feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Viagra kulturen


Gå till senaste inlägget



#1  Viagra kulturen Observatore
2008-07-24 17:58:54

Jag vet inte om detta har diskuterats något särskilt på detta forum. Men jag letar inte så mycket efter något som tar väldigt lång tid.

Men tiden är mogen för en genomgång av viagra kulturen som satt sitt biverkande uppslag den sista tiden. Rapporter har kommit om unga mäns slitage på kropp och organ, för att inte nämna huvudet också. För vad är det jag tänker på då? Jo, psyket! Det mentala med andra ord.

Det har visat sig att manskroppen slits hårt ut av viagra bara för att de måste visa sig vara tillräckliga i bingen och utrustad som en riddare för att stimmulera det mera krävande motsatta könet. Det andra är det psykiska, vad är det jag tänder på och vad är det som får mig bekräftad som man tillsammans med en kvinnlig partner som valt att leva med mig? Det är naturligtvis av olika orsaker och mer personlig inriktade.

Men också: så har det alltid varit, och så kommer det att vara för det är så det är att vara man, slitage är något som en man får arbeta med resten av sitt liv. Man ska dö före sin hustru. Det är livet. Man arbetar och sliter för sin partner och för sina barn. Det säger sig själv att man dör ut, detsamma med sexualiteten den är inte på någon höjdpunkt.

#2  Sv: Viagra kulturen Observatore
2008-07-24 18:08:39

På det området är viagra ingen frihet utan ett tvång av det psykologiska märket. Ser man tillbaka i tid märker man en viss skillnad på jämlikhetsdebatten. Jämlikheten har vunnit mark och gått över till feminism för får större kontroll. Det är bara det det handlar om.

Män har inte sin egna rättighet till sitt egna klockspel!

Det ska styras av andra.

Är inte det skrämmande? Samt att man fortfarande inte begripper vad som orsakar impotens?

Tänds lampan?

#3  Sv: Viagra kulturen Escapist
2008-07-24 18:45:49

Tycker du verkligen att det låter som en feministisk komplott att ge män viagra för att kvinnor inte får tillräckligt mycket stock av impotenta män? Det uteslutande fokuset på manlig sexuell förmåga och njutning är väl ett tecken på att det inte ligger feminister bakom det här.

De jag vet som har tagit viagra har tagit det lika mycket för sig själv som för någon annan. De går knappast lottlösa ur användandet, så särskilt utnyttjade är de nog inte. De som har faktiska medicinska problem är nog generellt glada över viagra också. Oavsett är den här sortens hjälpmedel inget nytt i sig. Afrodisiaka och liknande har använts länge. Läkarvetenskapen har bara gjort det bättre.

#4  Sv: Viagra kulturen pannasanna
2008-07-24 20:45:29

"Läkarvetenskapen har bara gjort det bättre."

Och genussystemet har gjort det till ett tvång.

#5  Sv: Viagra kulturen Kaiser
2008-07-24 20:58:40

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#6  Escapist Observatore
2008-07-24 21:16:29

"Tycker du verkligen att det låter som en feministisk komplott att ge män viagra för att kvinnor inte får tillräckligt mycket stock av impotenta män? Det uteslutande fokuset på manlig sexuell förmåga och njutning är väl ett tecken på att det inte ligger feminister bakom det här."

Jag skrattade så jag nästan grät. Kvinnor är olika och tolkar feminism olika. En del styrke dem även i dagliga köret. Det sexuella spelet spinner på som vilken dagslänta som helst. Utnyttjndet av det feministiska spelet bidrar till att höja kvinnor sexuellt och öka variationerna i större grad än det manliga, som får bara mindre och mindre av den sexuella friheten som nu sprids.

Tyvärr!

#7  Sv: Viagra kulturen devilkitten
2008-07-24 21:25:12

Jag förstår inte ett dugg av den här tråden om jag skall vara ärlig. Vad är det du försöker säga?

Det finns ingen som tvingar dig att ta viagra för att prestera sexuellt, dessutom är läkemedlet receptbelagt...

#8  devilkken Observatore
2008-07-24 21:44:44

Tjaba!

Det står ingenstans att jag käkar viagra eller tänker göra det. Vare sig det är på recept eller annan rekommendation inhaleras denna stoff i min strupe. Det bör stå klart!

Man bör i så fall gå tillbaka och fundera lite mer...:))))

Ta det lungt! Drick mer mjölk.

#9  Sv: Viagra kulturen Apoc
2008-07-24 21:50:24

Dags att vi män säger ifrån och vägrar leva upp till bilden av ständigt kåt och tillgänglig? Det är verkligen hög tid för en manlig frigörelse från manrollen!

Om du lät bli att skylla allt på feminismen i alla trådar du startar skulle diskussionen bli intressantare.

#10  Sv: Viagra kulturen Kaiser
2008-07-24 22:06:44

Observatore sa:
Utnyttjndet av det feministiska spelet bidrar till att höja kvinnor sexuellt och öka variationerna i större grad än det manliga, som får bara mindre och mindre av den sexuella friheten som nu sprids.


Va?

Få se nu ... Kvinnor (om jag förstår dig rätt menar du således icke "feminsitiska" kvinnor, utan "alla" kvinnor) kräve mer av männen i sänghalmen.

Och det är feminismens fel

Dessutom kräver kvinnor mer variation (från sidan, bakifrån, uppifrån, hängande lotus, S&M, mer förspel än trettio sekunders slabbiga kyssar) och ...

det är feminismens fel.

Eftersom kvinnor kräver mer av oss män, så minskar vår sexuella frihet (eftersom vi numer också måste _leva upp till_ rollen som "jag har samma erfarenhet som en häradsbetäckare"), vilket avslöjar manlig oförmåga ... impotens ... eftersom när vi äntligen har dem där vi vill ha dem så upptäcker vi att det inte är som ...

på film?

Fram med pillren!

"Jenna, I come!"

#11  Apoc Observatore
2008-07-24 22:07:57

Du är rolig du! Skylla på feminism i alla trådar jag startar får mig också att skratta eller kräkas, för det är så förvirrarande. Och i all förvirring har jag hittat ut. En väg som berättar vad jag ska göra.

Du verkar leva kvar i stundom kval?

Feminism kan du aldrig få mig och tro att det är världens underverk. Feminism är det samma som det patriakaliska samhället, som man alltid ha viljat haft det. Det är detsamma som ett matriakaliskt samhället. Samma byggstenar.

Kvinnor och män är lika varandra och strävar efter att överleva.

#12  Kaiser Observatore
2008-07-24 22:19:31

Mitt eminenta inlägg är taget ur en intervju med en kvinnlig sexolog.:)) Där det hostast fram de utlägg med denna sexuella brödskiva.

Du får lära dig att tugga försiktigt och i jämn.....tempo!

Se till å skaffa ingefära! Det är bra.

#13  #8 devilkitten
2008-07-24 22:23:25

Läs "du" som "man" i inlägget jag skrev istället.

Jag förstår fortfarande inte vad din poäng med diskussionen är. Vad vill du ha sagt? Att feminismen är att skylla för orimligt högt ställda sexuella krav? I sådana fall går jag nog på Kaisers linje.

Hur kan det vara feminismens fel?

#14  #12 devilkitten
2008-07-24 22:24:16

Länka gärna till intervjun om den finns på nätet.

#15  Sv: Viagra kulturen Escapist
2008-07-24 22:26:47

Mansrollen som säger att vi ska vara ständigt kåta är förstås dålig. Men det beror ju på att män faktiskt har problem ibland, problem som går utan behandling och som skapar mycket ångest. Viagra är ett sätt att hantera de problemen, precis som terapi eller att avstå från sex. Om det fungerar med feministisk övertygelse för att få upp den för vissa är det ju bra. För andra kan viagra vara bra. Det är ett hjälpmedel, varken mer eller mindre.

Och ja, viagra är receptbelagt, men det är inte svårt att få ut eller att köpa på andra sätt. Efterföljarna till viagra ska tydligen vara ännu bättre, med färre biverkningar. Jag är rätt övertygad att det är del av en trend, där folk inte bara tar läkemedel för att bli bra, utan även för att bli bättre än bra. Gilla det eller inte, men den utvecklingen är här för att stanna. Ska det inte bli ett totalt människofientligt fiasko som kriget mot narkotikan får vi hitta ett sätt att hantera fenomenet på utan moralpanik.

#16  devilkken Observatore
2008-07-24 22:30:28

Läs hela mitt inlägg så går det bättre!

Börja om från början!'

Ta ett ord i taget och känn på det.

#17  Sv: Viagra kulturen Kaiser
2008-07-24 22:31:58

Ingefära är visserligen gott - prova ingefärapastiller! - men jag kan inte påstå att de gör mig kåtare.

Det är som hjorthorn, sköldpaddsoppa, ägg eller ostron:

Placebo.

Men var och en blir lycklig på sitt sätt, så fortsätt med ingefäran Observatore. Om inte annat får du bättre andedräkt.

#18  Sv: Viagra kulturen Observatore
2008-07-25 10:55:27

Det behövs inte vara recept belagt för få viagra. Kan man få tag i andra dopnings preparat så ska det inte vara några större hinder.

Min undran är varför man måste slita ut sin kropp kemiskt. Det står i min start. Det tycker jag inte borde vara så svårt att förstå att det har ett samband.

#19  Sv: Viagra kulturen Observatore
2008-07-25 11:27:37

Jag vet att viagra är ett känsligt ämne speciellt för män. Och många kan inte hantera saken. Tanken är också jag inte skulle vinkla det som ett gott hjälpmedel. Utan ta in det från den andra sidan. Missbruket!

Varför ska unga män gå på viagra? Redan här är grundtanken till denna tråd.

En ung kvinnlig sexolog gick ut i media nyligen och berättade att kvinnor har det bättre och ett aktiv sexliv. Och för män är det sämre och väldig smalt, kan inte ta för sig som kvinnor kan.

#20  Sv: Viagra kulturen devilkitten
2008-07-25 11:29:55

Var i media hittade du intervjun? Det hade varit intressant att läsa. Kan du ge källan?

#21  #7 devilkitten MartinK
2008-07-25 12:04:17


Det finns ingen som tvingar dig att ta viagra för att prestera sexuellt, dessutom är läkemedlet receptbelagt...


Det är intressant hur olika det resoneras beroende på vilket kön det gäller, när det gäller p-piller, som ju har gått från att vara kvinnans frigörelse till patriarkatets verktyg så är det ingen som säger att "ingen tvingar dig att ta" p-piller....

#22  #21 devilkitten
2008-07-25 12:10:58

Tja, det finns ingen som tvingar mig att äta p-piller heller. Jag har aldrig upplevt det som ett krav på mig (ställt av samhället) att jag skall äta p-piller, snarare har det handlat om en preventivmetod bland många andra. En jag väljer bort, skall det kanske tilläggas, av medicinska skäl.

Att p-piller har övergått till att bli ett patriarkatets verktyg har jag heller inte sett så mycket av, lika lite som jag har sett att viagra skulle vara en feministisk konspiration.

#23  #22 devilkitten MartinK
2008-07-25 12:26:07


Tja, det finns ingen som tvingar mig att äta p-piller heller. Jag har aldrig upplevt det som ett krav på mig (ställt av samhället) att jag skall äta p-piller


Det verkar i alla fall finnas många feminister som anser att samhälle & pojkvänner mer eller mindre tvingar på kvinnor p piller. Sök på p piller bland trådarna så får man upp en hel del.

#24  Sv: Viagra kulturen Escapist
2008-07-25 13:54:53

Som jag skrev ovan, de finns de som tycker att det inte är missbruk att ta t.ex. Viagra även om man är ung och saknar ett reell medicinskt problem. Det är inte det enda läkemedlet som används så och det kommer bara att bli fler sådana.

Att se alla som använder Viagra för skojs skull som missbrukare är inte särskilt smart. Det är säkert skapat av osäkerhet krings mansroller för vissa, men även för dem är bara Viagra ett piller.

Och ingefära? Jag blir inte hård varje gång jag äter sushi precis, så tillåt mig tvivla. Men fungerar det för dig så är det bra. Frågan är bara varför du knaprar ingefära? Är det en kvinna som tvingar sig till tillgång till din sexualitet, eller gäller andra regler för dig än för alla andra?

#25  Sv: Viagra kulturen Plutt
2008-07-25 15:16:01

Ett förslag till samtliga som tycker att det är jätteintressant varje gång som det resoneras olika beroende på vilket kön det gäller;

BÖRJA MED ATT KOLLA OM DET KAN BERO PÅ ATT DET ÄR OLIKA MÄNNISKOR SOM RESONERAR.

Gällande sakfrågan så har jag svårt att se hur feminismen ligger bakom problemen med den manliga könsrollen, som t.ex. att man måste vara styv och villig jämt, men jag säger som jag brukar göra i de här frågorna; Vad är det som hindrar Observatore från att arbeta aktivt mot dessa hindrande och skadliga roller? Behöver du bara försäkran att din sak är bra så kan du få den av mig, jag står helt bakom ett sådant initiativ.

You go, Observatore! Män ska inte alls behöva känna sig pressade på det här sättet, och det är en supersak att jobba för..!

#26  Sv: Viagra kulturen Observatore
2008-07-26 18:56:07

Tack ska du ha, Plutt för ditt stöd för diskutionens rikedom!

När det gäller den unga kvinnliga sexologen, skrevs hennes artikel i seriösa morgon tidningarna. Det vill säga att det är lite svårare hänvisa till link!? Med tanke på allt skrivs "inte" på internet så det kan vara tillgänglig för alla i kärra och tåg.

Men tro mig! Jag har ingen glädje av att förvirra eller komma med osanning. För det skapar ingen trovärdighet ialla fall. Det vet jag, så därför har jag ingen källkritik att komma med, utan det är bara min mening och analys vad jag menar om ämnet. Det jag förmedlar är citat (som oftast) när det gäller, om så är fallet att jag har det på internet slår jag till dirkete och hänvisar till det.

I ena stunden kan allt kopplas till feminism som rör kvinnorna, i det här fallet gör det det. Sexualitet omfattar om jag nu inte minns fel, både män och kvinnor. Vi i Sverige är inte alla än homosexuella, även om det finns folk som önskar det.. Vi är extrema i vår strävan efter att vara bättre och duktigare än andra stater.

Fredrik Lindqiust hade ett programm i Svensk television inte allt för länge sedan, där han stapplade upp länders kurvor i extremism. Sverige slog högst. Programmet kallade han för det "värsta språket" Han är duktig vår Fredrik, och letar efter svar in vårt avlånga land.

Jag fick en bekräftelse av fredde, att vi fortsatte lider av något och detta har jag försök få koll på vad det är som plågar oss så mycket.

Jag har en del tankar och förståelse om detta. Vilket jag ska ta när tiden är mogen.

#27  Sv: Viagra kulturen Observatore
2008-07-26 19:13:57

Det andra är den tveksamhet som gäller i feminism angående sexualiteten. Som jag nämde i mitt förra att ibland är feminism frånvarande i saker, i andra är högst närvarande, framför allt när gäller relationer mellan könen.

Man preciserar aldrig vad man anser om sexualitet, utan det får gå som det går. och det tycks som om att kvinnor i alla lägen är mer värda än män, vilket jag tycker är orättvist.

Media påverkar sexualiteten genom kändis skapet och den nu evig tron på ett sexuellt mirakel, tack vare "bara" kvinnliga sexologer i alla tidningar som sitter inne med alla lösningar för en sexuell tilfredställelse och där kvinnan alltid är i centrum. Det är för hennes välbefinnande som central punkt i livet. Män existerar inte på samma sätt. Man kan bara knäppa på fingrarna så gurkan stå!? I detta sammanhang har inte mannen något värde alls, han är diskriminerad på ett staligt sätt och därmed förlorat sin trovärdighet som människa.

#28  Sv: Viagra kulturen Escapist
2008-07-27 01:02:07

Observatore sa:
Man kan bara knäppa på fingrarna så gurkan stå!?

Jag förstår inte det här. Om du är ute efter att ha det skönt själv är det bra om du kan få erektion alls. Jag kan komma att tänka på tre grupper som tar Viagra-liknande medel:

1) Män med faktiska medicinska problem.
2) Män som inte vill vara slavar under någon biologisk nyck eller felkopplad hjärncell och tar det för att det är praktiskt och/eller kul.
3) Män som känner sig tvingade av feminister.

Vad är fördelningen mellan dem, tror du?

Du har fortfarande inte förklarat varför du knaprar ingefära. Jag antar att du inte är tvångsmatad av en feministisk kvinna som vill ha hård kuk på beställning?

#29  Sv: Viagra kulturen bjornsdotter
2008-07-27 09:34:49

Är det vanligt att män känner sig "tvingade" att ta Viagra för att kunna tillfredsställa sin partner sexuellt? Jag har aldrig hört talas om det, men är det vanligt, har vi definitivt ett stort och reellt problem. Ungefär som p-piller-normen, ja. (För den existerar tyvärr, men upprätthålls lika mycket av barnmorskor och läkarkåren, som av eventuella kondom-trötta pojkvänner.)

Däremot kan jag tänka mig att män med sviktande impotens känner sig "tvingade" att ta Viagra för att de känner sig omanliga om de inte kan få stånd. Det hör man ju ofta (i TV-intervjuer och anonyma intervjuer mm). Hur hemskt det är och hur varken läkarkåren eller deras ev. partners, tar problemet på tillräckligt stort allvar... "Potensen är mannens krona", som någon man på 50+ uttryckte det.

Självklart använder sig de med faktiska problem också medlet för att lättare kunna njuta sexuellt själva. Men att kunna få erektion lätt (när det passar) verkar också vara starkt knutet till manlighet och virilitet. Och denna bild upprätthålls säkert också av kvinnor.

Men att det skulle ligga en feministisk konspiration bakom det ökande användandet av Viagra, låter lite... tja, övermaga.

#30  Sv: Viagra kulturen Plutt
2008-07-28 09:55:06

Problemet är ju när viktiga frågor kommer i skymundan bakom feminismen för att de som för fram dem AVSIKTLIGT ställer dem i skymundan bakom feminismen. Jag tänker direkt på Per Ström t.ex..

Varför dra in feminism i det här överhuvudtaget, när problemet är betydligt äldre än feminism? Sexuell förmåga har ALLTID hört manligheten till, och det har ALLTID varit pressande för de som inte lyckats leva upp till förväntningarna. Det är en jättejobbig situation för många, och verkligen någonting värt att förändra. Men istället så ska man försöka få det till feminismens fel, och hela frågan faller på sin egen dumhet..

#31  Plutt heffaklumpen
2008-07-28 14:53:13

Därför att de flesta feminister fokuserar på problem som drabbar kvinnor, men säger sig stå för jämställdhet. Man mutar in ett revir som man sen inte tar ansvar för. Detta motiveras sen med tårdrypande historier om absurda situationer för kvinnor, tyvärr kommer då inte de absurda situationerna som män möts av fram. Det finns ingen direkt skillnad i orsakerna.
Vi har sett åtskilliga trådar här t.ex. om kvinnor som inte får orgasm av det traditionella sexet och att det skulle var pga männens bristande kunskap, engagemang mm. Den typen av rationaliserande och skuldbeläggande späder på myten/fördomen/normen om att mannen alltid ska kunna "tillfredställa" kvinnan i alla lägen. Vi ser andra debatter syftande till att huvudsakligen nedmontera den manliga identiteten. Skuldbeläggandet av män som grupp i media, ivrigt påhejat av de som kallar sig feminister. Man kan fortsätta ganska länge... Resultatet blir föga förvånande att speciellt i utsatta grupper så fokuseras den manliga identiteten på det som finns kvar och förstärks av resonemangen.
Feminismen har helt klart en roll i det här och ägnar inte överdrivet mycket kraft åt konsekvenserna av de förändringar man driver, iallafall inte konsekvenserna för män.

#32  #25 Plutt MartinK
2008-07-28 15:28:22


BÖRJA MED ATT KOLLA OM DET KAN BERO PÅ ATT DET ÄR OLIKA MÄNNISKOR SOM RESONERAR.


Jag förstår inte riktigt vad du vill komma med det? Även om det skulle vara olika människor så kvarstår ju problemet. Möjligtvis ändras frågan till varför liberala(?) feminister i högre grad diskuterar manliga frågor och tvärtom..

#33  heffa... Plutt
2008-07-28 15:31:19

För min del så ser jag det så här; feminister är inte gudar. Vi är faktiskt inte bättre än vad folk är mest (och i det hör det också till att vissa feminister TROR sig vara bättre än vad folk är mest, då det är rätt mänskligt att tro sig veta bäst). Feminister kommer alltså att vara en del i samtliga problem som finns i samhället, inklusive mäns och kvinnors ofrihet från könsroller. Feminister är nämligen människor, och människor är generellt sett roten till samhällets brister.

Feminister är dock inte i sig orsaken till den sexuella prestationspressen på män. Det är inte för att de är feminister som de upprätthåller könsrollsmönster, och det ligger inte i feminismen som sådan. Det ligger i samhället som sådant. Även om man skulle få feminismen helt ren från den typen av människor så skulle man ha hela resten av samhället kvar. Alltså är det inte i någon slags förbättring av feminismen som lösningen på problemet ligger. Det är i en förbättring av samhället.

Feminister har för övrigt inget som helst ansvar för något område. Den typen av kommentarer gör mig faktiskt ganska sur, även om jag är säker på att jag övertolkar dig. Vi gör så gott vi kan, och det känns som att du dömer oss för att vi försöker göra saker bättre men inte lyckas precis som du vill. Ja, det finns feminister som gör allt sämre. Feminister är, som sagt, människor. Dåliga, illvilliga, maktkåta, korkade, smarta, härliga, humoristiska, kärleksfulla, lata, energiska, korta, långa, impulsiva människor.

Feminismen har inte en roll i det här. Feminister har en roll i det här. Och inte i egenskap av att vara feminister, utan i egenskap av att vara människor.

#34  #25 Plutt MartinK
2008-07-28 15:34:17

F.Ö.


Ett förslag till samtliga som tycker att det är jätteintressant varje gång som det resoneras olika beroende på vilket kön det gäller;


Detta inkluderar väl rimligtiv alla som hänger här, jag menar att det resoneras olika beroende på kön är ju själva grunden för ojämlikhet...


Vad är det som hindrar Observatore från att arbeta aktivt mot dessa hindrande och skadliga roller?


Måste man arbeta aktivt med frågor man vill diskutera? Och varför är det bara JÄIF:are som avkrävs det (för det är ju inte första gången)?

#35  MartinK... Plutt
2008-07-28 15:34:21

Du förstår inte varför det inte är det minsta intressant att två olika människor resonerar olika..?

Okej, då gör du väl inte det...

#36  MartinK... Plutt
2008-07-28 15:44:43

"Detta inkluderar väl rimligtiv alla som hänger här, jag menar att det resoneras olika beroende på kön är ju själva grunden för ojämlikhet..."

Vi talar om att ha olika principer för olika kön, så jag förstår inte vad du menar här.

"Måste man arbeta aktivt med frågor man vill diskutera? Och varför är det bara JÄIF:are som avkrävs det (för det är ju inte första gången)?"

Kraven på att arbeta aktivt emot saker som man tycker är fel är desamma för JÄIF som för feminister. Tycker man inte att man själv har något ansvar så tycker man följdaktligen inte att feminister har något ansvar, och om feminister inte behöver bry sig om att män pressas inom detta område så blir ju hela omnämnandet av feminismen i den här tråden befängt.

#37  Plutt heffaklumpen
2008-07-28 15:56:07

Feminister är nämligen människor, och människor är generellt sett roten till samhällets brister.

Det är nog riktigt, men inte alls vad jag pratade om.

Feminister är dock inte i sig orsaken till den sexuella prestationspressen på män.

Nej, orsaken är vår historiska utveckling, men trots pratet om jämställdhet så läggs väldigt lite kraft på problemet och det som diskuteras mest är bieffekterna som kan drabba kvinnor.

Det är inte för att de är feminister som de upprätthåller könsrollsmönster, och det ligger inte i feminismen som sådan.

Feminismen som sådan är i brist på bättre definitioner summan av feministers agerande eftersom alla själva väljer vad feminism betyder, så upprätthållandet av könsroller är i högsta grad en del av feminismen. Det jag pratar om är inte att feminister inte är perfekta och i alla lägen i sitt personliga liv gör det "ideologiskt rätta", utan om mönstret i vad man definierar som problem, prioriteringen mellan dem och hur man väljer att försöka åtgärda.

Feminister har för övrigt inget som helst ansvar för något område.

Det beror på vad du menar med ansvar eller om du anser att man överhuvudtaget kan ha ansvar för något.
Om du går ut och pinkar in ett revir, oavsett om det är jämställdhet eller att fixa fika till jobbmöten så får du med det ett ansvar. Man kan självklart välja att ignorera det ansvaret, men resultatet blir att andra blir irriterade. Anledningen är att eftersom du pinkat in det reviret så söker sig inte andra dit, varken personer eller grupper, utan de gör något annat istället oftast som du kan dra nytta av.

Ja, det finns feminister som gör allt sämre.

Jo, det är jag också medveten om och inte något som jag stör mig överdrivet på. Idioter finns överallt, men det här handlar inte om enstaka personer som går utanför gruppens gemensamma värderingar.

#38  #35 & #36 Plutt MartinK
2008-07-28 16:11:34


Du förstår inte varför det inte är det minsta intressant att två olika människor resonerar olika..?


Jag förstår inte vad det har med min fråga att göra.. ?


Vi talar om att ha olika principer för olika kön, så jag förstår inte vad du menar här.


Har man olika principer för olika kön så har man också resonerat olika för olika kön.


Kraven på att arbeta aktivt emot saker som man tycker är fel är desamma för JÄIF som för feminister.


Då kanske det skulle påtalas lika ofta för feminister som det görs för JÄIF:are.


Tycker man inte att man själv har något ansvar så tycker man följdaktligen inte att feminister har något ansvar


Vad är det för konstigt logik?? Det går alldeles utmärkt att tycka att någon annan har ett ansvar som man inte själv har.

#39  heffa... Plutt
2008-07-29 07:46:52

"Nej, orsaken är vår historiska utveckling, men trots pratet om jämställdhet så läggs väldigt lite kraft på problemet och det som diskuteras mest är bieffekterna som kan drabba kvinnor."

Visst... Och vem är egentligen du att sätta agendan för feminster? Det är en frivillig kamp, och du deltar OM du vill och PÅ VILKET SÄTT du vill. Deltar du inte alls så ger du också f-n i att försöka tala om var kraften ska läggas och vad som ska diskuteras.

"Det jag pratar om är inte att feminister inte är perfekta och i alla lägen i sitt personliga liv gör det "ideologiskt rätta", utan om mönstret i vad man definierar som problem, prioriteringen mellan dem och hur man väljer att försöka åtgärda."

Jag vet. Du försöker tala om för mig vad jag ska lägga min tid på, medan du inte lägger en sekund på att följa mina order. Det är inget annat än ouppfostrat och girigt.

"Anledningen är att eftersom du pinkat in det reviret så söker sig inte andra dit, varken personer eller grupper, utan de gör något annat istället oftast som du kan dra nytta av."

Så för att det redan finns feminister så kommer alla andra att strunta i jämställdhetsarbetet, och då är det feministernas ansvar att följa allas vilja om hur jämställdhetsarbetet ska genomföras? Ursäkta min brist på tålamod, men det här är ju löjligt. Vet du hur verkligheten fungerar?? Den fungerar så att om någon är SNÄLL NOG att ta på sig att baka till varje jobbmöte så är det inte en jävel som gnäller på bullarna för att de är torra, eller för att de tycker att kolakakor är godare. De som ändå gör det är självupptagna idioter som mycket riktigt kommer att få svaret "men baka själv då". Men jag antar att det alltid kommer att finnas människor som inte vill baka själva. Som hellre äter det som andra bakat, och ändå skamlöst gnäller över att det är bakat på fel sätt...

#40  MartinK... Plutt
2008-07-29 07:54:55

"Vad är det för konstigt logik?? Det går alldeles utmärkt att tycka att någon annan har ett ansvar som man inte själv har."

Jo, jag märker det... Problemet är att jag inte är ett dugg intresserad av att veta vad en människa på ett debattforum som jag aldrig träffat tycker att jag har för ansvar. Att höra honom lägga fram vad han vill att jag ska göra med min tid tråkar t.o.m. ut mig, men om han istället vill prata om vad jag tycker att han ska pyssla med i fortsättningen så är jag på. Vad säger du, är du sugen?

"Jag förstår inte vad det har med min fråga att göra.. ?"

Du har inte ställt en fråga. Du har konstaterat att det är intressant att det resoneras olika beroende på kön. Jag säger bara att det inte är särskillt intressant, eftersom människor generellt resonerar olika om väldigt väldigt många saker. Vill du ändå fortsätta tycka att det är intressant så tycker jag att du ska göra det.

#41  Plutt heffaklumpen
2008-07-29 18:13:15

Om du självmant tar på dig att baka/köpa bullar till mötet och gör det varje vecka ett tag och sen helt plötsligt bestämmer dig för att låta bli, utan att tala om det för någon, så kommer de naturligtvis att undra varför du inte gjorde det.
Samma sak med feminism och jämställdhet. Om man mutar in området genom att tala om att "feminism ÄR jämställdhet" och liknande uttryck, men egentligen bara ägnar sig åt de frågor där kvinnor drabbas så tar man inte ansvaret för området man mutat in. Det är inget problem att feminister bara ägnar sig åt kvinnofrågor så länge man inte mutar in hela jämställdheten som sin egen. Men nu har man mutat in jämställdheten som sin egen under ganska lång tid.
Ansvaret kan gå åt två håll, antingen att sluta muta in ett större område än man vill ta ansvar för eller också ta ansvar för det området man mutat in.
Om du inte förstår den relationen så finns det inte mycket jag kan göra.

#42  heffa... Plutt
2008-07-30 08:30:57

Problemet är ju att du tycks tro att Gud har delegerat friskt, och lagt "jämställdhet" på feministernas axlar. Må den som rör det området och inte är feminist träffas av blixten, eller något!

Feminister har inte "mutat in" ett dugg. Vilken feminist hindrar dig från att arbeta för jämställdhet, menar du??

Och visst kommer de att undra, bullbagaren har ju brutit en vana. Men de kommer naturligtvis inte att kritisera, för det har de ingen rätt till. Varför? För att de är fria att baka själva. För att den som bakat hela tiden varit tydlig med att ju fler som bakar desto bättre är det, och ändå inte fått hjälp med bakningen.

Det är du som vill se det området som inmutat, för du är inte intresserad av att befinna dig där. Lägg inte det på feminister genom att låtsas att det är de som tagit på sig att göra det här jobbet själva..

#43  Plutt heffaklumpen
2008-07-31 00:20:17

Om man gång på gång går ut och använder uttryck som att jämställdhet ÄR feminism och tvärtom och kritiserar jämställdhetsprojekt/planer för att inte använda feministiska teorier och problembeskrivningar o.s.v. så mutar man in området, det är knappast någon större tvekan om, och det är inte Gud som använder sådana uttryck och resonemang.
Om du inte har sett dessa i användning, så kan jag bara beklaga och rekommendera tidigare trådar här eller de senaste tio årens dagstidningar eller liknande.

När det gäller bullbakaren så är nog irritationen mer ett resultat av att personen ifråga inte talat om att denne inte tänker baka denna gång snarare än ett direkt resultat av att denne inte bakat.

Jag har inget som helst egenintresse av att se jämställdhetsområdet som inmutat utan har länge försökt kämpa emot just detta för att kunna arbeta för jämställdhet utan att vara feminist. Att inte se det här som något som feminister själva skapat är jävligt svårt när man gång på gång osynliggörs i jämställdhetsarbete av feminister för att man inte kallar sig feminist. Det är inte något jag har drömt ihop i ett drogrus någonstans.
Det räcker väl att se hur många feminister här tolkar att man är registrerad som JÄIF för att se trenden. Om inte det räcker så läs "Ett slag i luften" för att se hur statsfeminismen förhåller sig till andra tolkningsmodeller. Tillhörande svar från BRÅ är också läsvärt, även om de verkar ha ansträngt sig för att undvika alltför hård kritik.

#44  heffa... Plutt
2008-07-31 10:04:28

"Om man gång på gång går ut och använder uttryck som att jämställdhet ÄR feminism och tvärtom och kritiserar jämställdhetsprojekt/planer för att inte använda feministiska teorier och problembeskrivningar o.s.v. så mutar man in området, det är knappast någon större tvekan om, och det är inte Gud som använder sådana uttryck och resonemang."

Vem är "man"? Det som gör det får du gärna kritisera för att de inte gör det jobb som de åtagit sig (eftersom de motarbetar andras försök att göra det jobbet), men de är inte feminismen personifierad. De representerar sina egna åsikter, liksom jag antar att du anser att jag har rätt att representera mina åsikter?

"När det gäller bullbakaren så är nog irritationen mer ett resultat av att personen ifråga inte talat om att denne inte tänker baka denna gång snarare än ett direkt resultat av att denne inte bakat."

..och inte många skulle uppvisa den. Innan bullbakaren var det nämligen ingen som bakade, och alla andra har som sagt varit fria att baka under hela tiden som bullbakaren hållit på. Vem skulle bli irriterad på någon som försöker göra något bra men inte hinner med allt? Då tar man bullbakaren för given, och respekterar inte på något sätt dennes övriga åtaganden. Förstår du verkligen inte hur självupptaget det är att gnälla på att någon som försöker hjälpa till gör det på fel sätt eller inte tillräckligt mycket? Jag kan inte förklara det bättre, man gör bara inte så. Ta till dig det eller låt bli liksom...

"Jag har inget som helst egenintresse av att se jämställdhetsområdet som inmutat utan har länge försökt kämpa emot just detta för att kunna arbeta för jämställdhet utan att vara feminist."

Jag ska inte säga att du ska sluta kämpa mot inmutningen, det är bra att folk gör något, men jag anser fortfarande att kampen är för jämställdhet. Inte för att ett fåtal puckon tycker att bara de får jobba med vissa frågor. De kan inte på något sätt hindra dig, osynliggöra kanske men jag vet inte hur det går till i praktiken, så jag tycker verkligen att det vore mer motiverat att kämpa för jämställdhet och skita i idioterna. Framförallt så tycker jag inte att du ska tolka deras uttalanden som några feministiska budord, du har ju hela feminitik till ditt förfogande..! Du vet redan hur diversifierade vi feminister är i våra ståndpunkter. Vi borde inte behöva förklara det hela tiden...


PS. Jag ska läsa rapporten du tipsade om. Tack för tipset!. DS

#45  heffa... Plutt
2008-07-31 10:06:59

Glömde... Jag tycker att du kämpar för jämställdhet också i dina kommentarer och debatter här, ditt engagemang syns. Ville bara säga det så att det inte låter som att jag anklagar dig för att bara jobba mot inmutningen.

#46  Sv: Viagra kulturen Truthseeker
2008-07-31 21:20:14

Vad ger Viagra för skador på användaren? Jag trodde det var en hyfsat ofarlig produkt?

#47  Sv: Viagra kulturen devilkitten
2008-08-01 08:03:40

Enligt FASS bipackssedel:
FASS sa:

Dessa biverkningar är normalt lindriga till måttliga.

I kontrollerade kliniska prövningar var de vanligaste biverkningarna huvudvärk eller ansiktsrodnad och mindre vanliga var matsmältningsproblem, yrsel, nästäppa, kraftiga hjärtslag eller effekter på synen (inklusive förändrat färgseende, ökad ljuskänslighet eller dimsyn).

Sedan introduktionen på marknaden har följande biverkningar rapporterats för män som tar VIAGRA; kräkningar, överkänslighetsreaktioner, hudutslag, blodsprängda ögon, ögonsmärtor, snabb hjärtrytm eller näsblod. Delvis, plötsligt insättande, övergående eller permanent försämrad eller förlorad syn på ett eller båda ögonen har rapporterats. Plötslig nedsättning eller förlust av hörsel har rapporterats.

Förlängda och ibland smärtsamma erektioner har rapporterats efter intag av VIAGRA. Om du får en sådan erektion som varar längre än 4 timmar ska du kontakta läkare omedelbart.

Följande biverkningar har också rapporterats: högt blodtryck, lågt blodtryck, svimning, stroke, oregelbundna hjärtslag, bröstsmärtor, dödsfall, hjärtattack eller temporärt minskat blodflöde till delar av hjärnan. De flesta, men inte alla hade hjärtbesvär innan de tog denna medicin. Det är omöjligt att säga om dessa händelser berodde på VIAGRA.

Om bröstsmärtor uppträder under eller efter sexuell aktivitet ska du inte ta nitrater utan omedelbart kontakta din läkare.

Muskelvärk kan uppträda om VIAGRA tas oftare än en gång per dygn.

#48  Sv: Viagra kulturen jkbg
2008-08-04 11:41:46

Näsblod?
Ja är det inte det ena så är det det andra...

(förlåt...) ;P

#49  Sv: Viagra kulturen Kaiser
2008-08-04 14:14:55

"Muskelvärk kan uppträda om VIAGRA tas oftare än en gång per dygn. "

Iaf i EN muskel ...

(Förlåt!)

*sexist mode - exit*

#50  Sv: Viagra kulturen jkbg
2008-08-04 14:26:14

I underarmen...?

#51  Plutt heffaklumpen
2008-08-04 23:51:49

Jag orkade inte svara på det här förut, men jag ska försöka nu.

Vem är "man"?

Feminismen som grupp.
Det som gör det får du gärna kritisera för att de inte gör det jobb som de åtagit sig (eftersom de motarbetar andras försök att göra det jobbet), men de är inte feminismen personifierad.

Nej, men det är inte heller den enskilda feministen jag kritiserar om denne inte själv väljer att försvara åsikterna.

Innan bullbakaren var det nämligen ingen som bakade, och alla andra har som sagt varit fria att baka under hela tiden som bullbakaren hållit på.

Jag vet inte riktigt var du fick det där ifrån, men att det inte finns någon formell uppdelning av uppgifter eller något formellt hinder för att någon annan bakar hindrar ju inte att det ses som ett misstroende eller intrång på någons revir att göra så. Jag rekommenderar inte att testa detta själv, jag har lyckats göra det av misstag några gånger.

Framförallt så tycker jag inte att du ska tolka deras uttalanden som några feministiska budord, du har ju hela feminitik till ditt förfogande..! Du vet redan hur diversifierade vi feminister är i våra ståndpunkter. Vi borde inte behöva förklara det hela tiden...

Det är inte precis ovanliga uttalanden här på feminetik heller. Nu är det iofs ett tag sen det var någon sådan tråd, så det kanske har ändrats. Jag är medveten om att dessa åsikter inte är något tvång för att få kalla sig feminist, men de är också för vanliga för att bara se som individuella åsikter.

Glömde... Jag tycker att du kämpar för jämställdhet också i dina kommentarer och debatter här, ditt engagemang syns. Ville bara säga det så att det inte låter som att jag anklagar dig för att bara jobba mot inmutningen.

Tack, många andra uppfattar det inte så, men jag är glad att någon gör det.

#52  heffa... Plutt
2008-08-05 08:30:05

Hmm... Jag tycker att det är vansinne om feminister känner sig trampade på tårna för att fler grupperingar jobbar för jämställdhet. Jag tror inte att det är de flesta feminister, eller ens hälften, men det lär ju vara dem man märker av om man "går över gränsen". Jag vill bara säga att jag tar det du skriver på allvar, och ska försöka tänka på att man kan bli bemött så som "icke-feminist mot sexism".

Hojta gärna till om du ser det här någon gång...

#53  Plutt heffaklumpen
2008-08-05 19:10:09

Jag tycker att det är vansinne om feminister känner sig trampade på tårna för att fler grupperingar jobbar för jämställdhet.

Jag håller med, men jag tror inte att de ser det på riktigt det sättet. Ur deras synvinkel är det inte problem med att andra jobbar för jämställdhet utan de förstår helt enkelt inte att det kan finnas fler sätt att se på jämställdhet än deras egen.

Hojta gärna till om du ser det här någon gång...

Ska försöka komma ihåg det.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?