feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vem "straffknullar" vem?


Gå till senaste inlägget



#1  Vem "straffknullar" vem? RasmusS
2011-07-01 21:28:14

Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/kultur/article13253…

Är det den "underordnade" _invandraren_ och den "överordnade" svensken?
Eller är det den "underordnade" _kvinnan_ och den överordnade mannen?

Frågan ställs speciellt till er som anser att det är okej att "sparka uppåt" även då man "sparkar hejvilt" och träffar fel mål. (Exempelvis "gubbröran på Skansen". Det finns så många fler exempel så fastna inte vid gubbröra, snälla!)

Förövrigt så kan jag bara applådera Åsa Lindebergs skrivelse i AB
Inlägget uppskattas av heffaklumpen

#2  Sv: Vem "straffknullar" vem? Joakim00
2011-07-01 22:10:43

Mustafas straffknullskriverier ingår i ett system där kvinnor utsätts för sexuellt våld och ska straffknullas av män för att hon tycker eller uppför sig fel.

Även om norrmän kan vara överordnade kurder i andra sammanhang så finns det ingen motsvarande syn där sexuellt våld ska användas som ett maktmedel av norrmän/svenskar mot invandrare som det finns bland män mot kvinnor.

Så när det gäller sexuellt våld och våld som maktmedel så anser jag att könsstrukturen är den enskilt viktigaste strukturen. Gäller det diskriminering på arbetsmarknaden är det inte längre lika självklart att kön är viktigast.

#3  Sv: Vem "straffknullar" vem? Joakim00
2011-07-01 22:11:57

ska stå "sex som maktmedel" i sista stycket. Inte "våld som maktmedel".

#4  Sv: Vem "straffknullar" vem? vejde
2011-07-02 08:55:49

Hot om (sexuellt) våld är det maktmedel sexistiska män har, eller tycker sig ha. Det handlar om att försöka hitta sin (upplevda) fiendes ömmaste tår och trampa på dem så hårt det går. Att många kvinnor är rädda för våldtäkt eller andra sexuella övergrepp, är ett känt faktum som kan användas som vapen om man inte har något annat att komma med. Därmed alla "jag ska köra ner kuken i halsen på dig din jävla f***a". Eller varför inte "jag ska knulla din mamma".

Kvinnor som vill kränka män, använder istället andra metoder. Allt från anspelningar på hur liten hans kuk är, till vilken loser han verkar vara etc. Det biter mycket bättre än uttalade eller förtäckta hot om sexuellt våld.

När det gäller manliga sexister:
För egen del tycker jag inte att det spelar så stor roll om "förövaren" heter Mustafa och vill kränka en Sverigedemokrat, eller Jonny och vill kränka en "kommunisthora". Fenomenet är detsamma och målet helgar inte alltid medlen.

#5  Sv: Vem "straffknullar" vem? vejde
2011-07-02 09:05:03

LOL, sen kan jag inte låta bli att undra vad som hade hänt om en svensk, icke-muslimsk man hade skrivit något liknande om en muslimsk, "svennefientlig" tjej. Att han skulle ha våldsamt sex med henne samtidigt som hon "slickade i sig varenda en av hans svennespermier"...

Skulle den stackarn leva under dödshot nu månne? :-)

#6  vejde, #5 udd
2011-07-02 12:18:46

Det är lite OT men jag tycker det här är viktigt att reda ut.

Det finns tyvärr gott om kvinnor som bekämpar rasism och främlingsfientlighet som får sexualiserat hat skickat till sig. Det nämns bland annat när Lena Sundström och Sanna Klinghoffer pratar om hot i TV4 Nyhetsmorgon (http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/nyhe… - skippa till cirka 3:40). Ett annat exempel är YouTube-kommentarerna till en video Melody Farshin gjort där hon kritiserar SD:s valfilm (http://www.youtube.com/watch?v=Z4BiqbP0wGo). Många kommentarer har tagits bort, men av de som finns kvar finns bland annat "Inte fan runkar man till dendär äckliga blatten!", "kom och slicka lite på snoppen nu" och "Tar du den i tvåan?".

Och nej, jag tror inte de som skickar sånt där till Sundström, Klinghoffer och Farshin lever under dödshot. Can har nog fått mer tillbakariktat hat skulle jag tro.

#7  till vejde fredriktomte
2011-07-02 12:46:38

Inte för att jag tycker att Cans tilltag var okej, men hotat Jensen har han väl ändå inte gjort?

vejde sa:
LOL, sen kan jag inte låta bli att undra vad som hade hänt om en svensk, icke-muslimsk man hade skrivit något liknande om en muslimsk, "svennefientlig" tjej. Att han skulle ha våldsamt sex med henne samtidigt som hon "slickade i sig varenda en av hans svennespermier"...


Jag tror att nynazister och andra högerextrema utsätter "invandrare" för fler etniskt motiverade våldsdåd än "invandrare" utsätter "svennar för etniskt motiverade våldsdåd.

#8  Sv: Vem "straffknullar" vem? Joakim00
2011-07-02 15:50:40

udd sa:
Och nej, jag tror inte de som skickar sånt där till Sundström, Klinghoffer och Farshin lever under dödshot. Can har nog fått mer tillbakariktat hat skulle jag tro.


Näthatet består väl mest av anonyma kommentarer medan Can är en offentlig person. Så att Can får mer kritik är kanske inte så lustigt. Få hade kritiserat Can om han i hemlighet postade sextrakasserier under anonymt nick till Siv Jensens YouTube-kanal.

Däremot har du givetvis helt rätt i att sexuella trakasserier är något som drabbar kvinnor i alla politiska läger. Från extremhöger till extremvänster.
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#9  till Joakim00 fredriktomte
2011-07-02 15:55:32

Joakim00 sa:
Näthatet består väl mest av anonyma kommentarer medan Can är en offentlig person. Så att Can får mer kritik är kanske inte så lustigt. Få hade kritiserat Can om han i hemlighet postade sextrakasserier under anonymt nick till Siv Jensens YouTube-kanal.


En mycket bra poäng. Och såklart också en delförklaring till varför näthatet är så utbrett.

#10  Udd & Fredriktomte vejde
2011-07-02 16:11:48

Min poäng var bara att sexuella trakasserier inte blir mer "OK", för att den som trakasseras eventuellt har åsikter som man inte gillar. Att kvinnor i alla politiska läger utsätts, är jag väl medveten om och det borde också ha framgått av mina exempel. Jag har själv blivit kallad "kommunisthora" en gång i tiden. (Mest pga hur jag såg ut, men ändå).

#11  Sv: Vem "straffknullar" vem? heffaklumpen
2011-07-03 15:25:38

Motsvarande finns även från feministiskt håll, jag har iaf träffat på vänsterradikala feminister som hävdar att de ska "skära kuken" av någon som i deras mening har fel åsikter mm. Det behöver inte vara på nätet för att hatet ska komma fram, det fungerar överallt där berörda parter räknar med att kunna komma undan med det och i kombination med en tro på att ändamålen helgar medlen.

#12  Sv: heffaklumpen Joakim00
2011-07-03 22:41:56

Givetvis så utsätts även många män för sexuella trakasserier av kvinnor.
Men ser man strukturellt på samhället så är det män som använder sex som maktmedel mot kvinnor snarare än tvärtom. Kritiken mot Can är inte kritik mot en isolerad händelse mot en enskild kvinna utan hans text är en del av ett system där män använder sex och makt mot kvinnor. Det visar sig bland annat genom att det inte är Jensen utan framförallt andra kvinnor som reagerat på Cans övertramp då texten blir mer av en attack på kvinnor än en attack på Jensen.

#13  Sv: Vem "straffknullar" vem? udd
2011-07-04 02:11:38

Joakim00 sa:
Näthatet består väl mest av anonyma kommentarer medan Can är en offentlig person. Så att Can får mer kritik är kanske inte så lustigt.


Visst är det så, men det var inte riktigt dit jag ville komma. Det jag vände mig emot var att den som kritiserar en invandrare genast lever under dödshot.

Det finns myt som säger att det inte är tillåtet att framför vissa åsikter, som kritik mot integrationspolitiken. Något slags etablissemang (tydligen bestående nästan uteslutande av invandrare och kvinnor -- två väldigt överrepresenterade grupper när det gäller makt) försöker dessutom tysta dessa sanningssägare. Allt det här kokar i alla fall ned till att det är alldeles oerhört synd om vita, heterosexuella män som i princip aldrig får göra sina röster hörda.

Tyvärr verkar den här myten leta sig ut lite här och där så därför brukar jag försöka ta tillfället i akt och protestera när jag ser någon antydan till den.

#14  Joakim00 heffaklumpen
2011-07-04 02:15:46

Snarare så är sexuellt våld eller hot om det/anspelningar o.s.v. ganska väl använt av både kvinnor och män i olika politiska grupperingar, även de som säger sig vilja motverka eller står över sådant.

Nu var det inte det som var poängen, men det som gör att Can får kritik är alltså inte att han uttrycker något väsensskilt från vad en kvinna någonsin uttryckt utan att han gör det personligt och att han är man, gissiningsvis trodde han sig tillhöra en grupp som hade rätt att slå uppåt i sådana här lägen, men det visade sig snabbt att sådant har ringa betydelse jämfört med stigmat av hans könsroll. Korkat av honom att tro något annat...

Visst finns det strukturer inblandade, men inte i första hand i form av att det är "män som använder sex som maktmedel mot kvinnor" utan mer i form av att det är män som bestraffas och kritiseras för att använda sex som maktmedel. Det är bara en variant av samma principer som tillämpas inom rättsväsendet med urskuldande och straffrabatter för kvinnor.

#15  Sv: heffaklumpen FumikoFem
2011-07-04 02:30:12

Nej det ser inte lika ut med enda skillnaden att män "bestraffas" hårdare. Det är stor skillnad. Det räcker med att se kommentarfälten på alla stora mediatidningar olika artiklar, speciellt dom om feminism och genus. Kolla in nNwsmills kommentafält. Kommentarfält på YouTube. Facebook grupper. Stora forum som flashback och andra liknande.

Förakt och hat mot kvinnor är extremt utbrett på nätet jämfört med något från kvinnor mot män. Säger du nu att det bara handlar om åsikter och att det är ungefär lika så måste jag säga att du i så fall läser extremt selektivt.

#16  Sv: Vem "straffknullar" vem? El_Trolldego
2011-07-04 06:43:44

"Snarare så är sexuellt våld eller hot om det/anspelningar o.s.v. ganska väl använt av både kvinnor och män i olika politiska grupperingar, även de som säger sig vilja motverka eller står över sådant."

Ge exempel på när kvinnor använder det. Och att säga att att man ska "skära kuken" av någon är inte jämförbart.

#17  Udd #13 vejde
2011-07-04 19:19:44

Oj, här rycker vi verkligen saker och ting ur sitt sammanhang :-)

Mitt inlägg #5 var skrivet halvt på skämt och med glimten i ögat. Det har inget med invandring att göra (alla invandrare är inte muslimer och alla muslimer är inte invandrare, som du kanske vet
:-p). Utan var en kommentar till att muslimska kvinnor - i vissa kretsar - ses som "finare" än västerländska kvinnor, samt att det är mer tillåtet (och vanligare) för muslimska män "roa sig" med icke-muslimska kvinnor, än tvärtom. Västerländska kvinnor anses inte ha samma "heder" att skydda. Det finns personer som på fullaste allvar hävdar att det är värre för en muslimsk tjej att bli våldtagen, än för en sekulariserad svensk tjej att bli det.

Ur det perspektivet, hade reaktionerna blivit mycket starkare om en "svenne" hade skrivit något liknande om en muslimsk tjej. Men självklart inte per automatik lett till dödshot. Det beror också på vem tjejen är. Offentliga kvinnor med invandrarbakgrund men västerländsk livsstil, får ofta ta emot skit både från de "egna" leden och svenska rasister. De dubbelbestraffas snarare. Men jag har inte hävdat något annat heller.

Slutligen förstår jag inte hur du kan hävda att påståendet att vissa åsikter inte "får" framföras är en myt, samtidigt som du reagerar så starkt på det jag skrev och drar upp sådant jag inte ens har skrivit. Är inte det enormt självmotsägande?

#18  El_Trolldego heffaklumpen
2011-07-04 19:50:41

Ge exempel på när kvinnor använder det. Och att säga att att man ska "skära kuken" av någon är inte jämförbart.
Inte jämförbart för att du säger det? Det är väl ett exempel på hur ursäktandet går till.
Inlägget uppskattas av RasmusS

#19  fumikofem heffaklumpen
2011-07-04 19:54:56

Förakt och hat mot män är "extremt utbrett" i resten av samhället och inte direkt ovanligt på nätet. I övrigt föreslår jag att du återkommer när du brytt dig om att läsa vad jag skrev.

#20  vejde, #17 udd
2011-07-04 22:08:49

Jag menade inte att du stod för allt det där, bara att det finns en etablissemanget-tystar-alla-vita-män-myt som sprids. Eftersom jag tycker myten är helt falsk brukar jag, som sagt, "försöka ta tillfället i akt och protestera när jag ser någon antydan till den". Så det räcker med en antydan för att trigga mig. :)

vejde sa:
Slutligen förstår jag inte hur du kan hävda att påståendet att vissa åsikter inte "får" framföras är en myt, samtidigt som du reagerar så starkt på det jag skrev och drar upp sådant jag inte ens har skrivit. Är inte det enormt självmotsägande?


Det är stor skillnad på att få säga något och att få säga något oemotsagd.

#21  Sv: heffaklumpen FumikoFem
2011-07-04 22:12:41

Du har en egen definition på hat och förakt tänker jag, när det handlar om män.

#22  Sv: Vem "straffknullar" vem? Joakim00
2011-07-04 22:47:07

Jag menade inte att du stod för allt det där, bara att det finns en etablissemanget-tystar-alla-vita-män-myt som sprids. Eftersom jag tycker myten är helt falsk brukar jag, som sagt, "försöka ta tillfället i akt och protestera när jag ser någon antydan till den". Så det räcker med en antydan för att trigga mig. :)


Jag håller med dig om att sådana myter är vanliga, i synnerhet på internet.
Vill dock tillägga att det inte bara är män som kör med sådana myter (även om jag inte menar att du skulle ha påstått något sådant). Dilsa Demirbag som är både invandrare och kvinna är mästare på att använda "det här får man egentligen inte skriva", sedan skriver hon just det man egentligen inte fick skriva. Ofta på en av Sveriges största tidningar dessutom... :D
Inlägget uppskattas av udd

#23  Sv: Vem "straffknullar" vem? Joakim00
2011-07-04 22:57:25

heffaklumpen sa:
Snarare så är sexuellt våld eller hot om det/anspelningar o.s.v. ganska väl använt av både kvinnor och män i olika politiska grupperingar, även de som säger sig vilja motverka eller står över sådant.


Något annat har jag väl inte påstått?
Vad jag skrev var att just sexuellt våld (både verbalt och fysiskt) strukturellt sett inte används av kvinnor mot män på samma sätt som det används av män mot kvinnor. Heinz-Christian Strache (FPÖ) eller Umberto Bossi (Lega Nord) görs inte av kvinnliga politiska motståndare till sexuella objekt vars åsikter ska korrigeras genom förnedringssex.

#24  Udd #20 vejde
2011-07-05 08:12:12

Hmm, om det räcker med en "antydan" för att trigga dig, kanske du ska jobba lite med dig själv? :-) Dessutom undrar jag om det verkligen är en myt som sprids utanför vissa kretsar? Jag har då aldrig sett den hos andra än vissa självutnämnda "sanningsägare", som är minst lika vinklade som de medier eller det "etablissemang" de kritiserar.

Det är stor skillnad på att få säga något och att få säga något oemotsagd.


Självklart, men tror du att de flesta verkligen menar ordagrant att man inte "får" säga vissa saker? Vi har trots allt yttrandefrihet i Sverige. (Inom vissa gränser, men ändå). Vad de flesta menar, är väl snarare att åsikter som inte anses politiskt korrekta, bemöts på ett annat sätt än åsikter som anses vara det - utan att det nödvändigtvis har med fakta eller logik att göra. Uttrycker någon att svarta borde skjutas eller att otrogna borde stenas, är det inte så konstigt om denna bemöts annorlunda än någon som skriver att demokrati är bra. Vissa uppfattningar är självklart mer kontroversiella än andra.

Men det är alltså inte sådana exempel jag syftar på, utan snarare precis det du själv har gett uttryck för i den här tråden. T ex att blotta "antydningar" tycks "trigga". Eller att någon som säger sig föredra utländska sexpartners och tycker att svenskar är "tråkiga", bemöts på ett helt annat sätt än någon som t ex hävdar det omvända. (Dvs föredrar svenska partners). Det finns många sådana här exempel.
Inlägget uppskattas av heffaklumpen och Gibson

#25  Sv: Udd RasmusS
2011-07-05 19:08:48

Udd sa:
Det finns tyvärr gott om kvinnor som bekämpar rasism och främlingsfientlighet som får sexualiserat hat skickat till sig


Blir hatet värre om det är sexualiserat? Om ditt svar är ja, motivera gärna i så fall varför.

#26  Sv: El Trolldego RasmusS
2011-07-05 19:43:59

El_trolldego sa:
Och att säga att att man ska "skära kuken" av någon är inte jämförbart


Jämförbart med vad? Och är det egentligen relevant med jämförelser när vi talar om grova former av hot?

#27  vejde udd
2011-07-05 23:20:58

Jag tycker vi börjar komma lite OT i den här tråden så för att undvika kapningsrisken flyttar jag vår vendetta till en ny tråd: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#28  RasmusS, #25 udd
2011-07-05 23:37:27

RasmusS sa:
udd sa:
Det finns tyvärr gott om kvinnor som bekämpar rasism och främlingsfientlighet som får sexualiserat hat skickat till sig

Blir hatet värre om det är sexualiserat? Om ditt svar är ja, motivera gärna i så fall varför.


Det har jag inte försökt säga. Det där citatet kommer ifrån ett inlägg som var en reaktion på tanken att responsen blivit mycket starkare ifall en svensk skrivit något liknande riktat mot en invandrartjej. Alltså var min poäng här inte att påpeka att just sexualiserat hat skickas, utan att samma typ av hat som nu riktades mot Jensen regelbundet riktas även mot andra.

Men när du ändå ställer frågan kan jag såklart svara. :) Hat oavsett typ kan förstås vara olika grovt. Dessutom måste det sättas i sin kontext. Förstärker det en rädsla som redan finns, sparkar det på ett redan öppet sår, osv?

vejde uttryckte det så här redan i #4 och det tycker jag sammanfattar bra:

vejde sa:
Det handlar om att försöka hitta sin (upplevda) fiendes ömmaste tår och trampa på dem så hårt det går. Att många kvinnor är rädda för våldtäkt eller andra sexuella övergrepp, är ett känt faktum som kan användas som vapen om man inte har något annat att komma med.

#29  FumikoFem heffaklumpen
2011-07-06 01:19:07

Du har en egen definition på hat och förakt tänker jag, när det handlar om män.
Ja, den den enormt kontroversiella definitionen att betrakta hat och förakt på samma sätt oavsett könet på den som drabbas. Jag förstår att det kan vara svårt för en del att ta till sig en sådan tanke.

#30  Joakim00 heffaklumpen
2011-07-06 01:30:55

Något annat har jag väl inte påstått?
Så här skrev du tidigare, "på samma sätt" lade du till nu.
Joakim00 sa:
Men ser man strukturellt på samhället så är det män som använder sex som maktmedel mot kvinnor snarare än tvärtom.

Vad jag skrev var att just sexuellt våld (både verbalt och fysiskt) strukturellt sett inte används av kvinnor mot män på samma sätt som det används av män mot kvinnor.
Nej, föga förvånande skiljer tillämpningen lite beroende på vad som är effektivast sett till könsrollen/könet på den som attackeras, men påståendet att "ser man strukturellt på samhället så är det män som använder sex som maktmedel mot kvinnor snarare än tvärtom" bygger på en ganska skev bild av verkligheten som först på senare år börjat krackelera, dvs först när någon brytt sig om att se efter istället för att lita blint på gamla könsrollsstereotyper.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?