feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Bevis på feminismens makt!


Gå till senaste inlägget



#1  Bevis på feminismens makt! David M
2005-01-07 17:08:45

---------------------------------------------------------------------- ----------

Jag var inbjuden till att hålla ett föredrag den 1 feb i Karlstad men fick nu detta mail. Vad bevisar inte detta?

"Hej David!

tyvärr måste jag meddela att min skolledning helt plötsligt inte anser att Antifeminismen hör hemma på en värdegrundsdag och att "det blir för mycket tjafs" om du skulle komma. Men vad de inte räknade med när de sa detta till mig är att jag inte tänker tillåta dem att cencurera åsikter och kväva yttrandefriheten. jag ska upp till rektorn under veckan och säga henne ett och annat.vi får se hur det går.
Hör av mig så fort jag fått min vilja igenom!
//Susanna"

Jo, att svenska ungdomar ska få en historiabeskrivning, en åsiktsmall och en tanke. Tänka fritt kan nu glömma.

#2   UppåtEmma
2005-01-07 17:11:55

Det kan även tolkas som ett bevis på att det inte bara är feminister som tycker att AFS tjafsar...


(åsiktsmallar har väl svenska ungdommar alltid fått... könskonservativa sådan dock).

#3  Motfeminism Mats L
2005-01-07 17:24:46

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#4  David M pixie
2005-01-07 17:27:38

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#5  pixie - idiot Mats L
2005-01-07 17:44:59

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#6  nazism Mattias
2005-01-07 17:51:41

Alla som har åsikter är nazister. Bra. Och alla som inte tycker som jag är idioter. Fint. Bra disskution det här.

#7  Mats L pixie
2005-01-07 17:52:13

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#8  mattias pixie
2005-01-07 17:53:43

Nä ursäkta förresten, jag ska inte sänka mig till Mats L nivå... alla antifeminister är inte idioter, men dom har missuppfattat vad feminismen handlar om..

#9  Ihopklumpning Mats L
2005-01-07 17:56:16

Den feministisk ideologin är som du känner till att klumpa ihop alla män som överordnade exploatörer. Oavsett hur det ser ut för individen "Manne Man". Det perspektivet delar ni med rasister som klumpar ihop alla individer som föds med en viss hudfärg eller etnicitet som exploatörer och problem.

Samma ideologi, ni har bara bytt ut de kollektiva identiteterna.

#10  Hmmmmm... MrG
2005-01-07 18:52:07

Skärpning, dagis-varning på vissa av inläggen här...

MrG

#11  Håller med MrG Karra
2005-01-07 20:46:29

Det är väl jäkligt onödigt att kalla folk för idioter bara för att de inte har samma åsikt som man själv.

#12   Mistiv
2005-01-07 21:12:18

Om någon jämför antifeminismen med Nationaldemokrater och vit makt är "idiot" det snällaste som finns att säga. Det gäller även dem som inte tar avstånd ifrån sådan uttalanden som i #4.

#13  Åsikter David M
2005-01-07 21:19:38

Att jämföra det jag tänkte komma och prata om där för samma skit som nationaldemokraterna menar jag är att förtala mig och bevis på bristande kunskap om det jag tänkte komma och prata om. Inget annat.

Det enda tjafs jag tror skulle kommit där är det tjafs feminister skulle orsakat.

Jag skulle bara komma och pratat lugnt och sansat om saker som de flesta känner till och om hur viktigt det är att sveriges samhällsklimat blir mer differensiellt. dvs plats för mer olika människor och tankar. Även ta upp kanske för de flesta okända fakta angående misshandel, lönestatistik och så vidare. Det är allt. Och det får jag inte bara för att jag inte är feminist.

Jag anser att Sverige idag blivit så odemokratiskt när det gäller det fria ordet att man har fog att börja bli rädd. Reklam censureras, folk som viker ut sig får inte jobba i tv, elever måste vara feminister och program på tv berättar om hur elaka män är. För mig är det inte rätt väg att gå.

#14  Mats L & Pixie: Robert W (debattpolisen)
2005-01-07 23:20:02

Jag raderade några av era inlägg, jag hoppas att ni fattar vinken. Den typ av pajkastning ni håller på med är någonting som vi ska försöka undvika här på JÄIF. Diskutera sakligt istället.

Mats L: Om du nu har något att invända mot feminismen, ge då konstruktiv kritik eller påpeka någonting konkret.

Pixie: Om nu alla antifeminister bara har missförstått feminismen, då kan du väl upplysa oss om vad som du menar är feminism.

#15  david Mattias
2005-01-07 23:41:18

Ja, det verkare som du blivit offer för den låga tröskel som somliga har mot avvikande åsikter. Trist. Förstår inte varför somliga är så rädda för att folk ska få tillgång till åsikter som anses fel.

Kommer ihåg för några år sedan när en föreläsare bjudit in en nynazist att hålla föredrag för några studenter. Vet inte riktigt vad jag tycker om det. Men har lite svårt att förstå vad folk är rädda ska hända. Att vuxna tänkande studenter plötsligt skulle bli övertygade nazister? Kommentarer?

#16  Mattias Henrik E
2005-01-08 00:45:43

Det är bara att inse att Sverige inte har någon yttrandefrihet, varken i teorin eller i praktiken.

#17  Henrik E Mattias
2005-01-08 00:51:27

Inser jag inte. Fick jag säga det? Snart knackar polisen på dörren. :)

Jag kan förstå att man kan tycka att toleransnivån är låg. Men att hävda att vi inte har någon yttrandefrihet tycker jag är att gå väl långt. Men förklara gärna hur du menar.

#18  Mattias Henrik E
2005-01-08 01:06:38

Vi har det på svart och vitt i form av "Hets emot folkgrupp lagen".

Sedan finns det ju flera enskilda fall lik denna med David, och finns de som har fått underkännt i skolämnerna p.g.a de inte har haft de rätta åsikterna.

#19  Henrik E Mattias
2005-01-08 01:17:08

Vad gäller david så innebär väl inte yttrandefrihet att man alltid har rätt att få komma till tals i alla sammanhang?

Vi har ju inte bara lagen om hets mot folkgrupp. Det är också förbjudet att publicera barnporr, sprida förtal, sådant som kan äventyra rikets säkerhet osv. Jag menar, kan man ha en total yttrandefrihet, dvs tillåta att verkligen allting får publiceras? Även bedrägerier, patenterad teknik osv.

#20   pixie
2005-01-08 01:34:39

sådant som syftar till att sprida lögner och progapaganda som ska leda till att människor mördas och att demokratin inskränks ska inte finnas inom skolundervisningen, sen får ju nazister och antifeministgrupperna verka och ha möten, demonstrationer, tom disskutera här på sajten dy annars, men i skolan som ska arbeta för jämställdhet och mot rasism hör inte antifeministerna eller naxisterna hemma.

# 14 i en annan tråd har jag redogjort för detta i punktform. orkar inte leta reda på vart bara..

#21  pixie Mattias
2005-01-08 01:42:29

Fast nu hävdar ju antifeministerna att de är för jämställdhet. Säratsfeminister kan väl anses vara emot jämställdhet? Ska dessa få hålla föredrag på skolor?

#22  mattias pixie
2005-01-08 01:58:40

njae, ja personligen tycker jag särartfeminister kanske inte skulle få göra det, eller i alla fall på så sätt att det märks att understryker särart.. samtidigt tycker jag särartsfemininsterna har en poäng i att vilja uppvärdera det "typiskt kvinnliga".. så länge inte särartsfeministerna vill tvinga alla att leva enligt deras syn på verkligheten så behöver de inte vara mot jämställdhet, om deras syn bara styr deras sätt att leva tycker jag de ska vara fria att leva så.

för mig, jag litar lika mycket på antifeministerna när dom säger att dom är för jämställdhet som när nationaldemokraterna säger att de är för demokrati.. Genom att antifeministerna motarbetar vetenskaplig feministisk forskning och de teorier som utarbetats utifrån och feministiska erfarenheter den tycker jag att den är att betrakta som att den arbetar mot jämställdhte i praktiken eftersom den motarbetar den forskning som kan leda fram till jämställdhet.

#23  pixie Mattias
2005-01-08 02:14:00

Jag vet inte vad feministiska erfarenheter är. Men man behöver väl knappast vara antifeminist för att tvivla på genusvetenskapen? Och inte behöver väl det betyda att man är emot jämställdhet?

#24  mattias pixie
2005-01-08 02:21:09

jo, jag tycker det är lite antingen eller faktiskt. Antingen är man emot förtryck eller så är man inte det, man kan inte vara bara lite lagom emot förtryck. GEnom att kalla sig för feminist tar man klart ställning mot förtryck, sen kan det variera lite vad man upplevt, vilka perspektiv och synsätt livet gett en för hur man är feminist och hur ens feministiska åsikter yttrar sig.

feministiska erfarenheter, kan vara många, är erfarenheter av förtryck pga kön, ibland kombinerat med andra former av förtryck, erfarenheter upplevelser av en systematik i dessa upplevelser att de fungerar ihop och stärker varandra, en form av individuell upplevelse av en förtryckande könsstruktur, genusordning..

#25   pixie
2005-01-08 02:23:58

de positiva feministiska erfarenheterna är de där man upplever att man kan påverka denna struktur och sina upplevelser genom att påverka omgivningen, ensam eller flera..

#26   katarina
2005-01-08 02:24:34

antifeminism har funnits länge, det är ett begrepp(amerikanskt tror jag)Om man kallar sig antifeminist får man räkna med att folk ser det som emot jämställdhet

#27  pixie Mattias
2005-01-08 02:30:49

Oavsett vad man menar med jämställdhet så är det ett mål som man vill uppnå. Genusvetenskap antar jag är en beskrivning av verkligheten. Så man måste väl kunna vara för jämställdhet utan att tro på den verklighetsbeskrivning som genusvetenskapen står för?

Naturligtvis är man antingen emot förtryck eller inte. Har inte hört att david är för förtryck. Håller inte med om att feminism är ett självklart avtsåndstagande från förtryck. Det finns olika feminismer och olika syn på förtryck.

#28  Till Pixie, om den svåra demokratin Nisse
2005-01-08 03:49:46

Pixie #20: -"sådant som syftar till att sprida lögner och progapaganda som ska leda till att människor mördas och att demokratin inskränks ska inte finnas inom skolundervisningen"

Då har väl det här exemplet visat att det, enligt ditt sätt att resonera, inte ska finnas någon feminism inom skolundervisningen. Bevisligen vill de inskränka den demokratiska institutionen om fritt utbyte av tankar och åsikter, och det med hänvisning till att "det blir för mycket tjafs", gissningsvis från feminister som inte tål kritik.

Dessutom sprider ju feminismen bevisligen ut lögner och propaganda när de bara berättar om mäns våld mot kvinnor och inte samtidigt berättar att kvinnor använder lika mycket våld mot män.

Det blir rätt tydligt vad det är frågan om när de som säger sig förespråka demokrati säger att vissa inte ska få uttrycka sig fritt. Vem jämför man bäst med de nationaldemokrater som kallar sig demokrater?

#29  #28 Bengt Eurenius
2005-01-08 04:41:35

Så det dör alltså 20-30 män per år av kvinnors våld mot män?

#30  Nisse Greenfish
2005-01-08 11:14:46

Så att du gissar fördomsfullt gör att feminister har icke-demokratiska värderingar?

Du måste väl inse att det konstrollernade våldet i samhället utförs av män, mot deras respektive, i allra största utsträckning. Det är DEN sortens partnervåld man lyfter fram. Man förnekar inte att det finns andra former av partnervåld också.

#31  lögner Mattias
2005-01-08 11:37:46

Det är nog vanligt att de som inte tror på en viss ideologi anser att den i viss mån bygger på en felaktig verklighetsuppfattning. Att bygga en ideologi på lögner tror jag inte att någon gör. För att ljuga ska man väl själv veta om att det man säger inte är sant?

Jag utgår från att både anti- och feminister då och då sprider felaktiga fakta. Förstår inte riktigt skillnaden på en punkten. Klart är att om man tror på sina egna argument så borde man inte vara rädd för att människor också får ta del av andras.

Undrar om pixie menar att antifeministerna vill inskränka demokratin och att männikor mördas?

#32  #28 Mike
2005-01-08 11:48:37

Bengt, du vet lika väl som vi andra att det finns annat våld än det dödliga våldet.
Sen vem som slår mest vet jag ingenting om, så vitt jag vet finns det inte svenska undersökningar på det alls, så det lägger jag mig inte i.

#33  #16 Mattias Karl Astrid
2005-01-08 12:13:20

Jag antar att det är Nozick och Nordberg som ni ser upp till. Nordbetg förklarar i sin bok "Till försvar av världskapitalismen" att sverige är världens friaste land, både ekonomiskt och politiskt.
Om vi har lust så kan vi till exempel gå på Pub och prata med utrikesministern. Eller så kan vi mörda henne som någon klantskalle gjorde. Försök prata med Collin Powel.
Jag satt på en skabbig krog på söder (carmen) när Fridolin gick förbi - jag sa att jag bjuder på en öl om han stannar och förklarar lite för mig (han sa att han hade råd, och bjöd mig istället). Vi satt och snackade i en kvart.

#34  KA Mattias
2005-01-08 12:30:19

Du antar mycket. Jag har inte läst nozick. Jag har inget minne av att norberg skrivit att sverioge är världens friaste land. Han brukar väl annars betraktas för att vara ganska pro-usa. Förstår inte riktigt det där med att prata med utrikesministern. Det var vår förre utrikesminister som mördades. Vår nuvarande lever tack och lov.

#16 skrevs av henrik e. Antar att du är inne och harvar i fel tråd. Och menar #86? Se mitt svar i tråden om socialiserat kön.

#35  #32 våld och våld Bengt Eurenius
2005-01-08 12:49:27

I så fall är det skillnad på våld från män resp kvinnor, du pratar om lika mycket

#36  mattias och mike pixie
2005-01-08 13:55:19

mattias:
"Så man måste väl kunna vara för jämställdhet utan att tro på den verklighetsbeskrivning som genusvetenskapen står för?"

Eftersom genusvetenskapen just forskar vetenskapligt på frågor som rör jämställdhet så, ja, det måste man till stor del. Sen kan man tycka att det saknas saker som den inte forskat på, men det som redan är undersökt kan man inte bortse från hur som helst. Var annars har du annars vetenskaplig forskning att hämta dina "fakta" och kunskaper ifrån? Från det icke-vetenskapliga antifeminist-forumet? Som inte ens vet vad feminism är utan bara skriker "mot mot mot".. mot vad? Ja, mot den kamp som kan leda till jämställdhet helt enkelt.

"Håller inte med om att feminism är ett självklart avtsåndstagande från förtryck. Det finns olika feminismer och olika syn på förtryck."
Galna enstaka människor finns det självklart, det finns dock inte nån feminism som är för förtryck. Feminismen har en lång forsknings, litterär tradition och i arbetarrörelsen som kvinnokamp ( för att det helt enkelt knappt några karlar som tyckte fruntimmer skulle ha några rättigheter) där feminism definierats som kvinnans frigörelse och att män och kvinnor ska få lika rättigheter och möjlugheter och värderas som lika mycket värda i sig själva och det arbete de utför. Att det började med en rörelse för kvinnans frigörelse, till att som idag mer handla om en frigörelse från könsroller för alla, beror helt enkelt på att kvinnor var mest förtryckta (och är det fortfarande) och därför hade störst behov av en rörelse som kunde driva deras frågor om mänskligt värde.

Ja kan lova att bland antifeminists medlemmar, om det gick att nudersöka, skulle du finna en hel massa hustrumisshandlare, våldtäktsmän och män som tycker kvinnor inte ska vara annat än söta och stå framför spisen. Nu har antifeminist fixat ett forum där de kan samarbeta och hitta stöd i varandra sneda kvinnosyn. Det är att aktivt stödja förtrycket.



Mike:
när det är väl klart att du inte lägger dig om det kommer till den punkten att vi börjar disskutera saker som att kan man verkligen likställa mäns och kvinnors våld.. som med den mycket enkla jämförelsen hur många män mördas efter en lång tids systematiska kränkningar misshandel våld5täkter av kvinnor och tvärtom kvinnor som mördas efter samma kontrollerande våldtäksmönster fast av män? Huuuuur många kan det vaaaaaraa? Va? a? .. nä det är klart du ge blanka fan i att 20- 30 kvinnor mördas per år av sina män.. för du är antifeminist och antifeministerna ger när det kommer till botten med det hela inte ett skit för jämställdhet.. Tack mike för att du bevisade det.

#37  Pixie: Robert W
2005-01-08 14:40:32

När jag läser vad du skriver börjar jag undra vad du egentligen har för bild av antifeminismen. Menar du på fullaste allvar att det inte finns någonting inom feminismen som kan kritiseras? Feminismen är altså den mest perfekta ideologin som världen någonsin har skådat, och dess budskap sprider glädje överallt där det far fram? Är det vad du säger? Som jag ser det så har du helt enkelt inte förstått vad antifeminismens kritik går ut på. Det skulle gagna diskussionen om du ansträngde dig för att förstå vår synvinkel istället för att bara framhärda din egen.

Att mycket av den antifeministiska debatten präglas av bitterhet mot feminister och till viss del empatilöshet mot kvinnor beror bara på att feminister nu i några decennier har utmålat mannen och manligheten som det enda problemet i världen, den stora fienden som till varje pris måste bekämpas. Att detta har skapat motsättningar är väl knappast konstigt, speciellt med tanke på att män nu i lika hög grad drabbas av den komersialism som vid 60 och 70 talet skapade bitterhet bland kvinnor. I ljuset av det urskiljningslösa angreppet på män, tycker du att det är konstigt att det uppstått en antifeminism? Feminismen har bundit ris åt egen rygg skulle jag vilja säga.

Efter att ha följt dig här ett tag börjar jag bli nyfiken på vad du egentligen har för målsättning? Att dömma av din taggighet gentemot antifeminister så får jag mest en känsla av att du ofta bara är ute efter att mucka gräl. Naturligtvis finns det också antifeminister som också tycks söka konflikter, men kom ihåg att inte alla har samma åsikt i dessa frågor, och man måste bemöta andra människor med respekt. Anser du själv att du respekterar antifeminister och deras världsåskådning?

#38  Karl Astrid Fredrik
2005-01-08 16:02:56

Har du läst nozick? Isf är jag imponerad. Maken till svårlästa texter är svåra att hitta, inte på grund av komplexitet, utan total avsaknad av författarbegåvning. Nozick må ha varit en briljant filosof, tyvärr lär många aldrig få veta det då det är en viljans seger om man lyckas forcera sig genom ett av hans verk.

#39  Till Bengt och Greenfish #29, #30, #35 Nisse
2005-01-08 17:02:27

Nej, Bengt, du vet lika väl som jag att inte 20-30 män misshandlas till döds av kvinnor, utan att de år 4 per år. Om du läser innantill så ser du att jag inte ens varit i närheten av att påstå något sådant. Varje år dör 16 kvinnor av våld från mannen. Om man ska få de siffror som feminister gärna använder - 30 till 50 per år - så måste de också räkna med de kvinnor som tar livet av sig och där feminister "antar" att det beror på misshandel från mannen. Betydligt fler män än kvinnor tar livet av sig, men ingen vill ens ställa frågan om de tar livet av sig p g a misshandel från sin kvinna och något svar är svårt att få eftersom vi knappt har några mansjourer i Sverige. Jag har en bekant som hängde sig i ett uthus efter mångårig misshandel - både psykisk och fysisk - från sin fru. Han räknas inte i statistiken. Räknas han i dina ögon?

Vill du sedan diskutera varför kvinnor inte lyckas döda sina män fastän de försöker efter bästa förmåga, så har du vänt dig till rätt person. Varför inte börja lärdomen med att läsa här:

http://1010wins.com/topstories/local_story_34…

Jag ser inte riktigt, Greenfish, vad det är du menar att jag skulle gissa, och jag misstänker att det också är lite av poängen med formuleringen - att jag inte ska kunna komma med ett sakligt bemötande, när du inte tydligt anger vad du invänder emot. Du har alltså inte på något sätt bemött något av det jag skrivit. Försök gärna igen.

Att kvinnor misshandlar lika mycket som män och hur detta har visat sig i studier som är betydligt mer seriösa än de som svenska feminister genomfört, finns beskrivet i ett inlägg på JämO:s debattforum:

http://www.jamombud.se/debattforum/default.asp

#40  till de "respektfulla antifeministerna" pixie
2005-01-09 17:45:06

Och så stämmer vi alla med in i sången:

Woman is the nigger of the world
Yes she is...think about it
Woman is the nigger of the world
Think about it...do something about it

We make her paint her face and dance
If she won’t be slave, we say that she don’t love us
If she’s real, we say she’s trying to be a man
While putting her down we pretend that she is above us

Woman is the nigger of the world...yes she is
If you don’t belive me take a look to the one you’re with
Woman is the slaves of the slaves
Ah yeah...better screem about it

We make her bear and raise our children
And then we leave her flat for being a fat old mother then
We tell her home is the only place she would be
Then we complain that she’s too unworldly to be our friend

Woman is the nigger of the world...yes she is
If you don’t belive me take a look to the one you’re with
Woman is the slaves of the slaves
Yeah (think about it)

We insult her everyday on TV
And wonder why she has no guts or confidence
When she’s young we kill her will to be free
While telling her not to be so smart we put her down for being so dumb

Woman is the nigger of the world...yes she is
If you don’t belive me take a look to the one you’re with
Woman is the slaves of the slaves
Yes she is...if you belive me, you better scream about it.

We make her paint her face and dance
We make her paint her face and dance
We make her paint her face and dance


Woman is the Nigger of the World
av John Lennon

#41  pixie Mattias
2005-01-09 18:20:43

Vad jag menar är att mål och fakta inte är samma sak. Man kan således vara för jämställdhet oavsett vad man tror på är sant. Jag har för mig att vi haft en liknande disskution tidigare. Då verkade du hävda att om man tror på biologiska förklarningsmodeller så är man automatiskt emot jämställdhet. Som sagt: det är skillnad på värderingar och fakta.

Jag fattar inte sången. Jag trodde irländare var världens svarta.

#42  mattias pixie
2005-01-09 19:05:40

det var väl för komplicerat att förstå skillnaden på det jag skrev och det du beskriver "biologiska förklarningsmodeller så är man automatiskt emot jämställdhet". Ja kan inte hjälpa att du inte kan förstå den skillnaden eller för den del sången.

#43  Offermentalitet Mats L
2005-01-09 19:17:36

Är kvinnan verkligen ett sådant offer som beskrivs i Lennons text?

Varför är det nästan bara vänsterfolk med tvivelaktiga känsloliv som ser det?

#44  Mattias Henrik E
2005-01-09 19:56:51

När det gäller förtal så skulle inte media få finnas om man var konsekvent med den lagen. För det går nog inte en dag utan att media begår förtal emot någon eller något.

För förtal betyder typ lögnaktigt skvaller ( hämtat ifrån en ordbok ). Säg en TV-kanal eller en tidning som inte sysslar dagligen med det?

När det gäller hets emot folkgrupp så är det viktigt är poängtera det att det bara ingår vissa urvalda grupper. Redan där strider det emot demokratin, eftersom man värdera uppenbart dessa grupper som mer värda, eftersom de får extra skydd i lagen. Om man nu ska ha en lag som hets emot folkgrupp så ska samtliga grupper innefatta i den, inte bara regeringens favorit grupper ( förtal innefattar åtminstående samtliga grupper och personer ).

Sedan varför ska jag exempelvis inte få prata illa om homosexuella. Det är ju min demokratiska rättighetet att prata illa om vilken/vilka jag vill. Det handlar om att ha rätt till att ha vilka åsikter man än vill ha, även om de är avvikande och inte faller makthavarna i smaken. Åsiktsfrihet handlar inte om att tillåta människor med liknade åsikter som en själv att tala fritt, för det är ingen konst. För iåsdana fall ha alla länder haft åsiktsfrihet i alla tider. Utan det sätts ju på prov då hur man behandlar människor som har åsikter som är raka motsaten till en själv och som man kanske till och med avskyr. Det enda jag kan ha förståelse för att man har en lag för är trakassering. Det har inget med yttrandefrihet, men att prata allmänt illa om någon eller någon grupp , om man inte får göra det så har man ingen yttrandefrihet.

#45  Henrik E Mattias
2005-01-09 20:37:27

Jo, du har en del poänger tycker jag. Vad jag klurade på var om man kan tillåta precis vad som helst. Vilket du ju inte verkar tycka, trakaserier ex. Jag har själv inte någon klar uppfattning om precis var man bör dra gränsen. Bara en insikt om att man inte kan tillåta vad som helst. Samtidigt som det finns en risk att man förbjuder för mycket pga allmänna strömningar i samhället.

#46  pixie Mattias
2005-01-09 20:46:30

Jo, jag fatta väl sången. Den fick mig bara att tänka på den gamla goa filmen "the commitments".

Om det är en skillnad mellan att blanda ihop biologi och värderingar och genusvetenskap och värderingar så vet jag inte riktigt om jag förstår den. Om det var så du menade. Men du får gärna förklara.

#47  Demokrati Reale
2005-01-09 23:01:32

"sådant som syftar till att sprida lögner och progapaganda som ska leda till att människor mördas och att demokratin inskränks ska inte finnas inom skolundervisningen, sen får ju nazister och antifeministgrupperna verka och ha möten, demonstrationer, tom disskutera här på sajten dy annars, men i skolan som ska arbeta för jämställdhet och mot rasism hör inte antifeministerna eller nazisterna hemma."

Notera särskilt den sista meningen, vilken uttrycket ett resonemang som tyvärr är standard. Samtidigt som man skriker sig hes om demokratins fantastiska förträfflighet, är man genast framme med förbud när människor "vill fel". Helst vill man se till att de aldrig får chansen att vilja fel, som i våra skolor. Hur skall exempelvis eleverna fritt kunna bestämma om det är feministernas "jämställdhet" de vill ha, när de aldrig får höra om något annat, aldrig presenteras med några motargument?

Feministerna är, precis som "anti-rasisterna" och de andra förmenta demokrati-fantasterna, bara för demokrati - och detta gäller såväl i klassrummet som överallt annars - när deras "värdegrund" åtlyds. Denna kallar de med sedvanlig fräckhet för den "demokratiska värdegrunden", som om något sådant skulle kunna finnas. Demokrati innebär att folket får bestämma fritt, vad det vill, och anamma eller förkasta värderingar enligt eget tycke. Det kan inte finnas några obligatoriska värderingar i en demokrati. Så snart man inför sådana, så är det inte längre någon demokrati.

#48  47 Henrik E
2005-01-10 05:07:57

Jag håller till fullo med dig.

#49  Hmmmm... MrG
2005-01-10 10:39:43

Mycket bra inlägg Reale.

Tänkvärt för vissa signaturer.

MrG

#50  #47 Bengt Eurenius
2005-01-10 11:14:43

Vilka begränsningar i rättigheter finns i en demokrati, enligt dig?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?