feminetik.se feminetik.se

Just nu 28 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

FI eldar upp 100.000 kronor


Gå till senaste inlägget



#1  FI eldar upp 100.000 kronor Kall
2010-07-06 13:49:46

FI bränner upp 100.000 kr för att synliggöra löneskillnaden mellan män och kvinnor.

DN-artikel: http://www.dn.se/nyheter/valet2010/fi-eldar-u…
Schyman på Newsmill: http://www.newsmill.se/artikel/2010/07/06/d-r…
Kvinnor tjänar i genomsnitt 84 procent av vad män gör. Det är ett lönegap som varit nära nog konstant i tre årtionden. Sammanlagt saknas det över 70 miljarder kronor per år i kvinnors lönekuvert
/.../
Vi vill inrätta en jämställdhetsfond som omfördelar pengar mellan arbetsgivare för att finansiera höjda löner i kvinnodominerade arbeten och sektorer.

En höjning av arbetsgivaravgiften med en halv procentenhet - en jämställdhetsavgift - läggs på alla arbetsgivare. Samtidigt bidrar staten med samma summa, 4 miljarder kronor. Pengarna fördelas ut till arbetsgivare för att höja lönerna i kvinnodominerade yrken.

Hur blir 4 miljarder * 2 = 70 miljarder?

Reklamkollektivet på Aftonbladet: "Det var våra pengar FI eldade upp": http://www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/a…
Två av oss som äger Studio Total är män. I Sverige tjänar män i genomsnitt 20 procent mer än kvinnor för samma arbete.

Eh, nej. Inte för samma arbete.

#2  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor puff
2010-07-06 14:09:49

FI kanske lyckas värva lite KLF fans nu...

Kall sa:

Eh, nej. Inte för samma arbete.

Slarvigt, men Schyman själv brukar väl vara ganska noggrann att som i Newsmill artikel tala om löneskillnader mellan sektorer, även om risken säkert finns att alla inte läser lika noggrant.

Lika lön för olika arbete är en intressant idé, men då skulle jag hellre se en lösning med medborgarlön så att det verkligen blir rättvist för alla.

#3  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Kall
2010-07-06 14:31:38

KLF?

#4  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor udd
2010-07-06 15:13:31

puff: Haha! Såklart siktar de in sig på KLF-fans. :)

Kall: KLF var en musikgrupp som 1994 brände en miljon pund (http://en.wikipedia.org/wiki/K_Foundation_Bur…).

Om jag förstod saken rätt ska jämställdhetsfonden diskuteras mer i detalj på torsdag. Det ska bli intressant att höra detaljerna! (De kanske redan finns någonstans på nätet i och för sig?) Anledningen till att 2 * 4 inte blir 70 har nog att göra med att de inte satsar på att göra allt i ett svep, så att säga. Trots det tror jag det här är det mest långtgående på länge i frågan som har förts fram i "vanliga" politiska sammanhang.

#5  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-06 15:47:22

Tragiskt vad patologisk narcissism kan göra med en människa.

Tänk va skönt att vara en sån fluffigt självgod person som när man inte får uppmärksamhet gör något samhällsskadligt och skyller allt på en grupp som är 50% av befolkningen.

Kan vi inte bara komma överens samtliga om att vi släpper allt som dom här radikala tokgalningarna gör, tyvärr är det ju så att all reklam är bra reklam. Ignorera , ignorera och ignorera är modellen det är då vi kommer att få se hur den patologiskt narcissistiske ansikten verkligen ser ut.

#6  Udd Kall
2010-07-06 15:59:20

Ah, ok.
Jag är så gammal att jag kommer ihåg KLF som grupp, men grejen med att bränna pengar hade jag glömt
(har väl också med åldern att göra...)

#7  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor heffaklumpen
2010-07-06 22:34:01

FI bränner upp 100.000 kr för att synliggöra löneskillnaden mellan män och kvinnor.

En stilla tanke är hur lätt det varkar vara att både kräva och göra av med pengar när man inte själv behöver jobba för dem.

#8  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-06 23:40:13

"En stilla tanke är hur lätt det varkar vara att både kräva och göra av med pengar när man inte själv behöver jobba för dem."

Sen följer ju det hela spelets regler, män tjänar pengar och kvinnor spenderar dem.

#9  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Kall
2010-07-07 09:31:27

http://www.expressen.se/ekonomi/1.2053790/hon…
"Angeles Bermudez-Svankvist, chef för Arbetsförmedlingen, är högst avlönad av landets 110 generaldirektörer.
Hennes månadslön: 133 500 kronor. "

AF förmedlar i genomsnitt ett arbete per anställd och månad, eller hur var det?

#10  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Mumriken
2010-07-07 09:51:27

En återgång till greven och betjänter som staplade ölbackar??? Det var ju lite billigare förstås, men ganska slagkraftigt.

#11  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Kall
2010-07-07 16:49:15

Hon har väl lyssnat för mycket på "Money money money" efter att Benny Andersson sponsrade henne i förra valrörelsen...

#12  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor samusaran
2010-07-07 19:11:10

Farell sa:
Sen följer ju det hela spelets regler, män tjänar pengar och kvinnor spenderar dem.


Nu är detta kanske sagt med glimten i ögat, vad vet jag, men annars undrar jag vad sjutton du menar med detta? Kvinnor jobbar generellt sett idag och spenderar sina egna pengar. Vi lever inte på 50-talet längre liksom.

#13  samusaran targash
2010-07-07 21:04:59

Sanning med modifikation.
Många kvinnor (50%+? ;) lever med en man som tjänar mer än dem själva.
Många kvinnor (50%+?) jobbar i offentlig sektor vilket betalas av män som jobbar i privat sektor.
(Hittar inga siffor så bara raljerar. Vill gärna veta siffrorna).

#14  samusaran Farrell
2010-07-07 22:41:01

Rålönegapet visar att kvinnor tar mindre ansvar än män för försörjning/ekonomin. (80% av männens ansvarstagande)

Transfereringssystemet visar att den genomsnittlige mannen överför 1 000 000 :- till kvinnor genom skatter:
http://www.scb.se/statistik/_publikationer/BE…

Några skillnader mellan män och kvinnor betr. sparande/shopping vanor:
http://www.bankrate.com/brm/news/sav/20000620.as

Datingsite: kolla in male gallery vs women gallery och fundera en stund på; Antal män kontra kvinnor, vilka som betalar på eventuell date, varför det inte finns några män med damernas egen nationalitet i "men´s gallery". Här har du ett typexempel på att vi är ättlingar till 80% kvinnor men bara 40% män.
http://www.russianeuro.com/?ovchn=GGL&ovc…

Citerar Baumeister:
"The first big, basic difference has to do with what I consider to be the most underappreciated fact about gender. Consider this question: What percent of our ancestors were women?

It’s not a trick question, and it’s not 50%. True, about half the people who ever lived were women, but that’s not the question. We’re asking about all the people who ever lived who have a descendant living today. Or, put another way, yes, every baby has both a mother and a father, but some of those parents had multiple children.

Recent research using DNA analysis answered this question about two years ago. Today’s human population is descended from twice as many women as men."

Länk:
http://www.psy.fsu.edu/~baumeistertice/goodab…


Man kan dra slutsatsen att män skulle behöva tjäna dubbelt av vad kvinnor gör för att vara helt säker på att få bidraga till genpoolen :-)

Glimten finns alltid där Samusaran, alltid...

#15  Farrell targash
2010-07-08 12:00:30

Är otroligt OT
Ser 80% och 40% lite varstans. Men aldrig original studien eller kontrollstudier. Det jag sett tyder på att vi varit monogama med inslag av polygami. I Asian har det gått 1.1 kvinnor på varje man, 1.3 i Europa och 1.4 i Afrika. Om man studerar kromosonerna.

#16  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-08 12:47:54

1. F! eldar pengar.
2. Följer spelets regler
3. Någon undrar hur då?
4. En förklaring varför 1&2 hör ihop.
5. Några exempel på varför män tjänar pengar och kvinnor bränner dem.

OT?
-Kanske
Falska siffror?
- Skyll på Roy Baumeister i så fall som ju i vanliga fall har ett gott rykte.

#17  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Kall
2010-07-08 12:55:21

Aftonbladet hade en artikel som var skriven av reklamfirman som skänkte pengarna till eldandet, men den togs bort efter en kort tid.

Artikeln var undertecknad av två män och två kvinnor, och så som det var skrivet verkade det som att firman ägdes och/eller drevs av dessa fyra gemensamt.
Tydligen hade pengarna skänkts "privat" av de två männen, med motiveringen att de ändå inte hade haft de här pengarna om de inte varit män.
Jag undrar vad de två undertecknande kvinnorna tycker om det här resonemanget?
Skulle de inte hellre vilja ha en löneutjämning än att elda upp dem...?

Eller är det bara ett PR "stunt" alltihop? Den aktuella reklamfirman har tydligen fabricerat "nyheter" tidigare.

#18  Kall (#17) udd
2010-07-08 13:41:04

Kall sa:
Artikeln var undertecknad av två män och två kvinnor, och så som det var skrivet verkade det som att firman ägdes och/eller drevs av dessa fyra gemensamt.


Jag reagerade också på det där! Att ta bort "lön efter kön" inom ett företag måste ju vara väldigt enkelt om det bara har fyra anställda, speciellt om nu (uppenbarligen) männen är villiga att avstå pengar. Alltså har jag lite svårt att se varför männen skulle bränna pengar, men även kvinnorna skriva under.

Jämställdhetsfonden, som brännandet ändå var en slags upptrappning inför, går ju ut på att omfördela pengar mellan branscher och sektorer. Inte, som det låter där, inom samma.

Texten finns förresten kvar hos Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/…

#19  Farrell targash
2010-07-08 13:50:15

Vad har Roy Baumeister med saken att göra. Ville veta studien, artikeln som siffrorna kommer ifrån. Personligen tror jag att vi härstammar 100% från män och kvinnor. Hur härstammar man från 80% kvinnor? Menas att 80% av kvinnorna som levt under 200k år har skaffat barn med 40% av männen? De övriga 20% skaffade barn med 60% av männen?

#20  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-08 14:10:14

Titta länken i min ovanstående kommentar.

#21  targash Kall
2010-07-08 14:20:34

(min tolkning, efter tidigare läsing av samma uppgifter.)
Menas att 80% av kvinnorna som levt under 200k år har skaffat barn med 40% av männen?
Ja.
De övriga 20% skaffade barn med 60% av männen?

Nej, de övriga fick inga barn alls.

Udd:
Texten finns förresten kvar hos Aftonbladet

Ok, tack. Såg bara att den försvunnit från förstasidan, medan artikeln och Schymans debattinlägg låg kvar.

#22  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-08 14:26:33

Targash;
Här kommer en artikel som förklarar logiken och har länkar till matematiken.
http://tierneylab.blogs.nytimes.com/2007/08/2…

#23  Farrell targash
2010-07-08 18:02:26

Han säger "maybe" i artikeln och inga källhänvisningar.
Går inte att veta att bara 80% och 40% reproducerade sig. Vi kan ju bara se vad vi ärvt inte vad vi inte ärvt.
1.3,1.1,1.4 studien finns är http://dienekes.blogspot.com/2010/03/female-t…

#24  targash #23 heffaklumpen
2010-07-08 18:26:48

I viss mån går det väl se utifrån hur träden grenar sig, men hur tillförlitligt det blir har jag svårt att avgöra. Förhållandet mellan andelen män och kvinnor borde däremot vara ganska lätt att fastställa.

#25  heffaklumpen targash
2010-07-08 18:35:04

hehe jo. Tänkte lite fel. Finner ändå det underligt. Det är en sån absolut siffra. Att det varierat är mycket mer sannoligt. Jag trodde det handlade om att vi härstammar från de där fynden i en sydafrikansk grotta. 8 kvinnor 4 män eller var det var.
Däremot stämmer det ju inte med den studien om 1.3 kvinnor på varje man.

#26  targash heffaklumpen
2010-07-08 21:19:56

De räknade lite fel i artikeln och underskattar skillnaderna, den korrigerades ganska nyligen. De korrekta siffrorna är 1,3-2,6 för samma populationer.
http://keinanlab.cb.bscb.cornell.edu/Sex_Aver…

Det är väl rimligt att det varierat en del och jag kan inte nu direkt säga om deras sätt att räkna påverkas mycket av t.ex. korta perioder med väldigt stor skillnad eller om den blir mer av ett medelvärde. Man kanske bör notera att det handlar om ganska få individer för varje population, så det är inte säkert att resultaten är representativa, men det finns fler undersökningar som gett liknande resultat.

#27  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor feministTM
2010-07-09 00:23:50

Tänkvärda argument:
http://svt.se/2.35188/1.2070514/skank_fp_s_va…

#28  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-09 00:28:18

FeministTM,
"Tänkvärda argument:"

Om det hade funnits en uns av sanning i det så:
http://www.youtube.com/watch?v=Cb_6v-JQ13Q

#29  Farrell (#28) udd
2010-07-09 00:44:13

Har du ens läst texten feministTM länkar till? Det är ett debattinlägg som handlar om det Birgitta Ohlsson sa gällande 400 undernärda flickor.

#30  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor Farrell
2010-07-09 01:13:52

Jag såg den men det hela bygger på myten om att kvinnor lönediskrimineras och därför svarade jag med en herre som verkligen gått på djupet i frågan som heter Warren Farrell, en man som är ett levande universitet om könsfrågor.

Han är en feminist vars idéer jag tror mycket på:

"When the second wave of the women’s movement evolved in the late 1960s, Farrell’s support of it led the National Organization for Women’s New York City chapter to ask him to form a men’s group. The response to that group led to his ultimately forming some 300 additional men and women's groups and becoming the only man to be elected three times to the Board of Directors of the National Organization for Women in N.Y.C. (1971–74).[5] In 1974, Farrell left N.O.W. in N.Y.C. and his teaching at Rutgers when his wife became a White House Fellow and he moved with her to D.C.[5]

During his feminist period, Farrell wrote op-eds for the New York Times and appeared frequently on the Today show and Phil Donahue show, and was featured in People, Parade and the international media. This, and his women and men’s groups, one of which had been joined by John Lennon, inspired The Liberated Man.[5] The Liberated Man was written from a feminist perspective, introducing alternative family and work arrangements that could better accommodate working women and encourage care-giving men. The Liberated Man was the beginning of Farrell's development of parallels for men to the female experience: for example, to women's experience as "sex objects," Farrell labeled men's parallel experience as "success objects."[6]

As a speaker, Farrell was known for creating audience participation role-reversal experiences to get both sexes "to walk a mile in the other's moccasins." The most publicized were his "men's beauty contest" and "role-reversal date."[7] In the men's beauty contest, all the men are invited to experience "the beauty contest of everyday life that no woman can escape." In the "role-reversal date" every woman was encouraged to "risk a few of the 150 risks of rejection men typically experience between eye contact and intercourse."[8]"

#31  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor bizc
2010-07-10 16:19:28

Udd sa:
Igår när jag först hörde om det här tyckte jag det lät rätt bisarrt. Sen började jag fundera på vad den typ av marknadsföring traditionella partier använder kostar. En helsida i DN kan kosta 250 000 kr ( [länk] ). Och ingen hade ju reagerat negativt på om de satt in en annons. Troligtvis hade inte så många läst den heller. Det här däremot gav ganska mycket uppmärksamhet.

Så även om det känns som en lustig grej att göra med pengar så verkar det vettigt. Hoppas bara alla andra tänker likadant så att de inte dömer ut fi för att de tycker det är fel att använda pengar så här.

http://www.feminetik.se/utblick/?sub=perma&am…



Skillnaden mellan annons och uppeldning är att i det ena fallet försvinner pengarna bara (går upp i rök), och i det andra återinvesteras de i samhället. Tänk om det inte hade rört sig om (bara) 100.000 kronor, utan om 600 miljarder - hur hade du reagerat i så fall?

Terrorister jobbar faktiskt med ungefär samma sorts sprängstoffteknik. Det är som om en miljöorganisation skulle spränga en glaciär i luften för att bevisa en annan myt - den av människan förorsakade globala uppvärmningen.

Om en djurrättsorganisation valde att spränga hundratusen kycklingar i luften på Sergels torg skulle jag ha större förståelse för den handlingen. Kycklingarna behandlas ju ofta verkligen bevisligen illa. Men jag skulle fortfarande tycka att agerandet vore djupt oetiskt och felaktigt.

Lönediskrimineringen är dessutom en myt, liksom könets sociala konstruktion. Inte så konstigt att Ohly och Schyman valt att tjäna mängder av pengar via just de myterna. Är det inte utopier om det ouppnåeliga kommunistiska klasslösa samhället, där alla är snälla och delar lika, så är det tanken om att utrota skillnaderna mellan könen (och lögner om lönediskriminering) - och det är förmodligen därför som det står högst upp på deras agendor. De levererar sagor med många religiösa förtecken (något att tro på).

#32  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor samusaran
2010-07-11 21:59:19

Farell: intressant text om en intressant person. Men vad har detta att göra med FI.s kampanj och det som du kallar "myten om att kvinnor lönediskrimineras"?

F.ö. skulle jag gärna gå på ett sånt där role-reversal seminarium :-).

#33  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor samusaran
2010-07-11 22:04:07

bizc: naturligtvis finns det biologiska skillnader. Men mycket är socialt konstruerat. Genom historien har en hel hög med dravel, baserat på biologistiska argument, hävdat att kvinnor kan inte göra ditt, kvinnor är inte lämpliga att göra datt. Teser som sen smulats sönder och samman. Så du får ursäkta att jag tar dina påståenden med en stor nypa salt.

#34  @ samusaran bizc
2010-07-12 19:47:33

Om jag tolkar dig rätt så menar du att bara för att någon för länge sedan har sagt någonting (som du inte håller med om) så rättfärdigar det F!:s pengabrännande?

#35  samusaran #32 heffaklumpen
2010-07-13 20:39:50

Men vad har detta att göra med FI.s kampanj och det som du kallar "myten om att kvinnor lönediskrimineras"?

Sambandet finns i länken i Farrels inlägg #28 som går till Youtube-versionen av ett seminarium av just Warren Farrell om inkomstskillnader. Det är många delar, men väl värt att lyssna igenom.

#36  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor udd
2010-07-14 00:38:18

bizc sa:
Skillnaden mellan annons och uppeldning är att i det ena fallet försvinner pengarna bara (går upp i rök), och i det andra återinvesteras de i samhället.


Jag har hört det här argumentet förut och visst finns det en poäng i det, men samtidigt tycker jag att det utgår från en ganska förenklad syn på ekonomin. Att se värdet av något är mycket mer komplext än att bara titta på hur mycket pengar som flyttas mellan olika konton. Värde kan faktiskt uppstå.

Hade de köpt en annons hade pengarna gått direkt till en mediabyrå eller en tidning. Det är enkelt.

Nu eldade de upp pengarna istället. Vad händer då? Till att börja med var det en otrolig sammanslutning när de gjorde det. Massvis med journalister fick jobba. Det blev en intressant nyhet som många ville läsa. Det skrevs om det i internationella tidningar, bland annat turkiska Hürriyet. Almedalen skulle troligtvis inte alls vara lika mediabevakat om det inte fanns politiska aktioner av den här typen utan bara bestod av sju partiledartal. Den stora uppslutningen gynnar Gotland. Det här är verkligen en snackis vilket gör att det (tillsammans med allt annat likadant) lastar ner sajter som Twitter, vilket ger arbetstillfällen där. Så sett så bidrar det till arbeten för turkiska journalister, gotländska hotellreceptionister och amerikanska programmerare. Givet det är det rätt komplext. Visst försvann 100 000 kronor om vi bara ser till den fysiska representationen av pengar, men vilket värde kom ut av det? 0? 100 000? 1 000 000?

#37  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor MyLibido
2010-07-14 12:55:59

Som jag förstår FI's förslag skall pengarna användas till bistånd för lågavlönade grupper, framför allt kvinnodominerade sådana.

Samtidigt säger hon att kvinnor får mindre för samma jobb.

Men kvinnor dominerar ju just den offentliga sektorn, där staten noga ser till att det inte finns någon lönediskriminering. Och den privata sektorn har ju i stort sett fri lönesättning.

Så hur skall det gå till i praktiken?

Ta lärarna till exempel. Denna yrkesgrupp är ur internationellt perspektiv (nettogenomsnittslön som % av BNP) mycket låg. Runt 60% av lönen i Tyskland, och 40% av lönen i Sydkorea (om jag minns rätt). Och mycket riktigt: andelen manliga lärare är betydligt högre i dessa länder. I Tyskland råder det till och med betydlig konkurrens för lärartjänster. I Turkiet, där svängningarna är stora och där lärarjobbet ger en av få möjligheter till en acceptabel och säker inkomst, är situationen densamma.

Så låt oss säga att vi höjer lärarlönerna med 20% över hela landet, per statligt dekret och med fonden som FI proklamerar.

Vad händer då?

Betydligt fler män kommer att interessera sig för läraryrket. Konkurrensen om tjänster kommer att stiga. Och inom ett par decennier är gruppen inte kvinnodominerad längre.

Undervisning och omsorg är kvinnodominerade eftersom kvinnor både kulturellt och finansiellt sett inte har samma "behov" av pengar som män. De flesta har en make hemma som tjänar mer och betalar de flesta räkningarna. Och det finns ingen förväntning å makens eller samhällets sida att hon skall bidra med betydligt mer. Av den anledningen kan Sverige erbjuda låga lärarlöner och trots detta hitta tillräckligt med lärare (även om det som jag förstår är svårt inom mansdominerade ämnen som matematik). Höjer vi lönerna kommer männen att strömma in.

Så hur skall vi undvika att den omfördelning som Schyman föreslår inte på medellång sikt i principen gynnar männen? Högre lärarlöner enbart för kvinnor?

#38  Sv: FI eldar upp 100.000 kronor MyLibido
2010-07-14 13:01:34

Förresten tänkte jag på läkarlöner och hur de skiljer sig. I Sverige är de tämligen låga, kanske 30.000 netto för, säg, en renolog (njurläkare)? I Turkiet ligger de på runt 70.000 netto, starkt beroende på antalet patienter. I USA på kanske 150.000 netto i månaden. Schweiz och Storbritannien har också mycket höga läkarlöner, medan Ryssland och de övriga staterna i de gamla Sovietunionen ofta inte betalar mer än någon tusenlapp för läkare i statlig tjänst.

Ser man vidare ut i världen tjänar läkare i Indonesien med en viss framgång lika mycket som en i USA. I många delar av Afrika råder det en sådan brist på kvalificerad personal att läkare tjänar betydligt bättre än i Sverige, i länder där års-BNP ligger på några få tusen dollar.

Nu min fråga: vad är korrelationen mellan läkarlöner och könsfördelning? Är läkarkåren mansdominerad i Turkiet, USA, och Schweiz och kvinnodominerad i Ryssland. Min egen erfarenhet pekar på ett kvalificerat ja (definitivt kvinnodominerat i Ryssland, lätt mansdominerat i Turkiet, starkt mansdominerat i Schweiz). Men är det någon som vet om detta har undersökts mer vetenskapligt?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?