feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det?


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? bizc
2010-07-04 20:20:01

Från tråden: Kvinnoseparatistiskt forum införs på försök http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…
feministTM sa:
Intressant att bizc gjorde en jämförelse med apartheidtiden i Sydafrika. Ska vi tolka det som att hen var emot att svarta organiserade sig mot apartheid då?

För frågan handlar ju om ifall förtryckta grupper ska ha rätt och möjlighet att organisera sig separat för att orka kämpa mot förtrycket...



Vilket förtryck?

#2  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? targash
2010-07-04 21:52:07

Som jag skrev i en annan tråd.

Hänvisa gärna till någon lista på påvisad generell diskriminering av kvinnor i Sverige.
Vad är det för orättvisor som kvinnor i gemen drabbas av i Sverige idag?
Vad är svårt med att vara kvinna i dagens Sverige?
(Inte för 100 år sedan, inte 50 år sedan inte 20 år sedan. Utan idag).

#3  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? samusaran
2010-07-04 22:25:53

Om jag säger så här: det existerar förväntningar på en individ beroende på dennes kön. Vad en har mellan benen. Dom förväntningarna är förtryckande och begränsande för oss alla.

#4  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-04 22:43:04

"Om jag säger så här: det existerar förväntningar på en individ beroende på dennes kön. Vad en har mellan benen. Dom förväntningarna är förtryckande och begränsande för oss alla."

Nja, jag tycker förväntningarna från feminister på män är etter värre.

#5  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? samusaran
2010-07-04 22:54:30

Vissa feminister. Jag har många gånger kritiserat dom tankegångarna.

Men du kan väl inte förneka att det finns förväntningar i samhället på en individs livsval och personlighet beroende på kön, och som verkar hämmande på oss?

För även om en skulle gå med på att vårat beteende är åtminstone delvis biologiskt kodat, så är skillnaderna större inom könen än mellan dom, så många människor lider och kommer i kläm av de begränsande mallar vi placerar in alla i.

#6  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? TheCarolinch
2010-07-04 23:05:10

farrell

vilka orimliga krav på män anser du att feminister har?

#7  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-04 23:05:36

Jag instämmer faktiskt men tyvärr har vi låtit någon annan än piloten flyga planet när det handlar om att leka med våra roller. Det jag egentligen vill säga är att lite mer lekfullhet när vi talar om könsroller hade varit mer framgångsrik, idag så bedrivs nån typ av pseudovetenskap som dessutom är ideologisk. Den i sin tur har sett till ingen annan syn än deras egen konstgjorda får plats, det har stor betydelse till att jag lämnade feminismen, inte den enda dock.

Sen hyser jag inte så stora hopp för människor som du gör, människan är inte bara god HON är ond också.

#8  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? bizc
2010-07-04 23:25:10

TheCarolinch sa:
vilka orimliga krav på män anser du att feminister har?


Jag tänkte att tråden skulle handla (exklusivt) om _kvinnoförtryck_ i Sverige - år 2010. Targash uttrycker frågeställningen bra i #2. Att könsroller existerar ser jag inte som något negativt, utan som något naturligt - men det är en annan fråga/tråd.

#9  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-04 23:44:00

Sorry Bisc
sista OT svaret från min sida kommer nu:

TC
Vill du jag ska skriva en uppsats? :-)

#10  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? heffaklumpen
2010-07-04 23:48:33

Det skulle vara intressant om någon feminist faktiskt svarade på frågan innan de började försöka blanda bort korten med motfrågor och anklagelser.

#11  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? bizc
2010-07-04 23:51:34

Att orättvisor drabbar oss alla är inget konstigt. Två barn som drabbas av att inte få glass känner sig antagligen orättvist behandlade. Men jag är ute efter situationer där endast det ena barnet får glassen. Situationer där kvinnor drabbas, men inte män. Kvinnoförtryck.

#12  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? feministTM
2010-07-05 01:04:37

För några år sen kom det en statlig utredning om Sveriges nya jämställdhetsmål. I den beskrivs kvinnoförtryck, eller ”påvisad generell diskriminering av kvinnor i Sverige”, som targash skriver. Där finns diverse exempel från arbetsmarknad, hem, utbildning, omsorgsarbete och mäns våld mot kvinnor. http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/47912

#13  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? samusaran
2010-07-05 01:07:23

Heffaklumpen

Ok. Om frågan avser ett institutionellt förtryck, dikterat direkt och öppet i politiken och i lagboken såsom i Sydafrika så blir svaret nej.

Så då var frågan besvarad. Men det betyder ju inte att det inte finns ett förtryck ändå som är outtalat, ofta även omedvetet. Baserat på kulturella föreställningar och vanor som det inte har gjorts upp med ännu.

Bizc

Om könsrollerna är naturliga så behöver de inte upprätthållas; de består ändå. Vad jag vänder mig emot är att avvikare ofta brännmärks. För somliga vill inte erkänna att det finns en enorm variation inom varje kön, som ofta spänner över könsgränserna. Tex en flicka som leker med krigsleksaker eller en kille som leker med dockor. Jag vill komma ifrån uppfattningen att en man eller en kvinna måste vara på ett visst sätt för att accepteras.

#14  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? feministTM
2010-07-05 01:07:42

Det är förstås bara några exempel, och ganska grundläggande, men jag tänker att de är så ”allmänna” att det inte går att säga så mycket om dem, det är fakta ingen ifrågasätter (tror jag?).
Sen finns t ex hela kulturen ovanpå det...

#15  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 01:10:33

"För några år sen kom det en statlig utredning om Sveriges nya jämställdhetsmål. I den beskrivs kvinnoförtryck, eller ”påvisad generell diskriminering av kvinnor i Sverige”, som targash skriver. Där finns diverse exempel från arbetsmarknad, hem, utbildning, omsorgsarbete och mäns våld mot kvinnor. [länk]"

Om man slår ihop allt våld i samma påse, sexuellt, ekonomiskt, fysiskt och psykiskt så drabbar det män 3 ggr så mycket men naturligtvis så måste feminismen koncentrera sig enbart på det våld som drabbar kvinnor. Dessutom vill man skuldbelägga alla 99,99% män som ej utför något våld för detta, menar nån sans och logik får det ju vara.

Tänk om vi hade en brottsofferjour som bara tog emot smålänningar eller samtliga afghaner förutom pashtuner!?

Av någon konstig anledning så är feminismen sin egen värsta fiende när det kommer till att lösa våldsproblematik, det är dock ett ämne för en annan tråd.

#16  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? samusaran
2010-07-05 01:18:08

Fast även i fall där våld drabbar män så är det oftast andra män som är förövarna.

#17  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 01:29:24

"Fast även i fall där våld drabbar män så är det oftast andra män som är förövarna. "

Offret struntar med all sannolikhet i om det är en kvinna, afghan eller en bigfoot som har drabbat denne, inte sant?

Dessutom så är våldet ojämställt då det drabbar fler män än kvinnor rent procentuellt :-) En vacker dag så står säkert någon förvirrad feminist och utropar det till en kvinnofälla också.

Många feminister vill se detta som en maktfaktor, då ger jag dem halvt rätt men också helt fel, det handlar naturligtvis om vanmakt.

Dessutom så är det med största sannolikhet bara kvinnor som uppfostrat/fostrat dessa individer, moderskapet (det heliga som man kämpar för med näbbar och klor), dagis (bara kvinnor) och sedan skolan (mera kvinnor men numera kryddat med marxistvetare/genusvetare dvs mer pseudovetenskap)

Finns det något intresse av att ta i detta tror du?
- Nej, det är högst sannolikt att man inte vågar, kritik måste vara riktad åt ett håll bara annars syns ju att kejsaren är naken.

För min del får det dock bestå med kollektiva angripanden av 50% av befolkningen, det får de med en dragning åt patologisk narcissism syssla med, själv är jag gråhårig.

#18  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? feministTM
2010-07-05 02:09:56

Farrell, du missade något viktigt när du citerade mig om utredningen (#15). Sexualiserat våld är bara EN av många delar av kvinnoförtrycket. Det är kanske just det som är så viktigt att inse med kvinnoförtrycket, att alla områden hör ihop. Ekonomiska, sociala, politiska, ideologiska, religiösa, kulturella, osv. Kolla skillnaderna mellan könen över alla områden, sätt ihop dem, och fråga dig om du verkligen inte ser det kvinnoförtryckande mönster som samtliga politiska partier i Sverige är överens om...

#19  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 02:30:00

Det finns inget kvinnoförtryck i Sverige, pendeln har snarare slagit över och vi har idag, drar mig för säga mansförtryck, problem för män.

Lönediskrimineringen av män t ex Män är mer produktiva än kvinnor men vid kollektivavtal hämmas män.

Lagstiftningen: Det finns ingen lag som diskriminerar kvinnor men flera som diskriminerar män http://www.youtube.com/watch?v=nyIuXavIzOk

Omskärelse: Tillåten på pojkar, förbjuden på flickor

Skolan: Pojkar skriver lika bra på de nationella proven men får sämre betyg

Uteligggare: 9 av 10 är män

Självmord: Män leder fasansfullt fast man talar bara om kvinnors försök till självmord (klusterdiagnoser)

Säkerhet: Män drabbas av våldet i högre omfattning, 9 av 10 som dör på sina arbetsplatser är män (dags att höja lönerna för män!?)

Vårdnadstvister: Män och barn har ingen rätt till varandra medan kvinnan har veto. (en del av våldsproblematiken och flickors tidiga sexualdebut)

Detta är faktiska och verkliga punkter, notera att jag inte behövt använda kultur, religion, matriarkat, socialt eller politiskt förtryck som förklaringsmodell.

Här är det icke jämställt feminister, se så, upp till kamp!

#20  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 02:35:42

Glömde att ta upp den enskilt viktigaste, mannen har ingen rätt att ta beslut om abort, redan där börjar slaveriet och kärnan i jämställdhetsproblematiken. Varför är ett ägg värt mer än en spermie? Varför har kvinnan all rätt medan mannen nada, noll,zero att säga till om.

Kvinnor kan dessutom åka till Dk och skaffa barn, män har ej samma möjlighet.

Listan kan fortsätta i all evighet med FAKTISKA problem för män där de anses ej vara likställda kvinnan. Prova hitta ett sådant FAKTISKT och TYDLIGT exempel där kvinnor har problem utan att använda de diffusa orden strukturer, roller, förtryck eller underordning.

Jag har själv letat exempel i snart 20 år nu men inte hittat ett enstaka litet problem för kvinnor, märkligt va?

#21  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? vejde
2010-07-05 10:37:49

Det är svårt för mannen att besluta om abort eftersom fostret de facto utvecklas i kvinnans kropp. Och ett ägg är definitivt inte mer värt än en spermie. Det är inte ägg och spermier det handlar om, det är var fostret växer till sig. Hade det bara handlat om ägget hade det varit samma sak, men kvinnor har ju en livmoder också. Det gör dem inte mer värda som föräldrar. Men det gör att de har sista ordet när det gäller om de vill avbryta graviditeten eller ej. De har egentligen inte mer rätt till barnet än vad mannen har. De har bara samma rätt att bestämma över sin egen kropp. Konsekvensen blir dock att fostret dör om graviditeten avbryts, och så kommer det att vara till den dag vi har uppfunnit externa livmödrar.

Och när det gäller den allmänna värnplikten (som för övrigt har avskaffats), samt omskärelse av pojkar, hittar du många feminister som är kritiska till det. Att kvinnförtryck existerar, betyder inte att det inte finns förtryck som drabbar män. Varför skulle det ena utesluta det andra? Farrell, du gör ju samma sak som många anklagar feminismen för att göra: du ser bara de fördelar du påstår att kvinnor har. Inte nackdelarna. (Medan feminister ibland bara ser nackdelarna för kvinnor, aldrig fördelarna).

#22  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? vejde
2010-07-05 10:42:21

"Vårdnadstvister: Män och barn har ingen rätt till varandra medan kvinnan har veto. (en del av våldsproblematiken och flickors tidiga sexualdebut)"

________

Just det här stycket fattar jag nada av. Vad har det ena med det andra att göra?

Och visst har fäder rättigheter. Delad vårdnad är idag norm. T om pappor som har misshandlat mamman, förlorar inte automatiskt vårdnaden. Det är bara om de anses vara en fara för barnen, som de får nöja sig med övervakat umgänge. Det finns kvinnor som blir förföljda och trakasserade av sina ex, som ändå inte får ensam vårdnad. Samtidigt som det finns män som blir illa behandlade av mammorna och i praktiken fråntagna sina barn, trots att de inte har gjort något fel. Det finns tyvärr rötägg och det görs felbedömningar åt bägge hållen.

#23  #12 FeministTM targash
2010-07-05 10:51:59

Jag har skummat igenom rapporten och kan faktiskt inte hitta något exempel på förtryck i den.
Hittar en jäkla massa feministretorik. Men det var ju väntat. De pratar om könsmaktsordning m.m.
Inga konkreta exempel på förtryck av kvinnor men ännu mindre om män. Hela rapporten är skriven som en lobbypamflett för feminism och har en total ignorering av män.
Ren skit skulle jag kalla rapporten.

#24  samusaren RasmusS
2010-07-05 11:06:12

samusaran sa:
Fast även i fall där våld drabbar män så är det oftast andra män som är förövarna


Fungerar inte det där som arhument enbart i fall man inte anser att kvinnor kan diskriminera/förtrycka kvinnor eller att m'n inte kan diskriminera/förtrycka män?


Det spelar ingen som helst roll om vilket kön förövaren har för offret. Om vi bestämmer oss för att se våld mot kvinnor ses som ett struktruellt förtryck av kvinnor så blir våldet mot män, som dessutom är avsevärt mer utbrett och accepterat, per automatik strukturelt även det. Annars resonerar man inkonsekvent och jag kan bara se en anledning till att man gör det, dvs. om man gör skillnad på offer och offer för samma våld beroende på deras könstillhörighet.

#25  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? fredriktomte
2010-07-05 11:07:49

I min mening är kvinnor i dagens Sverige inte förtryckta i egentlig mening. Däremot förlorar de totalt sett mer på könsrollerna och könsuppdelningen i samhället än vad män gör (eftersom män tjänar mer pengar än kvinnor och oftare innehar maktpositioner).

#26  vejde RasmusS
2010-07-05 11:11:50

Nja, bara för några månader ett halvår sedan avhandlades någon undersökning som visade på att män fortfarande diskrimineras i domstolarna. Män döms hårdare än kvinnor för samma brott. En mamma som vägrara samarbeta med pappan är skäl nog att ge henne ensam vårdnad och på så sätt sanktionerar samhället diskirminering av män ohc berövar fäder deras barn. Medan kvinnor generellt berövas på 4% av sin imkost jämfört mot män så berövas män på sina barn. Vilken diskriminerning är egentligen värst?

Nåja, man behöver inte ställa problemen mot varandra. Bådamåste motarbetas. Men det är lite underligt att det faktsikst finns dom som på allvar hävdar att kvinnor är förtryckta i Sverige när det mesta talar för att det är männen som drabbas av mest umbäranden orsakade av diskriminering

#27  fredriktomte RasmusS
2010-07-05 11:21:13

Förutsätter inte ett sådan uppfattning att man värderar familj och barn som om det inget vore värt? Den där uppfattningen verkar lite väl endimensionerad, som om allt handlade om styrelseuppdrag och lönen för de allra flesta. Som om det vore det som vore det viktigaste i människors liv.

Rent generellt är det familjen som är det viktigaste i kvinnors och mäns liv. Det är också där män diskrimineras. Avsevärt fler försöker bilda familj och skaffa barn än det är folk som söker sig till samhällets topp-positioner. Det innebär att betydligt fler män än kvinnor diskrimineras om vi ser till antal och tittar på maktpositioner i näringslivet. Ser vi på maktpositioner i kommun och landsting har kvinnorna börjat ta över så vitt jag vet men det ses inte som ett jämställdhetsproblem. Ser vi till skolorna så gör samhället som de så ofta gör när män drabbas, dvs. konstaterar ATT män (pojkar) drabbas men skiter i åtgärd tillförmån för en "vägra kallas hora-kampanj" eller dylikt.

I hela jämställdhetsdiskussionen är mannen diskriminerad. Hans perspektiv finns inte ens med eftersom jämställdhetsdiskussionen till stora delar är kapad av feminismen och feminism som bekant handlar om kvinnan. Den är en kvinnorörelse och ingen jämställdhetsrörelse.

Nej, kvinnor är inte förtryckta i Sverige, inte män heller enligt vad jag anser är förtryck. Men män diskrimineras i större utsträckning än kvinnor och på områden som anses som de viktigaste och mest betydelsefulla för oss människor, dvs. när det kommer till våra barn.

#28  #25 Fredriktomte targash
2010-07-05 11:33:55

Kvinnor har lika stor möjlighet att tjäna massa pengar om de gör samma val som män. Detsamma gäller möjlighet att inneha maktpositioner.
Kvinnor kvoteras ju in till riksdagen iom "varannan damernas" skiten.

#29  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 12:39:26

Vejde

"Det är svårt för mannen att besluta om abort eftersom fostret de facto utvecklas i kvinnans kropp. Och ett ägg är definitivt inte mer värt än en spermie. Det är inte ägg och spermier det handlar om, det är var fostret växer till sig. Hade det bara handlat om ägget hade det varit samma sak, men kvinnor har ju en livmoder också. Det gör dem inte mer värda som föräldrar. Men det gör att de har sista ordet när det gäller om de vill avbryta graviditeten eller ej. De har egentligen inte mer rätt till barnet än vad mannen har. De har bara samma rätt att bestämma över sin egen kropp. Konsekvensen blir dock att fostret dör om graviditeten avbryts, och så kommer det att vara till den dag vi har uppfunnit externa livmödrar.

Och när det gäller den allmänna värnplikten (som för övrigt har avskaffats), samt omskärelse av pojkar, hittar du många feminister som är kritiska till det. Att kvinnförtryck existerar, betyder inte att det inte finns förtryck som drabbar män. Varför skulle det ena utesluta det andra? Farrell, du gör ju samma sak som många anklagar feminismen för att göra: du ser bara de fördelar du påstår att kvinnor har. Inte nackdelarna. (Medan feminister ibland bara ser nackdelarna för kvinnor, aldrig fördelarna)."

Jag har tidigare talat om att jag är för abort men anledningen jag gjorde den här uppställningen var för att poängtera det svåra och det mest hårdnackade när det kommer till jämställdhet. I mina ögon kan vi släppa jämställdhetsfrågan om vi inte kommer överrens om att vi ska ha lika rätt att bestämma över vår cell--foster--barn. Det är steg 1 i jämställdhetskedjan, går det fel där så kommer det fortsätta att luta likt ett torn i Pisa.

Angående min utåt sett bistra och svartvita modell så är det så att jag trivs med argumentering för och emot, feminismen inbjuder inte till sådan. Vi har ju en tydlig och klar tradition i Europa, framgångsrik dessutom, att stödja Oss på 2 heliga pelare som är ytterligheter (kristendom och kritiken mot kristendomen) att feminister också kämpar för saker innebär inte att man måste stödja dem. Jag gillade att Hitler gjorde breda motorvägar men för det var jag inte nazist (nu slutar säkert någon att diskutera med mig)

Feminetik har flera skickliga feminister med goda argument men det märkliga är att de inte ser att de har mer gemensamt med JÄIFare och deras mer pragmatiska och logiska förklaringar till varför skillnader uppstår mellan könen. Vänstern har dödat liberal feminism, den är död.

Fördelar vs nackdelar handlar alltså om att vi i 40 år blivit upplysta om mäns fördel, det är alltså dags att vända skutan och då är svartvit hänsynslös retorik viktig :-)

#30  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 13:13:55

"Just det här stycket fattar jag nada av. Vad har det ena med det andra att göra?"

Kvinnojourer kämpar aktivt mot att pappor ska få vårdnad och de skyddar kvinnor vid VT, snacka om ekorrhjulet revisited då man vill bekämpa våld mot kvinnor men de flesta som begår våldshandlingar har en stor sak gemensamt, de har varit utan en manlig förebild. Flickor utan fäder har en annan problematik, de som saknar en fadersgestalt gör b l a tidigare sexualdebut, självskär i högre grad och har lättare för att få en kluster diagnos. Förstod du nu?
Alltså pappor motarbetas och sätts på undantag vid VT p g a GBA men detta skapar bara mer problem för samhället.


"Och visst har fäder rättigheter. Delad vårdnad är idag norm. T om pappor som har misshandlat mamman, förlorar inte automatiskt vårdnaden. Det är bara om de anses vara en fara för barnen, som de får nöja sig med övervakat umgänge. Det finns kvinnor som blir förföljda och trakasserade av sina ex, som ändå inte får ensam vårdnad. Samtidigt som det finns män som blir illa behandlade av mammorna och i praktiken fråntagna sina barn, trots att de inte har gjort något fel. Det finns tyvärr rötägg och det görs felbedömningar åt bägge"

Det är här du och jag verkligen påvisar att vi måste leva på olika planeter, hur menar du män och barn inte diskrimineras i Sverige idag?
Du tror ju på propagandan som mannen som den onde om man får tolka dina rader, 2006 kom en ny lag vid VT, kvinnojouren Kobra i HBG skickade ett vykort till alla riksdagsledamoter med en bild på en man som slår en pojke och en pratbubbla där det stod:
"Måste jag åka till pappa igen"
Idag vet vi relationsvåld är lika vanligt samt att kvinnor slår sina barn lika mycket som män, i Sverige finns siffran 40% men internationellt har det visat sig kvinnan är etter värre. (kvinnor åker inte dit, har högre skyddsvärde etc) man kan därför anta att det är mycket högre än 40% i Sverige där ju kvinnor som gör fel kan skylla på mannen och komma undan med det.


När detta klubbades igenom så var där 15 politiker samtliga medlemmar i sitt eget partis kvinnoorganisation, de sade att GV skulle tas bort om det förelåg samarbetssvårigheter, vem som inte ville samarbeta det sket man i vilket i sig betydde att mammor fick veto. De kan ju bara säga jag kan inte samarbeta med fadern.
Den enda som idag fattade vad hon gjorde är nog Inger René (M) de andra är fullt nöjda med orättvisan för barnet och pappan, måste man tillägga att de samtliga är feminister (man kan förstå papparörelsens frustration över feminism)

I övrigt bifogar jag några länkar om hur det ser ut för fäder och barn i detta "jämställda" land, håll till godo:
http://maukonen.wordpress.com/2010/05/04/segr…
http://www.pappamanualen.se/
http://daddys.blogg.se/2010/may/kvinnojour-st…
http://www.minpappa.nu/?page_id=423

Idag är något ruttet i systemet Vejde och om detta hade drabbat kvinnor så hade samtliga feminister ställt sig på barrikaderna, den mest synliga och öppna diskrimineringen av något kön ser man på med skygglappar från feministiskt håll, det har t o m blivit så att man anklagar män för att de inte får vårdnaden för de har ju inte vabbat, varit hemma med barnet, ammat!?. Medan män skapar förutsättning för modern att amma och sköta barnet genom att skaffa tak över huvudet och mat på bordet (en annan del där kvinnans uppgift anses viktigare än mannens, as usual)

Johanna Schiratzki har gått ut och sagt att män inte alls diskrimineras och då tagit upp ovanstående punkter där hon poängterar kvinnan stannat mest med barnet. Ska då män börja amma och skicka ut sin något runda och sköra kvinna i arbetslivet med uppmaningen:
- Ut och jobba med dig nu, jag kan förlora VT om du inte gör det. Feminismen säger vi ska ta ansvar, gå du ut och arbeta så sitter jag hemma med barnet med pulvermjölk
Vilken man är en sådan skitstövel? Hur ska en man någonsin kunna göra rätt i detta moment 22 system?

Johanna Schiratzki utförde ett beställningsjobb för vilka var först ut med att beklysa att pappor inte diskriminerades?
Jo, föga förvånande kvinnojourerna som arbetar efter en feministisk teori och tidningen "kvinnotryck" hade dubbelsidor med hur bra systemet var att låta kvinnor med kluster B problematik anklaga sina ex så att de kunde sno barnen rakt framför ögonen på dem.

Det handlar ju om kvinnlig frigörelse och då är alla medel tillåtna dvs att man återskapar sitt problem med våld struntar de i men att de får fortsätta driva sin skitteori om män som slår i tid och otid samt även påverka att det blir så är ju bara absurt.

Skulle kunna fortsätta i evighet om detta ämne men det är ingen som tar i detta med tång ens en gång, skamligt för ett land som vill föreställa rättssäkert och jämställt.

Vet Ni förresten vilka som har fått möjlighet att utbilda jurister och nämndemän vid flera tingsrätter i Sverige om mäns våld mot kvinnor?
-Just det, kvinnojourerna med de feministiska teorierna :-) Fundamentalister ska få fortsätta sprida myter i vårt rättssystem, hur tror du att det kommer att förenkla för de 99,9% FÄDER som ALDRIG slagit någon och är en god förälder för sina barn att få behålla vårdnaden?

Detta är skamligt för Sverige och inte desto mindre skamligt för feminismen i Sverige, skäms!

#31  till RasmusS fredriktomte
2010-07-05 14:26:30

RasmusS sa:
Förutsätter inte ett sådan uppfattning att man värderar familj och barn som om det inget vore värt? Den där uppfattningen verkar lite väl endimensionerad, som om allt handlade om styrelseuppdrag och lönen för de allra flesta. Som om det vore det som vore det viktigaste i människors liv.


Nej, det gör det inte. Men värdet av familj är svårbedömt. Dels är det svårt att tillsätta något egentligt värde (hur mäter man en enhet familj och hur ska den enheten växlas till kronor och ören eller höga befattningar?), dels är det inte givet att mer familj alltid är bättre än mindre familj. Dvs, de flesta människor tycker nog att det kan vara skönt att inte behöva spendera varje vaket ögonblick med sin familj, särskilt inte vad gäller de tidpunkterna som är mer arbetsbetonade (t.ex. blöjbyte, städning, osv). Mer makt är inte nödvändigtvis eftersträvansvärt heller, men det begränsar sig inte lika fort som familj, särskilt inte som mer makt oftast också ger mer pengar, vilket inte begränsar sig alls (mer pengar är i princip alltid bättre).

Menar man att kvinnors brist på pengar och makt kan vägas upp av mäns brist på familj borde man kunna säga samma sak om t.ex. en högavlönad maktinnehavares brist på familj (särskilt när den högavlönade väljer att lämna över arbetsrelaterade momenten till barnflickor och andra som sköter grundläggande omsorgsuppgifter!) kontra en arbetslös persons brist på pengar och makt. Men inte ens högerblocket brukar hävda att den arbetslöse därmed ska anses vara likställd med den högavlönade makthavaren.

RasmusS sa:
Rent generellt är det familjen som är det viktigaste i kvinnors och mäns liv. Det är också där män diskrimineras. Avsevärt fler försöker bilda familj och skaffa barn än det är folk som söker sig till samhällets topp-positioner. Det innebär att betydligt fler män än kvinnor diskrimineras om vi ser till antal och tittar på maktpositioner i näringslivet.


Jag har ingen aning om i hur stor utsträckning män diskrimineras i sin egenskap av föräldrar (alla manliga föräldrar råkar i vart fall inte ut för diskriminering). Har du? Oavsett vilket är inte diskriminering det enda måttet på underordning/förfördelning.

RasmusS sa:
Ser vi på maktpositioner i kommun och landsting har kvinnorna börjat ta över så vitt jag vet men det ses inte som ett jämställdhetsproblem.


Kanske därför att kvinnor fortfarande är underrepresenterade när det kommer till maktpositioner inom dessa sektorer (i förhållande till kvinnors andel av personalstyrkan)?

RasmusS sa:
Ser vi till skolorna så gör samhället som de så ofta gör när män drabbas, dvs. konstaterar ATT män (pojkar) drabbas men skiter i åtgärd tillförmån för en "vägra kallas hora-kampanj" eller dylikt.


Ja, det är ett problem som förmodligen hänger samman med att man är mer van vid att betrakta kvinnor som offer i allmänhet och offer i jämställdhetssammanhang i synnerhet.

RasmusS sa:
I hela jämställdhetsdiskussionen är mannen diskriminerad. Hans perspektiv finns inte ens med eftersom jämställdhetsdiskussionen till stora delar är kapad av feminismen och feminism som bekant handlar om kvinnan. Den är en kvinnorörelse och ingen jämställdhetsrörelse.


Att mansperspektiv helt skulle saknas eller vara så gott som obefintligt håller jag inte med om. Det finns gott om diskussion kring vad det innebär att vara man i dagens samhälle. Det som det framförallt råder brist på är problematiseringar av kvinnors beteende utifrån ett mansperspektiv (alltså utifrån vilka konsekvenser kvinnors beteende får för män).

Om det är någonting även feminister tycks ha svårt att släppa är det den kvinnliga godhetsmyten.

#32  till targash fredriktomte
2010-07-05 14:29:49

Att män och kvinnor har samma valmöjligheter i teorin betyder inte särskilt mycket när de inte har samma valmöjligheter i praktiken

#33  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Bakfot
2010-07-05 15:00:45

fredriktomte sa:
I min mening är kvinnor i dagens Sverige inte förtryckta i egentlig mening. Däremot förlorar de totalt sett mer på könsrollerna och könsuppdelningen i samhället än vad män gör (eftersom män tjänar mer pengar än kvinnor och oftare innehar maktpositioner).


fredriktomte sa:
Menar man att kvinnors brist på pengar och makt kan vägas upp av mäns brist på familj borde man kunna säga samma sak om t.ex. en högavlönad maktinnehavares brist på familj


Man måste åtmistone inse att frågan om vilka som förlorar mest bygger på en värdering. Lön och offentlig makt är inte en universell värdeskala. Snarare är det så att den som önskar något annat än det könsrollerna bjuder förlorar mer än den vars önkningar är könsrollskonforma.

#34  #31 fredriktomte MartinK
2010-07-05 15:05:17


Mer makt är inte nödvändigtvis eftersträvansvärt heller, men det begränsar sig inte lika fort som familj, särskilt inte som mer makt oftast också ger mer pengar, vilket inte begränsar sig alls (mer pengar är i princip alltid bättre).


Nu är du väl ändå lite naiv, makt begränsar sig rätt fort, inte minst därför att mer makt i allmänhet innebär mer ansvar och mer jobb. Och om du tror att få människor vill tillbringa varje vaken tid med familjen så tror jag att det är ännu färre som vill göra det med sitt jobb. De flesta jag känner tillbringar mer tid med familjen än med jobbet men skulle ändå vilja öka familjedelen snarare än jobbdelen.
Pengar är i allmänhet alltid bättre ju mer man har, men pengar i sig är inget självändamål och det finns gott om undersökningar som visar att lycka inte står i proportion till hur mycket pengar man har mer än upp till en viss nivå. Så frågan är vad det egentligen är vi värderar.. ?


Menar man att kvinnors brist på pengar och makt kan vägas upp av mäns brist på familj borde man kunna säga samma sak om t.ex. en högavlönad maktinnehavares brist på familj (särskilt när den högavlönade väljer att lämna över arbetsrelaterade momenten till barnflickor och andra som sköter grundläggande omsorgsuppgifter!) kontra en arbetslös persons brist på pengar och makt.


Jag förstår faktiskt inte, jag tycker inte på nått sätt det är självklart att en högavlönad maktinnehavare utan familj har det bättre än en arbetlös med familj. Men det gör alltså du?


Men inte ens högerblocket brukar hävda att den arbetslöse därmed ska anses vara likställd med den högavlönade makthavaren.


Frågan är i vilket avseende de likställs? Du verkar i dina resonemang fortfarande bara räkna pengar och offentlig makt som de enda värdena i livet som är värt nått (mer eller mindre). Är det inte just det tänket som RasmusS mfl vänder sig mot?

#35  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 16:17:16

FredrikTomte;

"Jag har ingen aning om i hur stor utsträckning män diskrimineras i sin egenskap av föräldrar (alla manliga föräldrar råkar i vart fall inte ut för diskriminering). Har du? Oavsett vilket är inte diskriminering det enda måttet på underordning/förfördelning."

För att översätta detta till ett kvinnoproblem med en metafor så skulle det innebär att samtliga kvinnor ej diskriminerades förr i tiden, t ex så kan man idag skapa en lag där kvinnor uppmuntras att sitta i styrelser och andra maktpositioner men att mannen har sista ordet, VETO och kan välja att plocka bort henne från en maktposition.

#36  #32 fredriktomte targash
2010-07-05 16:34:50

I praktiken, i teorin? Vad betyder det egentligen?
Har en ung kille från rinkeby samma möjlighet till chefsjobb som en ung tjej från danderyd?
I teorin (feministisk sådan) så har killen från rinkeby större möjlighet till chefsjobb för att han är man än tjejen från dandery för hon är kvinna.
Tror du verkligen på det här Fredrik?
100% Ärligt? Skulle du utan problem hävda att den fattiga svenske killen med invandrarföräldrar har bättre chans till chefsjobb än tjejen från danderyd för att denne är man?

#37  till Bakfot fredriktomte
2010-07-05 17:18:31

Ja, det rör sig om värderingar till syvende og sist. Så är det med allt dock. Generellt brukar jag bli skeptisk när människor som har mycket av A, efter krav på jämnare fördelning från de som har lite av A, hävdar att A inte är så viktigt...

#38  till MartinK fredriktomte
2010-07-05 17:19:20

MartinK sa:
Nu är du väl ändå lite naiv, makt begränsar sig rätt fort, inte minst därför att mer makt i allmänhet innebär mer ansvar och mer jobb.


Det håller jag inte med om. Makt som kommer av t.ex. aktieinnehav (en ganska viktig maktpost i det kapitalistiska samhället) kräver inget arbete alls. Det förutsätter i praktiken inget ansvarstagande heller. Även om vi talar om andra typer av toppositioner i samhället är så är det praktiska ansvaret begränsat. Skulle man bli kickad kan man i allmänhet räkna med en fet fallskärm och ett nytt jobb inom kort. Även om man ser till mycket maktutövande inom offentlig sektor saknas ansvarsutkrävande. Hur ofta tvingas t.ex. domare frånträda sin tjänst pga att de misskött sitt jobb?

Däremot kan jag hålla med om att makt ofta, men knappast alltid, förutsätter mer arbete.

MartinK sa:
Och om du tror att få människor vill tillbringa varje vaken tid med familjen så tror jag att det är ännu färre som vill göra det med sitt jobb. De flesta jag känner tillbringar mer tid med familjen än med jobbet men skulle ändå vilja öka familjedelen snarare än jobbdelen.


Jojo, men nu jämför du en kostnad med ett utfall. Som jag påpekade tidigare så innebär ju familjen också arbete. Vem tycker att det är roligt att byta blöjor, diska, städa, tvätta, osv?

MartinK sa:
Pengar är i allmänhet alltid bättre ju mer man har, men pengar i sig är inget självändamål och det finns gott om undersökningar som visar att lycka inte står i proportion till hur mycket pengar man har mer än upp till en viss nivå. Så frågan är vad det egentligen är vi värderar.. ?


Så länge vårt samhälle ser ut som det gör är pengar ett ändamål i sig självt (bortsett från de faktiska fördelar rikedom kan köpa en). Brukar inte undersökningarna också visa på att män är lyckligare än kvinnor?

Menar man att kvinnors brist på pengar och makt kan vägas upp av mäns brist på familj borde man kunna säga samma sak om t.ex. en högavlönad maktinnehavares brist på familj (särskilt när den högavlönade väljer att lämna över arbetsrelaterade momenten till barnflickor och andra som sköter grundläggande omsorgsuppgifter!) kontra en arbetslös persons brist på pengar och makt.

MartinK sa:
Jag förstår faktiskt inte, jag tycker inte på nått sätt det är självklart att en högavlönad maktinnehavare utan familj har det bättre än en arbetlös med familj. Men det gör alltså du?


Jag kanske uttryckte mig otydligt, men jag pratar inte om en högavlönad makthavare helt utan familj (högavlönade makthavare brukar regelmässigt ha familj, särskilt manliga sådana), utan om att den högavlönade makthavaren har färre ”tidsenheter familj” än den arbetslöse, eftersom den högavlönade makthavaren arbetar mer och därför har mindre fritid än den arbetslöse.

Att högavlönade makthavare generellt sett har det mycket bättre än arbetslösa tycker jag är ganska självklart, ja.

Men inte ens högerblocket brukar hävda att den arbetslöse därmed ska anses vara likställd med den högavlönade makthavaren.

MartinK sa:
Frågan är i vilket avseende de likställs? Du verkar i dina resonemang fortfarande bara räkna pengar och offentlig makt som de enda värdena i livet som är värt nått (mer eller mindre). Är det inte just det tänket som RasmusS mfl vänder sig mot?


Nej, det gör jag inte, men jag räknar det som värden som är förhållandevis lätta att kvantifiera och som har ett stort värde och dessutom påverkar andra värden (makt (och där inkluderar jag ekonomisk makt) ger möjlighet att påverka samhället i en för den egna gruppen gynnsam riktning).

#39  till targash fredriktomte
2010-07-05 18:12:01

targash sa:
I praktiken, i teorin? Vad betyder det egentligen?
Har en ung kille från rinkeby samma möjlighet till chefsjobb som en ung tjej från danderyd?
I teorin (feministisk sådan) så har killen från rinkeby större möjlighet till chefsjobb för att han är man än tjejen från dandery för hon är kvinna.
Tror du verkligen på det här Fredrik?
100% Ärligt? Skulle du utan problem hävda att den fattiga svenske killen med invandrarföräldrar har bättre chans till chefsjobb än tjejen från danderyd för att denne är man?


Men vad får du alltifrån?

Jag har aldrig hävdat att kön har större betydelse än klass eller etnicitet. Tvärtom brukar jag påpeka att klass är en mycket större grund för förfördelning än kön. En överklasstjej har, i genomsnitt, mycket bättre förutsättningar än en underklass- eller arbetarklasskille. Och medan könsorättvisorna drabbar båda könen (om än kvinnorna mest) så drabbar klassorättvisorna nästan uteslutande de lägre klasserna. Etnicitet är lite svårare att bedöma dock. Jag har svårt att se några större fördelar med att tillhöra en minoritetsetnicitet, men nackdelarna sammanfaller å andra sidan i stor utsträckning med klassnackdelarna, vilket gör det svårt att säga hur stor roll etniciteten spelar i sig självt.

Så svaret på din fråga är att jag inte anser att den fattige invandrarkillen har större chanser att få ett chefsjobb än den etniskt svenska tjejen från danderyd, utan snarare tvärtom.

#40  tillägg till targash fredriktomte
2010-07-05 18:13:48

Det du pratar om nu är väl för övrigt just skillnaden mellan praktik och teori. I teorin har den fattige invandrarkillen lika stora möjligheter att landa ett chefsjobb som den välbärgade etniskt svenske akademikersonen från Danderyd. Men i praktiken är skillnaden såklart mycket stor. I min värld är det det praktiska utfallet som räknas, inte de teoretiska förutsättningarna.

#41  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-05 18:50:54

förlåt mig, men hur ser våldtäktsstatistiken egentligen ut? Hur ser statistiken ut för partnervåld? Överdrivet många män som drabbas eller?

Är det ett orimligt krav från oss feminister att få den statistiken att balansera upp?

Ser man inte ett strukturellt förtryck i de två väldigt enkla exemplen av hur kvinnor drabbas av män är man en smula blind...

#42  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-05 19:04:02

Claudia;
Psykologiskt, ekonomiskt, fysiskt våld finns i samma påse, feminismen har naturligtvis valt att plocka sönder detta och exkluderar till enbart sexuellt våld just p g a det drabbar kvinnor. Att män drabbas hårdast av de andra skiter man i.

1. Det har inte med jämställdhet att göra
2. Det handlar inte om makt utan om vanmakt
3. Har våldet minskat när man använt den snäva parametern "könsmaktsordning" som förklaring?

I det fall ytterst få fall grymt våld har förekommit så är det övervägande män men i den reciproka våldsbilden så är det hugget som stucket. För övrigt så kan man se att det inte är en könsfråga då man ser att i fängelser så blir de minsta manliga klienterna våldtagna ute på gatan så är det den minst tränade mannen som får stryk av den mest tränade (för övrigt det vanligaste våldet)

Men diskursen är kön kön och åter kön samt den evinnerligt besynnerliga förklaringsmodellen "könsmaktsordning"

När man talar om att invandrare som begår brott i högre utsträckning än "svenskar" så brukar man helt andra förklaringsmodeller, de är utslagna och ej inbjudna til vårt samhälle mm. Skulle välkomna en sådan förklaring till våld också, om inte annat för att det skulle fungera bättre men också för konsekvensens skull.

Blind är man om man tror att den förklaringsmodell vi har idag främjar mindre våld.

#43  Samusaran #13 heffaklumpen
2010-07-05 19:19:50

Tack för svaret
Frågan gällde så vitt jag förstod alla former som betraktas som förtryck, att det inte finns något institutionellt sådant mot kvinnor är jag medveten om.
Det jag framförallt är intresserad av är mer konkreta exempel och principerna för när man kallar något för förtryck. Anser man att det är ett generellt förtryck av både män och kvinnor eller anser man att det finns ett speciellt förtryck av kvinnor som inte drabbar män och hur ser det i så fall ut? När blir t.ex. en nackdel i könsrollen ett förtryck? När blir en statistisk skillnad i samhället ett förtryck?

#44  fredriktomte #40 heffaklumpen
2010-07-05 19:31:48

Utgående från ditt resonemang om skillnaden mellan teori och praktik, är skillnader mellan grupper i samhället alltid resultatet av någon form av förtryck? Om inte, vad är det som avgör skillnaden och hur bedömer man det i praktiken?

Kan man tala om förtryck om samma skillnader som finns mellan grupperna också finns inom grupperna. Hur lätt är det t.ex. för den ursvenske Nisse från någon liten by på landet med arbetslösa föräldrar att landa ett chefsjobb jämfört med den invandrade akademikersonen bosatt i Stockholm?

#45  RasmusS MarianneK
2010-07-05 20:53:11

Apropå våld som drabbar män, offer och förövare osv.

Antag att män låg bakom allt våld i samhället. Antag att 70 procent av det våldet drabbade män. Skulle man av detta kunna dra slutsatsen att män var förtryckta? Nej, det skulle ju låta väldigt konstigt.

Och då kan man inte heller dra en sådan slutsats av att våld drabbar män mer än kvinnor, eftersom en stor majoritet av förövarna i båda fallen är män.

#46  Farell MarianneK
2010-07-05 20:56:49

"För övrigt så kan man se att det inte är en könsfråga då man ser att i fängelser så blir de minsta manliga klienterna våldtagna"


Det du skriver här tyder ju snarare på att det _är_ en könsfråga. Det som är kvinnligt/omanligt förtrycks av den mer "manliga" omgivningen.

Nu säger inte jag att det är så - men det är vad ditt resonemang leder fram till.

#47  MarianneK heffaklumpen
2010-07-05 21:00:16

Tyder inte det mer på att grupperna är felaktigt definierade isf. Det låter också väldigt konstigt om man utan förutfattade meningar betraktar den grupp som drabbas minst av våld i samhället som mer förtryckt m.a.p. just våld.

#48  farell Claudiaa
2010-07-05 21:57:30

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#49  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 00:03:47

Är det ert problem (kvinnors) att så många barn som föds ej vet om sin biologiska far också eller är det just den individen (kvinnan) man ska fördöma?

Svaret är givet, eller hur?

Läs gärna mer om varför det är fel att anklaga grupper och i synnerhet män här:
http://aktivarum.wordpress.com/
http://aktivarum.wordpress.com/2010/07/01/den…

#50  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 00:05:16

"Nu säger inte jag att det är så - men det är vad ditt resonemang leder fram till. "

Större fysik, man går på de som är mindre och svagare helt enkelt.

#51  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 00:05:50

Större fysik, lol. Fysiskt starkare ska det vara. Rätt ska vara rätt.

#52  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 00:19:04

Du ser inget strukturellt förtryck i att en förkrossande majoritet av våldtäkter, misshandel och mord begås av en grupp mot en annan?

Inget alls? Fan försvarar du för?

Är det inte enklare att bara erkänna att "ja, män som grupp har problem som våldtar, dödar och misshandlar kvinnor."

Skilj på individperspektiv och strukturellt perspektiv.

#49 säger tamejfan allt när du drar jämförelsen att inte veta vilken kuk man haft i sig och att våldta mörda och misshandla.

Topic är: "existerar kvinnoförtryck i sverige" JA eller nej?

#53  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Klippdassen
2010-07-06 00:25:52

När en spinkig kille går hem på kvällen en helg så blir han svårt misshandlad av några killar. Han börjar efter konvalescensen att begrunda det hela. Han vet att feminister inte tycker att det han och många som han utsätts för, är ett lika stort problem som det som ett mindre antal kvinnor råkar ut för. Han förstår till en början inte varför, men som han förstår det så bär han på något slags kollektivt ansvar eftersom han råkar tillhöra samma kön som den som spräckte skallbenet på honom. Det här ansvaret måste han använda så att våldet blir jämställt mellan könen; för det är bara mellan könen något räknas. Hans problem kommer bara att börja räknas den dag våldet mellan könen är jämställt. Han måste helt enkelt ta sitt ansvar för han är tydligen del av en slags förtryckande struktur, och den som är förtryckande har inget värde enligt feminismen.

Så vad kunde han gjort för att förhindra det hela? Han tänker tillbaka på skoltiden då bråkiga söner till ensamstående mammor terroriserade andra killar. Han minns att de här killarna inte hade några problem att få tjejer. Han minns hur tjejerna bekräftade deras beteende och talade om för dem att de gjorde rätt. Skulle han i det läget ha gått fram och misshandlat denne mobbare så att han blev rullstolsbunden och på så sätt satts ur spel? Kunde han klarat av det? Eller skulle han försökt bli hans vän? Är det vad som förväntades av honom? Nej, det låter inte rimligt. Vad kunde han ha gjort för att befria sig från den manliga arvsynden? Han kan inte förstå vad.


Jag kan bara se den här attityden som finns hos feminister som ren och skär sexism. Och den finns bevisligen hos feminister som påstår sig vara fria från den här typen av sexism. Jag har sett det ett antal gånger nu. Man försöker verka vettig och säger att man själv inte skuldbelägger vanliga män på det här sättet, och sen så sitter man i nästa andetag och använder den här provocerande ihopklumpningen. Vet ni att ni gjort det, så vet ni också att ni är sexister.

Det Claudia säger här är som kronan på verket. ”Jag skiter totalt i om män dödar män”. Om det här är feminism i någon form, så vill inte jag veta av feminism i någon form. Feminism handlar inte om båda könen och har aldrig någonsin gjort det. Det handlar om kvinnors krig mot män. Allt tolkas i termer av makt och över- och underordning. Tillhör du det andra lägret så är dina problem inte lika mycket värda. Om 2 män skjuter ihjäl 10 män och en kvinna också blir dödad, så är det enligt feminismen kvinnan som är förtryckt. Om 2 norrlänningar skjuter ihjäl 10 andra norrlänningar och en smålänning också blir dödad, så är det smålänningen som är förtryckt. Ni hör hur konstigt det låter. Vad är skillnaden? Jo, kvinnor och män är helt väsensskilda på ett sätt som norrlänningar och smålänningar inte är, och kvinnor är dessutom mer värda. Går det här ihop på något sätt med tanken på att könen är socialt konstruerade?

#54  #53 Claudiaa
2010-07-06 00:36:08

Wow, jag är sexist. OK. Radikal-lesbo-hor-feminist-sexist.

Vill du anklaga mig för något mer och finna ?el eller ska vi tala om det strukturella förtryck som existerar.

Vad du skriver låter i mina öron nämligen som "det spelar ingen roll att gruppen män våldtar dödar och misshandlar gruppen kvinnor, för vi är duktiga på att slå ihjäl varandra också".

Ursäkta om det inte löser mina specifika problem som kvinna.

Vore lite bättre om ni började analysera varför ni är så in i h-vete våldsamma och göra något åt det istället eller?

Eller ni kanske inte anser att det är något fel på hur gruppen män agerar då de slår ihjäl varandra och kvinnor?

Alltså efter det är så JÄVLA lätt att hitta fel på gruppen feminister kanske ni kan använda er analytiska förmåga och förklara vad problemet är med gruppen män och deras utövande av våld? Eller?

Så svara på det istället: what is your major dysfunction?

#55  #53 Claudiaa
2010-07-06 00:43:20

Eller nej, jag hittade felet på er i ditt inlägg. Det är de ensamstående mammornas fel att ni slåss.

#56  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 00:53:08

Män är inte våldsamma.
Flygplan kraschar inte.
Muslimer är inte per se terrorister.
Kvinnor ljuger normalt inte för sina män att de är biologiska fäder fast de inte är det.

Där har du fått en liten bergskedja att jobba med :-)
Fortfarande drabbas män mest av kriminellt våld, inte kvinnor.

#57  #56 Claudiaa
2010-07-06 01:03:29

...och topic var fortfarande "existerar det kvinnoförtryck i Sverige"

Ser du att det står KVINNOförtryck? Med det syftas på gruppen kvinnor.

Ser du till brotts-statistiken så är det ganska tydligt att gruppen kvinnor är kraftigt överrepresenterade som offer. Du anser inte att det tyder på ett förtryck därför att män förtrycker män?

Jag är uppriktigt ledsen för dig att du inte är tillräckligt trygg i din egen kärlek till kvinnor för att kunna rakt ut säga att "jo det SKULLE ju kunna tyda på ett förtryck av kvinnor, eftersom kvinnor väldigt sällan är förövare" och se att män som grupp har ett ansvar i det.

#58  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 01:12:53

Nej, det finns inget kvinnoförtryck men om du säger att det finns en osynlig svävande tekanna i rymden så är det din uppgift att bevisa det, inte min.

Brottsstatistiken bevisar min tes om att män generellt inte slår eller misshandlar kvinnor, ja.

Att invandrare oftare begår brott kan också ses som ett tecken på VANMAKT.

Har du ansvar för att kvinnor är otrogna?

#59  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 01:24:07

Kanske är kvinnor förtryckta ändå?
http://www.youtube.com/user/manwomanmyth#p/u/…

#60  #58 Claudiaa
2010-07-06 01:40:06

När någon blir våldtagen är förövaren generellt en man och offret en kvinna.

Bevisat.

#61  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 01:43:08

När någon tror att han är en pappa fast han inte är det så är förövaren en kvinna. Bevisat.

Det är väldigt svårt för en kvinna att våldta en man rent fysiskt.

#62  #58 Claudiaa
2010-07-06 01:43:51

har du någon motsvarande statistik på att gruppen kvinnor är förkrossande överrepresenterade beträffande otrohet, vänligen länka.

Jag tycker i övrigt det är ganska talande att du tar upp sexualbeteende.

Du anser det vara ett samhällsproblem av samma dignitet som våldtäkt mord och partnervåld eller?

#63  #61 Claudiaa
2010-07-06 01:52:53

Japp. Jag har noll problem med att se att gruppen kvinnor är kraftigt överrepresenterade när det handlar om att ljuga om faderskap.

Det är ett problem gruppen kvinnor har som vi bör granska orsakerna till och försöka komma tillrätta med.

Jag älskar män nämligen.

Om jag var en man, alltså en riktig man som älskade kvinnor skulle jag inte ha några problem med att se att gruppen män är överrepresenterade beträffande partnervåld, mord och våldtäkt gentemot gruppen kvinnor och fråga mig varför.

Om jag vore en riktig man som älskade kvinnor.

Vore jag en trasig man som hatade kvinnor skulle jag nog skita i det.

Get my drift?

#64  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 02:07:41

"Riktig man" måste du nog utveckla lite mer än så Claudia och dessutom så är det ju riktig stereotyp-casting du håller på med, är du biologist månne?

Jag väljer att stötta den kraftigt överrepresenterade grupp människor som ej begår kriminellt våld istället, goda föredömen är bättre än hackkycklingar är min enkla filosofi.

Vad jag anser om rasism och sexism torde vara självklart vid denna tidpunkt, dessutom tror jag inte på att anklaga någon grupp för vad individer gör.

Länk om kvinnor som är otrogna (notera att jag inte anklagar dig eller någon annan kvinna för att Ni råkar födas till Ert kön)
http://www.ukmm.org.uk/issues/cheat.htm

#65  #64 Claudiaa
2010-07-06 02:36:21

Japp, men det var inte en länk som visar att kvinnor är överrepresenterade beträffande otrohet alls. Bara att företeelsen finns.

En "riktig man" är någon som är trygg i sig själv.

Och med trygg i sig själv menar jag att han inte avfärdar kritik som inte är riktad mot honom personligen, att han ser de problem som det kollektiv han tillhör skapar utan att ha en så dålig självbild att han tar åt sig och måste värja sig.

En riktig man älskar inte nödvändigtvis kvinnor - han kan älska män, men han ser kvinnor och tar deras problem på allvar.

#66  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 02:48:26

Jag var kanske aningen otydlig med vad jag menade med otrohet, vad som avsågs var naturligtvis att minst 1 av 10 män ej är biologiska fäder till sina barn. Detta fenomen är än så länge bara något som män kan råka ut för beroende på våra fysiska förutsättningar ganska exakt som just våldtäkter är något som (nästan) bara kvinnor kan råka ut för.

Bra att du beskriver din bild av en "riktig man" men det är tråkigt att du försöker leka nätdoktor:
http://aktivarum.wordpress.com/2009/07/28/att…

#67  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 02:53:55

Och jag svarade i #63 att ja det är ett problem gruppen kvinnor har som vi måste komma tillrätta med.

Tror du att två fel gör ett rätt eller?

Kul att du i slutändan jämför att inte vara pappa till ett barn med våldtäkt.

Så då kanske du kan svara på frågan i #62, tycker du det är ett samhälls problem av samma dignitet som mord, partnervåld och våldtäkt?

#68  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 03:08:09

Jag tycker att allt kriminellt våld är ett samhällsproblem men att tillskriva t ex invandrare makt för de utför mer kriminalitet är ju aningen absurt.

Nej, två fel gör inte ett rätt och det är precis därför jag har påvisat med ett exempel när det är lika fel att skuldbelägga alla kvinnor för att några är otrogna mot sina partners.

Våldtäkter är fruktansvärda, män är fantastiska generellt sett.
Flygplanshaverier är hemska, flygplan är generellt sett fantastiska.
Om ett flygplan kraschar innebär inte det att haverikommisionen försöker hitta orsaker till olyckan på ALLA flygplan.

Jämförelsen är alltså inte mellan vad som är hemskast utan om varför det är orealistiskt att anklaga 50% av befolkningen för vad några få gör.

Mina höga tankar om män gäller för övrigt kvinnor med :-)

#69  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 03:09:28

...I övrigt ang nätdoktorer: men gulle, du tror väl inte jag menade DIG när jag berättade vad en riktig man är?

Pratade om min egen bild av en riktig kille. Och är det en kille som älskar kvinnor tar han deras problem på allvar.

En liten spekulation i hur jag själv skulle vara och bete mig.

Ingenstans står det att just DU är trasig och hatar kvinnor. Det skulle aldrig falla mig in och jag tror den typen av påhopp är emot forumreglerna faktiskt?

Läste du in något jag inte skrev? Du kanske ska läsa artikeln du länkade till lite nogrannare, eller?

#70  #68 Claudiaa
2010-07-06 03:13:44

Hittar man skälet till ett flygplanshaveri och alla flygplan av en viss typ uppvisar samma konstruktionsfel åtgärdar man dem, eller hur?

Du vet, det är så man jobbar med mängder.

#71  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 03:15:43

"Och med trygg i sig själv menar jag att han inte avfärdar kritik som inte är riktad mot honom personligen, att han ser de problem som det kollektiv han tillhör skapar utan att ha en så dålig självbild att han tar åt sig och måste värja sig."

Jag ser inte problemet med vad jag är med och skapar, jag har en dålig självbild

Lite mer av den varan:

"Om jag var en man, alltså en riktig man som älskade kvinnor skulle jag inte ha några problem med att se att gruppen män är överrepresenterade beträffande partnervåld, mord och våldtäkt gentemot gruppen kvinnor och fråga mig varför.

Om jag vore en riktig man som älskade kvinnor.

Vore jag en trasig man som hatade kvinnor skulle jag nog skita i det.

Get my drift?"

Då är jag en trasig man för att min åsikt är att kvinnor inte ska ha offerstämpeln på sig eller att män ej ska ha förövarstämpeln.

Jag tycker synd om ALLA som faller offer för kriminellt våld inte bara specifikt kvinnor.

Tycker du att jag övertolkar?

#72  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? LostTranslation
2010-07-06 03:16:35

#67
Jag uppfattar en svart-vit frustration här. Givetvis finns det ingen som tycker att mord, partnervåld och våldtäkt INTE är ett stort sammhällsproblem, eller för den delen inte större än t ex en otrohetsaffär. Men sanningen är den att det är en mindre del av den manliga befolkningen som står för en stor del av den sammanlagda statistiken vad gäller mord, våld och våldtäkt. Jag tror samma tendens finns inom den kvinnliga befolkningen, dvs att vissa kvinnor tar mer plats eller använder mer våld än den resterande kvinnliga befolkningen i genomsnitt. Vad gäller partnervåld så är ju kvinnor inte så värst underrepresenterade vad jag kan förstå. Skillnaden ligger i konsekvenserna samt i viss mån ren fysisk styrka. Fysisk styrka kan tyckas ointressant eller betydelselös i dagens samhälle, men denna skillnad har till viss del styrt samhället i vissa riktningar under väldigt lång tid. Dock påstår jag att tendenserna är liknande i både gruppen män som gruppen kvinnor. Hur skulle samhället se ut idag om kvinnan var det fysiskt starkaste könet? En fantastisk utopi för alla? För ingen kan väl på allvar påstå att kvinnan som företeelse har större förståelse för andra individer, är mindre benägen att hävda sig själv samt är mindre våldsbenägen än mannen..?

#73  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 03:21:00

"Hittar man skälet till ett flygplanshaveri och alla flygplan av en viss typ uppvisar samma konstruktionsfel åtgärdar man dem, eller hur?"

Helt korrekt, men man åtgärdar inte de flygplanstyper som fungerar.

"Du vet, det är så man jobbar med mängder."

Den kvalitativa och den kvantitativa forskningen missuppfattas ofta konkurrerande men behöver inte nödvändigtvis vara motstridiga utan kan många gånger komplettera varandra. I detta fall så efterlyses ett samarbete med den kvalitativa.

#74  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 03:33:36

Så det existerar med andra ord inget annat än individperspektiv för dig?

Att statistiskt vissa att somaliska barn är den utbildningsmässigt mest eftersatta gruppen och göra insatser för just den specifika gruppen är fel då det är synd om ALLA eftersatta grupper?

Intressant tanke, men det är inte så vi får saker att hända. Det är just det feminism gjort och fortsätter att göra, få saker att hända för en specifik eftersatt grupp.

Just att peka på de strukturella problemen, i fallet om det "existerar kvinnoförtryck i Sverige" pekar jag på att kvinnor är en grupp som är överrepresenterad som offer beträffande partnervåld, våldtäkt och mord.

Vi vill inte vara överrepresenterade beträffande partnervåld, våldtäkt och mord, de flesta av oss uppfattar det som ett för tryck att bli våldtagen misshandlad och mördad.

Alltså tittar vi på att bli utsatt för partnervåld, våldtäkt och mord drabbar oss helt random. Vilka förövarna är är däremot inte helt random. De tillhör en specifik grupp dvs män.

Alltså blir det för oss av intresse att granska vilka män våldtar, mördar och misshandlar oss? När vi gör det är det återigen helt random vilka förövarna är och då börjar en del av oss misstänka att det kanhända vara något i mansrollen som är problemet. Då hamnar återigen alla män under luppen.

Sorry, men det är så det är.

#75  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 03:37:22

Vad ni verkar missuppfatta kraftigt är att anklagelsen är inte: alla män är våldtäktsmän, mördare och våldsdådare.

Finns det en anklagelse så är det: vad är det i mansrollen som genererar en sån kraftig överrepresentation av män som förövare gentemot kvinnor.

#76  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 03:48:35

Könsrasism med andra ord.

Partnervåldet drabbar båda könen lika hårt.
Våld i det stora hela drabbar mest män, huruvida det är en man eller en kvinna som slår tror jag offret struntar blankt i.

Generellt sett så drabbas män oftare och liksom ditt exempel med de somaliska barnen så är det OFFRET som är viktigast, inte förövaren.
Med din logik så skulle du anse att män var förtryckta för att de oftare är just offer för kriminellt våld (ekonomiskt, fysiskt och psykiskt)


"Alltså blir det för oss av intresse att granska vilka män våldtar, mördar och misshandlar oss? När vi gör det är det återigen helt random vilka förövarna är och då börjar en del av oss misstänka att det kanhända vara något i mansrollen som är problemet. Då hamnar återigen alla män under luppen."

Mera könsrasism :-) Prova att köra den i transgenusmotorn.
Granska vilka människor som utför kriminella våldshandlingar så får du ytterligare en individ med på tåget, som det är nu så kan jag inte ställa upp på att män har ett kollektivt ansvar för individers göromål. Om jag är på plats förhindrar jag att det sker men jag kan inte och vägrar kategoriskt att ta ansvar när jag inte är på plats.

Återigen så dömer jag inte ut alla kvinnor för att några få ljuger för sin man om att de är riktiga fäder, konsekvensen är otvetydig!

"Sorry, men det är så det är. "

Just precis Claudia, det är så det är, utan att jag är ledsen för det. Snarare rakryggat stolt över att få tillhöra ett sånt fantastiskt släkte som mannen.

#77  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 04:00:42

Med min logik är män offer för sin könsroll. Ja, det är helt rätt uppfattat.

Och var du rakryggat stolt, hoppas du är det även över de män som våldtar, misshandlar och mördar med.

Skönt att äntligen ha en kille som är stolt över våldtäktsmän.
Lustigt att själva ordet är könat, inte sant?

#78  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 04:05:56

Är den otroligt graverande och överväldiga gruppen män som aldrig slår också offer för sin könsroll eller hur menar du?


"Och var du rakryggat stolt, hoppas du är det även över de män som våldtar, misshandlar och mördar med."

Och hur vill du jag ska bemöta det?

"Skönt att äntligen ha en kille som är stolt över våldtäktsmän."

Se ovan

"Lustigt att själva ordet är könat, inte sant?"

Jo men så lever vi på moder jord också :-)

#79  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 04:12:17

Du var stolt över släktet män. Eftersom det inte finns en problematik med att se er som en enskild grupp i det fallet bör din stolthet inkludera även våldtäktsmännen, mördarna och våldsdådarna. Eller tillhör inte de gruppen män helt plötsligt?

Du behöver inte bemöta det alls?

#80  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 04:22:29

Jag tycker om film också men det innebär inte att jag tycker om dåliga filmer, oavsett om de är gjorda av män eller kvinnor.

Berätta för mig, ärligt, var någonstans jag säger jag är stolt över kvinnor som ljuger om sin graviditet eller män som våldtar.

Jag säger att generellt så är män och kvinnor otroligt fantastiska men som idag så talar vi bara om kvinnor som Gudinnor och män som Djävular. Det är dags att vi hyllar män så att de får lite self esteem trots allt så tycker jag att vi är värda det, tycker inte du det?

Halmgubbar går inte hem Claudia, det är du klok nog att förstå.

#81  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 04:25:22

...och ja. Hela tråden är full av killar som drar storys om killar som åker på stryk av andra killar.

Då är ni väl offer om något för en könsroll som producerar ett antal freaks som går loss på oss övriga?

Vår könsroll producerar inte på långa vägar när så många kriminaldårar.

#82  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 04:32:51

Vi sitter alla i samma båt Claudia.

Ska ge dig några bonusfilmer din nattsuddare om hur situationen verkligen ser ut. Det är inte vem som helst som intervjuas utan det är Erin Pizzey, grundare av det första "womens shelter" i England. Hon borde ju vara trovärdig om någon. Håll till godo:
http://www.youtube.com/watch?v=w5AOj6EhRuY
http://www.youtube.com/watch?v=ZN-TUkPRuY4&am…
http://www.youtube.com/watch?v=02BcLL1-6dk&am…
http://www.youtube.com/watch?v=HM1w1qjY1E0&am…

#83  #80 Claudiaa
2010-07-06 04:34:47

Jag har redan sagt att det finns bra män.

Men att gruppen män har problem med sin självbild yttrar sig hos vissa individer av företrädesvis hankön i en oförmåga att hantera sina känslor på ett konstruktivt sätt och yttrar sig istället i våldshandlingar.

Ni får all min kärlek som grupp den dag ni visar er förmögna till att förändra det tillståndet.

Tills dess får du nöja dig med att jag älskar enskilda män.

#84  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 04:34:49

Dessutom så är detta romantiserande och stereotyper om kvinnan som den enbart gode enbart till last för kvinnor.

#85  #84 Claudiaa
2010-07-06 04:52:17

Men vart kom den anklagelsen ifrån?

Jag sa redan för 100 inlägg sen att kvinnor som ljuger om faderskap är ett problem som kvinnor måste ta tag i.

Men fatta, det kommer inte an på oss tillhörande gruppen kvinnor att förändra gruppen män, hur gärna somliga vill få feminism att verka så. Vi är upptagna med våra egna liv och att vara kvinnor liksom.

Gillar ni i gruppen män oss ser gruppen män till att förändra de strukturer som genererar alla dessa våldsamma psykfall inom gruppen män. Det är ett mansproblem. I synnerhet då män drabbas av manligt våld i högst utsträckning.

Det betyder att börja titta på de mekanismer som failar i manrollen och prata med andra män om det för att åtgärda problemet. Jag tror knappast att blunda för att man tillhör en grupp som dels utövar våld mot kvinnor och inbördes löser ett skit. Däri kan ju en del av bristen på self esteem ligga. Eller?

Fixa maskinen liksom så den inte spottar ur sig fler meatheads. Mamma kan liksom bara hjälpa er grabbar så långt, nånstans börjar erat eget ansvar.

#86  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 04:58:18

Jag anser att det du och många andra feminister håller på med när Ni typecastar mannen i skurkrollen är ett hatbrott mot män. Varför skulle jag vilja delta i detta hatbrott?

#87  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 05:00:43

Struktuuurerna säger helt klart att män eller kvinnor generellt ej begår brott. Lika dumt att anklaga kvinnor således.

Titta gärna på mina 4 videos som jag länkade till, de förklarar saken ur ett logiskt perspektiv.

#88  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 05:09:09

Nu skrev jag inte om män generellt. Nu skrev jag om en manlig överrepresentation bland de som begår vissa typer av brott.

Struktuuurerna producerar fler manliga förövare och manliga offer för våld. Du tycker inte att det är hög tid at förändra struktuuurerna då?

#89  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 05:15:34

ang dina videos:
I Sverige dödas i genomsnitt sjutton kvinnor årligen av en man i en nära relation, medan tre till fyra män dödas av en kvinna i en nära relation

Är ett lik tillräckligt statistiskt underlag för att bedöma hur ratio ser ut?

#90  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 05:34:28

I Sverige så är också 9 av 10 som dör på sin arbetsplats män.
Claudia, detta kommer att fortsätta ad infinitum med en meningslös tävlan om vem det är mest synd om, män har inte någon politisk uppbackning bara.

17+4 blir 21 stackars människor som dör av kriminellt våld men det förstärker också min tes då det finns över 8,8 miljoner män och kvinnor som aldrig dör. Har du sett rapporteringen av Aftonbladet där det bara talas om de stackars 17 men de 4 männen får inte ens ett ord.

Har du hört talas om männens input till världen vad beträffar döda under WW1&2?
20 milj i det första samt 25 miljoner stridande män i det andra inklusive några tappra ryska kvinnliga stridspiloter.

Där kan man tala VANMAKT.

#91  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 05:52:50

Och? Jag jämför liksom inte att dö på sin arbetsplats med att slå ihjäl sin partner.

Det handlar inte om vem det är mest synd om, det handlar om att få våldet att upphöra.

Du verkar inte intresserad av det?

Du vet, jag drar ingen offeretorik alls som du gör. Jag säger att det finns ett strukturellt förtryck av kvinnor.

Att det finns ett strukturellt förtryck av män är jag den första att tillstå men det är inte vad topic handlar om.

Jag arbetar för mina rättigheter att slippa våld. Det kanske du också borde sysselsätta din hjärna med istället för att tala om vanmakt.

Som kvinna och feminist har jag inte råd med vanmakt.

Dra gråtvalserna för nån feminist i en annan viktklass, jag är hora till yrket och fajtas dagligen för att slippa den offerstämpel som pådyvlas mig på det här forumet.

Vill du tävla i sånt fine, men blanda inte in mig i den skiten.

Se strukturerna, arbeta för att lösa problemet. Med ett raseri och ett fucking leende. That's my feminism raring.

Ni killar får klara er själva, stå inte i vägen bara.

#92  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 07:08:35

I agree, det handlar om att få våldet att upphöra och att sluta förtrycka män och kvinnor till den grad de måste ta till våld :-)

Vi är alla horor på vårt eget lilla sätt.

Jag drar gråtvalser med ett exempel medan du kör ner "det är fel på männen" i halsen på mig!?

Strukturerna är att män och kvinnor begår inte brott men i de fall de gör det så är de lika goda kålsupare båda två, våld är nästan alltid reciprokt.

Jag bryr mig inte om det strukturella förtrycket av män jag vill ha lika rättigheter som kvinnor och dessutom valmöjligheter som kvinnor har men inte män. Lagstiftning kan vi börja med.

Jag tävlar bara med mig själv.

Jag arbetar för SAMTLIGAS rätt att slippa våld och alltså inte enbart där kvinnor drabbas.

Det finns inget förtryck av kvinnor men det finns en marxistisk hatagenda mot män, kvinnor och barn p g a det finns pengar att tjäna. Vågar inte skriva ut vad den heter för då portar dom mig.


Som kvinna och feminist kan du fråga dig om du tror att detta krig om låtsasfördelar , strukturer, könsroller och patriarkat leder någonstans förutom att vi får en del män som vaknar upp och ger igen med samma mynt.

Du säger det finns en osynlig svävande tekanna i rymden och då är det upp till dig att bevisa detta, jag har kontrollerat, noggrannt, sanningshalten i många av de feministiska myterna.

"Och? Jag jämför liksom inte att dö på sin arbetsplats med att slå ihjäl sin partner."

Just precis så fungerar feministisk retorik och det är precis vad som görs varje gång, man lusläser allt för att se om någonting missgynnar kvinnor (sexuellt våld t ex) men man synar inte de områden där män har det värst. Har du sett någon ledande feminist gå ut och protestera för manliga rättigheter någon gång?

God natt, eller god morgon!

#93  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Bakfot
2010-07-06 07:45:47

fredriktomte sa:
Generellt brukar jag bli skeptisk när människor som har mycket av A, efter krav på jämnare fördelning från de som har lite av A, hävdar att A inte är så viktigt...
En sund princip. Jag är också ganska skeptisk när feminister, företrädesvis kvinnliga, förminskar värdet av den traditionella kvinnliga maktsfären till att handla om valet av färg på barnens strumpor.

Om feminism hade handlat om att reducera den Hirdmanska särhållandets princip så hade jag haft krumelur. Nu handlar det istället om att skapa ett kvinnligt primat för att motsvara värdet hos det manliga. Det skapar mer särhållande och är dömt att misslyckas eftersom värdet är olika för varje individ.

#94  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? LostTranslation
2010-07-06 10:02:40

#85

"Gillar ni i gruppen män oss ser gruppen män till att förändra de strukturer som genererar alla dessa våldsamma psykfall inom gruppen män. Det är ett mansproblem. I synnerhet då män drabbas av manligt våld i högst utsträckning.

Det betyder att börja titta på de mekanismer som failar i manrollen och prata med andra män om det för att åtgärda problemet. Jag tror knappast att blunda för att man tillhör en grupp som dels utövar våld mot kvinnor och inbördes löser ett skit. Däri kan ju en del av bristen på self esteem ligga. Eller?

Fixa maskinen liksom så den inte spottar ur sig fler meatheads. Mamma kan liksom bara hjälpa er grabbar så långt, nånstans börjar erat eget ansvar. "

Det är det här synsättet som gör det omöjligt för mig att kalla mig feminist. Denna ihopklumpade mans-skuld alla vi män bär på enligt strukturalisterna är för det första inte ett synsätt jag håller med om, för det andra inte en metod jag tror på att använda. Tvärtom tror jag den har motsatt effekt. Som jag skrev i tidigare inlägg tror jag egentligen inte att det finns fler "meatheads" inom gruppen män än kvinnor - det tar sig bara uttryck på ett annat sätt. Män som våldtar har psykiska problem och är inte represenativa för manligheten lika lite som att kvinnor som slår sina barn skulle vara representativa för kvinnligheten.

Våldtäkt sker ju uppenbarligen även bland kvinnor, även om det verkar ovanligt:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7421…

Om kvinnor vore fysiskt dominanta i samhället så är det mycket möjligt att vi hade pratat om mansmisshandel (kanske även mansvåldtäkt) där vi nu pratar om kvinnomisshandel. Min poäng är att gruppen män (ja när vi pratar biologi kan vi definitivt använda ordet grupp) generellt sett inte behöver vara mer "störda" än gruppen kvinnor; i bägge grupperingarna finns dock en minoritet av individer som är mer eller mindre störda. Skillnaden ligger till stor del i det biologiska.

#95  #38 fredriktomte MartinK
2010-07-06 13:58:35

[citat #37]
Ja, det rör sig om värderingar till syvende og sist. Så är det med allt dock. Generellt brukar jag bli skeptisk när människor som har mycket av A, efter krav på jämnare fördelning från de som har lite av A, hävdar att A inte är så viktigt...
[/citat]

Hur ser du på att krav på likafördelning av A leder till krav på likafördelning av B, och då hävdas att B inte är så viktigt.. ?


Det håller jag inte med om. Makt som kommer av t.ex. aktieinnehav (en ganska viktig maktpost i det kapitalistiska samhället) kräver inget arbete alls.


Men stora aktieposter precis som pengar delas inte ut gratis. Har man inte ärvt dem så får man faktiskt jobba sig till dem.


Det förutsätter i praktiken inget ansvarstagande heller. Även om vi talar om andra typer av toppositioner i samhället är så är det praktiska ansvaret begränsat. Skulle man bli kickad kan man i allmänhet räkna med en fet fallskärm och ett nytt jobb inom kort. Även om man ser till mycket maktutövande inom offentlig sektor saknas ansvarsutkrävande. Hur ofta tvingas t.ex. domare frånträda sin tjänst pga att de misskött sitt jobb?


Mig veterligen så är kickandet rätt ovanligt, vad som däremot nästan alltid är en del av toppjobb är att ta svåra och tunga beslut. T.ex. nedskärningar, sparka folk, löneförhandla, etc. Det tror jag faktiskt är mycket tyngre del av den där makten.


Jojo, men nu jämför du en kostnad med ett utfall.


Och? du tar ju med kostnaden för att vara med familjen så då är det väl rimligt att ta med kostanden för att göra karriär.. ? Annars blir det ju knappast en rättvis jämförelse..


Så länge vårt samhälle ser ut som det gör är pengar ett ändamål i sig självt (bortsett från de faktiska fördelar rikedom kan köpa en).


Om vi talar om sverige så tycker jag det snarare är tvärtom, här finns ett skyddsnät, här behöver man faktiskt inte svälta oavsett om man är arbetslös eller tjänar dåligt. Det är en annan sak om man lever i ett land utan våra nät.


Brukar inte undersökningarna också visa på att män är lyckligare än kvinnor?


Ingen aning, snabbgoglade och enligt detta så är det en myt http://www.kollega.se/index.cfm?c=10018


Jag kanske uttryckte mig otydligt, men jag pratar inte om en högavlönad makthavare helt utan familj (högavlönade makthavare brukar regelmässigt ha familj, särskilt manliga sådana), utan om att den högavlönade makthavaren har färre ”tidsenheter familj” än den arbetslöse, eftersom den högavlönade makthavaren arbetar mer och därför har mindre fritid än den arbetslöse.


Skall du jämföra så får du väl göra förutsättningarna så lika som möjligt. Jämför någon helt utan familj med någon helt utan jobb. Om du vill jämföra med någon som har familj men inte ser dem så ofta så motsvarar det rimligtvis någon som jobbar men inte så ofta/mycket.


Att högavlönade makthavare generellt sett har det mycket bättre än arbetslösa tycker jag är ganska självklart, ja.


Fast vi jämför ju inte arbetslösa generellt med makthavare generellt. En sådan jämförelse blir meningslös eftersom familjesituationen för män är kopplad till arbetsituationen. Arbetslösa män blir inte bara av med jobbet utan även sin familj. För att inte tala om att arbetslösa män generellt mår sämre än arbetslösa kvinnor om jag inte minns fel.


Nej, det gör jag inte, men jag räknar det som värden som är förhållandevis lätta att kvantifiera och som har ett stort värde och dessutom påverkar andra värden (makt (och där inkluderar jag ekonomisk makt) ger möjlighet att påverka samhället i en för den egna gruppen gynnsam riktning).


Att värdena är lätta att kvantifiera innebär inte att de ger någon bra bild av verkligheten. Om du vill utgå från saker som är lätta att räkna på så kan du lika bra utgå från antalet manlig/kvinnliga uteliggare (vilket borde vara intressantare än att utgå från gräddan med tanke på hur sambandet mellan lycka och förmögenhet ser ut), eller livslängd.

#96  till heffaklumpen fredriktomte
2010-07-06 14:03:28

heffaklumpen sa:
Utgående från ditt resonemang om skillnaden mellan teori och praktik, är skillnader mellan grupper i samhället alltid resultatet av någon form av förtryck? Om inte, vad är det som avgör skillnaden och hur bedömer man det i praktiken?


Jag har redan klargjort att jag inte anser att svenska kvinnor är förtryckta utifrån sitt kön. Ur detta kan det härledas att jag inte anser att alla skillnader stammar ur förtryck. För att en skillnad ska stamma ur förtryck krävs det till att börja med att det finns ett förtryck den skulle kunna stamma ur.

heffaklumpen sa:
Kan man tala om förtryck om samma skillnader som finns mellan grupperna också finns inom grupperna. Hur lätt är det t.ex. för den ursvenske Nisse från någon liten by på landet med arbetslösa föräldrar att landa ett chefsjobb jämfört med den invandrade akademikersonen bosatt i Stockholm?


Men det här har jag ju i praktiken redan svarat på. Det finns inte bara en grupptillhörighet utan flera. En människa kan påverkas negativt av sin tillhörighet till en grupp, men samtidigt påverkas positivt av sin tillhörighet till en annan grupp. Eller snarare, förutsättningarna en människa har är ett resultat av alla omständigheter som föreligger för den individen, där en oerhört stor mängd variabler spelar in.

#97  #45 MarianneK MartinK
2010-07-06 14:07:00


Antag att män låg bakom allt våld i samhället. Antag att 70 procent av det våldet drabbade män. Skulle man av detta kunna dra slutsatsen att män var förtryckta? Nej, det skulle ju låta väldigt konstigt.


Det är inte alls konstigt, just så resonerar man kring våld mellan svarta i USA. De både utsätts och utsätter andra för mer våld än de vita och det förklaras med att de är missgynnade på många områden.
Våld är ofta ett utryck för just maktlöshet.

#98  till MarianneK fredriktomte
2010-07-06 14:10:26

MarianneK sa:
Antag att män låg bakom allt våld i samhället. Antag att 70 procent av det våldet drabbade män. Skulle man av detta kunna dra slutsatsen att män var förtryckta? Nej, det skulle ju låta väldigt konstigt.


Om all offentlig makt samtidigt innehades av kvinnor och en substantiell del av våldet riktades mot män som motsatte sig denna könsmakt så skulle jag vilja påstå att man absolut kan tala om att män vore förtryckta i det läget.

MarianneK sa:
Och då kan man inte heller dra en sådan slutsats av att våld drabbar män mer än kvinnor, eftersom en stor majoritet av förövarna i båda fallen är män.


Det kan man väl visst göra. Bara för att den som misshandlar mig är en annan man betyder det inte att jag inte är drabbad av våld.

Den som utsätts för mest våld är också den som är mest drabbad. Män utsätts för mer våld än kvinnor, alltså är män mer drabbade av våld än kvinnor.

#99  #81 Claudiaa MartinK
2010-07-06 14:20:54


Vår könsroll producerar inte på långa vägar när så många kriminaldårar.


Fast nu visar du en skriande brist på självinsikt, manrollen skapas inte i ett vaccum, den skapas i symbios med kvinnorrollen. Så din könsroll är i högsta grad med och skapar dessa kriminaldårar.

#100  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? samusaran
2010-07-06 14:25:19

Fredriktomte:

Visst utsätts män också för våld, men visst måste vi väl problematisera och söka förklaringar till att män i så mycket högre utsträckning brukar grovt våld än kvinnor, både mot kvinnor och mot andra män? Varför är män generellt sett så mycket mer våldsamma än kvinnor? (Notera att jag säger inte kvinnor inte kan vara vålsamma. När jag var liten kunde min morsa och storasyrra tyvärr gå lös på varandra så fjädrarna rykte.)

Jag tycker det är en fascinerande fråga om inte annat. Eftersom jag inte köper den radikalfeministiska teorin om manssammansvärjningen så söker jag andra förklaringar. Naturligtvis spelar det in att kvinnor generellt sett inte har samma fysiska styrka, men jag tror mansrollens ideal spelar in här oxå.

Vad tror du själv? Varför brukar män oftare grovt våld än kvinnor?

#101  till Bakfot fredriktomte
2010-07-06 14:29:20

Bakfot sa:
En sund princip. Jag är också ganska skeptisk när feminister, företrädesvis kvinnliga, förminskar värdet av den traditionella kvinnliga maktsfären till att handla om valet av färg på barnens strumpor.


Då kan vi vara överens om det.

Bakfot sa:
Om feminism hade handlat om att reducera den Hirdmanska särhållandets princip så hade jag haft krumelur. Nu handlar det istället om att skapa ett kvinnligt primat för att motsvara värdet hos det manliga. Det skapar mer särhållande och är dömt att misslyckas eftersom värdet är olika för varje individ.


Jag tycker att du drar all feminism över en kam med det uttalandet.

#102  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Bakfot
2010-07-06 14:31:36

fredriktomte sa:
Jag tycker att du drar all feminism över en kam med det uttalandet
Visst är det en generalisering, men den bygger på flera års feminetik-diskussioner :-)

#103  till samusaran fredriktomte
2010-07-06 14:44:19

Ja, jag håller helt med om att det är en intressant frågeställning, och det finns inget skäl att låta bli att problematisera mäns högre grad av våldsutövande bara för att män också är de som drabbas mest av våldet.

Det går också att skilja våldsutövandet från våldsutsattheten. Även om det lär finnas en viss koppling så tror jag inte att kopplingen är total.

Personligen tror jag att förklaringen till mäns högre nivå av våldsutövande beror på en mix mellan olika fysiska förutsättningar (mäns större muskelmassa), mans- och kvinnoroll samt olikbehandling utifrån kön (t.ex. är 62 procent av barnen som misshandlas av vuxna pojkar).

#104  #99 Claudiaa
2010-07-06 14:45:30

Visst, men varför ligger det närmare till hands för en man att ta till våld än för en kvinna?

Tänker män delta i det förändringsarbete som krävs för att få den problematiken att upphöra istället för att skylla på mamma, lösaktiga partners och frånvarande fäder?

Att svara på det kräver en analys av mansrollen på samma sätt som feminismen ägnat en betydande del av de senaste hundra åren till att analysera vad kvinnorollen innebär och söka förändring.

För att ta ett frågeexempel: vad utmärker mansrollen för dig?

Helt, enkelt: vi har en grupp i samhället som är överrepresenterade i vissa sammanhang, underrepresenterade i andra. Båda sammanhangen skapar sina specifika problem. Hur ska vi lösa dem?

Feminism har haft gruppen kvinnor som utgångspunkt för sina frågeställningar. Inte gruppen män som vissa vill få det att verka som. Det har visat sig vara en bra metod för att förbättra gruppen kvinnors villkor.

Det vore kanske bra om någon trevilg kille började gräva lite i frågan vad innebär det att vara man och vilka strategier ska män använda för att lösa sina problem.

#105  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 14:55:54

... och för att förtydliga vad jag menar i #104:

vissa problem män har som grupp kan bara män lösa på egen hand.

Vi delar inte er erfarenhet av vad mansrollen innebär. Vi kan försöka förstå.

Och självklart framföra kritik då vi som grupp ser oss drabbade.

Det motsvarande gäller för oss.

Allt det handlar om är att ta varandras problem på allvar och inte vifta bort dem.

#106  #104 #105 Claudiaa MartinK
2010-07-06 15:28:18


Tänker män delta i det förändringsarbete som krävs för att få den problematiken att upphöra istället för att skylla på mamma, lösaktiga partners och frånvarande fäder?


Tänker kvinnor delta i förändringsarbetet på nått annat sätt än att bara skylla på män?


Att svara på det kräver en analys av mansrollen på samma sätt som feminismen ägnat en betydande del av de senaste hundra åren till att analysera vad kvinnorollen innebär och söka förändring.


Feminismens analys består till stor del på att skylla på mansrollen, den största förändingen som skett de senaste hundra åren är att män har förändrat sin syn på kvinnor. Nu är det dax att kvinnor förändrar sin syn på män på samma sätt.


För att ta ett frågeexempel: vad utmärker mansrollen för dig?


Ja det kan jag svara på, utmärkande för mansrollen är anpassning till kvinnors krav på sin partner.


vissa problem män har som grupp kan bara män lösa på egen hand.


Nej, det finns inga problem män som grupp kan lösa på egen hand, lika lite som det finns eller har funnits några problem som kvinnor kunnat lösa på egen hand. Kvinnor och män lever tillsammans i samma samhälle. Könsroller handlar till stor del om att leva upp till förväntningar från omgivningen, och de viktigaste förväntningarna när det gäller könsskillnader drivs av motsatt kön. Vill man förändra en könsroll så måste man alltså förändra vad som ses som attraktivt hos det könet.


Och självklart framföra kritik då vi som grupp ser oss drabbade.


Viktigare är att ta till sig kritik... Inse att du är en del av problemet.
Inte skjuta ifrån dig problemet och tycka att någon annan skall lösa det som du gör nu.

#107  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 15:44:37

Nej sorry.

Den största förändringen de senaste hundra åren är kvinnors syn på sig själva.

Vi såg vårt värde och tvingade fram en förändring. Det var aldrig så att ni i er godhet tillät oss att få människovärde.

#108  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Kall
2010-07-06 15:49:54

Samhället ålägger eller förväntar sig en viss våldsanvändning av oss, och belönar den också i vissa fall, samtidigt som våldet bestraffas och skuldbeläggs.
Den här kluvenheten eller dubbelmoralen inför fenomenet är väl en del av problemet.

#109  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 15:55:26

"Vi såg vårt värde och tvingade fram en förändring. Det var aldrig så att ni i er godhet tillät oss att få människovärde."

För att höja mänskligheten så krävs det att man höjer samtliga människor och inte snävt delar in världen i svart och vitt samtidigt som man i i 40 år också bara sett till att skaffa kvinnliga privilegier medan man är blinda för att det är mäns liv inte är någon dans på rosor.

Att evigt fortsätta detta mantra med att man är förtryckt är ju så så genomskinligt, alla vet kvinnor inte är förtryckta. Den moderna kvinnan vet män har ett helvete och att världen inte är svartvit, gräset är inte grönare på andra sidan staketet och styrelse arbete är inte mer betydelsefullt än att stanna hemma med barn.

Idag så kan kvinnan ändå välja barn eller karriär, nu är det dags att vi låter männen också få ett val. Tror du att män som stannar hemma med sina barn blir våldskriminella? Varför kämpar inte feminismen för att män ska komma ur sina tighta valmöjligheter?

Det är fortfarande ett hatbrott mot män, förutom att det är irrelevant,att anklaga dem för all världens ondska.

Har du hört talas om judarna? Det börjar alltid med retorik och acceptans från massan, glöm ALDRIG bort det!

#110  108 Claudiaa
2010-07-06 15:57:57

Tack och puss Kall.

Då finns det som jag ser två problem: kvinnors uppmuntran av manligt våld, och manlig uppmuntran av manligt våld.

Varför uppmuntrar kvinnor våldsamma män? I min analys, därför att de har en skev bild av hur en man bör vara.

Varför uppmuntrar män manligt våld? I min analys därför att de har en skev bild av hur en man bör vara.

Vartifrån kommer den bilden? Från kvinnors förväntningar delvis och från mäns förväntningar på varandra delvis.

Vad gör det så svårt för män att definiera om sin roll och strunta i de förväntningarna? I min analys, därför att män som grupp är ganska vilse i vad en man är.

Och det är inte elakt menat på något sätt.

#111  109 Claudiaa
2010-07-06 16:03:48

varför kritiserar du att vi som grupp såg till våra egna intressen?

Saknade vi inflytande, rättigheter och var underprivilegierade eller inte?

Min motfråga är ganska uppenbar: varför organiserar ni er inte för att komma ur era tighta valmöjligheter på samma sätt som den feministiska kampen gjort?

Vi har ett flerhundraårigt gemensamt ideologiskt tankearv för att föra vår kamp för frihet ifrån vår könsroll.

Ni ligger lite efter.

#112  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 16:09:00

Jag tycker vi flyttar fokus på männen som förövare och istället diskuterar varför kvinnorna skapar sådana freaks?
1. Kvinnor (mamma) föder våldsverkaren
2. Kvinnor (mamma)uppfostrar våldsverkaren
3. Mer kvinnor danar/fostrar våldsverkaren. dagis, skola mm.


Detta gör kvinnor för att de har makt, vi måste börja tala om varför kvinnor skapar dessa monster. I förlängningen så handlar det om vi kan tillåta att kvinnor automatiskt ges vårdnaden om sina barn då de misslyckas så flagrant med att skapa goda medborgare detta måste verkligen problematiseras. Vad ligger i den kvinnliga rollen som är så ondskefull? Varför förhindrar kvinnor Oss män att tala om den oerhört ondskefulla delen av kvinnan?

Vi vet med all säkerhet att det inte är män som föder barnen utan det är kvinnorna, alla kvinnor är egentligen potentiella skapare av våldsverkare, inget sådant finns i den manliga rollen, bara den kvinnliga.

När ska vi börja tala om den trasiga kvinnorollen?

#113  #107 Claudiaa MartinK
2010-07-06 16:13:51


Den största förändringen de senaste hundra åren är kvinnors syn på sig själva.

Vi såg vårt värde och tvingade fram en förändring. Det var aldrig så att ni i er godhet tillät oss att få människovärde.


Om det var sant så måste slutsatsen bli att det är kvinnor som har förtryckt kvinnor.
Om det är män som har förtryckt kvinnor (vilket ju är vad feminister hävdar) så måste män ha förändrats om förtrycket har ändrats.

Så hur skall du ha det?

#114  112 Claudiaa
2010-07-06 16:14:11

Jag vet att många män är arga på mamma för hur deras liv ser ut.:)

Men du vet, vi feminister talar om den trasiga kvinnorollen och våra misslyckanden och otillräcklighet ständigt. Vi intresserar oss för vilka vi är.

Förstår inte hur du kunnat missa det om du överhuvudtaget intresserat dig för vad feminism är?

#115  Claudiaa Kall
2010-07-06 16:15:14

Vet inte om det är något att pussas för. ;-)

Men spontant och rent personligt, det är egentligen ingen djupare samhällsanalys bakom. Jag som växt upp som pojke kan känna att det på något vis saknas morot eller belöningssystem för oss som inte använder våld. (egentligen vill jag använda något bättre utrryck, men jag kommer inte på något i hastigheten)
Jag vill inte säga att "bad guys get all the cred", men det är ändå så att våld och de som använder det sticker ut, det är något som alla har åsikter om. Vi andra bara "är", så att säga.

"Hälsan tiger still" brukar man väl säga på ett annat område.

#116  113 Claudiaa
2010-07-06 16:17:05

Ja, det är mycket riktigt att kvinnor förtryckt kvinnor. Varför de gjort det är för att uppfylla de förväntningar män som grupp har haft på dem.

En del av oss tröttnade på det och sen dess har de flesta kvinnor fattat att vårat party är roligare än killarnas.

#117  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 16:17:07

"Min motfråga är ganska uppenbar: varför organiserar ni er inte för att komma ur era tighta valmöjligheter på samma sätt som den feministiska kampen gjort?"

Män har alltid kämpat för mänskligheten medan feministiska kvinnor bara tror man ska kämpa för sitt eget kön. Då bommar man korrelation. Det finns inga stora pengar att tjäna för staten och näringslivet på att män stannar hemma med barn och inte offrar sig för samhället, däremot om man satsar på kvinnor samtidigt på förgörandet av kärnfamiljen så uppstår vinster för de som kontrollerar skatter samt ska sälja lägenheter och bilar (man kan sälja dubbelt så många). Huspriser mm.

1. Män har svårt att se yttre faktorer.
2. Män har kompisar inte syjuntor.
3. Samhället stöder inte manlig valfrihet då det drabbar ekonomin (män tjänar mest pengar medan kvinnan spenderar mest pengar, vilket ju kunde vara motsägelsefullt om man inte förstod hur korrelation man/kvinna fungerar) Hur många män har du betalat för sex Claudia?


Det finns fler orsaker, detta är dom viktigaste.

#118  #110 Claudiaa MartinK
2010-07-06 16:18:25


Vad gör det så svårt för män att definiera om sin roll och strunta i de förväntningarna? I min analys, därför att män som grupp är ganska vilse i vad en man är.


Det som gör det så svårt för män är detsamma som gör det svårt för kvinnor, det innebär en stor social risk. Och den största risken där är naturligtvis att man får svårt att hitta en parter. Även de mest udda individer brukar hitta vänner av samma kön, men de har svårare att hitta en parter av motsatt kön... (hur det är i homovärlden vet jag inte, jag uttalar mig i första hand om heterovärlden)

#119  Claudiaa #110, igen Kall
2010-07-06 16:19:06

Tillägg till förra inlägget (#115):
därför att män som grupp är ganska vilse i vad en man är.

Precis, det var det jag menade med att det finns en kluvenhet och dubbelmoral inför våldet.
Vi SKA inte använda det.
Men vi SKA KUNNA använda det. När det behövs.

#120  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 16:21:49

"Jag vet att många män är arga på mamma för hur deras liv ser ut.:)"

Jag vet att många feminister är arga på pappa men förbenat stolt över mamma (hon kan inte göra fel)

"Men du vet, vi feminister talar om den trasiga kvinnorollen och våra misslyckanden och otillräcklighet ständigt. Vi intresserar oss för vilka vi är."

Du menar att det är det Wachenfeldt, Ullgren och Schyman gör när de uttalar att problemen ligger hos någon annan än sig själv så kollar man på egentligen på sina egna brister. Doublethink och något Orwellskt i sin arketyp om du frågar mig.


"Förstår inte hur du kunnat missa det om du överhuvudtaget intresserat dig för vad feminism är? "

Lol. hela tjocka släkten är sprungen ur Fredrika Bremer förbundet, Låt Oss bara konstatera att jag har full pejl på vad feminismär, vad den kommer från, vad den blivit och varför jag inte längre kan åka till min moster för att dricka saft och äta bullar.

#121  #116 Claudiaa MartinK
2010-07-06 16:27:41


Ja, det är mycket riktigt att kvinnor förtryckt kvinnor. Varför de gjort det är för att uppfylla de förväntningar män som grupp har haft på dem.


Ja, det är ju det jag säger, förväntningarna är det som styr.
Så du tycker inte att män har förtryckt kvinnor?


En del av oss tröttnade på det och sen dess har de flesta kvinnor fattat att vårat party är roligare än killarnas.


Ja, och det beror ju på att mäns förväntningar på kvinnor har förändrats. Det är därför ni kan ha party och ändå få napp. Män har inte den lyxen eftersom kvinnor fortfarande har föräldrade förväntningar på män.

#122  115 Claudiaa
2010-07-06 16:30:14

Ah du får ändå en puss igen.

Jag tycker idén om att faktiskt ta tag i att "bad guys get all the cred" är väldigt bra. Hur ska man få bilden av män att förändras så att "the good guys" blir idealet och bad guys blir någon helt ospännande?

Jag har inga svar alls på den frågan, mer än att snälla killar verkar ha större förståelse för vilka de är och mer i kontakt med sig själva.

Jag önskar väl spontant att de snälla killarna kunde börja prata lite med andra snälla killar om hur de ska ta rampljuset från alla bad guys?

#123  121 Claudiaa
2010-07-06 16:36:38

Män har förtryckt kvinnor. Självklart ser jag det så, historiskt har kvinnor som inte fyllt mäns förväntningar på dem råkat väldigt illa ut.

Men jag ser också att kvinnor förtryckt kvinnor genom att använda mäns förväntningar på oss för att straffa avvikande beteende i den egna gruppen. Historiskt handlar det om t.ex. promiskuösitet, idag mindre så men du kanske följt debatten om omöjliga skönhetsideal?

Ja, vi har säkert föråldrade förväntningar på män. Frigör er! Det är inget vi kan göra åt er.

#124  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 16:46:44

"Jag tycker idén om att faktiskt ta tag i att "bad guys get all the cred" är väldigt bra. Hur ska man få bilden av män att förändras så att "the good guys" blir idealet och bad guys blir någon helt ospännande?

Jag har inga svar alls på den frågan, mer än att snälla killar verkar ha större förståelse för vilka de är och mer i kontakt med sig själva.

Jag önskar väl spontant att de snälla killarna kunde börja prata lite med andra snälla killar om hur de ska ta rampljuset från alla bad guys?"

När det kommer till nature vs nurture så visar det ju med all tydlighet att ju mer liberalt och framgångsrikt ett samhälle är ju mer ökar dosen nature dvs kvinnor väljer ännu mer "biologiskt" då.
Har ingen bra fortsättning på detta då jag precis börjat läst om detta.

Detta skulle i så fall innebära att den nya moderna kvinnan är med och skapar den nya moderna mannen, på gott och på ont. Precis som många i den här tråden sagt innan så handlar det ju am vad vi gemensamt är med och skapar.

Du ska ha cred för att du kan ta den diskussionen också, det visar att det finns hopp om dig :-)

#125  120 Claudiaa
2010-07-06 16:47:17

Wachenfeldt, Ullgren och Schyman är på inga sätt de enda uttolkarna av feminism? Faktiskt tror jag att det finns mer betydande uttolkare av feminismen än dem?

Och det där med mamma tror jag faktiskt får de flesta tjejer som läser att hon inte kan göra fel att skratta.

Tvärtom är väl mamma ett ständigt bråk och pappa idolen? Herregud du vet verkligen inte vad det är att vara kvinna... Det där är sånt vi i min bekantskapskrets brukar skojja om iaf :)

#126  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 16:52:37

"Ja, vi har säkert föråldrade förväntningar på män. Frigör er! Det är inget vi kan göra åt er"

Det här också ett ämne för en uppsats men i kort så är vi alla med och skapar detta och den enes bröd.... därför skulle jag vilja se att man tog en annan approach än den normalt mansfientliga och ej samarbetsvänliga. Personligen så vet jag inte om det är bäst om vi frigör Oss eller binder Oss, en annan diskussion dock.

Ett exempel på hur fel det kan bli är t ex när man från feministiskt håll blundar för mäns problem till valmöjligheter. Det jag vill säga är att män tillåts inte ta del av den "inre maktarenan" och kvinnor släpper inte en tum till familj, barn och trygghet. Tror att det korrelerar med mäns utsatthet och hemfallande åt kriminalitet.

#127  #124 Claudiaa
2010-07-06 16:56:31

Återigen, vi har inget ansvar som kvinnor för eran frigörelse. Den är önskvärd för ni skapar stora problem för gruppen kvinnor.

Men skiter ni i det får ni finna er i att vi är bättre organiserade än er och att ni vaknar i ett renodlat matriarkat en dag.:)

Ska ni svara med våld den dagen och slå oss tillbaka ut i köket eller söka förändring av de villkor män lever under?

#128  126 Claudiaa
2010-07-06 17:01:32

aha, så mäns svar på att män inte tillåts en tum till familj barn och trygghet är ett hemfallande åt kriminalitet?

Är det inte enklare för alla parter om män sköter sig och argumenterar och arbetar och aktivt visar att man är villig och klarar av att ta det av familj barn och trygghet?

Kamp är kamp. Att vara en knasboll klarar vem som helst.:)

#129  #123 Claudiaa MartinK
2010-07-06 17:05:04


Män har förtryckt kvinnor. Självklart ser jag det så, historiskt har kvinnor som inte fyllt mäns förväntningar på dem råkat väldigt illa ut.


I sådant fall måste ju män ha ändrat sig. Annars skulle de ju fortfarande råka illa ut.


Men jag ser också att kvinnor förtryckt kvinnor genom att använda mäns förväntningar på oss för att straffa avvikande beteende i den egna gruppen.


Men då är det ju i grunden fortfarande män du anger som förtryckare. Om män var de som orsakade förtrycket så måste de ha ändrat sig, annars skulle förtrycket finnas kvar...


Historiskt handlar det om t.ex. promiskuösitet, idag mindre så men du kanske följt debatten om omöjliga skönhetsideal?


Ja, och det som sägs i debatten är att det är män som är orsaken till de skönhetidealen. Alltså att män skall ändra sig. Det är HM's affischer det kastas färg på, inte de kvinnor som försöker leva upp till idealet.


Ja, vi har säkert föråldrade förväntningar på män. Frigör er! Det är inget vi kan göra åt er.


Män frigjorde kvinnor genom att ändra sina förväntningar på kvinnor men du ser ingen anledning att återgälda det?

#130  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 17:12:53

Hahaha omfg... Män TVINGADES förändra sin syn på kvinnor.

Vi tog plats på arbetsmarknaden och blev en viktig ekonomisk faktor.

Vi ARBETADE oss till den förändringen. Vi satt inte och snackade om tacksamhetsskulder och skit. OMFG...

#131  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:15:50

"aha, så mäns svar på att män inte tillåts en tum till familj barn och trygghet är ett hemfallande åt kriminalitet?"

Så intressant det verkade vara med att problematisera ett mansproblem :-) Claudia du sätter fingret på hur det ser ut när en man när en tes och hur det ses på från många feminister, i eran värld så finns ju inte den möjligheten att kvinnan har något som mannen inte kan få eller vill ha. Som jag sagt tidigare så är valmöjligheter än essentiell del av människors välmående och en början är att försöka se till att vi ALLA har möjlighet att påverka våra liv. Det är en förklaring alltså, inte den stora teorin.

Män måste bli mer delaktiga i jämställdhetsfrågor!
Män måste börja visa känslor!

Det du gör är att omkullkasta mina teorier för de inte stämmer med kartan, i verkligheten så kunde det finnas ett samband, det tror jag fler förstår om man använder sin ödmjukhet. Jag är man, jag deltar, jag lägger fram teorier, jag vill ha jämställdhet!

"Är det inte enklare för alla parter om män sköter sig och argumenterar och arbetar och aktivt visar att man är villig och klarar av att ta det av familj barn och trygghet?"

GBA kallas den där argumentationstekniken, män kan, män vill, kvinnor vill inte vi ska ha en tillstymmelse till makt över denna inre maktarena. Wake up, smell the roses!

Jag argumenterar för att män och kvinnor är lika bra på att ta hand om barn medan du verkar tro att det skulle bli världskrig om män också kunde vara vårdnadshavare per automatik eller delaktiga i sina barns liv. Du kan inte blunda för att det är ett stort problem. Människor som känner sig trygga och har valmöjligheter begår oftast inte kriminella handlingar.

Hur ofta talat man om denna fråga från feministiskt håll?

#132  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:20:24

Reciprocitet är inte feminismens favoritgren förstår jag.

#133  131 Claudiaa
2010-07-06 17:26:03

Ja. Vägen till familj barn och trygghet går inte genom hänfallande åt kriminalitet. Det är ett mansproblem enligt dig att ni gör det.

Hur ska det lösas?

Nej verkligen inte världskrig. Det är ett betydande problem att landets domstolar inte följer sina egna direktiv beträffande vårdnadstvister och arbetar aktivt för att barn har rätt till båda sina föräldrar? Jag vet inte riktigt varför du tillskriver mig en åsikt jag inte har?

Tvärtom ser jag att de kvinnor som använder sig av att anklaga sina män grundlöst för övergrepp de inte begått som idioter, och framför allt anser jag att de agerar själviskt och inte i sina barns intresse.

Det finns en grupp män som engagerar sig aktivt i detta, vad jag inte riktigt förstår varför är bristen på diciplin och organisation?

#134  132 Claudiaa
2010-07-06 17:31:15

Ang reciprocitet, vad menar du? Ska vi applådera män för att de slutat se oss som egendom? Att upphöra med en negativ handling är inte samma sak som att utföra en positiv, sorry där.

#135  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:39:35

"Ja. Vägen till familj barn och trygghet går inte genom hänfallande åt kriminalitet. Det är ett mansproblem enligt dig att ni gör det."

Snacka om omvänd bevisbörda retorik :-) Är det det ena som skapar det andra eller föds män per automatik in i kriminalitet?
Det du explicit säger är att det inte finns någon vits med att arbeta med män, förutom då det felaktiga antagandet om män rent generellt. Mer GBA m a o.

Det är ett kvinnoproblem enligt feminismen att kvinnor inte sitter i styrelser, ska vi börja tala om en naturlig uteslutning p g a biologiska förutsättningar även där?

"Nej verkligen inte världskrig. Det är ett betydande problem att landets domstolar inte följer sina egna direktiv beträffande vårdnadstvister och arbetar aktivt för att barn har rätt till båda sina föräldrar? Jag vet inte riktigt varför du tillskriver mig en åsikt jag inte har?

Tvärtom ser jag att de kvinnor som använder sig av att anklaga sina män grundlöst för övergrepp de inte begått som idioter, och framför allt anser jag att de agerar själviskt och inte i sina barns intresse."


Först förlåt, det var inte min intention att anklaga dig utan bara att påpeka att detta är effekten av att sätta män i förövarrollen, ekorrhjulet snurrar snabbare och man blundar för att det är en del av problematiken. Menar får män födas först innan de blir anklagade för något.

"Det finns en grupp män som engagerar sig aktivt i detta, vad jag inte riktigt förstår varför är bristen på diciplin och organisation? "

Brist på disciplin och organisation förstår jag inte, men jag antar att du talar om papparörelsen och varför den inte är mer effektiv, detta har jag tidigare skrivit om:
1. Det är en ingen viktig fråga för feminister.
2. Staten vill fortsatt ha in medel för styrning (skatter)
3. De som organiserar sig är berövade de mest kära de har men ska samtidigt vara disciplinerade och organiserade, en tuff uppgift.
4. Man motarbetas aktivt av feministiska paraplyorganisationer (föreningen Kobras brev till riksdagsledamöter med en pappa som slår sitt barn och pratbubblan "måste jag åka till pappa igen")

Kvinnor har massor att vinna på detta i synnerhet inom områdena löner och våld, feminismens huvudpelare.

#136  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:42:45

"Ang reciprocitet, vad menar du? Ska vi applådera män för att de slutat se oss som egendom? Att upphöra med en negativ handling är inte samma sak som att utföra en positiv, sorry där. "

Hur ska jag bemöta detta argument när det bygger på premissen om mannen som förtryckaren och kvinnan som den förtryckte?
Det är ju en något falsk och svartvit uppställning du gör, du tror inte de olika rollerna i samhället speglas av de olika jordbrukssamhällenas övergång till modern industri och vissa mäktiga intressegruppers behov av att fördubbla kapital?

#137  #127 Claudiaa MartinK
2010-07-06 17:43:31


Men skiter ni i det får ni finna er i att vi är bättre organiserade än er och att ni vaknar i ett renodlat matriarkat en dag.:)


Fast det blir ju inte så, så länge män har ett större incitament att skaffa sig makt och pengar än vad kvinnor har så kommer de också att ha mer makt och pengar. Det kommer inte att ändra sig för att ni skriker 'kvinnor kan', det kommer bara ändra sig om mäns motivation ändrar sig.

#138  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 17:46:27

Nej, ni har ett eget ansvar och ett fritt val att inte hänfalla åt kriminalitet om ni vill visa er vuxna uppgiften att ha tillgång till barn, familj och trygghet. Det ansvaret åläggs även kvinnor. Tänka sig.

Ang dina punkter:

1. Nej, men det borde vara en viktig fråga för män?
2. Ge oss lika lön.
3. Ni är diciplinerade och organiserade. Kämpa.
4. Polisanmäl.

#139  #137 Claudiaa
2010-07-06 17:48:02

Really? Time will tell.

Men just nu är trenden att det examineras fler kvinnor än män från i stort sett alla västerländska högskolor.

#140  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:48:44

Angående reciprocitet:
Ska försöka kort förklara. Det finns tusen maktarenor men om vi generaliserar och sätter 2 grupper mot varandra och jämför deras maktarenor så har det alltid varit så att kvinnor har den inre maktarenan och mannen den yttre, idag så har kvinnor mer o mer tillgång till den yttre medan mäns situation är att de inte fått ett dugg mer makt i den inre sedan den Viktorianska eran. Det är fakta.

Eftersom vi alla är spelare i samma samhälle så innebär det att de gyllene reglerna måste få vara giltiga, dvs allting har en motsvarighet. Feminismen är blind för att den manliga rollen har inneburit sveda, värk och brutna fingrar men den sätts ändå på piedestal av feminister.

Om man är för jämställdhet måste vi arbeta samtidigt med de båda maktarenorna annars silar vi bara mygg och sväljer kameler, det är en ansvarsfråga för feminismen och ett sätt att gå från barn till vuxen.

#141  #130 Claudiaa MartinK
2010-07-06 17:50:26


Hahaha omfg... Män TVINGADES förändra sin syn på kvinnor.


Kanske det, men poängen är ändå att män ändrade sig. Nu är det kvinnors tur att ändra sig. Är det så att det bara kan ske med tvång menar du?


Vi tog plats på arbetsmarknaden och blev en viktig ekonomisk faktor.


Trams, arbetgivarna som anställde kvinnor var män.


Vi ARBETADE oss till den förändringen. Vi satt inte och snackade om tacksamhetsskulder och skit. OMFG...


Det kvinnor arbetade på (och fortfarande gör) är att ändra mäns attityder. Det är därför det går så trögt numera, män har nämligen ändrat sig medans kvinnor inte gör det, vilket beror på att det finns en insikt om att de förändringar som finns kvar inte alltid är till fördel. Så är det med t.ex. föräldraledigheten.

#142  #138 Claudiaa MartinK
2010-07-06 17:52:08


Men just nu är trenden att det examineras fler kvinnor än män från i stort sett alla västerländska högskolor.


Javisst, men lönegapet minskar inte. Lång utbildning är nämligen ingen garanti för hög lön..

#143  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:52:34

Nej, ni har ett eget ansvar och ett fritt val att inte hänfalla åt kriminalitet om ni vill visa er vuxna uppgiften att ha tillgång till barn, familj och trygghet. Det ansvaret åläggs även kvinnor. Tänka sig.

Ang dina punkter:

1. Nej, men det borde vara en viktig fråga för män?
2. Ge oss lika lön.
3. Ni är diciplinerade och organiserade. Kämpa.
4. Polisanmäl.

2. Lika lön har ni redan, studera miljonprogrammet!
3. Det är lättare om vi gemensamt kan föra kampen annars är risken stor att det blir som med feminismen, en stor rörelse som anklagar 1 (en) part för allt. Man missar den ens bröd....
4. Att polisanmäla en kvinna är svårt, kvinnor och män döms inte efter samma måttstockar, till mäns stora förtret.

#144  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 17:55:18

"Nej, ni har ett eget ansvar och ett fritt val att inte hänfalla åt kriminalitet om ni vill visa er vuxna uppgiften att ha tillgång till barn, familj och trygghet. Det ansvaret åläggs även kvinnor. Tänka sig."

Jag har faktiskt inte det här vi och dom tänket och kan inte förstå hur det skulle gagna jämställdhet, med att ställa upp den falska dikotomi som sedermera bara leder till ett krig.

#145  141 Claudiaa
2010-07-06 17:58:05

Nejdå, det går verkligen inte trögt.
Vi kvinnor vinner mark varje dag.

Och ja, arbetsgivarna var män, vart var männen de normalt skulle ha anställt? Ute och slog ihjäl varandra på märkliga platser eller?

Det var knappast nån atruism det var frågan om.

Varför arbetade vi under krigen? För att försörja oss själva.

We owe you fuckall.

#146  143 Claudiaa
2010-07-06 18:05:59

2. jag litar på Gudruns 100k i det fallet.
3. Och om jag säger ni får klara er själva, är målen tillräckligt viktiga för att ni ska lyckas på egen hand? Ni har mitt fulla gillande och totala medhåll men jag har en annan kamp att föra.
4. Gör det ändå.

#147  142 Claudiaa
2010-07-06 18:09:00

Nej, men det är alltsom oftast en garanti för makt.

Get my drift?

#148  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Claudiaa
2010-07-06 18:13:19

Jaja, nu ska jag göra annat en stund så jag återgår till min roll att vara feminint behaglig och ger er en systerlig puss så länge.

#149  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 18:17:59

"Nej, men det är alltsom oftast en garanti för makt.

Get my drift?"

Pengar är inte en ensam spelare som maktfaktor och kan också betyda det omvända, nämligen brist på makt. Varför måste man samla på sig så mycket pengar för att få makt i samhället?
Det är en fråga som tvingar Oss att se till helheten och inte bara den ena sidan.

"2. jag litar på Gudruns 100k i det fallet.
3. Och om jag säger ni får klara er själva, är målen tillräckligt viktiga för att ni ska lyckas på egen hand? Ni har mitt fulla gillande och totala medhåll men jag har en annan kamp att föra.
4. Gör det ändå. "


2. Gudrun har ingenting med jämställdhet att göra att elda upp 100k bevisar bara hon är barnslig och korkad.
3. Fint med ett individperspektiv, tycker du att alla kvinnor ska få klara sig själva också eller är detta beviset på att du är full av sexism?
4. Människor har svårt för att göra saker de inte belönas för.

#150  fredriktomte heffaklumpen
2010-07-06 22:07:23

Jag har redan klargjort att jag inte anser att svenska kvinnor är förtryckta utifrån sitt kön.
Jag fick intrycket att du argumenterade lite båda sidor m.a.p skillnader och förtryck och tyckte bara att det var enklare att fråga om principerna för hur du tänkte.
Men det här har jag ju i praktiken redan svarat på. Det finns inte bara en grupptillhörighet utan flera.
Det är ett sätt att se det, själv skulle jag betrakta det som att den grupptillhörigheten då är irrelevant för analysen man försöker göra och försöka hitta en bättre gruppering att använda. Olika metoder för att bena ut frågorna antar jag.

#151  Claudiaa heffaklumpen
2010-07-06 22:28:26

De kriterier som framförallt skiljer m.a.p lön är ganska väl identifierade sedan länge, man kan ungefär sammanfatta det till bransch, arbetsplats, befattning och arbetstid. Hög utbildning tillför bara om den ger möjlighet till arbete i högbetalda branscher, möjlighet att välja högbetalda arbetsplatser och ger tillgång till högre befattningar, samtliga dessa kräver i princip också längre arbetstider, men inte nödvändigtvis mer än 8h per dag. Kvinnor kan idag i väldigt hög grad välja iaf bransch och arbetsplats, trots det så väljer de flesta ganska konservativt, både utbildning och därefter.
Hahaha omfg... Män TVINGADES förändra sin syn på kvinnor.
Så din poäng är att kvinnor egentligen är de som har makt i samhället iom att de kan tvinga män att ändra sig.
Jag tycker att det verkar bygga på en ganska ful manssyn, förutsättningen att män är onda ung.
Men du får gärna förklara vad du menar med att män tvingades förändra sin syn på kvinnor, hur? Vilka mekanismer?

#152  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? feministTM
2010-07-06 23:05:47

Farrell sa:
Män har kompisar inte syjuntor.

Reality check?
Jag tycker syjuntor låter kul! Men jag känner inte en enda tjej som går på sådana. Hör inte talas om någon heller. Men min mormor var på syjunta då och då...
Får mig att undrar hur gammal Farrell är egentligen?

#153  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? feministTM
2010-07-06 23:06:22

;-)

#154  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? Farrell
2010-07-06 23:08:36

Min ålder är bara en social konstruktion :-)

#155  Sv: Kvinnoförtryck i Sverige (år 2010) - existerar det? heffaklumpen
2010-07-06 23:22:10

Apropå mäns iallafall påstådda överrepresentation på en del områden.
Jag och andra har haft uppe dessa tidigare här, men ändå...
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?pro…
http://www.expressen.se/nyheter/1.1159239/rik…

#156  Sv: MarianneK RasmusS
2010-07-08 00:03:19

MarianneK sa:
Antag att män låg bakom allt våld i samhället. Antag att 70 procent av det våldet drabbade män. Skulle man av detta kunna dra slutsatsen att män var förtryckta? Nej, det skulle ju låta väldigt konstigt

Och då kan man inte heller dra en sådan slutsats av att våld drabbar män mer än kvinnor, eftersom en stor majoritet av förövarna i båda fallen är män


Ur ett jämställdhetsperspektiv så absolut att man kan säga det. Om en grupp av två utsätts för ett problem som den andra gruppen knappt (i förhållande) utsätts för så är det väl ändå ett jämställdhetsproblem?

Och våld drabbar män avsevärt mer än kvinnor. Det är ju obestridliga fakta enligt all statistik vi har att tillgå.

Jag tror att jag missförstår dig här för jag vill minnas (kanske inbillar mig) att vi diskuterat något snarlikt någon gång. Om det var med dig jag hade den diskussionen så var vi överens om att kvinnor kan förtryckka kvinnor, att kvinnor kan vara en del av de olika "könsmaktsordningarna" och hålla dem vid liv. Samma sak gäller givetvis män. Dvs. bara för att förövaren är av samma kön så betyder det inte att offret inte förtrycks, diskrimineras osv.

#157  fredriktomte RasmusS
2010-07-08 00:35:41

Fredriktomte sa:
Nej, det gör det inte. Men värdet av familj är svårbedömt


Exakt, det är svårt men det betyder inte att det inte finns där. Man kan ju se t ex hur mycket föräldrar till kidnappade barn är beredda att betala. Som ett larvigt exempel men ändå. Folk gör normalt vad som helst för sina barn men knappast vad som helst för sitt jobb. Varför? Värdet finns där och bara för att det inte går att mäta på samma sätt som pengar betyder det inte att vi inte kan anta att familjen generellt är det viktigaste för folk. Om den viktigaste delen av våra liv är ojämställd redan där så är det ju klart att det sprider ringar på vattnet.

Att berövas rätten till sina barn pga. en tvist är nog mer begränsande än att bara få nöja sig med att bli ekonomichef i stället för styrelseledamot. Apropå vad som är begränsande. Självklart håller jag med om att pengar knappt ger några begränsningar alls.

Nej, kvinnors brist på pengar och makt kan inte vägas upp av mäns brist på familj. Två fel blir inte ett rätt.

RasmusS sa:
Rent generellt är det familjen som är det viktigaste i kvinnors och mäns liv. Det är också där män diskrimineras. Avsevärt fler försöker bilda familj och skaffa barn än det är folk som söker sig till samhällets topp-positioner. Det innebär att betydligt fler män än kvinnor diskrimineras om vi ser till antal och tittar på maktpositioner i näringslivet.

Fredriktomte sa:
Oavsett vilket är inte diskriminering det enda måttet på underordning/förfördelning.


Nej, men den är en del av dem. Uttrycket "kvinnans underordning" är slarvigt generellt. Den antyder att mannen alltid är överordnad och på så sätt sopas manliga jämställdhetsproblem under mattan. Det finns inget som tyder på att kvinnan är underordnad mannen i sverige längre. Inte generellt. Inom vissa områden ja men inte generellt.

fredriktomte sa:
Kanske därför att kvinnor fortfarande är underrepresenterade när det kommer till maktpositioner inom dessa sektorer (i förhållande till kvinnors andel av personalstyrkan)?


Njae, ser man till byggbranchen har den 1% kvinnliga byggarbetare men 6% kvinnliga chefer. (Där kan man dessutom fråga om det är de manliga cheferna som är förfördelade) Stockholm kommun dommineras av kvinnliga chefer, bemanningsbranchen lika så och så vitt jag vet är kvinnnliga chefer på väg att bli norm om man ser till utvecklingen. Det är framförallt de absoluta topp-positionerna som fortfarande hålls av männen.



fredriktomte sa:
Det finns gott om diskussion kring vad det innebär att vara man i dagens samhälle


Säkerligen att det finns bland feminister. Men frågan är om det då är feminism. Är det? Nej. Inte så länge feminism utgår från ett kvinnligt perspektiv.

#158  #147 Claudiaa MartinK
2010-07-08 15:53:52


Nej, men det är alltsom oftast en garanti för makt.


Nu skojjar du väl ändå? En lång utbildning garanterar inte ens att du får jobb, än mindre att du får någon makt!

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?