feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

nybliven pappa


Gå till senaste inlägget



#1  nybliven pappa xtrqpz
2008-10-14 17:54:02

Vad gör en nybliven pappa som vill vara hemma sina föräldradagar om den nyblivna mamman säger: Då vill jag separera och jag tänker helamma MITT barn i minst ett år! Om du bråkar om detta kommer jag att se till att jag får ensam vårdnad!

#2  Sv: nybliven pappa Apoc
2008-10-14 18:03:22

Åker tillbaks i tiden och bankar vett i sig själv innan han skaffade barn med ett sådant kräk?

Jag gissar att du vill diskutera att vårdnadsregler är orättvisa mot män. Det är mycket möjligt att det är sant, men har några belägg?

#3  Sv: nybliven pappa MK77
2008-10-14 18:59:35

Eftersom ditt exempel avser en man som har gemensam vårdnad så kan han helt enkelt låta bli attt skriva över sina dagar på mamman, även om hon bråkar. Och hon skulle inte få ensam vårdnad enbart på grund av detta, oavsett vad du tror.

#4  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-14 19:46:57

om paret separerar så kommer en domstol att komma fram till att barnet skall bo hos mamman för hon ammar och det är bäst för barnet att amma. domstolen skall helt och hållet utgå från vad som är bäst för barnet i varje enskilt fall. Amning i minst 6 månader anses vara bäst..
När mamman väl är boförälder kan hon begära ensam vårdnad om hon kan göra troligt att samarbetet med pappan inte fungerar. kraven på bevis är inte höga här, det räcker med att de inte kommer överens i frågor som rör barnet.
Belägg kan alla som är intresserade av jämställdhet lätt hitta i Svea rikes lag och dess förarbeten.

#5  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-14 20:15:18

Apoc:
''Åker tillbaks i tiden och bankar vett i sig själv innan han skaffade barn med ett sådant kräk?''
resonerar du lika om kvinnor som blir misshandlade? att de borde banka vett i sig själva för att de inte insåg vilket kräk personen var?

#6  xtrqpz Apoc
2008-10-14 20:21:56

Jag läste just igår om lagändringen 2005. Den verkar mycket riktigt gå till kvinnors fördel, men jag tror din tolkning är överdriven. Finns det några prejudicerade fall som visar hur djup konflikt som krävs för att ge ensam vårdnad av det skälet. Har andelen ensam vårdnad ökat kraftigt de senaste åren.

Jag är faktiskt intresserad, jag lovar!

#7  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-14 20:31:31

det är bra att du blivit intresserad. du hittar lätt rättsfall och förarbeten mm på internet.. statistik som belyser orättvisor som drabbar män är det dåligt med, inget samhället vill skylta med, det kan ta lite fokus från verkliga orättvisor...

#8  xtrqpz Apoc
2008-10-14 21:22:16

Visst, men att samhället inte vill skylta med någonting betyder ju inte att det är sant.

Ang. #5 så har du en poäng. Dock tycker jag man har en viss skyldighet att diskutera med sin partner hur man ska ta hand om ett barn innan man skaffar det. Att man inte ska bli slagen i ett förhållande för antas vara underförstått. Om mamman plötsligt ändrar sig när barnet väl är fött är läget ett annat.

#9  Sv: nybliven pappa Ephemeer
2008-10-14 22:44:09

Vad gör en nybliven pappa som vill vara hemma sina föräldradagar om den nyblivna mamman säger: Då vill jag separera och jag tänker helamma MITT barn i minst ett år! Om du bråkar om detta kommer jag att se till att jag får ensam vårdnad!


Varför skaffar man barn med någon som man inte är överens med i sådana frågor?

#10  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 06:46:24

Att få barn är en omtumlande upplevelse och en (oftast positiv) livskris som är svår att föreställa sig fullt ut innan. Mamman kan mycket väl ändra sig när hon väl sitter där med det lilla underverket vid sitt bröst och hormonerna flödar. Hon kan omvärdera sina prioriteringar i livet, inte ovanligt i livskriser.

#11  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 07:04:21

Annika Rejmers om vårdnadstvister i UNT: http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=77-AV_ID=809…

faktarutan har fel när det gäller att förhindra överenskommelser, det finns inget sådant i föräldrabalken längre

#12  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 07:58:39

SOU 2005:43 kap 4.2.2 handlar om hur samarbetssvårigheter skall bedömas av rätten. Läs och begrunda alla ni som tvärsäkert påstår att män inte tar sitt ansvar som föräldrar! .

#13  Sv: nybliven pappa Plutt
2008-10-15 09:37:43

Jag kan inte se hur man skulle kunna klandra pappan i det här läget, han har gjort precis som alla andra människor som skaffar barn; gjort det i god tro. Man blir besviken på människor ibland, så är det faktiskt bara.

Och jag vet inte om jag egentligen tycker att det är en brist att domstolen ska utgå ifrån vad som är bäst för barnet, men det är inte så lätt att få ensam vårdnad som du tycks tro. Utgångspunkten i svensk lag är att barnet har rätt till båda föräldrarna, och i praktiken innebär det att en misshandelsdom mot pappan (där han slagit mamman inför barnen) generellt inte räcker för ensam vårdnad (jag vet att regeringen för något år sedan la ett förslag om att ändra på detta så att våld ger utslag i vårdnadsprocessen, men jag har inte hört att det gått igenom?). Att mamman bara skulle kunna säga att pappan inte samarbetar är alltså en ganska oseriös överdrift. Faktum är att i vissa fall där mamman och barnen har skyddad identitet efter våld från pappan har han fortfarande umgängesrätt.

Problemet är alltså inte att det är lätt att få ensam vårdnad i Sverige, för det är det inte, utan att det är så lätt att missbruka systemet. Som mamma (boendeförälder) kan man nästan försvåra umgänget hur mycket som helst innan någonting händer. Delad vårdnad i Sverige idag innebär inte i praktiken att man faktiskt måste dela på vårdnaden. Och det är ju vansinne.

Jag förstår dock svårigheten, eftersom delad vårdnad förutsätter och kräver ett samarbete. Och samarbetssvårigheter lämnar inte samma spår som ett slag eller ett rån, man kan sällan titta på bevisen och säga vem av parterna som är den skyldige. Men det ger mammorna en klar fördel eftersom de redan innan nästan alltid är boendeförälder.

Det är väl alltså där man behöver börja, med fler män som boendeförälder. Tyvärr så tycks ju både män och kvinnor anse att kvinnor är bättre på det här med att sköta barn (även om nästan alla pappor vill vara så delaktiga som möjligt), och det är ofta en självklarhet för alla inblandade att mamman ska vara boendeförälder, d.v.s. innan problemen börjar. Lösningen är alltså, som oftast, en omfattande förändring av samhället där kvinnor tjänar lika mycket som män, pappor har samma incentiv att vara med sina barn (gå ner i arbetstid) som mammor, män ses som likvärdiga föräldrar, kvinnor ses som likvärdiga arbetare, m.m., m.m...

Det är väl därför som organisationer som pappa-barn anser sig ha en tydlig feministisk koppling..

#14  Plutt xtrqpz
2008-10-15 10:21:23

du har uppenbarligen inte koll på gällande lagstiftning på området men ända kallar du mej oseriös.

vissa mej var du har stöd för ditt mästrande med någon källa eller länk

#15  Sv: nybliven pappa Ephemeer
2008-10-15 10:43:35

Om det i praktiken är så att mamman får ensam vårdnad vid en tvist av det enda skälet att hon vill helamma barnet är det självklart helt sjukt.

#16  Sv: nybliven pappa jkbg
2008-10-15 10:55:06

http://www.pappa-barn.se/

#17  Sv: Har oerhört svårt Sinderella
2008-10-15 11:40:48

att känna sympati med någon som tycker det är ett problem att domstolar och myndigheter utgår och ska utgå från vad som är bäst för barnet i fråga och inte ifrån något sorts löjligt "rättviseperspektiv."

Det är knappast troligt att pappan blir av med sina föräldradagar p.g.a mamman får ensam vårdnad för att hon säger att hon vill helamma i ett år.

Det absolut mest troliga är att domstolen säger att det är viktigt att pappan är ledig för att få en relation till sitt barn och att det räcker att delamma morgon och kväll/natt när det gäller ett barn som är över ett halvår.

#18  xtrqpz.. Plutt
2008-10-15 11:57:01

Vilket uttalande vill du ha länk till?

Och när har du tänkt börja erbjuda egna länkar när du diskuterar?

#19  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 12:15:50

sinderella:

endast den som har vårdnad får föräldrapenning enligt försakringskassan

plutt: sou 2005: 43 och föräldrabalken

#20  Ang amning... MK77
2008-10-15 12:45:12

Så är det faktiskt inte särskilt vanligt att barn helammas i ett år, så att de är helt beroeende av mamman. För övrigt så kan faktiskt amning kombineras med flaskmatning.

Jag ammade mitt barn i 18 månader, men han tog glatt flaska med ersättning från ca 1 månads ålder om jag inte fanns i närheten. Så personligen har jag alltid tyckt att beroeendeargumentet är rätt överdrivet. Och det är knappast tillräckligt för att ta ifrån en pappa vårdnaden om sitt barn.

#21  xtrqpz Apoc
2008-10-15 13:02:14

Plutt sa att sin tolkning av lagen är fel. Att då hänvisa till SOU och lagtexten hjälper inte.

#22  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 13:06:56

om föräldrarna separerar blir en boförälder och en umgängesförälder. eftersom kvinnan ammar blir hon boförälder om separationen sker under de första 6 månaderna, antagligen om den sker senare också om det är hon som varit hemma från början. om föräldrarna inte kan samarbeta i frågor som rör barnet skall domstolen inte dömma till gemensam vårdnad. hur troligt är det att pappan får ensam vårdnad?

#23  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 13:14:09

hon påstår att det krävs en misshandelsdom. jag påstår att det räcker med att föräldrarna inte kan samarbeta

jag hänvisar till mina källor.
vilken källa har plutt?

#24  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 13:18:46

tänk vad mycket längre jämställdheten skulle kommit om ni letade orättvisor som drabbar män med samma frenesi som ni förnekar helt kontrollerbara faktum
och sprider desinformation om lagar och regler

#25  xtrqpz Apoc
2008-10-15 13:24:04

Vill du övertyga så ge oss fakta och inte konspirationsteorier. Jag misstänker att din tolkning om "inte kan samarbeta" är helt felaktig.

#26  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 13:33:39

har du läst kap 4.2.2 i SOU 2005:43? se ovan

#27  Sv: nybliven pappa jkbg
2008-10-15 13:34:23

Det sjuka är väl att den som bryter mot reglerna tillräckligt länge och konsekvent bestraffas eller belönas beroende av kön?

Hur kommer det sig att pappan som kidnappat sitt barn till Kambodja, dömdes till 1,5 års fängelse http://www.metro.se/se/article/2008/10/14/18/… och inte fick ensam vårdnad för "bättre anknytning"?

#28  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 13:50:51

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#29  Sv: nybliven pappa devilkitten
2008-10-15 14:27:12

Utdrag ur föräldrabalken som går att hitta här:

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19490381.htm

föräldrabalken sa:
2 § Barn står under vårdnad av båda föräldrarna eller en av dem, om inte rätten har anförtrott vårdnaden åt en eller två särskilt förordnade vårdnadshavare. Vårdnaden om ett barn består till dess att barnet fyller arton år eller dessförinnan ingår äktenskap.
Den som har vårdnaden om ett barn har ett ansvar för barnets personliga förhållanden och skall se till att barnets behov enligt 1 § blir tillgodosedda. Barnets vårdnadshavare svarar även för att barnet får den tillsyn som behövs med hänsyn till dess ålder, utveckling och övriga omständigheter samt skall bevaka att barnet får tillfredsställande försörjning och utbildning. I syfte att hindra att barnet orsakar skada för någon annan skall vårdnadshavaren vidare svara för att barnet står under uppsikt eller att andra lämpliga åtgärder vidtas.
Om ansvaret i frågor som gäller barnets ekonomiska förhållanden finns bestämmelser i 9-15 kap. Lag (1994:1433).

2 a § Barnets bästa skall vara avgörande för alla beslut om vårdnad, boende och umgänge.
Vid bedömningen av vad som är bäst för barnet skall det fästas avseende särskilt vid
- risken för att barnet eller någon annan i familjen utsätts för övergrepp eller att barnet olovligen förs bort eller hålls kvar eller annars far illa, och
- barnets behov av en nära och god kontakt med båda föräldrarna.
Hänsyn skall tas till barnets vilja med beaktande av barnets ålder och mognad. Lag (2006:458).


Så jo xtrqpz, vi läser, men precis som övriga deltagare i den här tråden så ser jag bara att lagtexten tar hänsyn till barnets bästa framför allt annat. Om det sedan missbrukas i våra domstolar så är det så klart tragiskt, men jag hittar inte stöd för att det scenario du målar upp skulle vara särskilt troligt.

#30  Länk till Statens offentliga utredningar som citeras av xtrqpz devilkitten
2008-10-15 14:28:04

http://www.sweden.gov.se/sb/d/5073/a/45564

#31  jkbg... Plutt
2008-10-15 14:49:07

Precis! Det är ju inte som att det här inte är ett problem, även om just exemplet i #1 känns lite långsökt.

Tittar man på pappa-barns forum så ser man att de flesta som kommenterat sin pågående rättsprocess skriver om att mamman har flyttat TROTS delad vårdnad. Två väldigt erfarna familjeterapeuter uppskattar i DN att ca 5 av 6 fäder som gett upp kontakten med sina barn har gjort så p.g.a. konflikterna med mamman. "De har kanske utsatts för umgängessabotage, övergreppsanklagelser, polisförhör eller långvariga domstolstvister, och för att själva orka leva vidare väljer de i förtvivlan bort barnen."

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=531&…

Men frågan är, som sagt, vad man ska göra åt det här, förutom att främja jämställdhetsarbetet överallt i samhället..?

#32  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:22:52

devilkitten: kul
(om det finns någon seriös som undrar se 6 kap, 5§, andra stycket och hur det skall tolkas, SOU 2005:43 samt HD-dom T 228 07)

#33  xtrqpz... Plutt
2008-10-15 15:23:27

Jag påstår definitivt inte att det krävs en misshandeldom. Vad jag påstår är att det i vissa fall inte har räckt med en misshandeldom.

Nu ids jag inte gå igenom och ranka källorna i någon ordning efter kvalitét, men det kan du nog göra själv.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article67122.ab
http://www.hopp.org/vardnad.htm
http://www.kristdemokraterna.se/VarPolitik/Mo…
http://www.socialvetenskap.se/bibliotek_sv.pm…
http://forum.nkmr.org/viewtopic.php?t=625&…

M.fl..

#34  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:30:46

lagen ändrades 1/7 2006. dina länkar handlar om äldre förhållanden

#35  xtrqpz.. Plutt
2008-10-15 15:32:22

Men nu har jag faktiskt en utmaning åt dig. VAD ska man då göra åt detta? Anledningen till att man lade in grava samarbetssvårigheter som grund för att utdela ensam vårdnad känner du naturligtvis redan till, men för övriga läsare så berodde det på att barn tvingades bl.a. gå i två olika förskolor/skolor SAMTIDIGT för att föräldrarna inte kunde komma överens och ingen hade större rätt att bestämma.

Hur vill du lösa en sådan situation?

#36  Plutt #33 Apoc
2008-10-15 15:34:17

Den sista länken är till NKMRs forum. Deras huvudpunkt är vad jag förstår att barn som far illa hos sina föräldrar ändå inte ska kunna tvångsomhändertas (min tolkning förstås).

#37  Apoc... Plutt
2008-10-15 15:37:01

Jag har lagt till en länk som säger att misshandel inte garanterar ensam vårdnad. I övrigt har jag ingenting att säga om dem, det finns som sagt mer än en länk så läs den näst sista i så fall.

#38  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:37:22

lagen ändrades 1/7 2006. dina länkar handlar om äldre förhållanden

#39  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:42:06

det handlar inte om grava samarbetsproblem, ren desinformation

#40  xtrqpz.. Plutt
2008-10-15 15:43:44

Och det stämmer att lagen ändrades. Det ska nu bli LÄTTARE att få ensam vårdnad om man misshandlats av den andre föräldern, även om det inte på något vis är självklart.

http://www.hopp.org/andring.htm

#41  Plutt Apoc
2008-10-15 15:44:11

Visst! Jag ville mest ge en varning innan någon börjar läsa deras sida.

#42  xtrqpz.. Plutt
2008-10-15 15:44:15

Hur vill du lösa en sådan situation?

#43  Apoc... Plutt
2008-10-15 15:44:53

Ah... Såg du att jag länkade till aftonbladet och kristdemokraterna också..? ;)

#44  xtrqpz #39 Apoc
2008-10-15 15:47:01

Det förekommer säkert både föräldrar som verkligen inte kan samarbeta och mammor som vägrar samarbeta just för att få ensam vårdnad. Har du någon statistik som visar att det alltid är det senare? Uppenbarligen fanns det föräldrar som inte kunde enas om vilket dagis barnet skulle gå i redan innan det kunde ge ensam vårdnad, så den första typen finns klart.

#45  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:47:14

det är en annan diskussion den om misshandel, starta gärna en tråd om det

#46  xtrqpz.. Plutt
2008-10-15 15:48:34

Sååå... Hur vill du lösa en sådan situation? Har du några svar alls..?

#47  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:53:30

lagen är skriven så att det ger kvinnan ett klart maktövertag när barnet är litet, det är inte jämställt!
statistik kanske finns, kanske inte, det har ingen betydelse. alla nyblivna mammor kan dra nytta av detta maktövertag utan att det behöver gå till domstol

#48  xtrqpz #47 Apoc
2008-10-15 15:56:28

Nu var det vad man ska göra när föräldrarna inte kommer överens vi pratade om.

#49  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 15:59:51

annika rejmer har genom åren presenterat många bra förslag på hur föräldrakonflikter borde hanteras för att drabba barn så lindrigt som möjligt, (det känner ni säkert till eftersom ni är så intresserade av jämställdhet)

#50  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 16:08:55

har ni själva något förslag?

#51  Sv: nyblivrkaren pappa Apoc
2008-10-15 16:18:06

Annika Rejmer verkar vara en av de som vill ha mindre gemensam vårdnad. Har du några länkar till vad hon skrivit som du tycker är bra?

#52  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 16:24:02

det kan ofta vara bättre för barnet med ensam vårdnad men det är inte jämställt.. jag kan acceptera att det aldrig blir jämställt eftersom kvinnor och män har olika biologiska förutsättningar. kan ni?

har ni några egna förslag?

#53  Sv: nybliven pappa jkbg
2008-10-15 16:34:16

Märkligt hur vårdnadsfrågor genererar trådar som är en direkt spegelvändning av argumenten i trådarna om våldtäkt (*):
Ena sidan hänvisar lakoniskt till lagtexter, den andra sidan är upprörda över att domstolarna inte följer lagtexterna utan har sin egen praxis.

(*) Note, inga jämförelser av företeelserna i övrigt!

#54  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 16:50:17

Nu var det vad man ska göra när föräldrarna inte kommer överens vi pratade om.
har ni några förslag?

#55  Sv: 19 Sinderella
2008-10-15 17:15:26

Och jag tror fortfarande inte på att någon skulle döma till Ensam Vårdnad för mamman enbart p.g.a av att hon vill ha alla föräldradagar och pappan inte vill skriva över sin andel.
Det verkar inte vara några feminister här heller som tycker att det vore ett bra skäl att döma till Ensam Vårdnad.
Så det låter som en halmgubbe du kommer med.

Om det däremot hade varit så att pappan vägrade ta ut sina föräldradagar men inte heller ville skriva över dem på mamman och därigenom skapade en situation där mamman och barnet kanske tvingades leva på existensminium i flera månader eftersom ytterst få dagis tar emot barn under ett år hade det enligt mig varit ett bra exempal på samarbetssvårigheter som är skäl för Ensam Vårdnad.

Att man tycker att samarbetssvårigher kan vara ett fullgott skäl för ensam vårdnad innebär inte att någon bara ska kunna gå till familjerätten och väsa fram ordet och samma dag få ett papper på Ensam Vårdnad. Naturligtvis måste det till en utförlig förklaring och redogörelse av vad i samarbetssvårigheterna består.

#56  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 17:22:20

ja naturligtvis får man det inte lättvindigt. men det är inte svårt att få ett samarbete att fungera dåligt efter en separation, det är mycket svårare att höja sig till ett bra samarbete, sa ditt argument saknar tyngd i sammanhanget

#57  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 17:27:39

jag väntar fortfarande på förslag som sätter barnets bästa främst och SAMTIDIGT ger ett jämställt resultat mellan mammor och pappor

#58  Sv: Vadå förslag? Sinderella
2008-10-15 17:42:54

Man kan göra en handlingsplan på familjerätten helt enkelt.
I ditt hypotetiska fall kan den se ut såhär:
Föräldrarna har Gemensam Vårdnad.
Mamma helammar i lugn och ro i ett halvår, men pappan träffar barnet ofta, flera gånger i veckan så att det i barnets ögon inte blir en total främling som ska vara hemma med det på dagarna i ett halvår sedan. När bägge varit föräldralediga och därmed byggt upp en bra relation till barnet och det börjat på dagis kan barnet börja bo två eller tre dagar i taget hos vardera föräldern. Vägrar de prata med varandra så får de väl bli hämtade i varsin polisbil.
Ska myndigheter kunna tvinga barn till allt möjligt så ska de f-n kunna tvinga två vuxna människor som dessutom en gång älskat varandra att sitta i ett rum och samtala värdigt med varandra.

#59  Är det inte just där roten till problemet ligger? RasmusS
2008-10-15 17:53:25

Vet inte om jag missat det men efter att ha läst de mesta inläggen så kan jag i alla fall inte riktigt se att fråga om varför mamman oftast anses vara "barnets bästa"?

Är det inte just där roten till problemet ligger?

Om inte mamman ses som den trygga och mest viktiga punkten i ett barns liv av samhället (domstolar, familjerätt, filmer, litteratur osv, ja hela kulturen som i sin tur påverkar barnets uppfattning om vad som är bäst för barnet själv) skulle nog inte barn välja mamman lika ofta som de gör i dag vid skillsmässor och när de tillfrågas.

Om familjerätten, domstolar och utredande psykologer dessutom är påverkade av denna syn på på kvinnor som värderar mamman som "barnets bästa" vårdnadsgivare så lär både familjerätten och barnpsykologer ställa frågor, göra bedömningar osv. som är färgade av denna värdering.

Är det någon här som är övertygad om att kvinnor är diskriminerade på arbetsmarknaden pga.sin könstillhörighet (könsroller, socialicering osv.) men som samtidigt tvivlar att män/pappor diskrimineras i domstolarna vid vårdnas tvister pga. deras könstillhörighet?

Om du finns här vore jag glad över en förklaring till varför du i så fall inte tror att socialicering och könsroller skulle påverka även våra domstolar och psykologeri deras värderingar och beslut.

Varför tvila på att en av grunderna (som jag tolkat det) inom feminismen, dvs, könsrollerna, påverkar _hela_ samhället, även familjerätten i sina bedömningar?


Men för att svara på första frågan...

Förmodligen får man räkna med att bli "blåst". En pappa har generellt förlorat redan på förhand i en vårdnadstvist just pga. av att han är pappa och inte mamma. Det visar all statistik och det lrä knappast vara en nyhet för någon. Visst kan man ifrågasätta att det beror på könstillhörigheten men jag har svårt att se logiken i att göra det om man redan inser att könstillhörighet påverkar ens liv.

#60  Sv: Och nej, Sinderella
2008-10-15 17:54:00

jag tycker inte att det är "normalt" att samarbetet fungerar dåligt och att föräldrarna vägrar ha med varandra att göra efter en separation. Om det inte är våld och hot inblandat, men våldsamma föräldrar ska varken ha vårdnad eller umgänge så där finns det ingen anledning att samarbeta.

Jag tycker tvärtom det är sjukt att folk hajar till över att separerade föräldrar firar jul ihop eller går ut och äter tillsammans med barnen efter en separation. Det borde vara tvärtom, att folk reagerar över separerade föräldrar som INTE klarar av att vara tillräckligt vuxna för att tillsammans hitta på saker och umgås med barnen efter en separation.

#61  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 19:13:32

har jag sagt att det är normalt? jag säger att det inte är svårt att få ett samarbete att fungera dåligt. för den som vill. kvinnan i exemplet behöver bara göra sig omöjlig att samarbeta med så har hon snart sin ensamma vårdnad. hon kanske inte behöver gå så långt, pappan kanske ger med sig eftersom han inser att han inte har en chans. själv hoppas jag han packar och lämnar både bitch och bebis, för samhället manipulerar män till att ta ansvar för barn UTAN att ge män motsvarande makt. det är snuskigt ohederligt och DET skapar bitterhet och lidande.

#62  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 19:30:01

RasmusS: bröst och livmoder är hårdvaluta och ingen könsroll. Det finns mycket som skiljer mellan män och kvinnor, allt är inte pådyvlat. det tjänar inget till att manipulera in män i en falsk förhoppning om ett värdigt föräldraskap. de är av naturen dömda till att vara andra klassens föräldrar och det vet socialtjänstens utredare.

#63  xtrqpz Apoc
2008-10-15 19:42:08

Nu vill du alltså inte ha jämställdhet i vårdnadstvister. Kunde du inte sagt det från början?

#64  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 20:18:07

vill och vill, det enda förslag jag fått är ett som går ut på att barnet hämtas med polis och jag kan själv inte se hur det skulle kunna bli jämställt utan att barnen hamnar i kläm,inte i den verkliga världen, den krassa, kanske i någon slags utopi

#65  Sv: 64 xtrqpz Sinderella
2008-10-15 20:30:25

Jag har INTE föreslagit att barnet ska hämtas av polis!
Jag är EMOT polishämtning i vårdnadvister,det är befogat enbart om det finns omedelbar fara t.e.x om det är ensamt med en narkotikapåverkad förälder.
Jag har aldrig förstått eller haft minsta sympati för föräldrar som vill att hysteriskt gråtande barn ska släpas in i polisbilar och tvingas hem till dem. Tror de på allvar att de kan vinna barnens kärlek på det sättet?

Jag skrev att FÖRÄLDRARNA om de vägrar samarbeta kan få släpas in i en polisbil, och detta ska självklart isåfall ske när barnet är på dagis så att det slipper se det.

Om du vill diskutera med mig tycker jag inte att det är något orimligt krav att du faktiskt LÄSER ordentligt vad jag skrivit innan du kommenterar det.

#66  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-15 20:35:25

ok föräldrarna släpas in i polisbil
låter som en bra och harmonisk miljö att växa upp i...

#67  Sv: nybliven pappa victoria
2008-10-15 20:50:45

Usch, jag kan inte förstå alla dessa föräldrar som inte kan samarbeta om sina barn. Det måste vara något fel på dom. Varken mina eller min mans föräldrar har haft några problem att samarbeta. Snart ska min man och jag ha barn och jag är säker på att vi kommer att ha det jättebra och inte alls ha några problem att komma överens om våra barn. Folk som inte kan samarbeta borde inte få ha barn!

#68  Sv: nybliven pappa Plutt
2008-10-16 07:53:56

*suck*

Så nuvarande system får duga i brist på annat, och det vi bör fokusera på är samhällets syn på pappor (och därmed naturligtvis också mammor) och rättens flathet vid övertramp och könsrollstänkande..? Det låter ju misstänkt likt det feminister har sagt i den här tråden hela tiden..

#69  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-16 08:36:58

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#70  Sv: nybliven pappa xtrqpz
2008-10-16 08:55:23

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#71  Sv: nybliven pappa Observatore
2008-10-22 16:59:27

Till att börja med så kan jag förstå xtrqpz`s inlägg och frustation. Det som är märkligt är att det blir för människor så tunggrott, ungefär som att använda framtänder och naglar genom betong. Det är alltså inte så tvärenkelt! För xtrqpz är inte ensam om denna frustation och därmed i denna tråd får han inte så mycket medhäng som det borde finnas i jämdställdhetens Sverige.

Där är en orsak till varför det är så svårt att verka för jämdställdhet i detta land. Denna tråd visar klara tecken på det.

Inte nog med att borra sig genom betong och ju mer frustation dessto mer utsuddad blir man. Och i längden ser det inte bra ut, vi får bara mer problem och konsekvenser som blir mer synligare i framtid.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?