför kvinnor inte knullar runt lika mycket som homosexuella män gör och gjorde."


Det är precis vad följande förklarar, jo:

"Att vara homosexuell och ha sex någon enstaka gång är ett lika stort normbrott som att vara homosexuell och ha sex ofta och med många. Medan det för kvinnor idag inte är ett normbrott att ha sex före äktenskapet eller i kortare relationer eller ens något enstaka ons, men däremot att ha tillfälligt sex ofta och med många."


"Ja, det du säger är att kvinnor är mycket mindre villiga än män att acceptera negativa konsekvenser gällande temporärt sex"


Nej, det är inte det jag säger. Läs igen. Du förstår mycket väl att vi inte är överens. Sluta larva dig.

"Sen vägrar ni svara på varför kvinnor är kåtare när dom är som mest fertila. Vilken norm har orsakat detta?"


När jag avstår från att svara på ovidkommande frågor är det för att de är ovidkommande. Du hävdar att kvinnor skulle vara mer intresserade av sex när de är som mest fertila. Detta spelar ingen roll för diskussionen om hur normer gör att kvinnor har mindre sex än de skulle vilja ha.

Du anklagar mig för att komma med en halmgubbe. Jag visar på att du hade fel i din anklagelse. När du sen bemöter det ber du inte om ursäkt, utan väljer att gå över till att skriva med versaler.

Känner du dig trängd?

#109  Nomad #106 MarianneK
2011-08-20 15:17:19

Jag antar att det du menar är att kvinnor (i en undersökning som du har läst) uppger sig vara intresserade av tillfälligt sex i mindre utsträckning än vad män uppger sig vara?

Eller menar du att kvinnorna själva uppger att de är mindre intresserade av tillfälligt sex än vad män är?

Om det förstnämnda skulle visa sig stämma kan det bero på en massa saker. Många av dessa har tagits upp i tråden.

(Om det är det andra du menar är det ointressant, eftersom kvinnorna då jämför egna preferenser med fördomar om mäns preferenser.)

Tror du att kvinnorna är hjärntvättade? Eller försöker du få det till att vi skulle ha hävdat det? Apropå halmgubbar då.

#110  Ang: #108 av MarianneK Nomad
2011-08-20 15:21:05

""Att vara homosexuell och ha sex någon enstaka gång är ett lika stort normbrott som att vara homosexuell och ha sex ofta och med många. Medan det för kvinnor idag inte är ett normbrott att ha sex före äktenskapet eller i kortare relationer eller ens något enstaka ons, men däremot att ha tillfälligt sex ofta och med många.""

Detta nämner några fakta, men förklarar inte beteendet. Varför bryter inte kvinnor mot normen?

Att kvinnor är mer kåta när dom är fertila är relevant för förklaringen av varför kvinnor beter sig som dom gör. Är det normer och/eller lägre sexdrift? Svaret är sannolikt lägre sexdrift just för att män är fertila hela tiden och med detta följande kåthet medans kvinnors kåthet kommer när dom är fertila, vilket är mer sällan än männen. Det förklarar varför kvinnor varken själva säger att dom vill ha temporärt sex i samma utsträckning som männen, samt varför dom faktiskt inte heller har det i praktiken.

#111  Ang: #109 av MarianneK Nomad
2011-08-20 15:24:35

"Jag antar att det du menar är att kvinnor (i en undersökning som du har läst) uppger sig vara intresserade av tillfälligt sex i mindre utsträckning än vad män uppger sig vara?"

Japp.

Om dom nu var kåta och ville ha sex lika mycket som männen, varför då inte säga detta? Varför ge andra anledningar och motivation till sex än män? Det rör sig om en mycket imponerande hjärntvätt om man kunnat programmera kvinnor till att visa mängder med stora könsskillnader. Samt även kunna programmera dom till att ha andra preferenser. Man försökte med homosexuella men misslyckades totalt.

Är kvinnorna viljelösa blanka blad som vi kan programmera till vad som helst? Det verkar vara enda förklaringen om nu inte det faktiskt finns biologiska skillnader.

#112  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 15:36:18

Kan poängteras att man även funnit att män influeras mindre gällande sex än kvinnor gör. Utbildning, grupptryck, religion, uppfostran har alla större effekt på kvinnor än på män.

#113  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 15:56:21

Sen kan man undra varför ni tror att ni har rätt. Ni har ingen fakta och sitter inne med direkt antaganden. Exempelvis att kvinnors rädslor skulle vara hindret för sexuella kontakter. Om ni har helt fel där, vad säger att ni har rätt i dom andra sakerna ni tror på?

#114  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 16:00:24

En annan sak är partnervariation. Män vill ha mycket fler partners under sin livstid än kvinnor. En attityd som inte förändras på ett halvsekel trots den sexuella revolutionen och många andra förändringar i samhället. Forskarna konstaterar att ökad sexuell frihet har gjort sexuella skillnaden mellan könen mer uppenbara snarare än mindre.

#115  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-20 16:02:53

Killar har dessutom mer sexuella fantasier än tjejer. Något som börjar redan innan puberteten och fortsätter i vuxendomen.

#116  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Marta
2011-08-20 16:07:17

Återigen:
Kvinnor (som attraheras av män) kan ha en massa sex med en man inom ett fast förhållande utan att få de sociala konsekvenser som tillfälligt sex kan ge. Homosexuella män har inte kunnat undgå stigma genom att hålla sig till en fast relation.

#117  Ang: #116 av Marta Nomad
2011-08-20 16:20:32

Idag kan kvinnor ha sex utan att någon annan behöver veta om det. Så det finns egentligen inte ens stigma som stoppar dom idag. Ser man på helheten så är det tydligt att kvinnor fantiserar mindre om sex, har sexualdrift som relaterar till deras fertilitet (vilket innebär generellt lägre sexdrift än män), vill ha färre partners, vill ha mindre temporärt sex osv.

Forskningen är entydig idag.

#118  Sv: Nomad #113 FumikoFem
2011-08-21 03:18:45

Varför har du inte läst mitt inlägg #107 för? Eller struntade du i det för att det inte passar in i din egen bild av verkligheten?

#119  Ang: #118 av FumikoFem Nomad
2011-08-21 07:24:55

Om ni börjar presentera lite belägg så kanske. Frågan är dock redan utredd, kvinnor är mer lättmanipulerade och/eller har lägre sexdrift än män.

Den enda frågan som kvarstår är varför ni insisterar på att kvinnor har lika stark sexdrift som män. Vad spelar det för roll?

Förmodligen erkänner ni att män är starkare generellt sett, så varför sitter det inne så långt att män även kan ha starkare sexdrift?

#120  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-21 07:29:35

Så med andra, du struntar i det jag skrev för att det inte passar din egen konservativa och kvinnofientliga syn?

"Frågan är dock redan utredd,"

Nä.

"Förmodligen erkänner ni"

Förmodligen så har du svårt att läsa det vi skriver. Och sluta tillskriv åsikter vi andra inte har.

#121  Nomad! Sjodin
2011-08-21 11:41:15

Trollstav Jag påminner återigen om att det inte är tilltåtet att korståga på det sätt du gör.

#122  Ang: #121 av Sjodin Nomad
2011-08-21 12:45:14

?

#123  @Escapist Joakim00
2011-08-21 19:57:49

Det som talar emot din teori är att många kvinnor är rikare än många män utan att det leder till en slags omvänd sexuell ordning mellan dessa män och kvinnor. Om ekonomi är den enda faktorn borde exempelvis en omvänd transaktionsordning ha uppstått mellan unga män och unga kvinnor i amerikanska storstäder (då unga kvinnor passerar unga mäns inkomster).
Men undersökningar visar på att de strukturer, som du menar är kopplade till kvinnors lägre inkomster, fortfarande finns kvar.


Sedan är jag intresserad av hur du å ena sidan lyckas kritisera transaktionstänket som finns gällande sex, samtidigt som du å andra sidan försvarar pornografi och prostitution. Mer transaktionstänkande än att köpa eller sälja sex kan det väl knappast bli?

#124  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Joakim00
2011-08-21 20:07:00

MarianneK sa:
Att vara homosexuell och ha sex någon enstaka gång är ett lika stort normbrott som att vara homosexuell och ha sex ofta och med många.


Intressant är att homosexuella män har många fler sexpartners än homosexuella kvinnor.

MarianneK sa:
Medan det för kvinnor idag inte är ett normbrott att ha sex före äktenskapet eller i kortare relationer eller ens något enstaka ons, men däremot att ha tillfälligt sex ofta och med många.


Vad menar du med sexuella normer? Det beror väl på vem man frågar?
Att hävda att det är accepterat för kvinnor att ha sex före äktenskap är lite väl magstarkt då det fortfarande finns länder som avrättar kvinnor för just det "brottet".


Jag upplever att män och kvinnor har ungefär lika stor sexlust inom ett förhållande. När det gäller sex utanför ett förhållande behöver kvinnor inte nödvändigtvis vara mindre intresserade. Däremot är de intresserade sexuellt av ett färre antal män jämfört med antalet kvinnor som män är intresserade av.
Biologiska förklaringar är att kvinnor blir gravida och således måste vara mer kräsna än män (som slipper stora konsekvenser av sex).

#125  FumikoFem Sjodin
2011-08-21 20:15:24

Trollstav Hyfsa till språket om du inte vill få inlägg raderade.

#126  Nomad MarianneK
2011-08-21 20:46:10

Har du hört uttrycket "If you have to say it, you're probably not"?

Apropå att du upprepade gånger ovan skriver saker som att "saken är utagerad" och liknande. Om du vill diskutera är det bättre att lyssna på andra och läsa vad de skriver.

Men du väljer hellre att låtsas att alla anser att du har rätt, och att ingen annan har presenterat argument. Dessutom byter då åsikt utan att kännas vid det. I början skrev du att kvinnor bara hade sex i utbyte mot annat, och att män betalade med sin tid till exempel. När du sen insåg att du därmed påstod att kvinnor fick mer ut av att umgås med män än tvärtom, vilket inte höll, lämnade du detta. Senare hävdade du att det enda du påstått är att män generellt har starkare sexualdrift än kvinnor. Vilket inte är sant - du har påstått en hel del annat här i tråden. Diskussionen bli rätt meningslös när du gör så, tyvärr.

En kort sak om #117 bara: Du skriver att kvinnor idag kan ha sex utan att någon får veta om det. Då syftar du rimligen på onani? Annars är det i den mån det ens är möjligt att genomföra en fråga om sexuella övergrepp på sovande eller medvetslösa män, vilket jag antar att du inte menar.

Som jag redan har skrivit ovan ser man tydligt vad som händer när kvinnor kan ha sex utan negativa konsekvenser - på semesterorter och liknande. Hur förklarar du att kvinnor vill ha sex mycket oftare när de kan ha det utan att någon de känner eller kommer att träffa igen får reda på det?

#127  Joakim00 MarianneK
2011-08-21 20:53:06

På vilket sätt menar du att det skulle vara intressant ifall det är så att homosexuella män har fler sexpartners än homosexuella kvinnor?

Om man vill argumentera för att män får lära sig att ta ansvar för raggning, medan kvinnor inte får lära sig detta och därför raggar mindre är det intressant att föra fram detta. Men i det här sammanhanget?


Att vi inte diskuterar personer i länder där sex före äktenskapet är olagligt har rimligen framgått. Jag tycker inte att det är ett dugg "magstarkt" att skriva att sex före äktenskapet inte är ett normbrott idag i en diskussion om huruvida kvinnor är mindre intresserade av tillfälligt sex än vad män är.

I ditt sista stycke framgår det inte vad som är dina åsikter/upplevelser och vad som du anser är fakta.

#128  Ang: #126 av MarianneK Nomad
2011-08-21 21:09:47

Nej, du har misstolkat det jag skrivit. "I början skrev du att kvinnor bara hade sex i utbyte mot annat", detta har jag aldrig påstått. Det är en extremtolkning av det jag har skrivit som är helt taget ur sin kontext.

Varför är det just feminister som alltid gör det misstaget? Jag diskuterar massvis med ämnen men just med feminister så får man höra saker i stil med:

-icke-feministisk debatör- "Män är generellt sett starkare än kvinnor."
-feminist- "VA??? Jag är jättestark! Du försöker trycka ner kvinnor med din konservativa och kvinnofientliga syn!!"

Lägg ner.

#129  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Joakim00
2011-08-22 13:11:07

MarianneK sa:
På vilket sätt menar du att det skulle vara intressant ifall det är så att homosexuella män har fler sexpartners än homosexuella kvinnor?


Ni diskuterade vilket av könen som är mest intresserat av casual sex och jämförde homosexuella män med heterosexuella kvinnor. Då du invände mot jämförelsen med att de sexuella normerna ser olika ut för homosexuella och för heterosexuella kvinnor så ville jag belysa att skillnaderna kvarstår även om man jämför homosexuella män med homosexuella kvinnor. Då återstår i så fall att utreda huruvida homosexuella i sin tur måste leva efter olika sexuella normer beroende på deras kön.

Kvinnor som har sex före äktenskapet kan vara extremt tabu även i länder där det är lagligt. Dessutom existerar i många länder stora inhemska skillnader i synsätt, ofta mellan storstad och landsbygd.

#130  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-23 10:26:48

En annan intressant aspekt på det här med objektifiering. I debatten på Ms Magazine om just kvinnoobjektifiering i teknade serier så är det en ganska intressant hållpunkt som tecknar upp sig. Bli objektifierad för sina stora bröst och sin smala midja är inte ok. Bli objektifierad för sina stora biceps och sitt skrev, det däremot det är helt ok och tydligen någonting som är positivt.

#131  Sv: undrande FumikoFem
2011-08-23 11:04:19

Biceps är inte sedda som sexuella eller jämförbara på något sätt med kvinnans bröst som sexualiseras i samhället.

#132  Ang: #131 av FumikoFem Kall
2011-08-23 11:33:09

Tråden heter "Vem objektifieras..."

Men menar du att objektifiering är okej så länge det inte görs i ett sexualiserande syfte?

#133  Sv: Kall FumikoFem
2011-08-23 11:41:08

Varför tror du att det om bröst alls togs upp? Jag diskuterar utifrån hur det ser ut i samhället, att kvinnors bröst sexualiseras men inte biceps. Om kvinnors bröst inte var sexualiserade så skulle det knappast vara något som anses vara något som ska glos på i tecknade serier, eller vad det är, så fort en kvinna har urringat eller stora bröst. Biceps är inte något som går att jämföra med kvinnors bröst.

Sen är det väl bara att se vilka som framför allt är tecknarna av dessa serier? Om ni inte gillar hur män framställ så kritisera då männen som tecknar dom.

#134  Ang: #133 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 11:55:11

Biceps är definitivt "sexualiserade" i dagens samhälle. Ta exempelvis en titt på denna mainstream video: http://www.youtube.com/watch?v=tQmEd_UeeIk&am… Gå till runt 1:35 och framåt några sekunder. Tittar man på männen som figurerar i videon är det idel vältränade män.

#135  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 12:01:50

Jämfört med kvinnors bröst så är dom det inte, män ombeds exempelvis inte att skyla sina biceps.

#136  Hur stor är skillnaden? Henrik
2011-08-23 12:23:40

Nomad sa:
Hade kvinnor haft samma sexdrift som män hade dom haft lika mycket sex som män.
Vet man hur mycket mer sex män har än kvinnor? Eller hur många fler sexpartner män har?

#137  Ang: #135 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 12:52:18

Du verkade hävda att biceps inte var sexualiserade men det du egentligen sa var att dom är sexualiserade men inte lika mycket som bröst. OK.

#138  Ang: #136 av Henrik Nomad
2011-08-23 12:53:33

Det skulle stå __homosexuella__ män, det framgår dock om man ser på sammanhanget och inläggen innan.

#139  Ang: #133 av FumikoFem Kall
2011-08-23 15:01:53

Objektifiera är inte samma sak som sexualisera.

Och detta är ett diskussionsforum, en plats där olika ämnen tas upp t ex för att ge olika infallsvinklar eller olika argument. Det är knappast så att en diskussion här, eller på annat forum på nätet, automatiskt exkluderar kritk mot källor eller upphovsmän.

#140  Sv: Nomad #137 FumikoFem
2011-08-23 15:17:35

Adeles riktig, biceps är inte sexualiserade i samhället. Att dom är idealiserade är dock en annan sak.

#141  Sv: Kall #139 FumikoFem
2011-08-23 15:19:25

Männen i tecknade serier framställs generellt inte som objekt men däremot subjekt.

Och det andra jag skrev var för att jag ser inte alla dom som kritiserar feminister för att inte tala om hur män framställs i exempelvis serier, eller porr, själva kritisera skaparna bakom utan förväntar sig hela tiden att feminister ska göra allt jobb.

#142  Ang: #140 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 15:30:10

Dom sexualiserade och även idealiserade. Precis som välskapta bröst.

#143  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 15:45:18

Känns som att om kvinnor objektifieras och/eller sexualiseras så blir det mycket klagomål från feministiskt håll men när samma sak händer män, då låtsas man om att problemet inte finns.

I dagens samhälle är det på många sätt och vis mycket värre att vara män om man ser till skönhetsidealen. En man skall vara stor och stark, och alla någon gång har varit stora och starka män vet att det är ett himla slit att bygga muskler. Det är enormt mycket jobbigare än att bara behöva vara smal och se söt ut.

#144  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 15:53:22

Nej. Att det finns dom som ser något sexuellt med biceps är inte detsamma som att det sker en samhällelig sexualisering av män biceps i samhället så som sker av kvinnors bröst.

"I dagens samhälle är det på många sätt och vis mycket värre att vara män om man ser till skönhetsidealen"

Detta visar på att du inte verkar ha minsta aning på hur det ser ut. Det är inte män som först och främst bedöms för sitt utseende i samhället, det är kvinnor.

#145  Ang: #144 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 16:00:44

Vad är skillnaden?

Kvinnor har sitt primära värde i sitt utseende tills dom kan visa andra talanger om dom har några. Minns en kurs jag var på en gång i tiden, en tjej bland 15 killar och det första man noterar är givetvis utseendet. Men så fort hon öppnade munnen så fick man ny information om personen i fråga och kunde bekräfta eller omvärdera den tro man hade om henne.

En man däremot har inget värde alls innan han öppnar käften. En ful kvinna får samma värde som en man, inget alls tills dom visar sina talanger. Att kvinnor får värde i sitt utseende är bara något positivt. Värre att vara man i det avseendet.

Sen är det däremot orimligt att kräva respekt för intelligens utan prestation. Verkar som att många kvinnor vill bli tagna på allvar som tänkande varelser utan att ha spenderat någon nämnvärd tid med att utveckla sig själva som tänkande varelser.

#146  Sv: Nomad #145 FumikoFem
2011-08-23 16:09:50

"Att kvinnor får värde i sitt utseende är bara något positivt."

Bara positivt för personer som anser att kvinnors värde ligger i deras utseende? Inte för tjejer och kvinnor i detta samhälle i alla fall... Och detta skulle du veta om du hade minsta aning om alla negativa konsekvenser som kommer av att kvinnor förväntas identifiera sig med sitt utseende först och främst.

"Sen är det däremot orimligt att kräva respekt för intelligens utan prestation. Verkar som att många kvinnor vill bli tagna på allvar som tänkande varelser utan att ha spenderat någon nämnvärd tid med att utveckla sig själva som tänkande varelser."

För män behöver inte detta förstås, det räcker med att bara vara, men kvinnor måste hela tiden bevisa att dom inte bara är en kropp... Du verkar inte själv inse hur du bidrar till dom negativa konsekvenser som drabbar tjejer och kvinnor.

#147  Typisk kvinna - outvecklat tänkande och låg sexdrift? Henrik
2011-08-23 16:18:26

Många kvinnor vill bli tagna på allvar som tänkande varelser utan att ha spenderat någon nämnvärd tid med att utveckla sig själva som tänkande varelser
Som tänkande varelser är män i snitt överlägsna kvinnor? Är det vad du påstår?
Hade kvinnor haft samma sexdrift som män hade dom haft lika mycket sex som män.
Män har mer sex än vad kvinnor har? Är det vad du påstår?

#148  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 16:23:15

Vad var skillnaden mellan sexualiseringen av biceps och bröst?

Vilka tycker egentligen att kvinnors enda värde är i deras utseende? Jag känner ingen som tycker så, det låter som en myt.

Nej, män får inte mycket gratis på den fronten heller. Ser man en man man inte sett innan utgår man inte från att han är nästa Gödel utan undrar mer vad det är för jävla tomte. Sen får han precis som om han vore kvinna visa vad han går för när han öppnar käften.

Problemet ligger väl snarare i att kvinnor får någon fix idé att dom måste ha den senaste handväskan eller ett par nya skor och sminka och klä upp sig osv. Män skiten dock fullständigt i sådana saker, det är ett fängelse som kvinnor skapat åt sig själva. Lägg den tiden på att läsa filosofi, eller dra fram vinkelslipen och gör något vettigt med tiden istället. Om kvinnor gjorde det skulle den verkliga feministiska revolutionen ske.

#149  Ang: #147 av Henrik Nomad
2011-08-23 16:28:08

Ja, det kan man nog påstå utan några större problem. Om man ser till vad människor roar sig med på fritiden så nördar killar ner sig mer i områden som är relaterade till tänkande.

Nej, det vad inte vad jag påstod vilket jag redan förklarat för dig en gång.

#150  Sv: Nomad #148 FumikoFem
2011-08-23 16:28:09

"Vad var skillnaden mellan sexualiseringen av biceps och bröst? "

Har du inte läst mina inlägg?

"Vilka tycker egentligen att kvinnors enda värde är i deras utseende? Jag känner ingen som tycker så, det låter som en myt. "

Säg det till alla dom negativa konsekvenser tjejer och kvinnor drabbas av...

"Lägg den tiden på att läsa filosofi, eller dra fram vinkelslipen och gör något vettigt med tiden istället. Om kvinnor gjorde det skulle den verkliga feministiska revolutionen ske."

Ahh... Vinkelslip = vettigt. Kläder och smink = inte vettigt. Okej...

#151  Ang: #150 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 16:32:12

Du har bara påstått men inte motiverat.

Vilka är dessa negativa konsekvenser?

Nu är det så FumikoFem att om du som kvinna vill bli respekterad för dina imponerande kunskaper inom filosofi eller mekanik och du samtidigt har spenderat all din tid på kläder och smink, då har du orealistiska förväntningar.

Kvinnor för gärna syssla med smink och kläder, men det kommer inte ge cred inom andra områden. Det är samma sak som att du inte tror att en man kommer vara speciellt bra på sminkrelaterade frågor enbart i egenskap att han är man.

#152  Sv: Nomad #151 FumikoFem
2011-08-23 16:43:01

Jag har motiverat genom att exempelvis skriva att män ombeds inte skyla sin biceps. Inte heller finns det en hel kultur bakom som det finns med kvinnors bröst där det handlar om allt ifrån urringningar som det ska talas om, zoomas in på i filmer, spel, serier, etc. kvinnors bröst ska det talas om i musik, som kvinnors bakdelar, ha egna kategorier inom mainstreamporren, internet memes som baseras på det, osv. Du hittar inte något sådant här i denna skala gällande mäns biceps.

"Nu är det så FumikoFem att om du som kvinna vill bli respekterad för dina imponerande kunskaper inom filosofi eller mekanik och du samtidigt har spenderat all din tid på kläder och smink, då har du orealistiska förväntningar."

Men nu är det stora problemet att kvinnor generellt, oavsett hur skicklighet och kunskaper, bedöms för sitt utseende mer än något annat.

#153  Ang: #152 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 16:52:51

Mäns biceps är nästan universalt idag gällande att män skall ha vältränade biceps och muskler i allmänhet. Ungefär som att kvinnor skall vara smala. Att män spänner sina biceps och visar är väldigt vanligt fenomen. Den korte och lite tjocka mannen är exempelvis ett skämt, en man som framställs som visuellt sexobjekt är nästan alltid vältränad. Inom porren, hur ser männen ut? Väldigt ofta vältränade.

Nej, det handlar mer om värde. Om en kvinna har något unikt exempelvis spelar fiol i världsklass nivå då döms hon primärt efter sitt fiolspel.

Fyller du däremot ett rum med matematik studerande personer 20 killar och en kvinna och alla är ungefär lika bra, då kommer kvinnan givetvis få uppmärksamhet om hon ser bra ut eftersom hon har ett extravärde för männen. Det är inget negativt.

#154  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 16:57:19

Är kvinnan däremot överlägset bäst på matte i rummet, då kommer hennes primära värde ligga i hennes kunskaper. Stöter på det inom mitt intresseområde ganska ofta, då många ofta väldigt vackra och unga kvinnor/tjejer från bland annat asien kommer på besök i Sverige ibland och dessa döms primärt efter sin enorma skicklighet. Dessa har spenderat 10-12 timmar om dagen med hårda studier och de bemöts med enorm respekt.

Som sagt, vill man ha respekt får man arbeta för det. Oavsett om man är man eller kvinna. Däremot så har kvinnor ett extravärde som män generellt sett inte har och om en kvinna i övrigt inte har speciellt imponerande egenskaper kommer detta extravärde att dominera. Detta är vad ni upplever till vardags.

#155  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 16:58:14

Om du är mer snygg än smart kommer du främst bli dömd efter ditt utseende.

#156  Sv: Nomad #153 FumikoFem
2011-08-23 16:59:02

Jaha? Var har det första du skriver med sexualisering att göra? Det där handlar om ett ideal, inte sexualisering eller att framställas som objekt.

"Nej, det handlar mer om värde. Om en kvinna har något unikt exempelvis spelar fiol i världsklass nivå då döms hon primärt efter sitt fiolspel."

Nu ser det inte ut så i världen, utan kvinnor bedöms fortfarande först och främst för sitt utseende. Hade det inte varit så så skulle inte många kvinnor ta upp detta som ett stort problem.

"Det är inget negativt."

Det är negativt för henne.

#157  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 16:59:11

Dolf Lundgren är ett bra exempel, smart och välutbildad men döms främst efter sin imponerande fysik och kampsportskunskaper.

#158  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:00:39

"Hade det inte varit så så skulle inte många kvinnor ta upp detta som ett stort problem."

Vilka är dessa kvinnor? Birgit Nielssen eller rör det sig om normala kvinnor som inte är speciellt bra på något intellektuellt eller konstnärligt?

#159  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:01:37

*Birgit Nilsson

#160  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 17:01:53

"Vilka är dessa kvinnor?"

Hört talas om feminism?

#161  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:04:36

Ok, massa feminister klagar. Vad tänker man på när man hör Birgit Nilsson? Att hon var snygg? Nej, man tänker på att hon var en jävel på att sjunga.

Kan man däremot inte sjunga bra men är snygg. Vad skall man då tycka och tänka om personen? "hon är en standardarbetare på volvo" eller "fan va hon är snygg"? Jag skulle välja att bli sedd för skönheten i det läget.

#162  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:08:29

Visst fan sexualiseras män, här är ett exempel: http://www.youtube.com/watch?v=QFHc9Tn28YU

Båda kvinnor och män bedöms efter utseende. Den stora skillnaden är att det är enormt mycket svårare att se ut om Van Damme eller Dolf Lundgren är det är att vara smal och söt. Kvinnor har det enkelt.

#163  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 17:20:49

Med andra ord, du bryr dig inte för allt feminister gör är att "klaga" i dina öron. Så varför sitter du här och frågar och påstår massor med saker om du ändå bara avfärdar allt?

"Kvinnor har det enkelt."

I din låtsasvärld.

#164  Ang: #163 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 17:23:53

Du kan ju testa att träna som Van Damme ett år eller två och jämföra med kvinnors krav som är : ät inte mer än x antal kalorier per dag. Vad är jobbigast?

#165  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:35:56

Här har du ett bra exempel: Alessandra Ambrosio som rankas som en av världens snyggaste kvinnor.

Lite Yoga, cykla lite, surfa, lek med barnen är hennes approach. Inte speciellt tungt. Hon har dessutom inte speciellt stora bröst utan använde en push-up bh och problemet är löst. http://www.youtube.com/watch?v=4oMCQaxTnNM

Jämför med Schenkenberg: The Marcus Schenkenberg Workout

Ten to fifteen minutes of cardio warm-up, and work different muscle groups each day:

He works his abdominals every day: four sets of about forty crunches, in four different positions to work different muscle groups, during which he focuses on keeping his stomach sucked in, so the muscles don't develop bulged-out.


Mon: Chest, bis, tris, abs.
Tues: Legs, abs.
Wed: Shoulders, back, forearms, abs
Thurs: Rest.
Fri: Chest, bis, tris, abs.
Sat: Legs, abs.
Sun: Shoulders, back, forearms, abs.

6 dagar i veckan styrketräning. Han är dessutom kampsportare.

----

Åhhh, va jobbigt att vara kvinna...

#166  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 17:46:32

Får du ut något av att förneka det jag skrivit och vara generellt ignorant gällande dom negativa konsekvenser tjejer och kvinnor drabbas av på grund utan samhällets utseende hets och press på dom?

#167  Ang: #166 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 17:51:48

Vad får du ut av att ignorera det jag skrivit?

Det du talar om är framförallt något som kvinnor skapat åt sig själva och det är bara ni som kan bryta er ur det. Gör er mer intelligenta än snygga så kommer ni få respekt för er intelligens snarare än ert utseende.

Skillnaden för män är att det är så extremt svårt att nå upp till de utseendekrav som ställs på män att de flesta väljer att bli bra på andra saker än utseende.

Om allt som krävdes för att få vilka kvinnor man ville och bli beundrad för sin skönhet var att man skulle vara smal, ja, då skulle det manliga släktet jubla.

#168  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 17:54:59

Det är lite som om man som man umgås med lågstadietjejer (exempelvis om man jobbar med sådana), då blir du i regel inte sedd för dina fantastiska kunskaper i filosofi eller din händighet med en svarv utan du blir sedd i egenskap av -vuxen- -man- (manligt utseende) och blir omsvärmad pga enbart den egenskapen. Jag kan säga som så att om kvinnor hade betett sig på det sättet hade vuxna män inte klagat.

#169  Ang: #166 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 17:58:54

Fast detta beror även på att kvinnor inte riktigt angriper problemen rationellt. Dom går och mår dåligt istället för att analysera problemet och lösa det.

Vad är det du som kvinna vill uppnå? Om du kan ta reda på detta så kommer du kunna lösa problemet. Om män inte tar dina filosofikunskaper på allvar, beror det kanske på att du inte läst filosofi? Eller beror det på att du kanske undanhåller dina kunskaper. Nästa gång du är på en fest, testa att prata om lite intelligenta saker, de flesta män dummar ner sig i sådana situationen eftersom dom tror att kvinnor skräms av sådana diskussioner, så kör hårt och visa vad du går för!

#170  Sv: Nomad FumikoFem
2011-08-23 18:00:19

Jag utgår ifrån hur det ser ut i samhället och kulturen, och hur kvinnor drabbas av dom negativa konsekvenser som kommer av objektifieringen av kvinnokroppen.

"Det du talar om är framförallt något som kvinnor skapat åt sig själva och det är bara ni som kan bryta er ur det."

Nej det är inte något som kvinnor skapat själva. Hade du minsta aning om hur kvinnor behandlats genom historien, och än idag, så skulle du fatta det. men jag förvånas inte av att du hela tiden lägger skulden på kvinnor för allt dom utsätts för.

"Skillnaden för män är att det är så extremt svårt att nå upp till de utseendekrav som ställs på män att de flesta väljer att bli bra på andra saker än utseende. "

Hört talas om plastikoperationer? Som det är framför allt kvinnor som gör. Så sluta snacka om "lätt". Sen tränar många kvinnor, och går på diet, och även opererar sig, osv. Sen är du visst inte heller bekant med ätstörningar...

#171  Sv: Nomad #169 FumikoFem
2011-08-23 18:02:54

"Fast detta beror även på att kvinnor inte riktigt angriper problemen rationellt. Dom går och mår dåligt istället för att analysera problemet och lösa det."

Det är många olika kvinnor som problematiserar och kritiserar utseendehetsen och pressen i samhället på tjejer och kvinnor. Men populärkulturen är besatt i sin objektifiering och utseendeideal.

"Vad är det du som kvinna vill uppnå?"

Denna diskussion handlar inte om mig personligen.

#172   Sjodin
2011-08-23 18:06:03

Trollstav Vänligen återgå till trådämnet. Om någon tycker det är intressant att diskutera hur lätt livet är som man så är han eller hon välkommen att posta en ny tråd om det.

#173  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 18:22:33

Angående porr så kan man ju slå ett slag för Hentai. Inte sällan får kvinnorna däri en personlighet, man lär känna dem och får inblick i deras sinnesvärld. Ingen objektifiering så långt ögat kan nå i många hentai-filmer, och förövrigt står man för stor mångfald gällande utseenden. Där älskar man allt får väldigt små till väldigt stora bröst, man älskar allt från väldigt kurviga kvinnor till kvinnor utan speciellt mycket kurvor alls. Man älskar det unga och man älskar det gamla (upp till 30 iaf) och man älskar kvinnor från alla sociala nivåer.

Man får dock en svag känsla av att de flesta feminister inte är överförtjusta i Hentai så frågan är då: vad är problemet?

#174  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? FumikoFem
2011-08-23 18:26:24

För att hentai inte skiljer sig från mainstreamporren i slutändan. Same shit different name.

#175  Ang: #174 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 18:45:03

Tycker det är stor skillnad, dom lägger ofta ett mycket större fokus på story och karaktärsutveckling. Som sagt, ingen objektifiering i många filmer, och ett ganska brett perspektiv på kvinnlig skönhet.

#176  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? Nomad
2011-08-23 19:03:19

+ att ingen kommer till skada i tillverkningen.

#177  Ang: #173 av Nomad Marta
2011-08-23 19:26:25

Ja, för 30 år är ju verkligen gammalt...
Hur gamla är männen i hentai?

#178  Ang: #174 av FumikoFem Escapist
2011-08-23 19:41:16

FumikoFem sa:
För att hentai inte skiljer sig från mainstreamporren i slutändan. Same shit different name.

Det här är typiskt okunnigt om hentai, möjligen med lite etniska fördomar iblandat också.

Hentai är alldeles för mångfaldigt och brett för att avfärdas så här.

#179  Ang: #177 av Marta Escapist
2011-08-23 19:44:36

Marta sa:
Ja, för 30 år är ju verkligen gammalt...

Nomad har tydligen också en rätt smal syn på hentai. 30 är defintivt inte maxåldern.

Hentai har ett ungt fokus för att det till stor del är sexuella avbildningar för unga. Men det finns en rätt stor spridning och variation på karaktärerna.

#180  Ang: #176 av Nomad Nomad
2011-08-23 19:50:15

Dom flesta av manligt kön är ~ från 15-50 normalt sett.

#181  Sv: Escapist #178 FumikoFem
2011-08-23 19:53:00

Det finns mainstreamhentai precis som mainstreamporr. Generella teman går i hentai vilket alltid spelar på samma misogyni, objektifiering och könskonservatism.

#182  Sv: Escapist FumikoFem
2011-08-23 19:54:52

Bara för att du personligen gillar hentai så fungerar inte det som ursäkt. Vilket jag skriver för dom flesta tenderar att försvara och ursäkta något mer om dom också gillar det, och blir därför mer ouppmärksamma gällande alla problem, eller bortser från dom.

#183  Ang: #181 av FumikoFem Nomad
2011-08-23 19:59:13

Några exempel? Det är inga problem att hitta hentai filmer som inte är på det sättet.

#184  Ang: #181 av FumikoFem Escapist
2011-08-23 20:01:10

FumikoFem sa:
Det finns mainstreamhentai precis som mainstreamporr. Generella teman går i hentai vilket alltid spelar på samma misogyni, objektifiering och könskonservatism.

Jag förnekar inte att det finns mainstream eller sexism. Men det är långt ifrån allt i hentai. Det går inte att kategoriskt avfärda det utan att vara ideologiskt blind, moralistisk och/eller ha etniska fördomar.

FumikoFem sa:
Bara för att du personligen gillar hentai så fungerar inte det som ursäkt.

Detsamma gäller rimligtvis för ditt ogillande av sexuella avbildningar. Det är inte en giltig anledning att avfärda allt som dåligt.

#185  Sv: Vem objektifieras egentligen i porr? undrande
2011-08-23 20:23:26

FumikoFem sa:


Jaha? Var har det första du skriver med sexualisering att göra? Det där handlar om ett ideal, inte sexualisering eller att framställas som objekt.

Det handlade om objektifiering, och ja det är objektifiering att framställas som stora muskler och stort skrev. Hur mycket vet du om stålmannens inre själsliga liv? Hur mycket vet du om gröna lyktans inre själsliga liv?

#186  @FumikoFem Joakim00
2011-08-23 23:24:06

Anser du att utseendeideal eller objektifiering är problemet?
Eftersom du använder vad du upplever vara avsaknad av objektifiering för att urskulda utseendeideal.

#187  Ang: #173 av Nomad fredriktomte
2011-08-24 23:34:17

Nomad sa:
Man älskar det unga och man älskar det gamla (upp till 30 iaf) och man älskar kvinnor från alla sociala nivåer.


Det finns gott om hentaifilmer med Milftema också. Att kvinnorna i hentai inte skulle vara över 30 stämmer alltså inte.

#188  Ang: #187 av fredriktomte Nomad
2011-08-24 23:38:27

Menar du att alla kvinnor är över 30 i hentai?

(det ovan är inte seriöst utan ett exempel på hur jag skulle skrivit om jag hade haft samma tolkningsförmåga som många feminister här verkar ha)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?