feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vad gör feminister för jämställdhet?


Gå till senaste inlägget



#1  Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-11 16:30:32

Detta är en systertråd till Udd:s "Vad gör ickefeminister för jämställdheten?"

Det skulle vara roligt om Ni kunde delge konkreta exempel på vad som görs av Er för jämställdhet och i synnerhet inom områden där män är förfördelade.

Några exempel är t ex:
1. att lagstiftningen ej är neutral
2. Kvinnor vinner vårdnadstvister i 9 fall av 10
3. 10 ggr fler män dör på sitt arbete
4. Män dör i Sverige 5 år före kvinnor.
5. Kvinnors våld mot män

Även exempel där ni arbetar för kvinnors situation får naturligtvis belysas!

#2  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-11 19:27:13

Marknadsföring :-)

#3  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-11 19:39:19

jag känner mig som kejsarens nya kläder här

alla talar om jämställdhet men ingen har en definition...

#4  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-11 19:45:10

Behövs inte bästa Obstinat ty i dessa postmodernistiska tider så kan det vara vad som helst :-)

#5  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-11 19:50:21

precis vad jag befarar

statsbidrag utdelas för att uppnå "jämställdhet"

lagar stiftas för att uppnå "jämställdhet"

och stora delar av befolkningen sitter och hoppas på Postkodsmiljonären....

#6  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-11 20:02:22

"jämställdhet" är för närvarande ett någorlunda positivt laddad ord...

men dess värde är dalande...

valrörelsen är nära

vilken jävla fars

#7  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-11 20:30:55

men precis som Pelle Billing listat ut så är jag inte för "jämställdhet"

Obstinat är ballar av stål

#8  Obstinat heffaklumpen
2010-05-12 00:29:31

Kan du inte då göra något riktigt "manligt" istället, som t.ex. att ställa dig först i kön så kanske vi andra slipper...
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…
Lycka till

#9  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-12 14:18:38

Reklam för tråden:
"Idag är vi 2119 feminetister"

Men ingen verkar göra något för jämställdhet......

#10  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? udd
2010-05-13 00:38:30

Jag borde ha kunnat förutse att den här tråden skulle komma. :)

Jag skrev så här i den andra tråden: "De jämställdhetskämpar jag träffar på föreläsningar, demonstrationer, jourer, festivaler och i andra sammanhang är (så vitt jag vet) feminister." Det jag menar är att nästan oavsett vilket konkret jämställdhetsarbete det gäller så finns det feminister med (men, så vitt jag vet, aldrig "maskulinister" eller liknande).

Men några konkreta exempel (men det finns rätt många):
- feminister driver viktiga politiska frågor som förnyad föräldraförsäkring (exempel: feministiskt initiativ)
- feminister svarar på frågor om sex, övergrepp och relaterade normer (exempel: okejsex.nu)
- feminister jobbar med att ge verktyg till kvinnor för att skydda sig mot mäns våld genom feministiskt självförsvar (exempel: vänsterpartiet)
- feminister forskar om genus och hur kön påverkar oss (exempel: Yvonne Hirdman)
- feminister skapar plattformar för jämställdhetsdiskussioner (exempel: feminetik.se)
Osv, osv, osv.

#11  udd targash
2010-05-13 09:33:09

Glöm inte bort att feminister vågar stå för att de är feminister =).

#12  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? targash
2010-05-13 09:38:13

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#13  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-14 18:19:35

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#14  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-15 13:58:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#15  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 10:41:45

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#16  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 11:12:59

Jag vidmakthåller mina repliker till Udd.

"- feminister driver viktiga politiska frågor som förnyad föräldraförsäkring (exempel: feministiskt initiativ)"
Var inte jämställdhet att människors val inte skulle begränsas av deras kön?
Det här går vad jag ser tvärtemot vad feministiskt initiativ driver, de vill bestämma vem som ska vara hemma med barnen, bara baserat på kön.

"feminister svarar på frågor om sex, övergrepp och relaterade normer (exempel: okejsex.nu)"
Okejsex.nu handlar enbart om att kvinnan ska få säga nej. Det handlar ingenting om t.ex. att det är fel av kvinnor att utnyttja anspelningar på sex för att få saker. Det handlar vidare ingenting om att män också har rätt att säga nej, eller att säga ja på precis vilka kriterier som helst.

"- feminister jobbar med att ge verktyg till kvinnor för att skydda sig mot mäns våld genom feministiskt självförsvar (exempel: vänsterpartiet)"

Är du insatt i hur feministiskt självförsvar fungerar?
Här har vi ett fint exempel
http://www.sjalvforsvar.nu/Skof.html mannen ska alltså lära sig att det är hans fel. Personligen kan dessa feminister gärna få berätta för mig hur jag lyckades orsaka detta kvinnovåld när det var jag som fick stryk nästan varje dag under min högstadietid hur tjejerna bara stod och skrattade åt detta och hur samma tjejer avgudade killarna som slog mig och kallade mig våldsbenägen psykopat när jag en dag fick nog och slog ned en av killarna som slog mig.

- feminister forskar om genus och hur kön påverkar oss (exempel: Yvonne Hirdman

Är det samma Yvonne Hirdman som mobbar ut manliga studerande? Är det samma Yvonne Hirdman som inte lyckats vaska fram en enda manlig doktorand på sin institution?

"- feminister skapar plattformar för jämställdhetsdiskussioner (exempel: feminetik.se)"
Samma feminister pratar också om att det är ett för hårt debattklimat på denna sida, och att detta primärt ska vara en diskussionssida för feminister.

Jag misslyckas med att se hur detta är jämställdhet. Feminism i någon extrem variant, ja kanske. Female supremacy, säkerligen.

#17  undrande udd
2010-05-16 12:50:38

Jag tror vi kan ha en ganska långa diskussion om var och en av de här punkterna så jag ska nog inte försöka gå in på om det är rätt eller fel utan istället fokusera på att det är något. Det jag menade med parallelltråden jag startade var att det finns många som säger sig vara för jämställdhet men emot feminism men jag ser inte att de gör så mycket -- mer än att kritisera feminister. Jag menar att en jämställdhetsrörelse (den icke-feministiska) inte enbart kan kritisera en annan (den feministiska) utan också borde göra något mer.

(En liten parentes om okejsex.nu måste jag dock skriva. Den kampanjen och den frågelådan handlar inte alls bara om kvinnor ska få säga nej. Läs gärna igenom några av de publicerade frågorna: http://www.okejsex.nu/fraga_diskutera/faq )

#18  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 12:56:24

95% av frågorna och svaren handlar om män som förrövare.

I två av fallen råkar det dessutom vara en man som är offer. Inte alltför imponerande för en sida som säger sig vara för jämställdhet.

För egen del så har jag mer börjat anamma jämställdhetspolicyn att livet inte är rättvist, det är bara att leva med det.

Det är vad feminister brukar berätta för mig när jag berättar om alla saker jag hade rätt till som man helt ignorerade för att det var viktigare att tjejerna fick som de ville.

#19  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? udd
2010-05-16 13:39:06

Jag tror du läser in lite för mycket i frågorna när du säger 95 %. Flera säger ju faktiskt inte könet på alla inblandade.

Att sidan är för jämställdhet betyder ju inte att den ska framställa världen som jämställd, utan att den ska försöka göra den det. Om fler våldsbrott begås av män än av kvinnor är det väl rimligt att det framstår så.

Om du köper att världen är orättvis och inte vill att den ska vara jämställd (eller i alla fall inte vill arbeta för det) så kan jag köpa det. Eller, tja, det är i alla fall en annan debatt. Det jag tänker på nu är de som säger sig vara för jämställdhet men ändå är emot allt konkret jämställdhetsarbete (som jag kan komma på).

#20  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 13:41:18

Det kan likaväl vara jämställdhet att se till att könen är ungefär lika förfördelade.

#21  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? bizc
2010-05-16 14:34:46

udd sa:
Om fler våldsbrott begås av män än av kvinnor är det väl rimligt att det framstår så.


Så här mystisk ser okejsexsidans FAQ http://www.okejsex.nu/fraga_diskutera/faq ut bara genom att vissa nyckelord bytts ut ("kille" har bytts ut mot "invandrare" osv). Ganska talande eftersom utbytet visar hur generaliserande, missvisande och ojämställd okejsex(indoktrinerings)kampanjen faktiskt är:

Har jag blivit våldtagen?

Jag var på fest och hamnade i ett rum med en invandrare i lägenheten där festen var. Vi började hångla och sedan slutade invandraren inte fast jag inte ville, det gick så långt att vi hade sex. Jag vågade inte skrika och göra bort mig inför alla på festen, men invandraren måste ha märkt att jag inte ville. Har jag blivit våldtagen?
Svar: Ja, det är inte okej att invandraren hade sex med dig fast du inte ville! Allt som sker efter ett nej klassas som våldtäkt, hur litet eller stort nej man än uttrycker. Ett nej kan sägas på många olika sätt, att vända sig bort eller knipa ihop benen är också ett nej. Man kanske inte vågar säga nej eller göra motstånd för att man känner sig hotad eller kränkt. Ett tydligt ja, och en tydlig markering på att man faktiskt vill ha sex är en bättre riktlinje för när sex är okej.

Svensken jag hade sex med sprider rykten om mig

Senast jag var på fest så hade jag sex med en svensk. Nu sprider denne rykten om mig och berättar för alla vad vi gjorde. Vad ska jag göra för att få stopp på det?
Svar: Vad bra att du skriver till oss! Det kan kännas jättejobbigt att folk sprider ut saker, och jag förstår verkligen att du vill få stopp på det. Tror du att du skulle kunna prata med svensken? Gå fram och säga att du inte tycker att det är okej? Finns det annars någon lärare eller kurator som du skulle vilja ta hjälp av på skolan? Viktigt att komma ihåg är också att du har rätt att känna som du gör, du har rätt att reagera! Det är modigt av dig att höra av dig till oss, lycka till och var rädd om dig!


För sent att anmäla?

Jag blev våldtagen för ett par månader sedan, är det någon idé att jag anmäler det?
Svar: Du ska absolut anmäla om du känner att du vill det. Det kan vara svårare för polisen att utreda då det har gått några månader men det är absolut inte omöjligt. Prata men någon vuxen eller kanske en svenskjour för att få stöd och hjälp under processen. De kan även hjälpa dig med vilka rättigheter du har inför eventuell rättegång och under utredningen.

Jag hatar min invandrartränare, vad ska jag göra?

Min invandrartränare i fotbollslaget brukar titta på oss när vi duschar efter träningarna. En gång sa invandraren till mig att jag hade en gullig snopp och tog på den. Det var ingen annan där inne just då. Jag hatar min invandrartränare, vad ska jag göra?
Svar: Vad bra att du skriver till oss!
Jag förstår att du tycker att det är jobbigt, och det invandraren gör är absolut inte okej! Du beskriver att invandraren både talar om och tar på din snopp, vilket känns kränkande för dig. Vad tänker du om att säga till denne på ett bestämt sätt att du inte vill att invandraren ska göra det? Skulle du klara det? Det är en jobbig situation eftersom invandraren är din tränare och någon som jag antar att du träffar någon eller några gånger i veckan? Har du några andra tränare där som du skulle kunna prata med? Eller någon lagledare eller så? Jag vet inte hur gammal du är, men jag tänker att om du kanske skulle behöva säga det här till någon annan vuxen som kan hjälpa dig? Finns det någon vuxen i din närhet som du litar på? Du ska inte behöva ha det så som du nu har det och det bästa är om du helt enkelt kan säga till denne. Det är inte heller lagligt det invandraren gör, och du skulle kunna anmäla denne för sexuellt ofredande. Hur skulle du känna inför det? Att bli så kränkt som du blivit ska ingen behöva bli, och du kan bara själv bestämma vad du ska göra. Om du går i skolan så kanske kan du gå till kuratorn för att prata om det här? Skriv gärna tillbaka till oss om du vill det! Lycka till och ta hand om dig!

Kan invandrarvännen våldta?

Kan man bli våldtagen av sin pojk-/flickinvandrarvän?
Svar: Ja, det kan man. Det spelar ingen roll om personen som har sex med dig mot din vilja är din pojk-/flickinvandrarvän eller inte, det är en våldtäkt i alla fall. Det kan vara att din pojk-/flickinvandrarvän pressar eller tvingar dig till att göra saker som du inte alls vill eller känner dig bekväm i att testa eller göra. Att bli våldtagen av den man är tillsammans med eller av en kompis är tyvärr en av de absolut vanligaste våldtäkterna som finns och dessutom den våldtäkt som kan vara svårast att sätta ord på för den som har blivit utsatt.

Hade sex med mig när jag sov

För ett år sedan var jag på fest och blev jättefull. Min bästa invandrarkompis frågade om jag ville sova hos denne och jag följde med denne hem. Hemma hos denne fick jag en drink till och jag hann inte dricka så mycket innan jag däckade på invandrarens säng. Jag har ett svagt minne av att invandraren försökte kyssa mig men jag tror att jag däckade under tiden. Sedan vaknar jag på natten av att invandraren har sex med mig. Jag har inte mått så bra senaste året, kan det ha något samband?
Svar: Att ha sex med någon som är så redlöst berusad att man inte kan freda sig räknas som våldtäkt även rent juridiskt. Att/om ni har haft sex, eller har hånglat förut har absolut ingenting med saken att göra, man har rätt att i varje stund bestämma om man vill ha sex med någon eller inte. Det är inte alls konstigt om du har mått dåligt sedan dess och det bästa är om du kan prata med någon om vad som har hänt. Du kan till exempel ta kontakt med närmaste svenskjour eller ungdomsmottagning.

Jag ställer upp på sex när invandraren tjatar

Jag har sex med min invandrare när invandraren tjatar. Jag känner mig egentligen inte riktigt redo att ha sex och det gör ont och är inte skönt. Det är ju inte som att invandraren våldtar mig eller så eftersom jag låter denne ha sex med mig. Men vad ska jag göra?
Svar: Du ska inte ha sex för att invandraren tjatar, eller för att invandraren vill det, det är inte okej och din vilja är något som invandraren måste respektera. Du har rätt till din kropp och rätt att säga ja eller nej till sexuella handlingar. Alltid! Vi på svenskjouren vill peppa dig till att orka/våga säga absolut nej till det som du inte vill samtidigt som vi vill stärka dig i att hitta till det du vill som känns skönt och bra. En viktig sak när det gäller sex som kan vara så intimt och nära, är att känna sig tillräckligt trygg med den som man är med för att kunna berätta vad man tycker om och inte tycker om när det gäller sex och var man vill bli berörd och inte. [...]


Kan jag berätta mer nu när jag mår bättre?

Jag blev våldtagen för ett tag sen, jag mår ganska bra nu men det är något jag funderar över. Jag anmälde våldtäkten och jag vet att de höll förhör men invandraren blev släppt. Vad händer nu? Jag har inte hört något från polisen sedan dess. Jag är lite fundersam för jag berättade inte allt för polisen från början för att jag skämdes, men nu när jag orkar skulle jag vilja berätta mer om vad som hände. Kan man göra det?
Svar: Det är svårt att svara på vad som har hänt med polisutredningen. Du har alltid rätt att ringa och fråga vad som händer eller vad som har hänt sen sista gången du hörde något. Oavsett om förundersökningen fortfarande pågår eller är nedlagd så kan du i efterhand säga att du vill berätta mer om vad som hände. Då kan förundersökningen kompletteras med dina nya uppgifter eller eventuellt tas upp igen om den blvit nedlagd. Du behöver inte skämmas över att du inte berättat allt på en gång, det är inget ovanligt och en vanlig reaktion. Det kan vara jobbigt att sitta i förhör och berätta intima detaljer. Du ska också veta att du kan ha någon med dig under förhören om du vill. Ett målsägarbiträde (som du kan säga till polisen att du vill ha), en kompis, förälder eller kanske någon från en svenskjour i närheten av dig. Stå på dig och lycka till!

#22  undrande MK77
2010-05-16 15:14:08

Skulle inte du sluta skriva här?

Du är verkligen en mästare på att överdriva och förvränga saker, men det du skriver om okejsex är inget annat än rena lögner. Du har kanske missat att den vänder sig till ungdomar från 15 år, eller så tycker du helt enkelt det är lämpligt att läxa upp så unga tjejer om anspelningar på sex för att få saker? Seriöst?

Sen skriver du "Okejsex.nu handlar enbart om att kvinnan ska få säga nej. Det handlar vidare ingenting om att män också har rätt att säga nej, eller att säga ja på precis vilka kriterier som helst."

Och detta är alltså ren och skär lögn. Annars tycker jag du kan posta de källor du tagit den informationen ifrån. Innan du har gjort det har vi bara den officiella sidan www.okejsex.nu att gå på och det är ju inte där du hittat din information. Du påstår att det enbart handlar om kvinnors rätt att säga nej till sex, vilket alltså är rent ljug. Ingenstans på sidan finns något som enbart riktar sig till tjejer. Genomgående uttryck är i stället "din partner" eller"han/hon" Som till exempel under fliken "vaningssignaler" http://www.okejsex.nu/sex_respekt/varningssignaler Du skriver vidare att de inte handlar om att också män har rätt att säga nej. Också det är lögn. Som jag skrivit ovan, de vänder sig till ungdomar från 15 år, könsneutralt. Ett till exempel är fliken "checklista respekt" http://www.okejsex.nu/sex_respekt/checklista
okejsex sa:
Okej sex är:
•Något som både du och din partner njuter och mår bra av.
•Något som du själv bestämmer dig för att göra när du är redo.
•Något som du kan säga nej till eller avbryta när du vill. Även om ni redan börjat hångla.
•Säkert. Båda du och din partner har ansvar för att ni skyddar er mot könssjukdomar och oönskad graviditet.
Sex är inte okej om:
•Du känner dig tvingad eller pressad till det.
•Det får dig att känna dig ledsen eller utnyttjad.
•Du gör det bara för att ”alla andra gör det”.
•Du egentligen inte vill, men gör det ändå för att få bekräftelse.
Det är viktigt att du känner dig respekterad i sängen. Om du är osäker på vad respekt i sängen är för någonting ska du fundera på om du litar på din sexpartner och på om ni kan kommunicera kring sex och närhet.


Jag har väldigt svårt att förstå hur någon kan ha problem med den här kampanjen, men det är ju upp till var och en. Men att som du komma med rena lögner i syfte att smutskasta okejsex och alla som arbetat med den är inte ok någonstans. Att du sen försöker få det till att män är missgynnade, och i nästa andetag tycker det är helt i sin ordning att stämpla 15 år gamla flickor som manipulerande fresterskor visar ju bara hur förblindad du är av ditt hat och dina fördomar. Du har även tidigare pratat om det där med "tjejers rätt att säga nej" som något dåligt, du får gärna förklara hur du menar här. För du kan väl inte på fullaste allvar ha probem med att ungdomar lär sig att respektera sin och andras kroppsliga intergritet och rätten att själv sätta gränser? Kom nu bara inte med något utlägg om att det bara är tjejer som får lära sig det, medan killar saknar den rätten, för det har du fortfarande inte kunnat visa några belägg för. Däremot har du gång på gång redovisat dina åsikter om det, men det gör det inte till sanning.

Vad gör du själv för jämställdhet, för övrigt? Och då räknas inte alla utläggningar om hur dåliga och dumma och förtryckande och hycklande kvinnor och feminister är. Eller lögner och smutskastning utav personer som faktiskt i alla fall försöker. Du håller inte med, fine. Berätta hur du tycker det borde göras i stället. Du kan till och med dra igång ett eget projekt där du sätter reglerna för utförandet. Annars duger det som sagt bra att du talar om vad som är fel och hur det borde göras.

#23  Sv: MK77 FumikoFem
2010-05-16 15:20:57

Ja håller med, jag förstår inte hur en kan missa allt detta som du tar upp.

Men jag blir inte förvånad av det som skrevs i #16 och #18, och andra liknande inlägg, det är vanliga fördomsfulla om kvinnor och feminister.

#24  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 15:42:52

MK77

Jag har läst okejsex.nu, jag har läst foldrarna på huvudsidan.

" Du har även tidigare pratat om det där med "tjejers rätt att säga nej" som något dåligt, du får gärna förklara hur du menar här"

Jag har aldrig sagt att det är något dåligt. Jag har sagt att problemet är att man hela tiden predikar om kvinnors rätt att ha vilka sexuella preferenser som helst, samtidigt så är det synd om kvinnorna att män också har rätt till sina preferenser. Jämför t.ex. fat positive feminism som gärna berättar om hur fel det är i samhället om att feta kvinnor inte får vara sexiga.



" med "tjejers rätt att säga nej" som något dåligt, du får gärna förklara hur du menar här. För du kan väl inte på fullaste allvar ha probem med att ungdomar lär sig att respektera sin och andras kroppsliga intergritet och rätten att själv sätta gränser? Kom nu bara inte med något utlägg om att det bara är tjejer som får lära sig det, medan killar saknar den rätten, för det har du fortfarande inte kunnat visa några belägg för. Däremot har du gång på gång redovisat dina åsikter om det, men det gör det inte till sanning. "

Jag hävdar att majoriteten av de budskap som sprids är att det är kvinnor som måste medvetandegöras om sin rätt att säga nej. Jag har t.ex. tidigare visat ett uttalande från sexrådgivaren på feministing.com där hon säger att det är ok att använda emotionell utpressning mot sin pojkvän om han har mindre sexlust än vad du har. Detta klingar väldigt illa med hållningen att 'coercion is also rape' som dessa kvinnor ofta berättar om när det gäller män.

"Annars duger det som sagt bra att du talar om vad som är fel och hur det borde göras. "

Jag har redan redogjort för min hållning, och vad som borde berättas. 'Du har rätt att säga ja eller nej av precis vilka skäl som helst, men det har alla andra också. Du kan inte tvinga någon att vara sexuellt attraherad av dig. Det enda du kan bestämma över är om du vill dela ut ett erbjudande eller om du vill acceptera någon annans erbjudande'.

#25  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 15:43:37

FumikoFem

Hade inte du slutat läsa den här forumsdelen, den gav dig väl ont i magen och svårt att sova?

#26  Sv: undrande FumikoFem
2010-05-16 15:50:12

Flera trådar som jag deltagit i här på jäif ja.

Och var det inte du som skulle sluta skriva?

#27  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 15:51:21

Jo, jag hade lovat mig själv att sluta läsa här, men det här inlägget var såpass självförhärligande att jag var tvungen att kommentera det.

#28  Sv: undrande FumikoFem
2010-05-16 15:57:17

Du menar "men det här inlägget var såpass självförhärligande" baserat på dina egna fördomar vilket du verkar tro är sanning. Och det är bara att läsa vad du skriver här i tråden för att se det.

#29  Bizc MK77
2010-05-16 15:57:47

Här skulle jag kunna skriva att ditt inlägg är rent trams, men i stället frågar jag dig hur du tycker de högst personliga frågorna om personliga erfarenheter borde ha behandlats? Hur borde tjejerna ha formulerat sig då? Och skulle du hellre se att de här osäkra tonåringarna inte skulle kunnat ställa sina frågor alls, så inga killar behöver känna sig utpekade?

Jag kan förstå att män tar åt sig om någon säger att alla män är kvinnomisshandlande svin. Men jag kan inte förstå varför samma män skulle ta åt sig av att en tonårskille berättar om sin vuxna manliga tränare som utsatt honom för övergrepp. Eller att en tonårstjej berättar att hon blev våldtagen av en jämnårig kille. Dina exempel blir ju också rätt löjliga eftersom de inte innehåller något misskrediterande mot "invandrare" eller "svenskar" som grupp. Ditt utbytar-trick är rätt meningslöst här. Fakta är att i princip alla sexualbrott begås av män mot kvinnor. Att därför utgå ifrån det när dessa brott diskuteras är varken generaliserande eller sexistiskt. Jag läser ganska ofta om kvinnors roll i vårdnadstvister och kidnappningar av barn, utan att känna mig kränkt och anklaga skribenten för sexism. För jag utgår från hur verkligheten faktiskt ser ut.

Men Bizc menar alltså att män inte klarar av detta? Och att risken för att några vuxna män ev. kan känna sig trampade på tårna är viktigare än barns möjlighet att få svar på känsliga frågor, svar som de kanske inte kan få någon annanstans? Jag hoppas ju att jag har fel, men dina exempel tar upp fullbordade övergrepp och våldtäkt där de inblandade inte ens är myndiga, och det är tydligen oerhört kränkande för DIG?

#30  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 16:06:42

FumikoFem

Hut går Hus. Du brukar inte själv vara främmande för att använda fördomar och dina egna tolkningar av världen. Du hade ju bevisligen t.ex. inte läst det kortégeblad som du ansåg vara misogynt.

Men för all del, berätta för mig var har jag fel i min tolkning av vad feministiskt självförsvar går ut på? Under alla de år jag har tränat diverse kampsporter har alla klubbar varit väldigt tydliga med att alla ska vara välkomna, oavsett kön och fysiska förutsättningar. Jämför detta med feministiskt självförsvar som tydligen går ut på att pojkar ska gå på föreläsning och känna skam medan flickor ska gå och lära sig slås. Var tolkar jag detta fel?

Berätta om föräldraförsäkringen. På vilket sätt gör en kvoterad föräldraförsäkring det möjligt för alla att göra som de vill, oavsett könstillhörighet?

På vilket sätt främjas jämställdhet av att Yvonne Hirdman använder härskartekniker mot manliga studenter?

På vilket sätt främjas jämställdhetsdiskussionerna här av att du skriver kvinnoförakt och anklagar andra för att vara fördomsfulla så snart du ser något du inte håller med om?

#31  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:08:38

Är teorin om patriarkatet i själva verket en teori om sanningen?

#32  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 16:09:51

MK77

"Fakta är att i princip alla sexualbrott begås av män mot kvinnor. Att därför utgå ifrån det när dessa brott diskuteras är varken generaliserande eller sexistiskt. Jag läser ganska ofta om kvinnors roll i vårdnadstvister och kidnappningar av barn, utan att känna mig kränkt och anklaga skribenten för sexism. För jag utgår från hur verkligheten faktiskt ser ut. "

Hur vet vi detta? Vad hände med mörkertalet som brukar anföras när det handlar om antalet våldtäkter? Existerar inte ett sådant vad gäller kvinnor som begår sexualbrott?

#33  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:18:59

Fakta är att nästan all nydanande verksamhet begås av män.

Fakta är att de mest riskfyllda, men undantag av graviditet, uppdragen i traditionella samhällen utförts av män.

#34  Sv: undrande #30 FumikoFem
2010-05-16 16:19:15

"Hut går Hus. Du brukar inte själv vara främmande för att använda fördomar och dina egna tolkningar av världen. Du hade ju bevisligen t.ex. inte läst det kortégeblad som du ansåg vara misogynt. "

Du har uppenbarligen inte förstått vad det handlar om. Sen borde du ta och läsa vad som sägs om detta program, vad vi andra kritiserar, för det handlar om kvinnoförnedrande bilder.

"Men för all del, berätta för mig var har jag fel i min tolkning av vad feministiskt självförsvar går ut på? Under alla de år jag har tränat diverse kampsporter har alla klubbar varit väldigt tydliga med att alla ska vara välkomna, oavsett kön och fysiska förutsättningar. Jämför detta med feministiskt självförsvar som tydligen går ut på att pojkar ska gå på föreläsning och känna skam medan flickor ska gå och lära sig slås. Var tolkar jag detta fel?"

Den egen fördomsfulla tolkning.

Och angående föräldrar försäkringen, du har uppenbarligen inget intresse av att egentligen förändra och bekämpa könsnormer. Kom då inte sen och kasta skit mot feminister och påstå saker som "vi gör inget", för det är ren lögn.

"På vilket sätt främjas jämställdhet av att Yvonne Hirdman använder härskartekniker mot manliga studenter?"

Vilka "använder härskartekniker"?

"På vilket sätt främjas jämställdhetsdiskussionerna här av att du skriver kvinnoförakt och anklagar andra för att vara fördomsfulla så snart du ser något du inte håller med om?"

Jag skriver att det är kvinnoförakt och fördomar när jag ser att det är det som det handlar om.

#35  Obstinat #31 Ephemeer
2010-05-16 16:22:19

Alla teorier är väl teorier om sanningen i den mån de försöker modellera någon del av verkligheten.

#36  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:26:03

ja, precis

hur fånga sanningen om man bara "modellerar" en del av helheten?

#37  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 16:27:26

FumikoFem

Så du menar att jag har tolkat http://www.sjalvforsvar.nu/Skof.html fel. Hur ska det tolkas?

"Och angående föräldrar försäkringen, du har uppenbarligen inget intresse av att egentligen förändra och bekämpa könsnormer. Kom då inte sen och kasta skit mot feminister och påstå saker som "vi gör inget", för det är ren lögn."
Jag har aldrig påstått att feminister inte gör någonting, jag har påstått att feminismen egentligen är "Female Supremacy" trots att dess anhängare hävdar att det handlar om jämställdhet. Det är något helt annat.

"Vilka "använder härskartekniker"?"

T.ex. "I den offentliga utredning om ökade resurser till genusforskning som tillsattes av dåvarande statsrådet Carl Tham och som leddes av Ebba Witt-Brattström, beskriver Hirdman hur hon tystat en manlig student som haft kritiska frågor till hennes undervisning genom att vederbörande ombads "hålla käft". Med stolthet skriver hon: "Då lyckades jag sätta honom på plats" (SOU 1995:110, s. 313)." Om Yvonne Hirdman

"Jag skriver att det är kvinnoförakt och fördomar när jag ser att det är det som det handlar om. " Märkligt nog sammanfaller detta med alla som inte tycker som du.

#38  Ephemeer heffaklumpen
2010-05-16 16:30:14

De försöker väl iallafall modellera en upplevd verklighet eller en verklighet som man vill att andra ska anamma.

#39  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:30:46

kanske är det så att vi futtiga individer bör intressera oss för vårt eget bästa, och låta staten värna vårt väl?

#40  Sv: undrande #37 FumikoFem
2010-05-16 16:36:18

"Så du menar att jag har tolkat [länk] fel. Hur ska det tolkas?"

Den länken bekräftar att du sprider fördomar. Och det är som annat du skriver om som har med feminism att göra. Du ser uppenbarligen bara det du vill se. Precis som i denna tråd där du sprider mer fördomar.

Och resten du skriver om föräldrarförsäkringen visar mig än mer på att du sprider fördomar, och inte har någon förståelse för detta med förtryck och strukturer.

"Märkligt nog sammanfaller detta med alla som inte tycker som du."

Att det sammanfaller med det fördomsfulla och föraktet som du visar är inget konstigt, eftersom du sprider precis det i dina inlägg som sagt.

#41  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:36:58

sluta tänka, reflektera...

#42  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 16:42:26

"Den länken bekräftar att du sprider fördomar. Och det är som annat du skriver om som har med feminism att göra. Du ser uppenbarligen bara det du vill se. Precis som i denna tråd där du sprider mer fördomar."

Så berätta för mig, hur ska jag tolka detta feministiska självförsvar?


"Och resten du skriver om föräldrarförsäkringen visar mig än mer på att du sprider fördomar, och inte har någon förståelse för detta med förtryck och strukturer."

Nej, jag utgår inte från att kvinnan är ett offer, det är helt sant. Jag anser att kvinnan gör ett val när hon väljer att skaffa barn med en i genomsnitt 3 år äldre partner som haft längre tid på sig att etablera sig på arbetsmarknaden. Ska man hårddra det så skulle man till och med kunna säga, om inte sex är en mänsklig rättighet, något du är väldigt väldigt noga med att slå fast, varför är barn det? Och varför skulle det vara en mänsklig rättighet att vara hemma med sin avkomma?

"Att det sammanfaller med det fördomsfulla och föraktet som du visar är inget konstigt, eftersom du sprider precis det i dina inlägg som sagt. "

Du har använt precis samma argument mot andra skribenter.

#43  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 16:54:42

FumikoFem:

först måste jag säga: jag beundrar din glöd.

sen: måste jag säga, män är oxå människor

pojkar är oxå människor

hur tänker du kring detta?

#44  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Ephemeer
2010-05-16 17:10:01

Obstinat:
Tills vi hittar en GUT för det mänskliga samhället (och vi har inte ens lyckats hitta en för de fysiska lagarna) kan vi bara modellera en del i taget.

Heffaklumpen:
Teorier modellerar observerad verklighet, självklart.

#45  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 17:14:32

GUT?

fattar nada...

Jag vill ha svar av FumikoFem för jag gillar hennes glöd.

#46  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 17:20:10

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#47  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 17:27:25

kanske läge för någon typ av frihetscertifiering?

#48  undrande MK77
2010-05-16 17:40:22

Ja, det finns säkert ett mörkertal med sexualbrott begågna av kvinnor mot män. Jag tror också den siffran kan vara ganska hög. Men jag tror inte det är högre än totala antalet anmälda sexualbrott, så därför kan jag forfarande säga att den största delen är brott begånga av män mot kvinnor. Och jag tror faktiskt inte att du tror det heller, du ville nog bara tjafsa lite.

Jag har ingen koll på hur mörkertalet som används vid sexualbrott mot kvinnor ser ut, men det kanske du har? Att sedan göra en uppskattning utifrån det känns betydligt mer rimligt. Men om du verkligen tror att det finns ett så stort mörkertal med våldtagna män förstår jag inte varför du inte jobbar stenhårt för att föra fram det i ljuset? Det borde väl vara viktigare än allt annat?

#49  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 17:48:48

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#50  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 17:49:39

SEK

#51  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 17:52:40

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#52  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 17:54:05

farrell

om jag skrev att 98% av de som döms för grovt rån i sverige är män, skulle du tolka det som att jag påstår att rån är männens fel?

#53  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 17:58:35

Kvinnojourer arbetar med en feministisk teori är ett lysande exempel på vad jag menar med tvärtomspråket.

Feminismen bekämpar sexism, men kvinnojourer är sexistiska och tillåter inte att män får hjälp.

Förklara gärna detta logiska felslut den som kan.

Kvinnor vill gärna ha styrelseposter men inte kvoteras in till gruvarbeten.

Förklara denna om Ni kan?

Kvinnor vill ha lika lön men inte jobba över så mycket, pendla längre, ta mer risker, jobba ute i snö och regn, välja höglönesektorer mm.

Förklara detta den som kan.

Lagen diskriminerar män på olika sätt men ingen feminist anser att det är speciellt viktigt att poängtera men man gör gärna historiska listor som påpekar skillnaden i lag mellan man och kvinna. Att det idag är mannen som är drabbad struntar man högaktningsfullt i.

Förklara gärna detta.

#54  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:01:57

Det är oväsentligt att säga att det är 98% män, det är som att säga att 100% mammor har fött barn. Det hjälper ingen och bidrar bara till mer splittring och förvirring, i detta fallet blir det ju ren och skär misandri.

Statistiskt så är män och kvinnor friska individer som inte utför några brott överhuvudtaget, viktigare att poängtera.

Om du går till sjukhuset med ett brutet ben vad behöver läkaren veta?
Allt om kvinnor eller allt om benbrott?

#55  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:02:25

ord, farell

#56  Sv: undrande #42 FumikoFem
2010-05-16 18:13:23

"Så berätta för mig, hur ska jag tolka detta feministiska självförsvar?"

Du kan ju börja med att sluta tolka in dina egna fördomar om feminister hela tiden.

"Nej, jag utgår inte från att kvinnan är ett offer, det är helt sant. Jag anser att kvinnan gör ett val när hon väljer att skaffa barn med en i genomsnitt 3 år äldre partner som haft längre tid på sig att etablera sig på arbetsmarknaden. Ska man hårddra det så skulle man till och med kunna säga, om inte sex är en mänsklig rättighet, något du är väldigt väldigt noga med att slå fast, varför är barn det? Och varför skulle det vara en mänsklig rättighet att vara hemma med sin avkomma? "

Du utgår ifrån ytterligare en fördom, den om "feminister bara offergör kvinnor!", som sagt, börja med att sluta tolka in dina egna fördomar om feminister i allt du läser.

"Du har använt precis samma argument mot andra skribenter."

Vad är det jag ha sagt? Att ser jag kvinnoförakt och fördomar som det du skriver så kritiserar jag det.

#57  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 18:20:06

"Du kan ju börja med att sluta tolka in dina egna fördomar om feminister hela tiden."

Jag återger vad jag ser på sidan, pojkar ska prata om kvinnoförtrycket i samhället, medan tjejerna får lära sig att försvara sig.
Hur tycker [B]DU[/B] att detta ska tolkas?

"Du utgår ifrån ytterligare en fördom, den om "feminister bara offergör kvinnor!", som sagt, börja med att sluta tolka in dina egna fördomar om feminister i allt du läser."

Visa mig en enda feminist som inte börjar med att berätta om 'strukturer' som förtrycker kvinnor.

"Vad är det jag ha sagt? Att ser jag kvinnoförakt och fördomar som det du skriver så kritiserar jag det. "

Du har använt just ordet misogony som universalargument. Det är rätt intressant att jag ska sluta tolka allt fördomsfullt, men du ser helt okritiskt kvinnoförakt överallt.

#58  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:20:18

FumikoFem;

Så konstruktivt!

Kvinnoföraktet står du bäst själv för då du utmålar dina systrar som offer för strukturer oförmögna att själva bryta dessa utan stora dystopiska politiska åtgärder.

Jag skulle vilja gå så långt med att påstå att sådana som du är den riktiga anledningen till feminismens backlash, sug på den om du vill men jag är 100% uppriktig när jag säger detta.

#59  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:21:34

Är det kvinnoförakt att påpeka att kvinor gör si och så?

#60  Sv: undrande #57 FumikoFem
2010-05-16 18:27:54

"Jag återger vad jag ser på sidan, pojkar ska prata om kvinnoförtrycket i samhället, medan tjejerna får lära sig att försvara sig.
Hur tycker [B]DU[/B] att detta ska tolkas?"

Att tala om kvinnoförtryck och hur det kan synliggöras och bekämpas, det är ett problem som ligger hos dig om du tycker att det är fel.

"Visa mig en enda feminist som inte börjar med att berätta om 'strukturer' som förtrycker kvinnor."

Att synliggöra förtryck och bekämpa det har inget att göra med den fördomen som du visade på, det är därför det kallas för en fördom.

"Du har använt just ordet misogony som universalargument. Det är rätt intressant att jag ska sluta tolka allt fördomsfullt, men du ser helt okritiskt kvinnoförakt överallt."

Misogyni, och det spelar ingen roll vad du tror eller inte tror, det handlar om att synliggöra och kritisera det oavsett om det uttrycks av personer irl eller på ett forum eller i en artikel, eller av personer i en grupp, eller inom populärkulturen, etc etc.

#61  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 18:33:03

"Att tala om kvinnoförtryck och hur det kan synliggöras och bekämpas, det är ett problem som ligger hos dig om du tycker att det är fel."

Det har jag aldrig sagt, vad jag har påpekat är att det feministiska självförsvaret som ska vara så jämställt tydligen består av att tjejer ska lära sig att slåss, samtidigt som pojkar ska lära sig att pojkar som grupp är ansvariga för kvinnovåldet i samhället. Har du överhuvudtaget läst sidan jag länkar till?

"Att synliggöra förtryck och bekämpa det har inget att göra med den fördomen som du visade på, det är därför det kallas för en fördom."
Vilket förtryck? Är det någon som tvingar kvinnor att skaffa barn? Vem är denna person?

"Misogyni, och det spelar ingen roll vad du tror eller inte tror, det handlar om att synliggöra och kritisera det oavsett om det uttrycks av personer irl eller på ett forum eller i en artikel, eller av personer i en grupp, eller inom populärkulturen, etc etc. "
Det verkar inte spela så mycket roll vad någon annan tycker, tror eller hur någon annan uppfattar det. Du vet bäst vad som ska anses vara uttryck för Misogyni.

#62  Sv: Farrell #58 FumikoFem
2010-05-16 18:33:23

"Så konstruktivt!"

Säger den som sysslar med antifeministiskt korstågande.

"Kvinnoföraktet står du bäst själv för då du utmålar dina systrar som offer för strukturer oförmögna att själva bryta dessa utan stora dystopiska politiska åtgärder."

Mera fördomar och smutskastande, men jag är inte förvånad med tanke på att det kommer från dig.

"Jag skulle vilja gå så långt med att påstå att sådana som du är den riktiga anledningen till feminismens backlash, sug på den om du vill men jag är 100% uppriktig när jag säger detta."

Mera smutskastande och det tillsammans med skuldbeläggande. Det du skriver är inget nytt heller för jag känner igen det från andra som slänger upp sin antifeminstiska jargong i ansiktet på en, och som aldrig bryr sig om vad feminister säger för deras huvudpoäng är så uppenbart att det bara handlar om att få kasta skit på feminister.

#63  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:34:25

Synliggör då var kvinnoföraktet finns någonstans så att vi kan få något konkret att sätta tänderna i, och nej, strukturer är inte ett konkret exempel utan snarare en dålig ursäkt.

GB-glass är gott och på somrarna säljs massor av glass, ibland så tas några glassar bort ur sortimentet för att de helt enkelt inte säljer. Man kan säga att ekonomerna på GB-glass ser strukturerna då t ex en glass tas bort ur sort. Kloka som dessa ekonomer är så angriper de inte människor för att de inte väljer dessa glassar, de gör heller inte fråga politisk.

Vad lär vi av detta, jo, vi lär oss att strukturer är någonting som skapas efter att människor gjort ett val och i de flesta fria demokratierna så har vi ett fritt val.

Strukturer blir då, ganska krasst men ändock, inget annat än efterhandskonstruktioner.

#64  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:36:11

Kärleken är ömsesidig FumikoFem :-)

Halmgubben är solklar, vart ser du antifeministen i mig?
Vem gör mest skada för feminismen, du eller jag?

#65  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:37:16

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#66  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:37:58

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#67  Sv: Farrell #63 FumikoFem
2010-05-16 18:39:12

"Synliggör då var kvinnoföraktet finns någonstans så att vi kan få något konkret att sätta tänderna i, och nej, strukturer är inte ett konkret exempel utan snarare en dålig ursäkt.

Vad lär vi av detta, jo, vi lär oss att strukturer är någonting som skapas efter att människor gjort ett val och i de flesta fria demokratierna så har vi ett fritt val."

Att du ursäktar strukturer och därmed kvinnoförtryck känns inte heller ett dugg förvånande, och så undrar jag vad du egentligen gör här annat än att kasta skit på feminister i ungefär varje inlägg?
Och jag är också medveten om din uppenbart svartvita syn på det fria valet.

#68  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:39:26

ser bra ut i statistken?

#69  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:42:51

Ge mig ett exempel på kvinnoförtryck i Sverige idag.

Jag har gett dig flera konkreta exempel där män är drabbade i text ovanför, vad gör du för att vi män ska bli jämställda där?

Jag hjälper dig mer än gärna FumikoFem, jag hatar orättvisor och om du kan påvisa tydliga exempel kommer jag att vara som en iller med spikskor och bekämpa dem.

Promise!

#70  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 18:43:20

"Att du ursäktar strukturer och därmed kvinnoförtryck känns inte heller ett dugg förvånande, och så undrar jag vad du egentligen gör här annat än att kasta skit på feminister i ungefär varje inlägg?
Och jag är också medveten om din uppenbart svartvita syn på det fria valet. "

Är du bekant med principen om Ockhams rakkniv FumikoFem? Den kanske är något att fundera på i frågan om huruvida det är strukturer eller det fria valet.

#71  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:43:58

talking to me?

#72  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:50:02

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#73  Sv: Farrell #69 FumikoFem
2010-05-16 18:51:14

Exempel? Du kanske inte är medveten om det här men det finns ett helt forum kallat diskussion här att läsa, och detta forum som denna tråd är i. Så hur vore det om du började läsa istället för att enbart visa på en vilja att skita i det och bara fortsätta kasta skit på feminister? Med andra ord, utbilda dig och lär dig något.

#74  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 18:53:35

Ge mig ett exempel då, är det jag som är otydlig eller är det du som har svårt att förstå?

Ett konkret exempel som påvisar kvinnoförakt eller något område där kvinnor diskrimineras, tack.

Sen skulle jag väldigt gärna vilja veta vad du gör på de områden där män inte är jämställda med kvinnor?

Tack På Förhand

Ödmjukast.

#75  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 18:55:26

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#76  Sv: Farrell #74 FumikoFem
2010-05-16 18:59:14

"Ge mig ett exempel då, är det jag som är otydlig eller är det du som har svårt att förstå?"

Var det otydligt det jag skrev? Igen: "Du kanske inte är medveten om det här men det finns ett helt forum kallat diskussion här att läsa, och detta forum som denna tråd är i"

Men jag misstänker att du egentligen inte är ute efter några exempel, utan att få ursäkta, förlöjliga och komma med diverse spydiga svar. Vilket jag baserar på alla dina tidigare inlägg.

#77  Farrel MK77
2010-05-16 19:03:11

Det där med mörkertalen kan du ta med undrande, eftersom det var han som tyckte det var viktigt att påpeka i det här sammanhanget.

Och ditt prat om kvinnor och känsloargument kan du ta och stoppa upp någonstans, om det nu är så att du faktiskt är intresserad av en seriös diskussion? Annars kan du ju fortsätta med ditt tramsande här, men gör dig inte så dum att du sen spelar förvånad över att ingen skriver i tråden.

Förresten, om du inte vore så förbannat enkelspårig så skulle du också vara medveten om att känsloargumenten härinne i första hand kommer från Undrande, Bizc, Obstinat och dig själv. Finns knappt en tråd på jäif utan dramatiska utspel, offerkoftor och trams om feminister liknande dina inlägg här, från någon av dessa signaturer. Om det gör det får du gärna plocka fram den

#78  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:06:38

Fortfarande inget komkret på något område utan bara elakt förtal i form av halmgubbar.

Hur ska vi JÄIF:are kunna hjälpa till med jämställdhet om vi inte ens får reda på vilken konkret diskriminering ni menar?

Konkret nu alltså, inget springa runt kärnfrågan, ge mig ett exempel där kvinnan inte är jämställd mannen i Sverige idag.

Jag har gett er exempel där mannen inte är jämställd kvinnan och frågat er om vad ni gör för dessa.

Ingen svår uppgift alltså, ödmjukast.

#79  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:07:32

Varför är det svårt att fråga på enkla och tydliga frågor FumikoFem?

#80  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:08:05

Svara menar jag såklart :-)

#81  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? FumikoFem
2010-05-16 19:11:31

Det är ju det där som jag brukar skriva, flera personer här kritiserar oss feminister för något, för att sen göra detsamma fast flera resor värre. Hur tusan kan en tro att inläggen från flera här på jäif är minsta konstruktiva och att en skulle vadå? Ja inte är det att ta er på allvar i alla fall, ni visar enbart för mig att det som sagt handlar om att kasta skit och få sprida era fördomar. Det spelar ingen roll verkar det som hur många sådana här trådar som det görs, samma personer kommer med likadan ett tag senare och skriver samma saker, som en ersätts med någon annan ett tag senare som skriver samma saker, osv osv osv osv.

Det verkar som att flera tror att jäif är ett forum där dom kan få chans att spy galla på feminister.

#82  Sv: Farrell FumikoFem
2010-05-16 19:12:38

Har du problem med att läsa det jag skriver? Eller är det då att du hellre skiter i att läsa något på diskussion eller i andra trådar här och inlägg skriva av feminister?

#83  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:12:42

Jag saknar fortfarande svar på mina 2 frågor i tidigare inlägg.

#84  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:14:52

Ett konkret exempel på kvinnoförakt eller ett område där kvinnor inte är jämställda män idag i Sverige, tack.

Vad gör du för att det ska bli jämställt på de områden där män inte är jämställda med kvinnor idag?


Ett nytt försök alltså.

#85  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 19:20:23

FumikoFem

"Jag tror att du har missförstått.
Det är ju det där som jag brukar skriva, flera personer här kritiserar oss feminister för något, för att sen göra detsamma fast flera resor värre. Hur tusan kan en tro att inläggen från flera här på jäif är minsta konstruktiva och att en skulle vadå? Ja inte är det att ta er på allvar i alla fall, ni visar enbart för mig att det som sagt handlar om att kasta skit och få sprida era fördomar. Det spelar ingen roll verkar det som hur många sådana här trådar som det görs, samma personer kommer med likadan ett tag senare och skriver samma saker, som en ersätts med någon annan ett tag senare som skriver samma saker, osv osv osv osv.

Det verkar som att flera tror att jäif är ett forum där dom kan få chans att spy galla på feminister. "

Jag har aldrig någonsin påstått mig vara en jämställd person, eller vara aktiv för jämställdhet.

Det är feminister som brukar berömma sig för sin jämställdhet och sin fördomsfrihet. Jag visar på att så inte är fallet. Vill du komma ut och säga att feminismen som rörelse inte är speciellt jämställd , då kan vi börja diskutera.

#86  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 19:21:47

MK77

"Förresten, om du inte vore så förbannat enkelspårig så skulle du också vara medveten om att känsloargumenten härinne i första hand kommer från Undrande, Bizc, Obstinat och dig själv. Finns knappt en tråd på jäif utan dramatiska utspel, offerkoftor och trams om feminister liknande dina inlägg här, från någon av dessa signaturer. Om det gör det får du gärna plocka fram den "

Så du har redan glömt bort vad du själv skrev här.

"Du är verkligen en mästare på att överdriva och förvränga saker, men det du skriver om okejsex är inget annat än rena lögner. Du har kanske missat att den vänder sig till ungdomar från 15 år, eller så tycker du helt enkelt det är lämpligt att läxa upp så unga tjejer om anspelningar på sex för att få saker? Seriöst? "

#87  Sv: Farrell #84 FumikoFem
2010-05-16 19:22:25

Varför läser du inte det jag skriver? Eller är det för att du inte vill se något alls av det som skrivs på diskussion utan du vill bara få ha denna tråd för att kasta skit? Om du kommer med samma svar som du haft nu i flera inlägg så vet jag att, nej du bryr dig inte ett dugg. Du vill uppenbarligen bara få tjafsa.

#88  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 19:24:38

med risk för att låta som första klassens sociologistudent (det är jag inte), så måste jag bara få säga att inga brott begås i ett vacuum. brott följer vissa mönster, och olika variabler såsom kön, härkomst, utbildning och inkomst påverkar om och vilka eller vilket brott som begås. alla män är inte sexbrottslingar, tvärtom. endast en minimal bråkdel är det. men nästan alla sexbrottslingar är män. vore det inte mer intressant att diskutera varför det är så, vad som gör någon till en sexbrottsling och vad samhället i stort kan göra, än att hetsa upp sig över att en feminist påpekar hur det faktiskt råkar ligga till?

för att göra en jämförelse- nästan alla nobelpristagare är män. det är trista fakta. om någon påpekar det för mig, så finns det olika möjligheter att tolka utsagan:

antingen kan jag tolka det som ett indirekt antydande om att kvinnor är mer korkade än män (hallå? för om de hade varit lika smarta som män, så hade de väl fått lika många nobelpris som män också, aight?)

eller så kan man tänka att en överväldigande majoritet av alla män och kvinnor inte är nobelpristagare i över huvud taget. men däremot är en majoritet av de som fått nobelpriset män, och det vore intressant att veta vad det beror på, och vad det är i vårt samhälle som gör att män får fler nobelpris.

#89  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:25:18

Har jag missat något konkret exempel på kvinnoförakt eller att du gett mig något exempel på diskriminering av kvinnor, idag, i Sverige?

Vad gör du för att män ska bli jämställda med kvinnor på de områden jag tidigare skrivit om?

Ett nytt försök, vänligen svara på dem, ödmjukast.

#90  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:29:23

TC,

Allt du säger finns bevisat men tyvärr så strider de emot de heliga och allsmäktiga teorierna. Män har fler genier men också fler dårar, det är kända vetenskapliga fakta, belöningssystemet för män är också en förklaring och att män inte kan föda barn.

Där har du sanningen på ett silverfat utan att skriva en bok om förtrycket, tråkig version och helt utan marxistisk "twist" men ändå sann :-)

#91  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 19:31:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#92  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 19:32:05

sen kan jag inte låta bli att bli lite provocerad av jäifare som hetsar upp sig över att kvinnojourer bara tar emot kvinnor, eller att det finns könsseparatistiska självförsvarskurser för tjejer.

det som borde uppröra en vettig människa är väl att tjejjourerna alls behövs, och att så många kvinnor är rädda för att bli antastade på väg hem.

(inom parentes så är upprördheten över det feministiska självförsvaret ett praktexempel på hur feminister i vissas ögon aldrig kan göra något rätt. pratar man om problem (rädsla för våld eller övergrepp) så är det gnäll och knäppt offerkofta. när några kvinnogrupper tar tag i saken och anordnar kurser i självförsvar, så är det plötsligt sexistiskt. men kom igen... hur ska ni ha det egentligen?)

#93  Sv: undrande #86 FumikoFem
2010-05-16 19:32:21

Så ditt huvudsakliga intresse är att säga åt feminister vad vi "borde" gör och inte göra, och sen komma med fördomar som du sedan försöker få det till att det är "fakta".

#94  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:35:32

Sexism är aldrig bra, självförsvar är jättebra, självförsvar för bara kvinnor är halvbra, för både män och kvinnor är toppen.

Fortfarande inga svar på mina frågor.

#95  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 19:35:36

farrell

mm, fast jag tror inte att det främst är genialitet som krävs för att få ett nobelpris. dessutom tror jag att du missade min poäng.

#96  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 19:36:18

farrell

vad var dina frågor?

#97  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:38:01

Säkert har hårt arbete och uppoffring med saken att göra, förutom struktuuuurerna förstås.

#98  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 19:41:19

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#99  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 19:44:40

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#100  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:46:21

Ett exempel, konkret, på kvinnoförtryck eller diskriminering av kvinnor idag i Sverige.

Vad gör feminister för att män ska bli jämställda med kvinnor på de områden där det bevisligen är ojämställt, t ex lagstiftning.

#101  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 19:46:55

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#102  Undrande MK77
2010-05-16 19:47:32

Och det är ett känsloargument för att? Att vara medveten om att tonåringar inte är vuxna, och inte kan förväntas ha samma mognad som vuxna och inte borde behöva lyssna på skampredikningar från vuxna om saker de kanske har noll koll på är inte känslomässigt, det är bara normal begåvningsnivå.

Att du är en mästare på överdrifter och förvräningar är kalla fakta och är inte värda några känsloyttringar alls. Och om det är ett exempel på känsloargument att påpeka lögner så bevisar du ju bara att jag var rätt ute när det gäller dig. Du brukar ju slänga såna anklagelser omkring dig rätt friskt.

#103  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 19:54:41

Väntar fortfarande på svar...

Är det någon mer som tycker att jag är otydlig?

#104  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 19:56:49

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#105  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 20:13:35

FumikoFem

Mitt huvudsakliga intresse är att säga till feminister att sluta hyckla. Man kan inte både tycka sig ha full rätt trampa på mig, håna mig och berätta om alla saker jag oberättigad anser mig ha rätt till. Samtidigt som man tycker att jag ska betala med hjälp av skattemedel, jag ska visa förståelse för att kvinnors behov är överordnade, jag ska visa förståelse för att jag inte har någon rätt att bestämma över hur en kvinna ska göra med egendom hon äger, men samtidigt ska jag respektera att jag inte har rätt att tillsätta vilken styrelse jag vill i de aktiebolag jag äger. Där ska jag förstå att det är kvinnans rätt att få en styrelsepost, och detta är av någon anledning inte otillbörlig känsla av berättigande.

MK77. Du må anse att jag överdriver, jag raporterar saker jag har upplevt i min vardag.

#106  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 20:16:10

konstigt att inte feminister rusar tilll här

#107  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 20:23:40

farrell sa:
Säkert har hårt arbete och uppoffring med saken att göra, förutom struktuuuurerna förstås.


såvida du inte sitter inne på några revolutionerande forskningsresultat som visar på att kvinnor är biologiskt predisponerade att kunna arbeta mindre hårt och offra sig i mindre grad än vad män kan, så måste vi väl anta att det är strukturerna det beror på. eller?

den enda direkta diskrimineringen som har funnits mot män har ju varit värnplikten (som också varit ett trevligt sätt för statsmakten att förklara för unga kvinnor att de är obsoleta i händelse av kris.), men den har vad jag förstår avskaffats nu. och formellt sett har den ju inte gällt de senaste tio-femton åren.

vad gäller föräldraskap och vårdnadstvister har män ett sämre utgångsläge än kvinnor idag, ja. det är priset för deras starkare ställning på arbetsmarknaden. ett första steg i rätt riktning vore individualiserad föräldraförsäkring, det skulle stärka männen ställning som föräldrar, och kvinnors ställning i yrkeslivet. win-win!

rent juridiskt kan jag bara komma på en sak jag skulle vilja ändra, och det är att ge män som inte är eller har varit gifta med sina barns mor ett starkare skydd. en man som är gift blir automatiskt registrerad som far till hans frus barn, men en man som är sambo eller särbo bara blir registrerad som far om modern uppger honom som förälder. om jag förstått saken rätt så har en man heller inga möjligheter att låta utreda om han eventuellt är far till ett barn om barnets moder motsätter sig det.

i övrigt så tror jag inte att det är lagstiftningen som är bekymret, utan hur den tillämpas.

#108  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 20:27:25

undrande sa:
jag ska visa förståelse för att jag inte har någon rätt att bestämma över hur en kvinna ska göra med egendom hon äger, men samtidigt ska jag respektera att jag inte har rätt att tillsätta vilken styrelse jag vill i de aktiebolag jag äger.


hur många aktiebolag äger du, och hur många kvinnor har du tvingats ta in i styrelsen de senaste åren?

#109  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 20:29:58

hur lagstiftningen tillàmpas?

jo , kan ju ha att göra med vàrderingar....

sexig kvinna vàljer rik man

#110  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 20:31:14

TheCarolinch

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_intelligence
Läs under 'Variance in IQ'.

#111  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 20:33:19

TheCarlonich

Jag är bl.a. aktieägare i LM Ericsson, Telia, Nordea och SKF.
Vad gäller tvingas ta in kvinnor i styrelsen så kan jag bara referera till trådarna i diskussion, där stödet för kvotering har varit manifest.

#112  Sv: undrande #105 FumikoFem
2010-05-16 20:36:23

"Mitt huvudsakliga intresse är att säga till feminister att sluta hyckla. Man kan inte både tycka sig ha full rätt trampa på mig, håna mig och berätta om alla saker jag oberättigad anser mig ha rätt till. Samtidigt som man tycker att jag ska betala med hjälp av skattemedel, jag ska visa förståelse för att kvinnors behov är överordnade, jag ska visa förståelse för att jag inte har någon rätt att bestämma över hur en kvinna ska göra med egendom hon äger, men samtidigt ska jag respektera att jag inte har rätt att tillsätta vilken styrelse jag vill i de aktiebolag jag äger. Där ska jag förstå att det är kvinnans rätt att få en styrelsepost, och detta är av någon anledning inte otillbörlig känsla av berättigande."

Genom att hyckla själv och försöka framställa dig själv som någon som "kommer med sanningen". Det andra du skriver har jag sett dig skriva förut fler flera gånger och du har fått det bemött många gånger, så jag tänker inte ta upp det igen.

"jag ska visa förståelse för att jag inte har någon rätt att bestämma över hur en kvinna ska göra med egendom hon äger,"

Och vad är det du pratar om här? Låt mig gissa att det är det där som du gjorde i andra trådar när du likställer rätten till den egna kroppen med ägande av föremål?

#113  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-16 20:42:38

eller tvàrt om , vem fan vill job.ba 60 timf

#114  Farrell puff
2010-05-16 20:43:28

Trollstav

Du får varken föra feministiska eller antifeministiska korståg, mot något eller någon.


Visa god debattsed. I detta ingår bland annat att visa meddebattörerna respekt. Personangrepp, förtal och smutskastning accepteras inte.

#115  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? puff
2010-05-16 20:44:32

Trollstav Obstinat, gå några varv runt huset innan du postar mer.

#116  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? puff
2010-05-16 20:45:57

Trollstav Till feministerna i tråden:

Mata inte trollen.

Och om ni absolut måste:

Visa god debattsed. I detta ingår bland annat att visa meddebattörerna respekt. Personangrepp, förtal och smutskastning accepteras inte.

#117  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 20:47:27

Jag har ställt ett par konkreta frågor som någon med god debattsed kan besvara?

Jag är inte antifeminist och är inte religiös och ej heller ute på korståg mot feminismen, det är FumikoFem som är ute på korståg mot feminismen om du frågar mig.

Besvara gärna frågorna, tack.

#118  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 20:48:32

undrande

med andra ord, du har varken startat något aktiebolag, varit huvudägare i, eller suttit i styrelsen för något aktiebolag. och du har heller inte tvingats kvotera in en endaste kvinna i någon styrelse. mot den bakgrunden vore det intressant att veta varför du argumenterar som om en lag om kvotering skulle drabba dig personligen. jag är inte heller för kvotering, men det finns en rad bra sakliga argument emot.

#119  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 20:53:05

undrande

ja, jag känner till att man tror att mäns intelligens har större spridning både uppåt och nedåt. det var nämligen det som var min poäng- jag tror inte att man behöver en superhög iq för att göra sig förtjänt av ett nobelpris. jag tror snarare att engagemang, vilja, tålamod, tur, kontakter, hårt arbete osv är vad som krävs. och hittills finns det inget som talar för att kvinnor av någon anledning skulle ha mindre än män av de egenskaperna.

#120  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 21:05:10

TheCarolinch

Jag vet inte om du avsiktligt inte vill förstå.

1) Jag är trött på att höra om att jag anser mig vara otillbörligt berättigad till en massa saker, t.ex. som feminister förklarat för mig, jag är en parasit som behöver psykologisk hjälp för mina neuroligiska handikap. Samtidigt ska jag visa full förståelse för att mina skattemedel försörjer sjukpensionärer, enligt samma feminister. Att jag anser det vara min rätt att få psykologisk hjälp, det är enligt dessa feminister en känsla hos mig av otillbörligt berättigande.
Samtidigt ska jag acceptera att företagen jag är aktieägare i ska tvingas anställa kvinnor i styrelsen, för av någon anledning är kvinnor berättigade till styrelseposter. Hur går detta ihop? Vad är rättmättig känsla av berättigande?

Du är medveten om att man "tror" Vad är det i "Studies consistently show greater variance in the performance of men compared to that of women (i.e., men are more represented at the extremes of performance), and that men and women have statistically significant differences in average scores on tests of particular abilities"
Som du menar inte är koruberat?

Jag vill även inflika till MK77 om ungdomar som inte kan förväntas ta emotionellt ansvar som vuxna.

Jag kan berätta om ett antal feminister som tyckt att jag som 15åring ska visa full förståelse för att när jag slår till någon som är mycket mindre än mig så löper han risk för permanenta skador, trots att det är i självförsvar, ja killen slog till mig först, och detta med en rak höger i ansiktet, helt oprovocerat. Jag svarar då med en likadan rak höger i ansiktet och killen ifråga får ont, mycket mycket ont. Här menar många feminister jag diskuterat med att jag som 15åring ska bortse från att jag har blivit attackerad och tänkter försvara mig, jag ska visa förståelse för att jag efter att ha tränat kampsporter av olika slag och dessutom har minst 15 cm längt och 30 kg kroppsmassas övertag ska visa förståelse för att den här killen mycket väl kan få permanenta skador av att jag slår tillbaka. Så uppenbarligen så verkar det där med ansvartagande vara något som inte gäller åt bägge håll.

#121  Obstinat MK77
2010-05-16 21:08:42

Varför letar du inte upp en passande chat i stället, där skulle ju dina inlägg ligga på samma nivå som övriga inlägg, det måste ju vara roligare för dig?

Men först vill jag att du förklarar vem som sagt eller menar att tonåriga pojkar måste förstå tjejers känsloliv, annars borde de få 10 år på kåken? Och länk där jag kan läsa det själv också. Om du inte kan det så tycker jag att du ska lägga ner nu. Jag är förbannat trött på dessa ständiga omförskämdheter om hur feminister vill förstöra för män och pojkar på alla möjliga sätt. Jag är också stolt pojkmamma och därför än mer less på slentrianmässiga anklagelser om mansförakt.

Förutom när jag läser inlägg som #104 här då kanske. Sammanfattas självömkan och upplevda oförrätter. BU-HU synd om män, feministerna dumma mot män.

Men om du kan försöka släppa det för en sekund bara, för det du tar upp är ändå värt att diskutera. Tonåriga killar måste inte förstå tjejers känsloliv, men de måste inte heller växa upp och bli känslomässiga krymplingar, i manlighetens namn. Här pratar jag om uppfostran, och att den fortfarande skiljer sig åt mellan flickor och pojkar. Jag tror inte en sekund att kvinnor har en större medfödd empati förmåga än män, men de uppmanas att använda och utveckla den på ett helt annat sätt än pojkar. Tuffa killar håller ju inte på med sånt pjoskande, nej de röjer omkring som vildar i stället. Flickorna lär sig att kommunicera eftersom vuxna faktiskt samtalar på riktigt med dem. Vildarna får mest höra direkta order, och tillsägningar. Att det här lägger en grund som sedan hänger med upp i vuxen ålder är inte det minsta konstigt. Men att vilja förändra det är väl sånt här ni kallar skadliga expriement? I såna fall borde ni vända ilskan mot er själva, för det är ni som värnar om en mansroll som för många tonårspojkar är direkt skadlig. För uppenbarligen tror du att tonårspojkar kan ha problem med förståelsen för andras känslor. Vad är det som får dig att tro det?

#122  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 21:11:17

"en att vilja förändra det är väl sånt här ni kallar skadliga expriement? I såna fall borde ni vända ilskan mot er själva, för det är ni som värnar om en mansroll som för många tonårspojkar är direkt skadlig."

Och samtidigt ser vi hur tonårsflickorna trånar efter brölaporna och grottmännen. Det är något som inte går ihop här.

#123  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? bizc
2010-05-16 21:20:56

MK77 sa:
Här skulle jag kunna skriva att ditt inlägg är rent trams, men i stället frågar jag dig hur du tycker de högst personliga frågorna om personliga erfarenheter borde ha behandlats? Hur borde tjejerna ha formulerat sig då? Och skulle du hellre se att de här osäkra tonåringarna inte skulle kunnat ställa sina frågor alls, så inga killar behöver känna sig utpekade?


Okejsexkampanjen är alldeles för vinklad redan från början:

Invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken men ändå ser vi inga statligt finansierade kampanjer mot dem (eftersom det skulle vara förkastligt). En kampanj som okejsex är skadlig på grund av hur den utmålar (smutskastar) en hel grupp utefter en liten grupps handlingsmönster - kollektiv bestraffning.

Att okejsexkampanjen ser ut som den gör är inte speciellt konstigt. Den är ju skapad av kvinnojoursfolket och är därför allt annat än objektiv. Den visar bara upp en enda sida, och det är väl helt okej, men då ska den även tydligt tala om att så är fallet - det gör den inte. Hur som helst har den kampanjen ingenting att göra med sann jämställdhet eftersom den skapar en falsk bild och försöker polarisera könen genom att försöka ge ungdomarna uppfattningen att den felaktiga bilden existerar (som en norm) i praktiken. Okejsex cementerar alltså (med statens godkännande) radikalfeministernas misandriska världsuppfattning: http://www.youtube.com/watch?v=mJuJmFWkkAM

MK77 sa:
Jag kan förstå att män tar åt sig om någon säger att alla män är kvinnomisshandlande svin. Men jag kan inte förstå varför samma män skulle ta åt sig av att en tonårskille berättar om sin vuxna manliga tränare som utsatt honom för övergrepp. Eller att en tonårstjej berättar att hon blev våldtagen av en jämnårig kille. Dina exempel blir ju också rätt löjliga eftersom de inte innehåller något misskrediterande mot "invandrare" eller "svenskar" som grupp.


Därför att det hela tiden handlar om att utmåla gruppen män som ond. Om du inte tycker att mina exempel (i #21) är misskrediterande mot invandrare så rekommenderar jag att du läser om hela texten (notera att även "kvinnojour" är utbytt mot "svenskjour").

MK77 sa:
Fakta är att i princip alla sexualbrott begås av män mot kvinnor. Att därför utgå ifrån det när dessa brott diskuteras är varken generaliserande eller sexistiskt. Jag läser ganska ofta om kvinnors roll i vårdnadstvister och kidnappningar av barn, utan att känna mig kränkt och anklaga skribenten för sexism. För jag utgår från hur verkligheten faktiskt ser ut.


Fakta är att en ytterst liten grupp begår sexualbrott. Det är därför helt fel att utgå från denna lilla grupp i en jättekampanj som i stället borde ha upplyst ungdomarna om sex i allmänhet. Det går inte att jämföra det med vårdnadstvister eftersom hela gruppen av män drabbas i det fallet = verkligheten.

MK77 sa:
Men Bizc menar alltså att män inte klarar av detta? Och att risken för att några vuxna män ev. kan känna sig trampade på tårna är viktigare än barns möjlighet att få svar på känsliga frågor, svar som de kanske inte kan få någon annanstans? Jag hoppas ju att jag har fel, men dina exempel tar upp fullbordade övergrepp och våldtäkt där de inblandade inte ens är myndiga, och det är tydligen oerhört kränkande för DIG?


Okejsex handlar inte om jämställdhet (indoktrineringskampanjer baserade på politiska dogmer handlar sällan om det de utger sig för) utan om att försöka övertyga ungdomarna om att radikalfeministernas bild är den sanna. Det är samma sak som med "mäns våld mot kvinnor" eller att alla män skulle ingå i någon sorts patriarkat.

#124  Sv: bizc #123 FumikoFem
2010-05-16 22:01:14

"Därför att det hela tiden handlar om att utmåla gruppen män som ond. Om du inte tycker att mina exempel (i #21) är misskrediterande mot invandrare så rekommenderar jag att du läser om hela texten (notera att även "kvinnojour" är utbytt mot "svenskjour")."

Det du gör och andra med dig är att likställa, ert resonemang om att byta ut ord mellan grupper som ni gör funkar inte. Eftersom du tar absolut ingen hänsyn till kontext. Erat resonemang håller inte, vilket ni fått det påpekat förut.

"Fakta är att en ytterst liten grupp begår sexualbrott. Det är därför helt fel att utgå från denna lilla grupp i en jättekampanj som i stället borde ha upplyst ungdomarna om sex i allmänhet. Det går inte att jämföra det med vårdnadstvister eftersom hela gruppen av män drabbas i det fallet = verkligheten."

Va? Så sexualiserat våld som drabbar framförallt kvinnor det är tillfällen enligt dig!? Detta är ett exempel på det där med att vi feminister blir anklagade för något, så gör ni exakt samma sak själva fast värre.
Och om du inte fattar hur förbannat illa det är och att det handlar om verkligheten för alla dom tjejer och kvinnor, ja då visar det enligt mitt tycke faktiskt bara vilken hemsk syn du själv sitter sitter med.

#125  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 22:02:56

Hur går det med mina frågor FumikoFem?

#126  Sv: Farrell FumikoFem
2010-05-16 22:04:36

Hur går det med det där att läsa det som skrivs på diskussion? Eller ens det som vi feminetikare skriver i denna tråd? Eftersom du inte sa något så utgår jag ifrån att du inte bryr dig om vad vi skriver.

#127  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 22:08:40

Jag vill att du berättar för mig vart du ser kvinnoförtryck eller diskriminering av kvinnor i Sverige idag.

Jag vill att du berättar för mig vad du anser om att män är diskriminerade i lagtexten och vad du gör för att mannen blir jämställd med kvinnan i detta fall.

Snälla ge mig konkreta exempel.

#128  Sv: Farrell #127 FumikoFem
2010-05-16 22:17:23

Du vill? Du tar ju inte ens ta hänsyn till det som skrivits i denna tråd, eller ens läsa något på diskussion, har du ens läst det som andra skrivit här i tråden? Eller läser du helt selektivt. Hur tänker du att jag ska tag dig på allvar när du sedan kommer med krav?

Men du kan ju fortsätta ignorerar det jag skriver vilket du uppenbarligen gör, och sedan repetera dig, men förvänta dig inget mer svar till sådana inlägg i såna fall.

#129  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 22:20:22

farrell sa:
Ett konkret exempel på kvinnoförakt eller ett område där kvinnor inte är jämställda män idag i Sverige, tack.

Vad gör du för att det ska bli jämställt på de områden där män inte är jämställda med kvinnor idag?


Ett nytt försök alltså.


kvinnoförakt? ja, det hittar man lite varstans, om du frågar mig.

inom idrotten och det militära uppmanas ju män ofta att inte vara eller göra som flickor eller käringar. jag har aldrig blivit tillsagd eller klandrad med en anklagelse om att göra något som en pojke eller gubbe. (däremot fick jag beröm av en man när jag var en nio år för att jag kunde vissla "nästan som en pojke")

snittlönen för att yrke är omvänt proportionell mot andelen kvinnor i yrket, i stort sett. man kan också iaktta hur status och lön i ett yrke som varit mansdominerat sjunker om kvinnor "tar över" det.

jag ser ett genomgående mönster i samhället av att förminska kvinnors arbetsinsatser. man reducerar den kunskap och erfarenhet kvinnor har till att vara någon slags medfödd läggning. dvs sjuksköterskan som gör ett bra jobb sägs göra det för att kvinnor i stort har en omvårdande läggning, inte för att hon har pluggat tre år på högskola, är ambitiös och flitig, eller har bred erfarenhet. ingen skulle däremot säga att läkaren på samma sjukhus är duktig eftersom han är lagd åt det receptförskrivande hållet och har en naturlig läggning för journalföring och diagnostik.

i skolvärlden lever myten om det manliga geniet vidare. flickornas prestationer viftas undan med att de "bara" är flitiga, eller smörar för läraren. riktig begåvning, däremot....

vad jag själv gör..? tja, jag pluggar till ett yrke som varit mycket manligt kodat, men som numera har många kvinnor också. (jag antar att det betyder att löneläget kommer att bli sämre vartefter...) jag räknar ändå med att få en ganska skaplig inkomst tillsist. ekonomiskt oberoende är a och o för mig, det och att ha ett yrke som jag trivs med. de allra största jämställdhetsproblemen uppstår ju vid familjebildning, men några barn har jag inga planer på att skaffa. likaså tror jag inte att jag kommer att vilja vara sambo med någon igen. som du ser är det inga mirakulösa saker jag pysslar med, men det blir iaf en kvinna mindre som tvättar sambons skitiga kalsonger och bara pratar bäbisbajs på fikarasten...

#130  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 22:22:14

Åh herregud jag ber dig snällt att ge exempel med du vägrar konsekvent att svara utan kommer med det kryptiska "den här tråden", "selektivt", "krav" etc.

Jag ber dig härmed på mina fyra om du kan svara på mina frågor, snälla.

Ge ett exempel, tack.

#131  undrande #120 ang emotionell mognad MK77
2010-05-16 22:22:32

De som sa så till dig när du var 15 år och slogs i självförsvar hade fel. Om det var lärare så begick de ännu mer fel om de inte gjorde några försök att stoppa händelserna innan det hade hunnit leda till våld. Eller sätta stopp för mobbningen mot dig. Men oavsett vem som sa det så var det fel. Det jag skrev om tonåringars emotionella mognad gällde också dig som tonåring. Så vart vill du komma egentligen? Några puckade vuxna gjorde fel mot dig och därför ska vi inte ta någon sådan hänsyn till andra tonåringar?

Du skriver ofta om vad feminister sagt till dig genom åren. Det flesta otrevligheter verkar ju komma från dem. Också här är det feminister inblandade. Så jag måste faktiskt fråga, hade du många feminister omkring dig som 15 åring? I vilka sammanhang då? När jag var 15 visste jag inte ens vad feminist var eller att det fanns något som hette så, det är därför jag undrar lite när du så tvärsäkert benämner folk du träffade för 10-15 år sen feminister.

#132  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 22:23:36

Tack TC för dina åsikter!

#133  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:26:57

"inom idrotten och det militära uppmanas ju män ofta att inte vara eller göra som flickor eller käringar. jag har aldrig blivit tillsagd eller klandrad med en anklagelse om att göra något som en pojke eller gubbe. (däremot fick jag beröm av en man när jag var en nio år för att jag kunde vissla "nästan som en pojke")"

Och jag har aldrig upplevt att det någonsin har använts den typen av språk inom vareisg idrotten eller mililtären.

"snittlönen för att yrke är omvänt proportionell mot andelen kvinnor i yrket, i stort sett. man kan också iaktta hur status och lön i ett yrke som varit mansdominerat sjunker om kvinnor "tar över" det. "
1) Är detta kausalitet eller korrelation?
2) Vad har detta med kvinnoförakt att göra?

"jag ser ett genomgående mönster i samhället av att förminska kvinnors arbetsinsatser. man reducerar den kunskap och erfarenhet kvinnor har till att vara någon slags medfödd läggning. dvs sjuksköterskan som gör ett bra jobb sägs göra det för att kvinnor i stort har en omvårdande läggning, inte för att hon har pluggat tre år på högskola, är ambitiös och flitig, eller har bred erfarenhet. ingen skulle däremot säga att läkaren på samma sjukhus är duktig eftersom han är lagd åt det receptförskrivande hållet och har en naturlig läggning för journalföring och diagnostik. "

Du verkar se väldigt många saker, just sjuksköterskan var ett ganska dåligt exempel, sjuksköterska är ett väldigt bra exempel på att saker inte uppnår akademisk höjd bara för att de bedrivs vid ett universitetet.

"i skolvärlden lever myten om det manliga geniet vidare. flickornas prestationer viftas undan med att de "bara" är flitiga, eller smörar för läraren. riktig begåvning, däremot...."

Vad vet du om detta? Skolverkets undersökning visade att det är mycket mer sannolikt att en flicka får högre betyg än vad hon skrev på nationella provet, samtidigt som att det är mycket mer sannolikt att en pojke får sämre slutbetyg än han presterade på nationella provet.

"vad jag själv gör..? tja, jag pluggar till ett yrke som varit mycket manligt kodat, men som numera har många kvinnor också. (jag antar att det betyder att löneläget kommer att bli sämre vartefter...) jag räknar ändå med att få en ganska skaplig inkomst tillsist. ekonomiskt oberoende är a och o för mig, det och att ha ett yrke som jag trivs med. de allra största jämställdhetsproblemen uppstår ju vid familjebildning, men några barn har jag inga planer på att skaffa. likaså tror jag inte att jag kommer att vilja vara sambo med någon igen. som du ser är det inga mirakulösa saker jag pysslar med, men det blir iaf en kvinna mindre som tvättar sambons skitiga kalsonger och bara pratar bäbisbajs på fikarasten... "

Fortsätt med det, tillse även att respektera min rätt att göra vad jag vill med företagen jag är delägare i. Säg också gärna till dina feministiska kompisar att det inte är en mänsklig rättighet att få sitta och göra provokativ konst och få kulturbidrag för det.

#134  Sv: Farrell #130 FumikoFem
2010-05-16 22:27:38

" vägrar konsekvent ", nej det gör jag inte. Och det finns inget "kryptiskt" med att skriva att du kan börja se på diskussion.

#135  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? udd
2010-05-16 22:28:33

Farrell sa:
Vad spelar det för roll om det är afghaner eller judar som utför dessa brott? Bryr sig offret om vem som gjorde det?


Det är skillnad på individ och struktur. För en individ kanske det inte spelar så stor roll, men om det i samhället är så att så gott som alla brott av en viss typ begås av afghaner kanske det kan vara värt att titta närmare på det. Detta är speciellt sant när det gäller förebyggande arbete.

Farrell sa:
Det är oväsentligt att säga att det är 98% män, det är som att säga att 100% mammor har fött barn.


Nu blev jag lite nyfiken här. Att mammor har fött barn är ju en direkt följd och inte något som lär ändras i första taget (om du inte syftade just på det att alla mammor faktiskt inte föder barn, exempelvis genom adoption?). Menar du att det är lika självklart att 98 % av alla våldbrott begås av män? Alltså att män av naturen är sådana och att det inte kan ändras?

Farrell sa:
Konkret nu alltså, inget springa runt kärnfrågan, ge mig ett exempel där kvinnan inte är jämställd mannen i Sverige idag.


Vi kan ju utgå från den nuvarande jämställdhetspolitiken (prop 2005/2006:155) som listar fyra delmål. Jag listar ett exempel vid varje men många fler finns i propositionen.
1. makt och inflytande (alla statsministrar har varit män)
2. ekonomisk jämställdhet (män tar bara ut cirka 20 % av föräldraförsäkringen)
3. obetalt hem- och omsorgsarbete (kvinnor utför mer obetalt arbete)
4. kroppslig integritet (kvinnor är kraftigt överrepresenterade när det gäller våldtäkter)

bizc sa:
Invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken men ändå ser vi inga statligt finansierade kampanjer mot dem (eftersom det skulle vara förkastligt).


På vilket sätt menar du att okejsex.nu är en kampanj mot män? Som MK77 tagit upp är den ju rätt neutral.

Invandrares överrepresentation i brottsstatistiken är otroligt mycket mindre än mäns överrepresentation.

bizc sa:
Att okejsexkampanjen ser ut som den gör är inte speciellt konstigt. Den är ju skapad av kvinnojoursfolket och är därför allt annat än objektiv.


Kampanjen okejsex.nu är skapad av Operation Kvinnofrid, vilket är ett samarbete mellan en rad myndigheter och organisationer. Ingen kvinnojour är med, däremot Polisen, Länsstyrelsen, Tingrätten, Brå och flera andra.

(Och en eloge till de, exempelvis TheCarolinch, som diskuterar schyst trots att tråden delvis spårat ur.)

#136  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:33:44

"Det är skillnad på individ och struktur. För en individ kanske det inte spelar så stor roll, men om det i samhället är så att så gott som alla brott av en viss typ begås av afghaner kanske det kan vara värt att titta närmare på det. Detta är speciellt sant när det gäller förebyggande arbete."

Så, begås brotten av afghanen för att han är afghan? Ska de 98% av afghanerna som inte begår brott också utmålas?

"Vi kan ju utgå från den nuvarande jämställdhetspolitiken (prop 2005/2006:155) som listar fyra delmål. Jag listar ett exempel vid varje men många fler finns i propositionen.
1. makt och inflytande (alla statsministrar har varit män)
2. ekonomisk jämställdhet (män tar bara ut cirka 20 % av föräldraförsäkringen)
3. obetalt hem- och omsorgsarbete (kvinnor utför mer obetalt arbete)
4. kroppslig integritet (kvinnor är kraftigt överrepresenterade när det gäller våldtäkter)
"

1. Är det en mänsklig rättighet att vara stadsminister?
2. Ja, så? Det är ingen mänsklig rättighet att vara hemma med sina barn, det är ingen mänsklig rättighet att tvinga andra att vara hemma med barnen.
3. Är det för att kvinnor prioriterar hemarbete högre?
4) Män är överrepresenterade vad gäller mord och grov misshandel. Fast det är kanske återigen så att vaginan är heligare än både livet och lemmarna.

Invandrares överrepresentation i brottsstatistiken är otroligt mycket mindre än mäns överrepresentation.

Och fortfarande är det en otroligt försvinnande liten del av alla män som begår brott i förhållande till gruppen av alla män.

#137  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-16 22:35:43

Ok, jag har förstått att du inte kan ge mig några exempel FumikoFem och det är ganska talande på många sätt.

Jag kan inte se annat än känsloargument för diskriminering i diskussion så du får gärna försöka vara lite tydligare.

#138  Undrande igen MK77
2010-05-16 22:39:49

undrande sa:
Mitt huvudsakliga intresse är att säga till feminister att sluta hyckla. Man kan inte både tycka sig ha full rätt trampa på mig, håna mig och berätta om alla saker jag oberättigad anser mig ha rätt till. Samtidigt som man tycker att jag ska betala med hjälp av skattemedel, jag ska visa förståelse för att kvinnors behov är överordnade, jag ska visa förståelse för att jag inte har någon rätt att bestämma över hur en kvinna ska göra med egendom hon äger, men samtidigt ska jag respektera att jag inte har rätt att tillsätta vilken styrelse jag vill i de aktiebolag jag äger. Där ska jag förstå att det är kvinnans rätt att få en styrelsepost, och detta är av någon anledning inte otillbörlig känsla av berättigande.


Men det är ju det här du inte vill förstå. Personer som sa såna saker till dig är säkert hycklare ja. Mycket otrevliga människofientliga hycklare. Det spelar ingen roll om de kallade sig feminister eller nationaldemokrater, de är lika otrevliga ändå. Men din slutledning blir att alla feminister är hycklare på samma sätt, vilket blir helt fel. Jag är feminist, men jag hycklar inte, och jag tar starkt avstånd från den typen av beteende mot sina medmänniskor. Jag tycker inte jag har rätt att håna dig eller någon annan. Det finns nog ingen feminist här som tycker att det har rätt att håna dig eller kalla dig parasit. Du har en galning som var taskig mot dig och kallade sig feminist, men det gör inte alla feminister medskyldiga till vad galningen kläckt ur sig.

Jag tror inte att du överdriver, jag menar bara att du använder dina erfarenheter med enskilda personer för att såga alla feminister. Om du tänker efter så ser du nog också att det inte riktigt håller.

#139  Sv: Farrell #137 FumikoFem
2010-05-16 22:41:06

"Ok, jag har förstått att du inte kan ge mig några exempel FumikoFem och det är ganska talande på många sätt."

Klart jag kan, bara börja exempelvis med att se dom trådar som finns på första sidan där, eller dom startade av mig. Men jag tänker att ditt intresse är icke existerande med tanke på ditt påstående: "känsloargument".

#140  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:42:09

Första gången trodde jag på att det bara var en galning ja. Andra gången trodde jag också på det ja. Tredje gången började jag fundera, fjärde gången började jag tvivla mer och mer och på den vägen har det varit.

#141  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:43:07

FumikoFem, menar du din trådstart om transfobin i porrbranschen? Menar du din trådstart om varför porr är fel? Menar du din trådstart om kvinnoförnedrande skämt?

#142  undrande udd
2010-05-16 22:47:00

Nu gällde ju frågan om kvinnor är underordnade män, vilket jag tycker att den där propositionen visar. Sen om det är bra eller inte (eller en mänsklig rättighet) är en annan femma.

Vi pratar om olika saker. Ja, det är få män som våldtar. Men det ändrar inte att nästan alla (anmälda) våldtäkter begås av män.

Vad jag inte kan förstå är att så många vänder sig mot arbetet för att stärka den kroppsliga integriteten (exempelvis okejsex.nu). Männen som inte våldtar har ju allt att vinna på att antalet våldtäkter minskar.

#143  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 22:47:21

undrande sa:
Och jag har aldrig upplevt att det någonsin har använts den typen av språk inom vareisg idrotten eller mililtären.


nej, hur skulle du hunnit idrotta eller göra lumpen när all din vakna tid gick åt till att bli trakasserad av illvilliga feminister? nejmen allvarligt talat, att som i #120 anklaga feminismen för att ha nekat dig neuropsykiatrisk utredning eller behandling är lite svårt att bemöta på ett sakligt sätt. för jag antar att du inte tror mig om jag skriver att feminism inte går ut på att aspies inte ska få diagnos eller hjälp. feminism går inte heller ut på att killar inte ska få försvara sig mot mobbare, eller att tjejer har rätt att vara elaka efter eget gottfinnande.

dessutom måste jag instämma i mk77:s undran- hur kom det sig att du var omgiven av så många människor som kallade sig feminister när du växte upp? när jag var i tonåren kände jag knappt till begreppet i över huvud taget, än mindre kände jag till någon som var det, förutom konstiga kärringar med hennarött hår som man såg på teve ibland.

#144  Sv: undrande FumikoFem
2010-05-16 22:51:54

Många av mina trådstarter ja, det går att läsa bara några sidor om en vill. Trådar som handlar om sexualiserat våld, mäns våld mot kvinnor, den generella objektifieringen i samhället av kvinnan, porr, kvinnoförnedrande så kallade "skämt", myten om den "Sexuella makten" som tillskrivs kvinnor, könsnormer som handlar om allt möjligt. Och fler trådar. Allt möjligt som har med patriarkatet, kvinnoförtryck, alla värderingar, förtryckande strukturer, normer etc att göra.

#145  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:53:56

"nej, hur skulle du hunnit idrotta eller göra lumpen när all din vakna tid gick åt till att bli trakasserad av illvilliga feminister? "
Är detta exempel på din s.k. schysta debatstil?


"nejmen allvarligt talat, att som i #120 anklaga feminismen för att ha nekat dig neuropsykiatrisk utredning eller behandling är lite svårt att bemöta på ett sakligt sätt. för jag antar att du inte tror mig om jag skriver att feminism inte går ut på att aspies inte ska få diagnos eller hjälp."
Nu har jag inte asbergers, och för att vara en sådan där 'tolerant' och 'inkluderande' feminist är det rätt intressant att du väljer just det ordvalet.
Däremot så var det som sagt alltid viktigare att tjejerna fick lektionerna på det sättet de ville ha, om jag då kunde lära mig, det var ointressant. Det är tydligen också så att jag är en parasit p.g.a. mina behov, men jag ska respektera att mina skattemedel ska stödja sådant som fittbyxor.

"feminism går inte heller ut på att killar inte ska få försvara sig mot mobbare, eller att tjejer har rätt att vara elaka efter eget gottfinnande. "

Det sägs så ja, på samma sätt som det sägs att kommunism inte handlar om folkmord eller tvångskonfiskeringar. Verkligheten visar något annat.

#146  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? MK77
2010-05-16 22:55:57

Vart har du träffat dessa feminister då? I vilka sammanhang? Jag tycker bara det är lite konstigt att jag aldrig stött på någon feminist som är ens i närheten av de knäppisar du träffat. Jag har faktiskt haft sån tur att jag inte träffat så värst många genomotrevliga människor heller, feminister eller ej. Du har verkligen haft rejäl oflyt verkar det som.

Men jag antar att jag ska tolka ditt senaste inlägg som att du fortfarande menar att alla feminister är otrevliga hycklare? Du kommer fortsätta låta feministerna som skriver här stå till svars för vad du fått höra någon gång av någon annan? Varför ens stanna kvar här och diskutera när du redan bestämt att vi är Satan allihopa? Kan väl inte vara särskilt givande för dig heller

#147  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:56:01

FumikoFem

Och ingen av dessa trådstarter har innehållit något konkret. Det har baserats på en observation du har gjort, eller en tanke du har tänkt tillsammans med din grundinställning att allt i samhället är förtryck mot kvinnan.

#148  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 22:57:01

undrande

varför är det plötsligt ointressant vilken eller vilka grupper det är som begår vissa typer av brott?

vad jag har förstått så är invandrare överrepresenterade vad gäller våldtäkter. det är förvisso något som förtjänar att diskuteras. brottslighet rent generellt korrelerar ofta med låg social status och låga inkomster- och i vårt samhälle har just invandrare ofta låg social status. men en grupp som är än mer överrepresenterad vad gäller brottslighet i allmänhet och sexualbrott i synnerhet är män. för det är inte invandrarkvinnor som rånar eller misshandlar, lika lite som det är tonårsmorsan i förorten som begår våldtäkter.

den minsta gemensamma nämnaren här är alltså könet. vill man göra någonting åt brott, så måste man först förstå hur och varför det begås.

#149  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 22:59:48

MK77

"Vart har du träffat dessa feminister då? I vilka sammanhang? Jag tycker bara det är lite konstigt att jag aldrig stött på någon feminist som är ens i närheten av de knäppisar du träffat. Jag har faktiskt haft sån tur att jag inte träffat så värst många genomotrevliga människor heller, feminister eller ej. Du har verkligen haft rejäl oflyt verkar det som. "

Kan det vara så att du väljer att inte se? För du är övertygad om att feminister är goda och välvilliga människor.

"Men jag antar att jag ska tolka ditt senaste inlägg som att du fortfarande menar att alla feminister är otrevliga hycklare?"

Jag har exemplifierat på hur min upplevelse av tillämpad feminism är precis tvärtemot vad som hävdas här.

"Du kommer fortsätta låta feministerna som skriver här stå till svars för vad du fått höra någon gång av någon annan?"
Inte någon, många andra.

"Varför ens stanna kvar här och diskutera när du redan bestämt att vi är Satan allihopa? Kan väl inte vara särskilt givande för dig heller "

Jag tvingas ju långsamt att ge upp alla minga tillgångar, mina skattemedel går till vansinnesprojekt som fittbyxor och feministisk porrfilm, bl.a. dokumenterade upprepade fall av sexualbrott.
Min rätt att tillsätta vilken styrelse jag vill i de företag jag äger erroderas mer och mer. Jag sätter ned foten här. Jag ger inte upp mer utan kamp.

#150  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 23:02:00

TheCarolinch

"varför är det plötsligt ointressant vilken eller vilka grupper det är som begår vissa typer av brott? "
Jag har aldrig påstått att det är ointressant.
Vad jag har ifrågasatt är, är det mannen som det är fel på, för att han är man?
Är vaginan heligare än liv och lem? Jämför våldtäkt mot grov misshandel och mord.

#151  Sv: undrande #147 FumikoFem
2010-05-16 23:03:14

"Och ingen av dessa trådstarter har innehållit något konkret. Det har baserats på en observation du har gjort, eller en tanke du har tänkt tillsammans med din grundinställning att allt i samhället är förtryck mot kvinnan."

Jo det gör dom, men jag förvånas inte av att du avfärdar det jag skriver. För det brukar du göra ofta har jag märkt.

#152  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 23:05:07

"Jo det gör dom, men jag förvånas inte av att du avfärdar det jag skriver. För det brukar du göra ofta har jag märkt. "

På samma sätt som att du avfärdar allt som du inte gillar som kvinnohat?

#153  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 23:06:30

undrande

nej, jag har ingen aning om vilka neoropsykiatriska problem du har, eller i vilken utsträckning. jag tog asperger som exempel, eftersom det ändå är relativt vanligt och det var du som tog upp det.

jag sa:
"nej, hur skulle du hunnit idrotta eller göra lumpen när all din vakna tid gick åt till att bli trakasserad av illvilliga feminister? "


undrande sa:
Är detta exempel på din s.k. schysta debatstil?


nej, det kan jag inte påstå. men det är knappast sjysst att anklaga feminismen i stort för att kalla folk med neuropsykiatriska handikapp för parasiter och för att motverka att de blir utredda. det är varken sakligt eller sjysst alls.

jag sa:
"feminism går inte heller ut på att killar inte ska få försvara sig mot mobbare, eller att tjejer har rätt att vara elaka efter eget gottfinnande. "


undrande sa:
Det sägs så ja, på samma sätt som det sägs att kommunism inte handlar om folkmord eller tvångskonfiskeringar. Verkligheten visar något annat.


du tycker inte att du tar i litegrann nu?

#154  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-16 23:08:54

"nej, det kan jag inte påstå. men det är knappast sjysst att anklaga feminismen i stort för att kalla folk med neuropsykiatriska handikapp för parasiter och för att motverka att de blir utredda. det är varken sakligt eller sjysst alls. "

Jag återger observationer från verkligheten, från människor som varit väldigt upptagna med sina feministiska epitet.

"du tycker inte att du tar i litegrann nu? "

För att illustrera att man kan ha hur fina ideologiska formuleringar som helst, men det är det som händer i verklgigheten som fäller avgörandet.

#155  Sv: undrande #152 FumikoFem
2010-05-16 23:12:59

"På samma sätt som att du avfärdar allt som du inte gillar som kvinnohat? "

Du har redan fått ett svar, två gånger i tråden.

Men hade du tänkt komma någon vart med detta skitkastande? För du startade till och med en hel tråd där du frågade om det var dags att ge sig av, för att nu göra exakt det som du skrev om i tråden. Och sen påstår du gång på gång att feminister är "hycklare".

#156  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 23:13:56

undrande

nu vet jag ju inget om din finansiella situation, men det kan ju inte vara många kronor sammanlagt av det du skattat som gått till obskyra projekt av den typen du beskriver? jag är inte heller någon stor vän av statliga bidrag till "konst" (finns inget som gör mig så bedrövad som "konstnärlig utsmyckning" av sjukhus tex... helvete, liksom. kunde de inte bara gett undersköterskorna en extra vecka semester om de nu hade en massa pengar att slösa bort...), men kom igen.

allt jag efterlyser är lite nyansering från din sida.

#157  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-16 23:16:36

undrande

jag undrar fortfarande var någonstans i sverige man måste bo för att bli så omringad av feminister som du verkar ha varit.

#158  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? bizc
2010-05-16 23:24:48

udd sa:
På vilket sätt menar du att okejsex.nu är en kampanj mot män? Som MK77 tagit upp är den ju rätt neutral.


Från okejsexsidan:

okejsex sa:
Operation Kvinnofrid har även fått en del kritik för kampanjen som handlar om att kampanjen förstärker invanda föreställningar om tjejer och killar. En del kritik som kommit från både tjejer och killar handlar om att alla killar dras över en kam och att även killar kan bli sexuellt utnyttjade.

– Den kritik vi fått visar på behovet av att lyfta och diskutera de frågorna ännu mer, säger Katarina Edlund, Länsstyrelsens kontaktperson för Operation Kvinnofrid. http://www.okejsex.nu/om/press


Översatt blir det:

If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it...


udd sa:
Invandrares överrepresentation i brottsstatistiken är otroligt mycket mindre än mäns överrepresentation.


Där ser du själv hur fel det kan bli när man ställer olika grupper mot varandra. Invandrare representerar brottslingar lika mycket som våldsamma män (mot kvinnor) representerar män i allmänhet. Kampanjer som okejsex är känslomässigt styrda på samma sätt som jämställdhetsexperten i det här klippet: http://www.pellebilling.se/2009/05/jamstalldh…

Och angående vårdnadstvister: http://www.aftonbladet.se/wendela/article3822…

Generaliserande, olustig och olycklig.

Den svartvita affischen i kampanjen kvinnofrid har väckt känslor.

Speciellt bilden med ett hopkurat barn som kramar sin nalle med texten:

”Måste jag träffa pappa i morgon?”



Nu har jag alltså hittat två kampanjer, organiserade av Operation kvinnofrid, som båda medverkar till minskad jämställdhet - tack udd (för tipset om Operation Kvinnofrid).

#159  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-17 07:02:24

FumikoFem

Ja, jag har fått svar två gånger. Bägge svaren har gått ut på att du har mandat att vara allsmäktig smakdomare och avgöra vad som är kvinnoförakt.

#160  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-17 07:05:01

TheCarolinch

"undrande

nu vet jag ju inget om din finansiella situation, men det kan ju inte vara många kronor sammanlagt av det du skattat som gått till obskyra projekt av den typen du beskriver? jag är inte heller någon stor vän av statliga bidrag till "konst" (finns inget som gör mig så bedrövad som "konstnärlig utsmyckning" av sjukhus tex... helvete, liksom. kunde de inte bara gett undersköterskorna en extra vecka semester om de nu hade en massa pengar att slösa bort...), men kom igen.

allt jag efterlyser är lite nyansering från din sida. "

Som sagt. Jag ser projekt såsom Dirty Diaries, se gärna Flasher Girl on tour. Att blotta sig för människor på offentlig plats brukar kallas för sexuellt ofredande.

Vad ska jag nyansera? Allt jag hittills har sett från feministiskt håll är långa listor på saker jag som man inte har rätt till.

#161  Ephemeer #44 heffaklumpen
2010-05-17 19:25:45

Teorier modellerar observerad verklighet, självklart.

Jag skulle nog inte sätta likhetstecken mellan observerad och upplevd.
Man kan uppleva en verklighet utan att ha observerat någonting. Ett annat sätt att beskriva det är att en upplevelse kan bygga på observationer, men behöver inte göra det, samma sak med de tillhörande teorierna.

#162  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-17 21:00:50

undrande

ok. då har vi betat av så vitt skilda ämnen som kulturpolitik, skolväsendet, barn- och ungdomspsykiatri, bolagsformer och gruppdynamik. finns det nåt område där feminister enligt din uppfattning inte gjort sig skyldiga till något?

#163  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-17 21:06:58

TheCarolinch

Vad hände med att inte avsiktligt vantolka sina motdebatörer?

Jag frågar, varför är det ok att begå sexualbrott ifall man påstår att det handlar om att spela in feministisk porrfilm?

Jag frågar
Varför anses sorg över att hela tiden misslyckas på köttmarknaden vara ett exempel på mannens otillbörliga känsla av berättigande, samtidigt som kvinnliga krav på styrelseposter tydligen inte är exempel på en otillbörlig känsla av berättigande.

Jag frågar
Varför anses det vara helt ok för en fat positive feminist att sörja över att den feta kvinnan inte anses sexuellt attraktiv, samtidigt som hon gärna får sitta och dreggla över sexpack på magen på män? Varför anses det överhuvudtaget vara så att kvinnan har rätt till vilka sexuella preferenser som helst, men mannen ska vara tacksam över att en kvinna ens hostar på honom.

Vad gäller resten av din fråga. Det är svårt, jag anser mycket i feminismen vara otroligt gynocentriskt, det är korrekt uppfattat.

#164  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-17 21:32:15

undrande

om du slutar att blanda in nya ovidkommande saker i varje inlägg, så ska jag ta mig en funderare angående mitt sätt att tolka dig. deal?

undrande sa:
Jag frågar, varför är det ok att begå sexualbrott ifall man påstår att det handlar om att spela in feministisk porrfilm?


vem har påstått det?

undrande sa:
Varför anses sorg över att hela tiden misslyckas på köttmarknaden vara ett exempel på mannens otillbörliga känsla av berättigande, samtidigt som kvinnliga krav på styrelseposter tydligen inte är exempel på en otillbörlig känsla av berättigande.


därför att man inte utan vidare kan jämföra arbetslivet med kärlekslivet.

undrande sa:
Varför anses det överhuvudtaget vara så att kvinnan har rätt till vilka sexuella preferenser som helst, men mannen ska vara tacksam över att en kvinna ens hostar på honom.


vem påstår det, förutom du själv?

#165  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-17 21:34:51

undrande

undrande sa:
Vad gäller resten av din fråga. Det är svårt, jag anser mycket i feminismen vara otroligt gynocentriskt, det är korrekt uppfattat.


tror du på allvar att feminismen har haft sådant genomslag och sådan makt att den har färgat ditt liv och kan beskyllas för dina motgångar? ditt sätt att argumentera börjar likna rättshaveri.

#166  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-17 21:37:54

"undrande

om du slutar att blanda in nya ovidkommande saker i varje inlägg, så ska jag ta mig en funderare angående mitt sätt att tolka dig. deal?"

Är det du som har rätt att avgöra vad som är ovidkommande? Jag anser att alltsammans hänger ihop i den feministiska spiralen av att jämställdhet, det är något som ska drabba män.

"undrande sa:
Jag frågar, varför är det ok att begå sexualbrott ifall man påstår att det handlar om att spela in feministisk porrfilm?


vem har påstått det?"

Svenska filminstitutet, Mia Engberg, Joana Rytel, bl.a.

"därför att man inte utan vidare kan jämföra arbetslivet med kärlekslivet."
"Inte samma sak" brukar vara universalargumentet för att täcka över dubbelmoral. Jag tycker att det skulle vara mycket intressant att få en förklaring på varför det ena anses vara en känsla av otillbörligt berättigande, samtidigt som det andra tydligen är någon grundläggande rättighet.

"vem påstår det, förutom du själv? "
Har du prövat att läsa feministiska bloggar? Här har vi ett exempel http://thehathorlegacy.com/men-are-too-picky-…

#167  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-17 22:12:05

undrande

undrande sa:
Är det du som har rätt att avgöra vad som är ovidkommande?


ja, jag är ju feminist. jag trodde du hade förstått vad som gäller vid det här laget...

undrande sa:
Svenska filminstitutet, Mia Engberg, Joana Rytel, bl.a.


svenska filminstitutet är såvitt jag vet inget feministiskt organ.

undrande sa:
"Inte samma sak" brukar vara universalargumentet för att täcka över dubbelmoral.


det är mycket möjligt, men arbetsliv och kärleksliv *är* inte direkt jämförbara. jag skulle dessutom våga påstå att mitt synsätt är det mest gängse, då arbetsliv och kärleksliv också styrs av helt olika lagstitftning. såvitt jag vet finns det inte direkt någon opinion för att ändra på den saken heller.

undrande sa:
Har du prövat att läsa feministiska bloggar? Här har vi ett exempel [länk]


inlägget handlade om hur många kvinnor som känner sig osynliga och osedda av män. exakt på vilket sätt det skulle vara kvinnochauvinistiskt eller kränkande kan jag inte riktigt förstå.

#168  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-17 22:29:21

"svenska filminstitutet är såvitt jag vet inget feministiskt organ. "

Däremot är det svenska filminstitutet som beviljat pengar till projektet Dirty Diaries, där bl.a. Joana Rytel dokumenterar sina egna sexualbrott.

"det är mycket möjligt, men arbetsliv och kärleksliv *är* inte direkt jämförbara. jag skulle dessutom våga påstå att mitt synsätt är det mest gängse, då arbetsliv och kärleksliv också styrs av helt olika lagstitftning. såvitt jag vet finns det inte direkt någon opinion för att ändra på den saken heller. "

Helt olika lagstiftning har ingenting med saken att göra. Förklara varför det är otillbörligt berättigande att beklaga sig över sin brist på framgång hos det motsatta könet, medan det tydligen är en rättighet för kvinnor att få styrelseposter. Varför är det så? Har kvinnor per automatik rätt till styrelseposter? Varför?

"inlägget handlade om hur många kvinnor som känner sig osynliga och osedda av män. exakt på vilket sätt det skulle vara kvinnochauvinistiskt eller kränkande kan jag inte riktigt förstå. "

"inlägget handlade om hur många kvinnor som känner sig osynliga och osedda av män. exakt på vilket sätt det skulle vara kvinnochauvinistiskt eller kränkande kan jag inte riktigt förstå. "

Några citat från sidan.

"Pet peeve: perenially single nerdy guys bemoaning the bitchyness and selectivity of women while only approaching “hot” girls and ignoring other nerdy girls. It’s an example of male entitlement to me because of the assumption that having a penis means you deserve a “hottie.”"
Ser du nyckelordet 'entitlement'

"@ Maria: Ah yes. The Nice Guy. One of the more common creatures to be seen in the wilds. It can be identified by it’s repetitive cry of ‘Girls only like jerks! That slut, she’s dating guys that bother to take care of themselves and get a job instead of letting me have a pityfuck! What a bitch!” and a mating call of ‘I’m your friend. We’re friend. By the way, me? Friend.’
Many hope that Darwin will utilise his Chainsaw of Natural Selection."

Ser du nyckelordet "Nice Guy"

"While I will have casual sex, I’m ludicrously picky, myself, both in terms of abstract qualities and in general, because…well, I’m generally quite happy being single. I mean, if I lowered my standards, I’d get to spend time with a guy who doesn’t really do it for me instead of chilling out with friends or reading a good book. Y…ay?"

Ser du nyckelordet "High Standards" ?

Det här är precis det jag menar. Kvinnor har rätt till sina 'high standards' men män ska hela tiden uppfostras till att acceptera sin liga. Precis som du själv berättade om att män ska sluta spamragga på de toksötaste.

#169  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-17 22:55:12

undrande

på vilket sätt det är feminismens fel att kulturpolitiken ser ut som den gör har du fortfarande inte kunnat svara på.

i övrigt så är det här bara en repris på diskussioner du och jag redan haft.

1. inom arbetslivet har du rätt att slippa bli diskriminerad pga kön. i kärlekslivet och människors privatliv funkar det annorlunda. varför? tja, för att människor i allmänhet delar in sina liv i en offentlig yrkesrelaterad sfär och en privat sfär som rör kärleks- och familjelivet. om du på fullaste allvar inte förstår skillnaden mellan de båda sfärerna så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.

2. varje individ får ha vilka preferenser som helst, det står en helt fritt. har man väldigt höga krav riskerar man dock att bli ensam. det gäller män såväl som kvinnor. och?

3. att kritisera och diskutera de normer som finns på ett allmänt plan är en annan diskussion. jag tycker att utseende- och viktfixering gällande kvinnor är ett problem, och jag tycker att det är del att tex kvinnliga programledare väljs efter utseende på ett helt annat sätt en män. jag tycker också att det är ett problem att ridningar som vänder sig till unga kvinnor medverkar till ett kroppsideal som är skadligt och orealistiskt. däremot struntar jag fullständigt i om kille a bara vill dejta blondiner, eller om kille b inte kan tänka sig att vara ihop med en tjej som väger mer än femtio kilo. det är fullständigt upp till dem. förstår du skillnaden?

#170  bizc udd
2010-05-17 23:28:09

Jag tror att den kritiken som omnämns i pressmeddelandet syftar på affischerna som hörde till kampanjen. Att de var lite stereotypa diskuterades på flera håll, bland annat här på feminetik.se om minns rätt. Sajten i övrigt tror jag inte har fått kritik. Dessutom tror jag du tolkar Katarina Edlund lite väl hårt. Det som sägs är att det finns ett behov av att diskutera frågorna, vilket du väl håller med om.

Hur som helst pratade vi om vad feminister gör. Kampanjen i stort drevs av Länsstyrelsen, Polisen och en rad andra myndigheter och organisationer. De kan nog inte anses direkt feministiska. Det jag däremot försökte ge feminister kred för var den frågelåda som finns på sajten. Den besvaras av tjejjours-feminister.

Ditt inlägg är förresten ett perfekt exempel på anledningen till att jag startade ursprungstråden som sen ledde till den här diskussionen. Jag vet inte om du, bizc, säger dig vara för jämställdhet eller inte. Hur som helst finns det många som säger sig vara för jämställdhet (men emot feminismen) men ändå BARA verkar kritisera jämställdhetsprojekt. Det blir lite konstigt.

okejsex.nu, om vi nu tar det som exempel, var en kampanj som belyste våld i nära relationer, den gav ungdomar (oavsett kön) möjlighet att få svar på vad som är okej sex och var gränsen går och ungdomar (oavsett kön) möjlighet att ställa frågor om sex och övergrepp. Alla som är för jämställdhet borde tycka att det var ett bra projekt, även om vissa tycker att affischerna kunde gjorts lite annorlunda.

#171  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? udd
2010-05-17 23:41:13

Angående kvinnofridskampanjen och "Måste jag träffa pappa i morgon?" så måste jag verkligen hålla med Karen Leander.

"- Vissa verkar bli träffade som pappor, det har jag svårt att förstå. Jag väntade mer en reaktion över att våldet finns, säger hon."

Det är så himla lustigt/tragiskt att varje gång ett problem som drabbar kvinnor belyses så är det helt plötsligt synd om män. Det polisanmäls någonstans i krokarna kring 25000 fall av kvinnomisshandel per år men det är ju ett otroligt litet problem mot att män blir upplysta om det.

#172  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 00:25:11

Udd;

Först vill jag tacka dig för att du tar frågorna seriöst och har stabiliserat tråden, tack för det.

Att du inte förstår varför pappor och män blir upprörda över det här är tråkigt men jag skulle vilja påpeka några problem med att köra GBA mot män just i detta fall.
1. Familjevåld är ett problem som drabbar både män ,kvinnor och barn att skicka ut vykort där man osynliggör kvinnors våld mot män och barn är rent av misandriskt enligt mig.


2. Kvinnors våld mot barn är vanligare än mäns.


3. Man får en ekorrhjul effekt av detta, dvs kampanjer likt dessa är ofta skapade av kvinnoorganisationer som är otroligt färgade av sina historier och deras bild speglar alltså inte verkligheten särskilt bra. Föreningen Kobra skickade inför den nya vårdnadsutredningen 2006 i riksdagen ut vykort till samtliga riksdagsledamöter och på bilden visades ett barn som får stryk av sin far.


Effekterna för samhället blir då att kvinnor vinner ännu mer vårdnadstvister, de tjänar mindre pengar och de pojkar som uppfostras ensamma av dessa mödrar är med större sannolikhet de som sedan eventuellt och utför kriminella handlingar i samhället.

Lite grann om våldet i dessa länkar:
http://www.youtube.com/watch?v=w5AOj6EhRuY&am…

#173  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 07:35:21

TheCarolinch

"1. inom arbetslivet har du rätt att slippa bli diskriminerad pga kön. i kärlekslivet och människors privatliv funkar det annorlunda. varför? tja, för att människor i allmänhet delar in sina liv i en offentlig yrkesrelaterad sfär och en privat sfär som rör kärleks- och familjelivet. om du på fullaste allvar inte förstår skillnaden mellan de båda sfärerna så kan jag tyvärr inte hjälpa dig."

Och jag frågar, var innebär detta rätten till styrelseposter? Var innebär detta rätten att ta ifrån aktieägare deras rätt att råda över sin egen egendom? I synnerhet i ljuset av pratet om män som på ett otillbörligt sätt anser sig ha rätt till sexuella relationer, i bägge fallen handlar det om att en part anser sig ha rätt till något, i bägge fallen handlar det om att inkräkta på någon annans rätt att råda över sin egendom.

"
2. varje individ får ha vilka preferenser som helst, det står en helt fritt. har man väldigt höga krav riskerar man dock att bli ensam. det gäller män såväl som kvinnor. och?"
Vad bra, då har vi slagit fast det, då antar jag att vi kan sluta klaga på modebranschen, mediaindustrin osv. Det är ju bara uttryck för en rätt att ha höga krav.

3. att kritisera och diskutera de normer som finns på ett allmänt plan är en annan diskussion. jag tycker att utseende- och viktfixering gällande kvinnor är ett problem, och jag tycker att det är del att tex kvinnliga programledare väljs efter utseende på ett helt annat sätt en män.

Varför är det det? Det är ju bara rätten till höga krav, det är ju bara för kvinnorna att sluta spamragga på programledarjobben om de inte gillar villkoren.

jag tycker också att det är ett problem att ridningar som vänder sig till unga kvinnor medverkar till ett kroppsideal som är skadligt och orealistiskt. däremot struntar jag fullständigt i om kille a bara vill dejta blondiner, eller om kille b inte kan tänka sig att vara ihop med en tjej som väger mer än femtio kilo. det är fullständigt upp till dem. förstår du skillnaden?

Ja, kvinnor har rätt att göra precis som de vill, men när män gör precis som de vill och kvinnor råkar bli lidande för det, då är det fel. Varför skulle inte media ha rätt att sprida ett kroppsideal om de nu vill det, det var ju individens rätt att ha vilket ideal som helst, och media är inte annat än en samling individer.

#174  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 07:38:56

udd

"Det är så himla lustigt/tragiskt att varje gång ett problem som drabbar kvinnor belyses så är det helt plötsligt synd om män. Det polisanmäls någonstans i krokarna kring 25000 fall av kvinnomisshandel per år men det är ju ett otroligt litet problem mot att män blir upplysta om det. "

Samtidigt så är 63% av offren i anmälda misshandelsfall män. Fast det är tydligen inte så viktigt, det viktiga är att kvinnor drabbas. Det är detta som gör mig kritisk mot feminism. Feminister tycker att kvinnor ska ha rättigheter och privilegier men inget ansvar.

En vanlig uppfostringparadigm när det gäller barn är annars att barnet får privilegiet, när det tar ansvaret, men så fungerar tydligen inte feminism.

#175  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 08:41:17

MK77

addenum

"Du har kanske missat att den vänder sig till ungdomar från 15 år, eller så tycker du helt enkelt det är lämpligt att läxa upp så unga tjejer om anspelningar på sex för att få saker? Seriöst?"

När jag var 4 år gammal tyckte daghemspersonalen där jag gick att det var helt rimligt att jag skulle visa större emotionell mognad än en 6årig flicka, för jag var ju så mycket större än vad hon var.

När jag var 10 år gammal tyckte min kvinna klassföreståndare att det var helt rimligt att jag skulle förstå att jag skulle slå ut tänder på folk när jag slog tillbaka mot pojkarna som mobbade mig för min övervikt. För jag var ju 175 cm lång och vägde 80 kg. De andra var 165 och vägde kanske 60 kg.
När jag var 14 tyckte min kvinnliga klassförståndare att jag skulle visa full förståelse för att jag inte kunde klippa till killen som dragit ned mina byxor i matkön med en stol, för då riskerade han permanenta skador.

När jag var 15 tyckte min kvinnliga idrottslärare att jag skulle visa full förståelse för att jag riskerade att orsaka hjärnskador när jag slog tillbaka på killarna som gick och tacklade mig dagligen i korridorerna och inte hade något emot att mobba mig för min vikt. För då var jag 186 cm lång och vägde 95 kg.

När jag var 16 så tyckte min kvinnliga klassföreståndare på gymnasiet att jag skulle visa full förståelse för att om undervisningen lades på den akademiska nivå där jag blev stimulerad, då skulle ingen annan i klassen kunna följa med. Samtidigt skulle jag visa förståelse för att de hade hur mycket resurser som helst att bränna på människorna som hade 80% frånvaro.

När jag var 19 så tyckte feminister att jag skulle visa full förståelse för att kvinnor som var attraherade av männen som drog nedsättande skämt om invandrare och om homosexuella och om överviktiga såg djupare kvalitéer i dessa män.

Så nej, jag tycker inte på något sätt att jag ställer orimliga krav på kampanjen okejsex, jag tycker tvärtom att jag har rätt att kräva att samhället behandlar dessa 15åriga tjejer på precis samma sätt som samhället har behandlat mig.

#176  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 08:52:48

Addenum II

När jag var 17 så tyckte min mattelärare att jag skulle visa full förståelse för att jag skulle sköta hans arbete eftersom han var för upptagen med att fjäska för humanisttjejerna.

#177  Sv: undrande #173 FumikoFem
2010-05-18 12:29:57

"Ja, kvinnor har rätt att göra precis som de vill, men när män gör precis som de vill och kvinnor råkar bli lidande för det, då är det fel. Varför skulle inte media ha rätt att sprida ett kroppsideal om de nu vill det, det var ju individens rätt att ha vilket ideal som helst, och media är inte annat än en samling individer. "

Så du jämför en hel industri med populärkulturen och reklam och allt med det som sprider sin utseendehets och ideal budskap, eller propaganda skulle en kunna kalla det, med några personer på ett forum som talar om storleken på kukar? Med tanke på exemplen med familjeliv som du har tagit upp förut flera gånger. Ser ut som ytterligare ett av dina likställ allt med allt bara för att det ska passa in i dina verklighetsfrånvända resonemang.

#178  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 15:29:22

"Så du jämför en hel industri med populärkulturen och reklam och allt med det som sprider sin utseendehets och ideal budskap, eller propaganda skulle en kunna kalla det, med några personer på ett forum som talar om storleken på kukar?"
Nej, det gör jag inte. Jag ifrågasätter var 'rätten till personlig preferens' slutar.

"Med tanke på exemplen med familjeliv som du har tagit upp förut flera gånger. Ser ut som ytterligare ett av dina likställ allt med allt bara för att det ska passa in i dina verklighetsfrånvända resonemang."

Jag visar på exempel att kvinnor beter sig på precis samma sätt som män får kritik för.

#179  Undrande MK77
2010-05-18 18:05:44

undrande sa:
Så nej, jag tycker inte på något sätt att jag ställer orimliga krav på kampanjen okejsex, jag tycker tvärtom att jag har rätt att kräva att samhället behandlar dessa 15åriga tjejer på precis samma sätt som samhället har behandlat mig.


Så du drar dig inte ens för att ge dig på barn för att att hämnas dina upplevda oförrätter? Det säger en hel del om vad du är för slags person. Du har inte tänkt på att du kanske fått precis vad du förtjänat? Karma rocks...

#180  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Kall
2010-05-18 18:16:25

Är det inte lite bakvänt att hänvisa till "orsak och verkan" (ja, det är svenska för "karma"... ;-) där verkan kommer före orsaken?

#181  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Kall
2010-05-18 18:18:15

Om du får dåligt självförtroende, blir misstänksam och/eller bitter av att bli dåligt behandlad, då har du också förtjänat att bli dåligt behandlad
Typ...?

#182  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 18:23:32

"Så du drar dig inte ens för att ge dig på barn för att att hämnas dina upplevda oförrätter? Det säger en hel del om vad du är för slags person. Du har inte tänkt på att du kanske fått precis vad du förtjänat? Karma rocks... "

Jag avfärdar ditt argument om att man inte kan behandla barn som vuxna.
Jag har visat på att det kan man uppenbarligen göra i mitt fall.

Du kan även vidare förklara för mig vad man som fyraåring har gjort för att förtjäna något som helst, eller vad man har gjort som 10åring, eller som 14åring, mer än att råka vara mycket mycket större än sina klasskamrater.

#183  Sv: undrande #178 FumikoFem
2010-05-18 18:37:42

"Jag visar på exempel att kvinnor beter sig på precis samma sätt som män får kritik för."

"exempel" som går ut på att du likställer saker med varandra som inte har med varandra att göra, precis som du har fått kritik för flertalet gånger redan.

Och förövrigt, många andra går igenom förbannat mycket skit i sina liv dom också när dom växer upp och får bearbeta det också, ofta under lång tid efter, och arbetar för att förändra. Men du framstår istället som någon som skuldbelägger och kastar skit på kvinnor och feminism för allt möjligt.

#184  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 18:49:57

"Och förövrigt, många andra går igenom förbannat mycket skit i sina liv dom också när dom växer upp och får bearbeta det också, ofta under lång tid efter, och arbetar för att förändra. Men du framstår istället som någon som skuldbelägger och kastar skit på kvinnor och feminism för allt möjligt. "

Ja, och vet du, i Afrika där får kvinnorna sina underliv söndertrasade av gevärskolvar. Då framstår det som rätt futtigt att man inte får lika mycket betalt som en man.

#185  Sv: undrande #184 FumikoFem
2010-05-18 18:55:00

"Ja, och vet du, i Afrika där får kvinnorna sina underliv söndertrasade av gevärskolvar. Då framstår det som rätt futtigt att man inte får lika mycket betalt som en man."

Hemsk och lågt av dig, och det visar ju hur du tänker. Samt att du uppenbarligen tror att dom enda erfarenheterna som räknas från skoltiden är dina egna, andras avfärdar ju ju bara. Och allt du skriver hittills bekräftar att du är bara här för att hata och kasta skit mot kvinnor och feminister.

#186  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 19:17:03

undrande

givetvis "får" media sprida vilka ideal de vill. men jag och andra feminister har också rätt att ifrågasätta och kritisera dem.

i övrigt är ditt likställande mellan arbets- och kärleksliv intressant. borde ledig tjänst som pojk- eller flickvän kanske annonseras ut öppet, så att alla kan söka? borde man ha tre månaders uppsägningstid när man gör slut? borde företag kunna låta bli att anställa någon pga utseende, kön, musiksmak eller för att personen drar i sina fingrar så att det knakar i lederna? borde man kunna överklaga om nån fått en pojk- eller flickvänstjänst man sökt, trots att man själv hade bättre meriter?

sen är dina berättelser om din uppväxt upprörande läsning. vad jag inte förstår är varför du inte kämpar mot att ytterligare barn och ungdomar utsätts för det du varit med om, istället för att argumentera för någon sorts "rättvist" fördelad mobbing. vartannat glåpord damernas, eller?

#187  Kall och undrande MK77
2010-05-18 19:50:43

Nej, naturligvis inte. Jag tycker inte någon förtjänar att bli illa behandlad. Men om du läser det jag svarar på, och andra inlägg av undrande så borde du förstå att det kan bli svårt att alltid hålla en sjysst nivå. Och jag tycker faktiskt inte att någon som fått dåligt självförtroende och mår dåligt av att ha blivit illa behandlad har rätt att behandla andra illa för det. Tycker du det?

Så nej undrande, varken 4-åringar eller 10-åringar eller 14-åringar förjänar att behandlas illa, och jag tycker det är hemskt att du har blivit det. Men jag kan inte förstå att du känner att du måste kräva att andra minderåriga ska utsättas för samma behandling? Jag har åkt på en jävla massa stryk av män, men känner inget som helst behov av att se tonårspojkar åka på däng för det.

#188  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 20:08:44

Men vad gör ni för jämställdheten MK, TC fumikoFem mfl?

#189  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? MK77
2010-05-18 20:18:42

Och snälla snälla undrande. Du säger att du avfärdar mitt argument att man inte kan behandla barn som vuxna eftersom det inte stämmer i ditt fall. Men tycker du jag har fel i att man inte BORDE göra det? Tycker du inte ditt exempel snarare visar hur fel det är att behandla barn som vuxna, än att man borde göra det mot alla barn?

Man borde inte slå barn, ändå finns det många som gör det. Man borde inte slå någon alls, ändå finns det många som gör det. Man borde inte starta krig och slänga ner bomber över städer fulla med civila, ändå händer det. Betyder det att alla argument om att allt detta är fel kan avfärdas?

#190  Sv: Farrell FumikoFem
2010-05-18 20:19:39

Läst det som har skrivits ovan av oss andra istället för att bara repetera den frågan om och om igen i tråden. För du har redan fått det besvarat flera gånger.

#191  Farrel #188 MK77
2010-05-18 20:22:13

Om jag trodde att du skulle ta till dig det jag skriver och bemöta det seriöst, även om du inte håller med, så skulle jag svara på det. Men då jag är rätt säker på att spydigheter och förlöjliganden är det enda bemötande jag skulle få från dig så avstår jag för tillfället.

#192  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 20:26:27

farrell

vad tycker du att vi borde göra...?

#193  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 20:30:16

MK77

Börja respektera att alla andra har rätt att göra precis samma sak som du. Har du rätt att välja bort vem som helst av vilka skäl som helst, då har alla andra rätt att välja bort dig av vilka skäl som helst.

#194  Undrande #193 MK77
2010-05-18 20:32:09

WHAT? Hur 17 kom du inte på det här? Har jag sagt något annat, eller ens diskuterat detta i denna tråd?

#195  Sv: undrande #193 FumikoFem
2010-05-18 20:38:32

Hur många gånger nu har du påstått just det där eller liknande och sedan fått svar? Massvis med gånger.
Sen gör du någon likställning med vad som helst i någon annan tråd, eller några inlägg senare i samma tråd, för att komma med ett "jaha hur ska ni feminister ha det?", och sen ursäkta dig med att din likställning var helt rimlig, när den i själva verkar är orimlig.

Vad är detta om inte ett typexempel på det som du kritiserade i din tråd som handlade om att du skulle sluta skriva här.

#196  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 20:39:23

Vad bra, då kommer vi fram till de två frågorna som hela tiden kommer tillbaka.

1) Varför har inte jag rätt att välja bort kvinnor till styrelseposter i mina företag, om jag vill?

2) Varför är det problem att mediainsdustrin gör sina preferenser kända?

#197  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 20:39:38

Jag ställde en enkel fråga och den enda som nappade var TC som gav mig en förvirrad motfråga.

Men eftersom "Two wrongs won´t make it right" så ska jag försöka att svara.

Jag tycker att Ni bör arbeta för att män blir jämställda med kvinnor på samtliga plan i lagstiftningen.
Pappor ska automatiskt bli vårdnadshavare.
Läsa på om hur miljö och arv hör ihop.
Sluta anklaga män för att de gör något åt saken och skapar male studies.
Sluta gnälla på män som frågar Er vad feminismen gör för männen eller jämställdheten i samhället
Sluta ställa upp den falska dikotomin man vs kvinna då vi är ett komplement till varandra.


Jag har fått några vettiga svar härinne men mest har varit nonsens snack och halmgubbar mot mig och jämställdhetsivrare. Nu undrar jag igen: Vad gör feminister konkret för jämställdheten?

Ingen svår fråga, kom igen nu ni vill väl inte att JÄIFarna ska gå härifrån med vetskapen om att ni inget gör för jämställdheten, eller?

#198  Undrande MK77
2010-05-18 20:43:26

Svara först på det jag skriver i #187 och #189 så kan vi byta ämne sen.

#199  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 20:55:18

undrande

undrande sa:
1) Varför har inte jag rätt att välja bort kvinnor till styrelseposter i mina företag, om jag vill?


enklaste svaret på den frågan är väl "för att du inte har några företag"... men jag antar att du menar frågan om kvotering. jag är själv inte för, men jag anser att det är ett problem att det finns så få kvinnor i toppen. och du, ingen får göra precis som den vill med sitt företag, det finns redan mängder av lagar som styr och begränsar, varesig det gäller anställningar eller förvaltning.

undrande sa:
2) Varför är det problem att mediainsdustrin gör sina preferenser kända?


varför har du problem med att feminister gör sina synpunkter angående mediaindustrin kända? att kritisera innebär på intet sätt att man vill förbjuda eller utfärda sanktioner, om du trodde det.

#200  Farrel MK77
2010-05-18 21:00:19

Så du menar egentligen: vad vi gör för jämställdhet, på det sättet du tycker det ska göras, med utgångspunkt i dina åsikter om olika frågor? Annars är det ändå inte godkänt? Ännu en anledning att inte lägga ner tid och energi på att svara dig i såna fall. Du kommer ju inte tycka det är att arbeta för jämställdhet om du inte håller med om tillvägagångssättet, eller hur?

#201  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 21:00:48

farrell

på vilket sätt var min motfråga "förvirrad"?

utöver min egen livsstil, så "gör" jag inget speciellt för jämställdheten. jag har inga direkta ambitioner på det området heller. för mig är feminismen mer av ett verktyg för att förstå och ifrågasätta omvärlden, och framförallt: för att förstå och ifrågasätta mig själv och mina egna tankemönster och uppfattningar.

#202  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 21:25:25

MK77;

Jag kan ju inte svara på om jag tycker om ditt sätt att arbeta för jämställdhet innan jag fått reda på vad det är du gör, eller hur?

#203  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 21:27:31

TC,

Förlåt mitt plumpa sätt, det var inte meningen att kalla ditt svar förvirrat.

Bra svar för övrigt, ibland gör man ju inget konkret utan man arbetar mer på en bredare plan så att säga.

Men tycker du inte att det är konstigt att lagstiftningen diskriminerar män? Måste man inte börja där innan man tittar på strukturerna?

#204  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 21:28:33

FumikoFem,
Konkreta exempel tack. Sista försöket sen får dina kommentarer stå för sig själv, talande som dom är.

#205  undrande udd
2010-05-18 22:16:24

undrande sa:
Samtidigt så är 63% av offren i anmälda misshandelsfall män. [...] Feminister tycker att kvinnor ska ha rättigheter och privilegier men inget ansvar.


Ska jag tolka det som att du menar att det är kvinnors ansvar att män blir misshandlade? Jag tror snarare att det är så att män står för de flesta av de fallen.

En annan skillnad är att det våld män utsätts för oftare sker i "förväntade" sammanhang. Män är rätt överrepresenterade bland grovt kriminella, de som bråkar med dörrvakter, fotbollshuliganar, osv. Det är ju rätt farliga saker att hålla på med. Det läggs dessutom resurser på sånt våld.

Dessutom tycker jag du resonerar lite lustigt. Om feminister jobbar med att minska mäns våld så kommer ju det gynna män också eftersom män också råkar ut för mäns våld.


Det var tråkigt att höra om allt du varit med om. Jag hoppas att du får stöd och hjälp någonstans. Jag hoppas också att du kan vända det till något konstruktivt. Varför inte försöka hjälpa andra att få det bättre? Det kanske känns rättvist på något sätt att andra har det förjävligt men om du tänker på det tror jag du trots att kommer att komma fram till att det inte ger så mycket att andra har det dåligt.

#206  Farrell udd
2010-05-18 22:17:48

Dina punkter i #197 får det ju att låta som att jämställdhet för dig är att mäns situation ska förbättras och att inget i övrigt ska göras. Det är nog rätt svårt att motivera att det är jämställdhet.

Farrell sa:
Vad gör feminister konkret för jämställdheten?


GOTO 10. Jag tror vi har kommit ett helt varv i den här tråden nu.

#207  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 22:21:19

farrell

tja, värnplikten är ju skrotad nu vad jag förstår. sen är det frågan jag skrivit om tidigare, nämligen lagskyddet för män som blir fäder utanför äktenskapet.

i övrigt är jag osäker på vilken diskriminering du åsyftar.

#208  Sv: Farrell #204 FumikoFem
2010-05-18 22:29:31

Sluta och avfärda. Mina inlägg såsom #144 besvarar redan. Kan du inte ta till dig det så ligger problemet hos dig. Och har du som tanke att fråga samma sak igen och därmed också avfärda igen så är det nog inget ide att du riktar inlägget till mig.

#209  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 22:29:58

Mk77

"Nej, naturligvis inte. Jag tycker inte någon förtjänar att bli illa behandlad. Men om du läser det jag svarar på, och andra inlägg av undrande så borde du förstå att det kan bli svårt att alltid hålla en sjysst nivå. Och jag tycker faktiskt inte att någon som fått dåligt självförtroende och mår dåligt av att ha blivit illa behandlad har rätt att behandla andra illa för det. Tycker du det? "

Jag har aldrig påstått att det är rätt, jag har däremot påstått att det inte är så rosenskimrande som påstås, och jag undrar varför det är ett så gigantiskt problem att jag kräver samma sak av samhället som det kräver av mig.

"Man borde inte slå barn, ändå finns det många som gör det. Man borde inte slå någon alls, ändå finns det många som gör det. Man borde inte starta krig och slänga ner bomber över städer fulla med civila, ändå händer det. Betyder det att alla argument om att allt detta är fel kan avfärdas? "
När det konsekvent är så att man är jätteupprörd över att en sak drabbar ett visst kön och samtidigt inte bryr sig när det drabbar det andra könet, då är det hyckleri. Det har ingenting med påstådd jämställdhet att göra.

"Ska jag tolka det som att du menar att det är kvinnors ansvar att män blir misshandlade? Jag tror snarare att det är så att män står för de flesta av de fallen."
Feminister vill att kvinnor ska ha styrelseposter, utan att behöva arbeta upp företag själva. Feminister vill att kvinnor ska ha politiska maktpositioner, utan att behöva jobba sig dit själva osv..

"Det var tråkigt att höra om allt du varit med om. Jag hoppas att du får stöd och hjälp någonstans. Jag hoppas också att du kan vända det till något konstruktivt. Varför inte försöka hjälpa andra att få det bättre? Det kanske känns rättvist på något sätt att andra har det förjävligt men om du tänker på det tror jag du trots att kommer att komma fram till att det inte ger så mycket att andra har det dåligt. "

Jag gör något konstruktivt av det, däremot som sagt så vill jag inte veta av fler kvinnor som står och gråter över att deras fulla pojkvänner får en rundspark i ansiktet när de ska visa sin fyllemachismo.

#210  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 22:33:03

TheCarolinch

"enklaste svaret på den frågan är väl "för att du inte har några företag"... men jag antar att du menar frågan om kvotering. jag är själv inte för, men jag anser att det är ett problem att det finns så få kvinnor i toppen. och du, ingen får göra precis som den vill med sitt företag, det finns redan mängder av lagar som styr och begränsar, varesig det gäller anställningar eller förvaltning."

Har du helt missat ägandeformen 'aktiebolag'? Jag investerar mina pengar, som riskkapital mot ett delägarskap i företaget, också kallat aktie.
Jag förstår inte varför det är ett problem med så få kvinnor i toppen. Ifall kvinnor nu är minst lika kompetenta, och dessutom som påstås, göra samma eller likvärdigt arbete för lägre lön, då borde det inte vara något problem för kvinnor att starta egna företag som äter upp gubbeföretagen väldigt väldigt snart.

Det senare är inget argument. Ifall det var ett argument så antar jag att du inte har något problem med att jag står och pumpar ut klorgas utanför din bostad. Det kunde ju ha varit VX eller dioxiner.

#211  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 22:44:09

Udd;
Om det låter som att jag bara lyfter mansfrågor så har du helt rätt men det gör jag av anledningen att män inte anses jämställda med kvinnor i lagen. Man måste alltså börja med det innan man kan närma sig andra frågor.

Kvinnorörelsen började ju inte med att tala om lika löner, man började med att tala om att få gå ut i arbetslivet överhuvudtaget. Alla lagar där kvinnor diskriminerades har ändrats och nu väntar vi på att flera hundra år gamla lagar som diskriminerar män ska ändras.

Vi är i starten av vår kamp och vi har börjat prioritera.
Om lagarna som behöver förändras:
http://www.youtube.com/watch?v=nyIuXavIzOk

Det finns inte en enda feminist som har reagerat mot att män diskrimineras av lagen, eller som anser det viktigt att kämpa för som feminist. Låter detta tala för sig själv....

#212  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 22:48:55

TC,

Tack för att du försöker se det ur mer än en synvinkel, men som jag visar i tråden ovan så är det fler lagar än den som behöver förändras.

Här kommer del 2 av ovanstående länks video:
http://www.youtube.com/watch?v=nyIuXavIzOk

#213  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-18 22:50:27

Udd,

För övrigt så är jag familjär med Basic så GOTO 1.

#214  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 22:53:48

Slutade inte alla med GOTOs på 80talet?

#215  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 23:14:51

undrande

jag tror inte att kvinnor har så få styrelseposter eller höga positioner i näringslivet därför att de skulle vara mindre kompetenta eller mindre meriterade, utan för att det finns fördomar och för att de bedöms orättvist. det är fel, även om du skulle råka äga en tiondels procent i företaget.

#216  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? undrande
2010-05-18 23:17:38

"jag tror inte att kvinnor har så få styrelseposter eller höga positioner i näringslivet därför att de skulle vara mindre kompetenta eller mindre meriterade, utan för att det finns fördomar och för att de bedöms orättvist. det är fel, även om du skulle råka äga en tiondels procent i företaget. "

Varför är det fel? Det är det som är frågan. Vad är det som avgör denna mystiska 'kompetens'?

#217  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-18 23:48:59

undrande

varför det är fel att att kvinnor inte får poster enbart av den anledning att de råkar vara kvinnor...? jaa du. varför skulle det vara rätt?

kompetens är inget mystiskt. det går att beskriva i termer av utbildning, erfarenhet, personlighetsdrag och vad som uppnåtts på tidigare arbetsplatser. däremot borde inte innehav av penis vara ett kriterium.

#218  MK77 #187 Kall
2010-05-19 09:13:10

Nej, naturligvis inte. Jag tycker inte någon förtjänar att bli illa behandlad. Men om du läser det jag svarar på, och andra inlägg av undrande så borde du förstå att det kan bli svårt att alltid hålla en sjysst nivå. Och jag tycker faktiskt inte att någon som fått dåligt självförtroende och mår dåligt av att ha blivit illa behandlad har rätt att behandla andra illa för det. Tycker du det?

Du skrev att Undrande kanske fått precis vad han förtjänat när han beskrev hur han blivit behandlad under sin uppväxt, och det var det jag kommenterade.

#219  #217 Kall
2010-05-19 09:18:43

Innehav av penis eller inte blir ju ett kriterium, när samhället ställer krav på mer eller mindre jämn fördelning i företagens toppar. Oavsett hur fördelningen ser ut bland dem som har kompetens och erfarenhet just av att starta och driva företag.

#220  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 09:18:58

TC;

Jag har en alternativ förklaring till könsmaktsordningen:
http://www.metrobloggen.se/jsp/public/permali…

Kanske kan man hysa in dessa korta stackare under intersektionalitet eller ser ni dem som en konkurrerande lära?

Tror du verkligen på allvar att män är så lumpna och dåliga att de måste gynnas för att bli ledare?

#221  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? feman
2010-05-19 09:49:05

#212
Jag tycker du missar en del av problemet när det gäller män och jämställdhet.
Ang din Youtube1-länk:
Den första lagen är ett samhällets hantering av en manlighetseffekt. Att den hanteringen inte är så jämställd kan kanske bero på just denna manlighet. Dessutom sätter manligheten sitt avtryck på hur samhället reagerar på lagar, jämställda eller ej.
Vi har talat om detta i en annan tråd.

Jag förstår att du finner svårigheter bland män att driva dessa frågor men du får nog visa en större inblick i kvinnors situation* innan du får gehör ditt sökande efter kvinnors eller feministers stöd för dina lagändringar. Manlig kritik och krav på tolkningsföreträde och agendasättande tror jag de har fått nog av.
Om sk radikalfeminster kan ses som ett hinder på jämställdhetens fält tycker jag att man i jämställdhetens namn även bör beakta effekten av mansfrågeradikalernas feministkritik.

* Om feminismens självklarhet: se tex JemyM:s länk http://www.youtube.com/watch?v=ue-axVjFnV0 (ingen annan ’theory exists that explains the facts’). Det är ju bara en ’tube’ men lite intressant som ett exempel på manligt sökande.

#222  udd #170 Kall
2010-05-19 09:52:05

okejsex.nu, om vi nu tar det som exempel, var en kampanj som belyste våld i nära relationer, den gav ungdomar (oavsett kön) möjlighet att få svar på vad som är okej sex och var gränsen går och ungdomar (oavsett kön) möjlighet att ställa frågor om sex och övergrepp. Alla som är för jämställdhet borde tycka att det var ett bra projekt, även om vissa tycker att affischerna kunde gjorts lite annorlunda.

Ja, det är lite svårt att uppfatta det förment könsneutrala i texterna, samtidigt som (sgs) alla bilderna i högermarginalen visar att det är killarna som är tjatmonster...

#223  udd 171 Kall
2010-05-19 10:03:50

Angående kvinnofridskampanjen och "Måste jag träffa pappa i morgon?" så måste jag verkligen hålla med Karen Leander.

"- Vissa verkar bli träffade som pappor, det har jag svårt att förstå. Jag väntade mer en reaktion över att våldet finns, säger hon."

Det är så himla lustigt/tragiskt att varje gång ett problem som drabbar kvinnor belyses så är det helt plötsligt synd om män. Det polisanmäls någonstans i krokarna kring 25000 fall av kvinnomisshandel per år men det är ju ett otroligt litet problem mot att män blir upplysta om det.

Angående kvinnofridskampanjen och "Måste jag träffa pappa i morgon?", så har jag föreslagit obligatorisk ensam vårdnad för mammor efter en separation. Så vet alla vad som gäller från början, vi skulle slippa alla vårdnadstvister och papporna skulle inte få falska förhoppningar.
Och, barnen skulle enligt framförda önskemål slippa "träffa pappa imorgon".
Men ingen var särskilt intresserad av att diskutera det förslaget.

#224  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 10:42:36

Feman;

Jag missar absolut ingenting utan bara konstaterar hårda fakta är att män inte är jämlika med män i lagen, man kan försöka förklara varför men det finns ingen ursäkt. Det är heller inte feminismens problem då de är jämställdhet inom de områden som drabbar kvinnor (med stark lobby) därför behövs män som arbetar för jämställdhet.

Jag tror att det om ca 10-25 år kommer att vara så att feminismen kan arbeta tillsammans med male studies men att det krävs att vi får sätta fingret på vad mäns problem är och att vi män får definiera detta själva. Det är därför aningslöst av mig att kritisera feminismen då de gjort detta under 40 år nu och varit ensam på arenan helt utan andra spelare på arenan.

Det säger sig självt att man blir sämre av att inte ha något motstånd, nu kommer feminismen få ett sådant positivt motstånd som gör att jämställdhetsfrågorna kan höjas, inte nödvändigtvis feminismen, för mig är det resultat som är viktigt, inte ideologi eller att jag är med i rätt klubb.

Men man blir lite mörkrädd när feminister, som säger sig vara för jämställdhet, inte tycker att det är allvarligt att män inte anses jämlika kvinnor enligt lagen. Det är för mig mycket allvarligare än att 1,3% kvinnor har oförklarliga löneskillnader mot män.
Håller du inte med?

#225  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 10:46:32

Män ska naturligtvis vara kvinnor i ovanstående inlägg första stycket.

Jag vet varifrån feminismen kommer men jag vet tyvärr också vart den är på väg, kanske kan vi bromsa utvecklingen eller åtminstone få folk intresserade av jämställdhet?

Det finns tecken på att folk nu börjar vakna, det är gott!

#226  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? feman
2010-05-19 11:20:50

När du så PK argumenterar för den könsneutrala Sveriges rikas lag och uppfordrar mig till instämmande kan jag ju inte annat än instämma – förödande för min trovärdighet som demokrat annars? Eller?
Ändock rör hon sig; och jag menar att samhället ännu i mycket är ett uttryck för ett manligt särintresse och att man måste våga se det.
Om du sysslat med detta så vet du att mycket har ändrats till det bättre och ofta, i min historieskrivning, just genom feministisk agitation.
Det är stort av dig att medge aningslöshet i kritik av feminism, det vill jag säga. Och jag måste be om ursäkt för att jag ändå läser dig som fan läser bibeln – och därför uppprepar jag;
det huvudsakliga problemet är inte feminister, inte ens radikala som jag, utan det manliga förhållningssättet. Att feminister styrt ”ensamma på arenan”, utan motstånd – det är en orimlighet att påstå.
Kvinnor ser jämställdhetens brister i sina liv varje dag men män ser dem helst inte alls; så är min kortanalys.
Du skriver ”det krävs att vi får sätta fingret på vad mäns problem är och att vi män får definiera detta själva.” Instämmer helt i detta men att det finns ett så litet manligt intresse för vad manlighet är – det är ett problem; Håller du inte med?

#227  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 11:42:22

"Instämmer helt i detta men att det finns ett så litet manligt intresse för vad manlighet är – det är ett problem; Håller du inte med?"

Absolut men det har att göra med att män hellre ser till sina inre faktorer samt även till viss del att samhället har använt män som förbrukningsvaror, dvs det har inte funnits något belöningssystem med att gå och klaga. Det hör också till att män har kompisar som dom löser problem med och inte stora politiska riktningar.

Det är här du och jag som män har ett otroligt stort ansvar att berätta för kvinnor/flickor att det inte är grönare på andra sidan staketet, idag så verkar det som om att kvinnor aldrig får männens rättigheter då man har för stor, höga och orealistiska förväntningar.

Om man är uppmärksam kan man se det i kommentarerna här på feminetik varje dag, det är sämre att vara kvinnor, män har det bättre och lättare. Då du vet att det inte är sant så gör du dem en björntjänst genom att hålla med dem, det blir en enda stor rörelse för positiv bekräftelse och sådana brukar inte räcka längre än till verklighetens trottoar.

Män och kvinnor är det mest effektiva företaget någonsin, det finns inget att jämföra med historiskt. Man är ett komplement till varandra kort och gott och för att förändra detta så måste en ny tydlig modell komma som testats av den hårda verkligheten, helst i liten skala, innan man gör storpolitik av den. Backlashen består mycket av att feminismen tagit för stora proportioner, man är idag snarare lik en religion än ett hjälpmedel för jämställdhet.

Är inte vi JÄIFare ett levande bevis på detta? Vi är dock bara de milda förtrupperna av vad som komma skall så det är bättre att ni släpper in oss i samtalet för att förbereda er på vad som komma skall. Ibland får jag kommentarer att jag ska titta på diskussion här på feminetik, varför skulle jag vilja titta i et forum där min jämställdhetsröst nekas p g a att jag inte tillhör rätt klubb?

Om jag inte tillhörde den fredliga skaran så skulle det gås bärsärkargång över detta men jag har slutat omvända kristna och feminister, jag gör något för min skull men accepterar snällt och lydigt att ni har era egna regler. Om jag skapar ett forum för jämställdhet så ska jag inte göra samma misstag, jag skulle älska att få se samtal över gränserna där alla sorters "korståg" var möjliga.

Individer kan se brister i sitt liv varje dag oavsett om dom är herre på täppan eller fattighjon, det är ingen tävling om vem som haft det värst då den enda du tävlar med i livet är dig själv. Lycka till med din tävlan!

#228  MK77 (#102) Kall
2010-05-19 12:05:13

Ang. det här med ungdomar, mognadsnivå och nollkoll på känslomässighet. (ursäkta om det kommer lite sent...)

Ett par kompisar som jag umgås med rätt så mycket, har en dotter som går i fyran i en klass med 4 tjejer och 11-12 pojkar.
Tidigare har tjejerna bara tyckt att killarna bara är SÅ bråkiga, jobbiga och allmänt dumma i huvudet.
Men nu verkar de upptäckt något, aha, vi börjar fatta varför vi ska intressera oss för varandra!

Och då verkar det inte bara vara nackdelar med att vara i numerärt underläge längre. Typ att en kille är rolig att leka med, en annan är snäll, hjälper till med läxorna och bjuder på godis, medan kille nr 3 bara är snygg. Och när de pratar om det här så verkar de som att de faktiskt har full koll på vad de gör, även om de kanske inte vet varför... ;-)

#229  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Bakfot
2010-05-19 12:21:35

feman sa:
Kvinnor ser jämställdhetens brister i sina liv varje dag men män ser dem helst inte alls


Eller snarare: kvinnor ser sina jämställdhetsproblem varje dag men ser mäns helst inte alls.

#230  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? feman
2010-05-19 13:09:11

#227
Farrell sa:
… män har det bättre och lättare. Då du vet att det inte är sant så gör du dem en björntjänst genom att hålla med dem
Jag vill bara påpeka att det gör jag inte, vet det: "att det inte är sant".
'Håller med dem' gör jag när jag vill samma saker - inte för att det är så roligt att kallas 'riddare på den vita springaren' av andra utan för att även det är upplysande.
Jag har tagit upp trådar här på feminetik om manlighetens innehåll och uttryck men utan att någon större förståelse nåddes mellan vare sig mig eller andra män emellan om sakfrågan.
En sak som kom upp även där var ”tävlan” i lidandet – jag nämnde inte i #226 den kvinnliga erfarenheten av jämställdhet som ett mått på lidande utan som en skillnad i erfarenhet. Men tack på samma sätt för det ironiska lycka-till-et.

#229
bakfot sa:
Eller snarare: kvinnor ser sina jämställdhetsproblem varje dag men ser mäns helst inte alls
Det är ju ur den synvinkel Farrell anlägger ett mycket mindre problem än det jag skrev i #226 innan det vitsades till så smart till kvinnlig självupptagenhet.

#231  Kall #218 MK77
2010-05-19 17:13:30

Jag vet vad du kommenterade, och det var det jag svarade på. Läs "svårt att alltid hålla en sjysst nivå" som att jag skrev något jag egentligen inte menade pga irritation :)

Och så jag frågar dig igen om du tycker att någon som fått dåligt självförtroende och mår dåligt för att de har blivit illa behandlade har rätt att behandla andra illa för det? För det är faktiskt precis det undrande tycker att han har om du läser hans inlägg.

#232  MK77 #231 Kall
2010-05-19 17:41:44

Första stycket: ok, gotcha. ;-)

Andra stycket:
Njaoe...
Jag läser det som att han inte tänker tycka synd om någon som blir behandlad på samma sätt som han själv blev.
Inte riktigt som att han själv har rätt att behandla andra illa för att han själv blev illa behandlad (bara att han har rätt att försvara sig mot de som faktiskt behandlar honom illa idag.)

Men jag vet inte om det är jag som är korkad som ser en skillnad här.

#233  tillägg #232 Kall
2010-05-19 17:46:50

Ungefär som att jag som alltid betraktats som oattraktiv blivit cynisk och inbunden, och det visar att det var rätt att behandla mig som oattraktiv eftersom bittra och inbundna personer inte är attraktiva...

#234  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 20:28:10

jag har läst R W Conells Maskuliniterter med stort behåll. många aha-upplevelser etc, MEN jag ser inte att det är lättare att födas med kuk än fitta.

#235  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? TheCarolinch
2010-05-19 20:28:46

farrell

farrell sa:
Tror du verkligen på allvar att män är så lumpna och dåliga att de måste gynnas för att bli ledare?


tror du att kvinnor generellt presterar så dåligt att de befinner sig där de gör i arbetslivet av rättvisa anledningar?

#236  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 20:34:38

om kvinnor är mindre aggressiva/stridsvilliga kommer de att hamna i bakvattnet, oavsett formell kompetens

#237  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 20:51:34

vad är rättvisa anledningar?

#238  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 20:58:14

om män är mindre aggressiva/stridsvilliga kommer de att hamna i bakvattnet, oavsett formell kompetens

#239  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 21:13:52

eller hur?

finns det regler/strukturer?

är vi smartare än reglerna/strukturerna?

finns det genetiska skillnader?

VILL kvinnor vara lika män?

VILL män vara lika kvinnor?

är den genetiska skillnaden påhittad?

är den genetiska skillnaden just att söka finna en skillnad och odla den?


Visst är det intressant!!! Synd att så många har politiska agendor som försöker lägga lock på verkligt undersökande forskning kring människans två kön.

#240  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 21:23:53

tror du att män generellt presterar så dåligt att de befinner sig där de gör i föräldraskapet av rättvisa anledningar?

#241  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 21:37:18

TC,

"tror du att kvinnor generellt presterar så dåligt att de befinner sig där de gör i arbetslivet av rättvisa anledningar? "

Jag tror att vi på allvar måste ge männen palts i den inre maktsfären innan full jämställdhet kan råda, byteshandel risk - trygghet. Även om vi gör det så kommer det aldrig att bli 50/50 ändå för kvinnor kommer med all säkerhet välja trygghet framför risk.

Men för att vi ska få in fler kvinnor i poster som ledare och innehavare av styrelseposter så krävs en byteshandel. I den ingår att jämställa män med kvinnor som vårdnadshavare och då talar jag inte om fernissan med föräldraförsäkringen, jag talar om lagstiftning och rättigheter. När man bygger hus börjar man inte med taket.

Det är feminismens största skygglapp om du frågar mig, att de är oförmögna att se sambanden att kvinnor väljer att vara hemma med barnen och att bara 3 av 10 män är nöjda med detta medan 7 av 10 kvinnor är nöjda. Feminismen måste för första gången i världshistorien sätta press på kvinnorna, är det därför det är så svårt månne? Det är ju emot teorierna....

#242  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 21:46:34

män är strukturellt överordnade...

vilket innebär att de skall behöva gifta sig för att få vårdnad om sitt eget barn

#243  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 21:53:23

ingen vårdnad ingen rätt till föräldraförsäkring...

#244  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 21:55:43

UH-HU HU vad orättvist livet är....

#245  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 21:57:45

Obstinat,

Samt sköta sig i äktenskapet annars kan allt ryka via en dålig deal antingen med mamman eller domstolen, det enda säkra området för män idag är arbetet, trist men sant.

Tänk om kvinnor uppmuntrades att bli advokater av samhället (vilket dom gör) men om mannen inte gillar detta så tillåts hon inte. En liknelse för att man ska förstå hur jävligt det är, alldeles nyligen så hörde jag en historia från mansnätverket där en pappa förlorat vårdnaden om sitt barn i domstol, gissa vilket yrke denna man hade som inte ens får ta reda på hur det går för barnen i skola?

Jo han är barnpsykolog... där nånstans mellan tummen och pekfingret är vi idag när det handlar om mäns rättigheter, för att inte tala om barns!

#246  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Farrell
2010-05-19 21:59:29

Det är faktiskt inget att göra narr av Obstinat, jag har sett de torra tårarna på dessa fäder. Tortyr är vad det är.

#247  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 22:04:49

Det är helt ok att göra narr av Obstinat. det är liksom meningen. Jag är narr. Min uppgift är att peka på att kejsaren inte är naken...

#248  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Obstinat
2010-05-19 22:09:56

Lagstiftningen skyddar kvinnor och barn. Kvinnor och barn är svagare än män. Rättvist

#249  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Blindalina
2010-05-19 23:35:22

ehm vantar pa att min spaghetti ska koka sa.. :)

till #1
jag ar for engagemang for bade man och kvinnors situation. dock engagerar jag mig inte politiskt utan sitter enbart och pratar om de har fragorna pa den har sajten :)
men det tycker jag ar viktigt att man gor.

for mig utesluter inte det ena, det andra. alla fragor ar viktiga pa sitt satt beroende pa perspektiv. mansfragor kan alltsa vara lika viktiga, allt ar liksom samma ursprungsfraga for mig. sa alla delar man ar orattvist uppdelade i kon, ar lika relaterade for mig som de dar kvinnor ar det- allt detta hanger ihop. sa jag kan liksom inte dela upp sa dar.

#250  Sv: Vad gör feminister för jämställdhet? Blindalina
2010-05-19 23:36:01

ps det ar ingen tavling obligatoriskt statement

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?