feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK


Gå till senaste inlägget



#1  Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK bizc
2011-07-20 21:53:50

Tråden: "Utformning av en manlig aborträtt" http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

MarianneK skrev:
"Att en person som kallar sig feminist kan skriva ett sånt här inlägg i ett feministiskt forum är imo väldigt märkligt. Jag väljer att tro att du inte menar allvar, utan vill diskutera detta av mer tekniska skäl."

Du säger att det är konstigt att något sådant diskuteras på ett feministiskt forum.

Men då bör du även acceptera att läsarna undrar varför, eftersom ämnet handlar om ett aktuellt jämställt ämne.

Varför är det så konstigt att diskutera ur ett manligt perspektiv på ett feministiskt forum?

Är det inte jämställdhet som eftersträvas?

Som du uttrycker dig är det lätt att läsarna får uppfattningen att du endast kämpar för kvinnors rättigheter, oavsett.

Är det så?

Om det är så känns hela situationen klart konstig eftersom en av de feministiska dogmerna baseras på könets sociala konstruktion.

Anledningen till mina frågor är att jag är ganska ny inom området och därför fortfarande tveksam till vad som egentligen gäller.

#2  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK FumikoFem
2011-07-21 03:50:35

Om du inte ens förstår det grundläggande problemet med att en man ska kunna få tvinga en kvinna att göra en abort så undrar jag hur fan du tänker. Det är inte jämställdhet att en man ska kunna tvinga en kvinna till abort. Och försök inte gömma det bakom någon "mansfråga".

Att ens sätta igång och starta en tråd om det här och debattera det säger en hel del om din kvinnosyn.

Du eller någon annan man har ingen rätt att tvinga på era önskningar på en kvinna. Punkt slut.

#3  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK heffaklumpen
2011-07-21 07:27:13

Alltid intressant med feminister som tycker att det är så självklart att det ska vara tillåtet att tvinga män till något som samtidigt ska betraktas som så horribelt att tvinga en kvinna till...
Hur fan man tänker då kan man verkligen undra, men tyvärr är svaret på den frågan redan alltför uppenbart.

#4  Sv: heffaklumpen FumikoFem
2011-07-21 07:31:42

Du är alltså för tvångsabort?

Tvinga män? Och hur görs det? Eller har du inte förstår detta med rätten till sin gen kropp? Men du kan ju ta och komma med belägg för att män tvingas igenom något som abort.

#5  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK Ephemeer
2011-07-21 08:50:40

FumikoFem sa:
Du eller någon annan man har ingen rätt att tvinga på era önskningar på en kvinna. Punkt slut.

Jag önskar att en kvinna betalar skatt. Jag önskar att en kvinna följer trafikreglerna. Jag önskar att en kvinna är värnpliktig.

Nåja, två av tre i alla fall.

#6  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK FumikoFem
2011-07-21 09:41:00

/facepalm

Det gällde att vilja tvinga på en kvinna att göra bort mot hennes vilja...

#7  Sv: Ephemeer FumikoFem
2011-07-21 09:43:38

But hey, jag kan göra som du nu: du kanske inte heller ser något problem med att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå en abort eller tvingas fortsätta en abort för att han vill? Med tanke på att enbart riktade dig till mig än trådstarten kanske du rent av håller med trådstartaren?

#8  Sv:Fumikofem RasmusS
2011-07-21 09:48:25

Vem har föreslagit att man ska tvinga kvinnor till att göra abort?

#9  Sv: RasmusS FumikoFem
2011-07-21 09:50:36

Ser du inte originaltråden? Kontext? Hur kan någon få det till att det är en "mansfråga" att män ska få tvinga kvinnor att genomföra en abort eller tvinga henne att fortsätta med graviditet?

Vad trodde du tråden handlade om?

#10  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK FumikoFem
2011-07-21 09:51:25

#7 rättelse: "[...]eller tvingas fortsätta en graviditet för att han vill?"

#11  Sv: FumikoFem RasmusS
2011-07-21 10:01:41

Att män ska ges samma rättighet som kvinnor att välja när dom vill/kan bli föräldrar eller ej.

Du har rätt, Fredriktomte skev om tvång. Det här går att lösa med relativ lätthet utan att tvinga vare sig män eller kvinnor till det ena eller det andra om man ger män rätten till "juridisk abort". Så jag får för mig att Fredrik försöker få fram en poäng snarare än att propagera för påtvingade aborter. Vi får väl se hur han för sitt resonment vidare i tråden.

#12  FumikoFem Ephemeer
2011-07-21 10:07:51

FumikoFem sa:
/facepalm

Det gällde att vilja tvinga på en kvinna att göra bort mot hennes vilja...

Om du syftar på "tvinga på en abort på en kvinna" så skriv då det. Jag tror att du menar vad du skriver.

FumikoFem sa:
du kanske inte heller ser något problem med att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå en abort eller tvingas fortsätta en abort för att han vill?

Det stämmer, och låt det bli en lektion i tydlighet.

FumikoFem sa:
Med tanke på att enbart riktade dig till mig än trådstarten kanske du rent av håller med trådstartaren?

Jag håller med trådstarten. Det är ett aktuellt ämne.

#13  Sv: RasmusS FumikoFem
2011-07-21 10:17:07

"Så jag får för mig att Fredrik försöker få fram en poäng snarare än att propagera för påtvingade aborter."

Hade en feminetikare startat en tråd om män, rent av som det sades i originaltråden om att vi ska få kastrera män så dom inte kan skaffa barn. så hade det blivit ett jävla liv här. Men jag tänker att eftersom det beror kvinnor så är det en annan sak..

#14  Sv: Ephemeer #12 FumikoFem
2011-07-21 10:18:54

Det är aktuellt att tvinga kvinnor att genomföra en abort eller att tvinga henne att fortsätta det bara för att en man vill det? Bara för att du ser det som en "mansfråga"?

Så att inskränka på kvinnors rättigheter är okej i dina ögon och du ser inget problem med det. Bra att du visar var du står gällande feminism i alla fall..

#15  Sv: Från den separatfeministiska delen Diskussion: "Utformning av en manlig aborträtt" @ MarianneK FumikoFem
2011-07-21 10:21:36

.... rättelse, igen: "Det är aktuellt att tvinga kvinnor att genomföra en abort eller att tvinga henne att fortsätta graviditet bara för att en man vill det?"

#16  FumikoFem Ephemeer
2011-07-21 10:31:55

FumikoFem sa:
Det är aktuellt att tvinga kvinnor att genomföra en abort eller att tvinga henne att fortsätta det bara för att en man vill det?

Är det en fråga eller ett påstående?

FumikoFem sa:
Så att inskränka på kvinnors rättigheter är okej i dina ögon och du ser inget problem med det. Bra att du visar var du står gällande feminism i alla fall..

Det har jag inte skrivit.

#17  Sv: FumikoFem RasmusS
2011-07-21 10:32:30

Jag tror inte att det har med könstillhörigheten att göra.

#18  Sv: RasmusS FumikoFem
2011-07-21 10:37:10

Åh jo, det har det absolut med att göra. Reaktioner här på jäif, och även på Diskussion, är olika beroende på om något riktar sig mot kvinnor eller män. När något riktar sig mot män som är negativt så är det många fler protester här på jäif än om det handlar om något negativt mot kvinnor. Detsamma så finns det flera på Diskussion som reagerar på samma sätt som här på jäif.

#19  Sv: Ephemeer #16 FumikoFem
2011-07-21 10:43:18

Du svarade: "Det stämmer, och låt det bli en lektion i tydlighet."

till detta: "du kanske inte heller ser något problem med att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå en abort eller tvingas fortsätta en abort för att han vill?" Vad tro ru detta handlade om? Som jag senare rättade för det ska stå "tvingas fortsätta en graviditet för att han vill?"

När du skriver att "Det stämmer" till det jag frågade så är det svårt att se det på något annat sätt än att ja du håller med om att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå abort eller genomgå graviditet om han vill.

"Det har jag inte skrivit."

Det är det som blir konsekvensen av det du håller med om.

För när du skriver:

"Jag håller med trådstarten. Det är ett aktuellt ämne."

Så finns det en kontext, nämligen originaltråden. Eller låtsas du som att den inte räknas?

"Är det en fråga eller ett påstående? "

Det var ett frågetecken med där så uppenbarligen var det en fråga...

#20  Sv: FumikoFem RasmusS
2011-07-21 11:19:06

Okej, du tror det, det gör inte jag. Orsaken till att jag inte tror att det handlar om könstillhörighet är att jag ser att det går åt båda hållen.

#21  FumikoFem Ephemeer
2011-07-21 11:30:44

FumikoFem sa:
När du skriver att "Det stämmer" till det jag frågade så är det svårt att se det på något annat sätt än att ja du håller med om att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå abort eller genomgå graviditet om han vill.

Nej, det är inte svårt. Du frågade om jag _kanske_ inte ser något problem, och det stämmer, jag _kanske_ inte ser något problem.

Som sagt. Om du vill ha tydliga svar får du ställa tydliga frågor.

FumikoFem sa:
"Det har jag inte skrivit."

Det är det som blir konsekvensen av det du håller med om.

Nej.

FumikoFem sa:
"Jag håller med trådstarten. Det är ett aktuellt ämne."

Så finns det en kontext, nämligen originaltråden. Eller låtsas du som att den inte räknas?

"Det" syftar på orginaltråden.

FumikoFem sa:
"Är det en fråga eller ett påstående? "

Det var ett frågetecken med där så uppenbarligen var det en fråga...

Fast meningsbyggnaden är som ett påstående, så uppenbart skulle jag inte säga att det var. I vilket fall är mitt svar; nej.

#22  Sv: Ephemeer #21 FumikoFem
2011-07-21 11:35:02

"Nej, det är inte svårt."

Nej det är inte svårt vadå?

Du håller med om att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå abort? Att en man ska kunna tvinga en kvinna att fortsätta en graviditet?

Detta är frågor, inte påståenden.

#23  FumikoFem Ephemeer
2011-07-21 11:40:48

FumikoFem sa:
Nej det är inte svårt vadå?

Det som du tycker är svårt så klart: "att se det på något annat sätt".

FumikoFem sa:
Du håller med om att en man ska kunna tvinga en kvinna att genomgå abort? Att en man ska kunna tvinga en kvinna att fortsätta en graviditet?


Nej, respektive nej. Däremot ska samhället kunna tvinga en kvinna att fortsätta en graviditet, under vissa omständigheter.

FumikoFem sa:
Detta är frågor, inte påståenden.

Varför formulerar du dem inte som frågor då?
-Håller du med om...
-Ska en man kunna...

#24  Ang: #1 av bizc Martin80
2011-07-21 17:50:45

Som jag uppfattar trenden är begreppen feminism och jämställdhet inte längre samma sak. Jämställdhet har kommit att betyda ett slags odefinierbart men eftersträvansvärt mål (jämför med tex begreppet rättvisa), medan feminismen är en strömning med dels teorier som formulerar jämställdhetsproblem, dels idéer som anses vara lösningar på de formulerade problemen (jämför med tex socialism).

Således är det helt riktigt att feminismen kämpar för enbart kvinnans rättigheter och sociala ställning. Det finns nämligen ingen som helst anledning för feminismen att kämpa för (västerländska och heterosexuella) mäns rättigheter och sociala ställning inom något livsområde, eftersom de feministiska teorierna har formulerat jämställdhetsproblemet på ett sådant sätt att (västerländska och heterosexuella) mäns problem inte i något avseende utgör jämställdhetsproblem.

Visserligen kan (västerländska och heterosexuella) mäns problem utgöra problem även enligt feminister och feministerna kan även anse att det är synd om männen som har problemen, men problemen kan aldrig vara just jämställdhetsproblem utan i stället får de tillhöra något annat slags problemkategori som ligger utanför feminismens diskurs och därmed intressen.

(Jag skriver västerländska och heterosexuella inom parentes för att många feminister anser att queerteorierna tillhör feminismen.)

Med detta sagt hävdar jag att det är meningslöst och ointressant att skälla på feminister för att de inte vill diskutera aborträtt för män.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?