feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Feminist mot abort?


Gå till senaste inlägget



#1  Feminist mot abort? SophieG
2010-06-17 09:01:30

Den allmänna opinionen i den här tråden http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… , med undantag för thecarolinch beundransvärda inlägg http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… , tycks vara att abortmotstånd inte kan vara förenlig med sann "feminism".


Det intressanta är att de första feministerna var till stor del starkt emot abort.

Mary Wolstonecraft exempelvis dömde ut de som skulle "either destroy the embryo in the womb, or cast it off when born."

Elizabeth Cady Stanton, som organiserade ett av de första stora organiserade möten om kvinnorättigheter skrev så här:
"When you consider that women have been treated as property, it is degrading to women that we should treat our children as property to be disposed of as we see fit."


Det tycks vara först på 60 talet som aborträtt blev en riktig feministisk fråga.

Utan att komma in på en för eller mot abort debatt: Är det möjligt att vara "feminist" och mot abort?

Var Wolstencraft och Stanton "feminister"?

http://www.feministsforlife.org/news/commonw.htm

#2  Sv: Feminist mot abort? Claudiaa
2010-06-17 12:41:29

Ja. Men de var också produkter av sin tid.

#3  Sv: Feminist mot abort? SophieG
2010-06-17 13:16:27

Claudiaa:

Liksom vi är produkter av vår tid nu.

För övrigt vill jag bara säga att dina inlägg #98 och #99 i den andra tråden är klockrena i den här frågan, IMHO.

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#4  Sv: Feminist mot abort? Claudiaa
2010-06-17 13:30:38

Tack och jepp. Men bra eller dålig tid vet jag inte om det är. Bättre att vara kvinna nu än då imo.

Liksom det jag försöker hävda med en del andra feminister är att det är inte enskilda sakfrågor som avgör om man är feminist eller inte.

Det är mer om man fattar det där med underordning, på Marys och Lizzies tid är inte det något problem att se och nu har vi kommit så långt att en del killar börjar ifrågasätta sin mansroll och känner sig förtryckta i den och gnälla över saker de uppfattar som orättvisa vilket faktiskt är kul att se tidvis.

Samtidigt kan man ju peka på att det borde finnas piller som fuckar upp säden och gör män helt sterila istället för att vi tjejer ska poppa piller och messa med våra kroppar.

Begriper man inte varför aborträtten måste försvaras även om det kan vara tungt tidvis så fattar man ju inte hur ansvaret ligger fördelat i hela reproduktionsfrågan och att den måste finnas för att vi ska ha en rimlig suck att bryta oss loss från att vara avelskossor.

#5  Sv: Feminist mot abort? TheCarolinch
2010-06-17 13:54:18

som jag redan uttryckt så tror jag visst att man kan vara feminist och mot abort. det som avgör, tycker jag, är hur abortmotståndet motiveras. om man anser att allt mänskligt liv är skyddsvärt, och att det mänskliga livet börjar efter befruktningen, eftersom det då uppstått celler med ett unikt dna, tja, då kan jag någonstans köpa resonemanget trots att jag inte håller med.

om man däremot motiverar abortmotståndet med att kvinnors enda uppgift är att föda barn, och att abort därför är en styggelse, eller att det är mannen som ska bestämma över hennes reproduktion, ja då är abortmotståndet inget annat än gammal hederlig misogyni.

#6  Sv: Feminist mot abort? TheCarolinch
2010-06-17 14:02:41

claudiaa sa:
Samtidigt kan man ju peka på att det borde finnas piller som fuckar upp säden och gör män helt sterila istället för att vi tjejer ska poppa piller och messa med våra kroppar.


nej, herregud, så kan man väl inte göra, mixtra med mäns kroppar på det där viset! de skulle ju kunna drabbas av helt oacceptabla biverkningar såsom blodproppar, minskad sexlust eller nedstämdhet...

claudiaa sa:
Begriper man inte varför aborträtten måste försvaras även om det kan vara tungt tidvis så fattar man ju inte hur ansvaret ligger fördelat i hela reproduktionsfrågan och att den måste finnas för att vi ska ha en rimlig suck att bryta oss loss från att vara avelskossor.


väl talat! för egen del kan jag inte riktigt motivera aborträtten rent ideologiskt eller moraliskt. däremot har den en enorm praktisk betydelse för kvinnor och deras liv, och är därför värd att ta strid för. moralen tycker jag att vi kan lämna därhän, även om jag rent personligen tycker att min katt (en i allra högsta grad kännande, tänkande och levande varelse) har större skyddsvärde än ett tioveckors embryo.

#7  Sv: Feminist mot abort? SophieG
2010-06-17 14:57:52

Claudiaa skrev:
"Samtidigt kan man ju peka på att det borde finnas piller som fuckar upp säden och gör män helt sterila istället för att vi tjejer ska poppa piller och messa med våra kroppar."

Handlar nog mest om efterfrågan. Jag vet själv att jag aldrig skulle lita på att en kille tagit sina piller.

Inte när det är jag som blir gravid.

Ett ämne för en annan tråd. :)


Claudiaa skrev:
"Begriper man inte varför aborträtten måste försvaras även om det kan vara tungt tidvis så fattar man ju inte hur ansvaret ligger fördelat i hela reproduktionsfrågan och att den måste finnas för att vi ska ha en rimlig suck att bryta oss loss från att vara avelskossor."

Som dockumenterad abortmotståndare vill jag nog ändå låta bli att dras in i en allmän abortdebatt i den här tråden. Även om det kliar i fingrarna :)

#8  Sv: Feminist mot abort? SophieG
2010-06-17 14:59:49

thecarolinch inlägg #5:

Du kanske inte vill höra det men jag håller med dig helt. :)

#9  Sv: Feminist mot abort? TheCarolinch
2010-06-17 23:59:02

sophieg

jag försöker fortfarande återhämta mig från chocken... ; )

#10  Sv: Feminist mot abort? Bakfot
2010-06-18 08:42:52

TheCarolinch sa:

claudiaa sa:

Samtidigt kan man ju peka på att det borde finnas piller som fuckar upp säden och gör män helt sterila istället för att vi tjejer ska poppa piller och messa med våra kroppar.


nej, herregud, så kan man väl inte göra, mixtra med mäns kroppar på det där viset! de skulle ju kunna drabbas av helt oacceptabla biverkningar såsom blodproppar, minskad sexlust eller nedstämdhet...

Om p-piller hade varit utvecklade för män och inte för kvinnor hade en av feminismens största frågor varit att ge makten över reproduktionen till kvinnorna.

#11  Sv: Feminist mot abort? TheCarolinch
2010-06-18 16:12:07

bakfot

det optimala vore om man kunde fördela preventivmedelsbördan lite jämnare mellan könen. jag antar att det ligger i allas intresse att det blir så få oönskade barn som möjligt, så varför är det bara kvinnor som ska behöva ta riskerna och obehaget? och har män inget eget intresse av att förhindra att de blir pappor utan att vilja det? om jag vore man skulle jag inte vilja vara helt utlämnad till att kvinnan kommer ihåg att ta sina p-piller tex.

allra enklast vore väl om alla vuxna män kunde låta frysa in några omgångar sperma för framtida bruk och sen lät sterilisera sig, då skulle problemet med oönskade graviditeter försvinna totalt. när ett par önskar få barn, så ordnas enkelt en insemination. alla fäder kunde vara säkra på att deras avkomma är just deras, och alla barn som föds skulle vara planerade och önskade.

#12  Sv: Feminist mot abort? Bakfot
2010-06-18 16:18:53

Vilken kvinna skulle lita på att mannen hon nyss träffat tagit sitt piller?

#13  till TheCarolinch fredriktomte
2010-06-18 17:09:16

TheCarolinch sa:
allra enklast vore väl om alla vuxna män kunde låta frysa in några omgångar sperma för framtida bruk och sen lät sterilisera sig, då skulle problemet med oönskade graviditeter försvinna totalt. när ett par önskar få barn, så ordnas enkelt en insemination. alla fäder kunde vara säkra på att deras avkomma är just deras, och alla barn som föds skulle vara planerade och önskade.


En lösning jag också varit inne på. Fast egentligen borde den tillämpas både på kvinnor och män. Dvs, plocka ut lämpligt antal ägg och spermier någon gång i tonåren och sterilisera sedan. När två eller fler personer önskar bli föräldrar får de ansöka om det, varpå de får genomgå en kort lämplighetsprövning (personer som knarkar, avtjänar fängelsestraff, är dömda för övergrepp mot barn eller liknande är inte lämpliga som föräldrar).

Ett sådant system borde även tilltala abortmotståndare. Inte för att abort därmed försvinner som institut, men antalet utförda aborter borde sjunka dramatiskt.

#14  till SophieG fredriktomte
2010-06-18 17:11:12

Och för att svara på trådstartens fråga:

Nej, det finns ingen inneboende konflikt mellan feminism och abortmotstånd, även om den stora majoriteten feminister idag är abortförespråkare.

#15  Sv: Feminist mot abort? TheCarolinch
2010-06-18 18:12:25

fredriktomte

jag tror att inseminationen och graviditeten blir enklare att ordna om kvinnan är osteriliserad.

#16  till TheCarolinch fredriktomte
2010-06-19 11:38:51

Hehe, ja. Iofs lär "inseminationen" vara lättare (och billigare) att ordna även om mannen är osteriliserad.

I min ursprungsidé ingår egentligen också att det befruktade ägget placeras i en artificiell livmoder. På det viset slipper kvinnan överhuvudtaget vara gravid. Dessutom, slipper inte steriliserade kvinnor mensen? Jag tänker på att om man inte har några ägg så borde det inte bli någon menstruation....

#17  Sv: Feminist mot abort? Bakfot
2010-06-21 09:39:15

Och när vi ändå håller på och karvar så kan vi karva lite mer, och vips så har vi löst alla problem med våldtäkter, könssjukdomar och annat fördärv som sexualiteten för med sig.

#18  Sv: Feminist mot abort? MarianneK
2010-06-28 17:42:07

"Är det möjligt att vara "feminist" och mot abort?"


De allra flesta människor är emot aborter. Och nej, jag märker inte bara ord - det spelar roll. Jag har inte stött på någon som levt upp till beteckningen feminist och som varit för abortförbud. Däremot kristna kvinnliga feminister som varit emot aborter och haft en minst sagt kluven inställning till abortlagstiftningen, men som med den kunskap om vad ett abortförbud skulle innebara, vad det innebär i de länder som har det och vad det innebar då vi hade det i Sverige - ändå ansett att aborter ska vara lagliga.

I teorin är det kanske möjligt att vara feminist och för abortförbud. Det skulle helt klart vara intressant att diskutera med en sådan person (även om 90% av dem troligen skulle visa sig inte vara feminister annat än på pappret).

"Var Wolstencraft och Stanton "feminister"?"


Att den tidiga kvinnorörelsen var emot abort är inget konstigt. Dåtidens aborter var livsfarliga för kvinnan, och sällan något hon skulle ha valt om hon hade upplevt att hon hade möjlighet att ta hand om barnet. Med tanke på att kvinnan inte hade makt över sin sexualitet, och mycket lite makt över andra saker också, oroade man sig också för att abort skulle bli ytterligare ett sätt för männen att slippa undan det ansvar som kvinnorörelsen ansåg att de skulle ta över sina barn.

Först när abort blev kvinnans val, och män inte kunde bestämma över kvinnor på samma sätt som tidigare, kunde abort bli en kvinnofråga. Men här dyker det ju då och då upp tankar om att "om hon väljer att inte göra abort ska killen inte betala underhåll" - och i ett sådant samhälle skulle även jag vilja se en mer restriktiv abortlagstiftning.

#19  till Bakfot fredriktomte
2010-06-28 17:46:16

Japp. Transhumanism is the shit. :-D

#20  till MarianneK fredriktomte
2010-06-28 17:48:25

MarianneK sa:
De allra flesta människor är emot aborter. Och nej, jag märker inte bara ord - det spelar roll. Jag har inte stött på någon som levt upp till beteckningen feminist och som varit för abortförbud.


Jag vet åtminstone en kvinnlig feminetist som motsätter sig (eller motsatte sig i alla fall, jag har inte sett henne aktiv på ett tag) abort.

Särskilt vanliga är de inte, men de finns.

MarianneK sa:
Men här dyker det ju då och då upp tankar om att "om hon väljer att inte göra abort ska killen inte betala underhåll" - och i ett sådant samhälle skulle även jag vilja se en mer restriktiv abortlagstiftning.


Restriktivare hurdå?

#21  fredriktomte MarianneK
2010-06-28 18:08:30

Jag vet inte vilken feminetist du syftar på, men det finns ingenting i det du skriver som visar på att det skulle finnas någon som lever upp till beteckningen feminist och är för abortförbud.

"Restriktivare hurdå?"


Det är OT.

#22  Sv: Feminist mot abort? Salmonella
2010-06-28 18:31:42

Det finns feminister emot abort, jag känner en troende libanesisk-ortodox tjej som är strängt emot abort men som står för kvinnors rättigheter och jämställdhet.

Min åsikt är dock att det är dubbelmoral att stå för kvinnokampen och att vara emot abort, och jag vet att många feminister inte delar min åsikt om just det.

#23  till MarianneK fredriktomte
2010-06-28 18:55:10

MarianneK sa:
Jag vet inte vilken feminetist du syftar på, men det finns ingenting i det du skriver som visar på att det skulle finnas någon som lever upp till beteckningen feminist och är för abortförbud.


Om du inte vill tro på det så är det upp till dig.

MarianneK sa:
Det är OT.


Då borde du kanske låtit bli att ta upp det till att börja med?

Om du vill kan du svara i mitt klotterplank istället. Jag är fortfarande nyfiken på svaret.

#24  fredriktomte MarianneK
2010-06-28 22:42:24

"Om du inte vill tro på det så är det upp till dig."


Men snälla nån, är det verkligen så svårt att förstå vad jag menar? Det handlar inte om att tro. Det handlar om att jag inte träffat på någon person som, enligt mig, lever upp till beteckningen feminist och är för ett abortförbud. Detta är något jag berättar - inte något som du kan argumentera emot.

"Då borde du kanske låtit bli att ta upp det till att börja med?"


Nej. I den här tråden är vi uppmanade att berätta om våra åsikter, men vi är specifikt ombedda att låta bli att diskutera abortfrågan.

#25  till MarianneK fredriktomte
2010-06-29 01:11:22

MarianneK sa:
Men snälla nån, är det verkligen så svårt att förstå vad jag menar? Det handlar inte om att tro.


Klart det gör. Du kan tro på att feminetisten finns, är feminist och samtidigt motsätter sig abort, eller du kan tro att jag hittar på, att feminetisten inte skulle passera nålsögat för vad du betraktar som en feminist, osv.

MarianneK sa:
Nej. I den här tråden är vi uppmanade att berätta om våra åsikter, men vi är specifikt ombedda att låta bli att diskutera abortfrågan.


Ombedda att inte diskutera för eller emot abort. På vilket sätt du skulle kunna tänka dig att inskränka aborträtten är nog ganska OnT. Och är det inte det är det knappast OnT att påpeka att du kan tänka dig att inskränka aborträtten under vissa förutsättningar.

Men det här tjafset är ju utan tvekan OT, så jag lägger ner det efter detta inlägg.

#26  fredriktomte MarianneK
2010-06-30 16:00:53

"Klart det gör. Du kan tro på att feminetisten finns, är feminist och samtidigt motsätter sig abort, eller du kan tro att jag hittar på, att feminetisten inte skulle passera nålsögat för vad du betraktar som en feminist, osv."


Nej, det handlar inte om att tro. Det handlar om att jag inte träffat på någon person som, enligt mig, lever upp till beteckningen feminist och är för ett abortförbud. Om jag diskuterade med personen ifråga, och kom fram till att jag skulle anse att personen levde upp till beteckningen feminist, då skulle jag ha träffat på en person som, enligt mig, lever upp till beteckningen feminist och är för ett abortförbud.

Jag kan säga det igen. Det handlar inte om att tro. Du kan inte argumentera fram en händelse som inte har inträffat. Jag anklagar dig inte för att "hitta på". Du kan omöjligen veta ifall jag skulle anse att personen ifråga lever upp till beteckningen feminist. Det är inte direkt så att du och jag är överens så ofta att vi kan utgå ifrån att vi har samma syn på den saken, eller hur?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?