feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Undrande,


Gå till senaste inlägget



#1  Undrande, Malin(17)
2004-12-26 04:12:03

[Denna tråd har blivit flyttad hit till JÄIF av moderator. Se feminetik.se:s regler.]

Alla feminister tycks hata män. Jag undrar om det beror på att alla feminister egentligen är små bittra troll som inte kan få någon kille. Dom som är feminister i min skola är sådana som är svinfeta brudar och har mustascher, fast de är tjejer, och klämmer en på brösten fast man inte vill det. Jag hatar feminister. Jag har aldrig träffat någon feminist som inte använder sig av feminism för att kompensesera sina egna personliga tillkortakommanden.

#2   Alex
2004-12-26 09:55:56

du har då uppenbarligen inte träffat mig eller någon av de andra som skriver här. det finns massor av lyckliga och snälla feminister, jag lovar!

#3  Jag älskar män! elinlite
2004-12-26 12:48:06

Speciellt min man. Vi har ett underbart och kärleksfullt förhållande.
Det är ju synd att du aldrig träffat en lycklig feminist, men vi finns, jag lovar.

#4  Håll dig här lite! Greenfish
2004-12-30 11:08:51

Så märker du nog skillnad!

Jag har en kompis med modellkontrakt som är feminist. I övrigt kompisar med ett BMI på 17 och BMI på 30+ som är feminister. Det beror knappast på utseende.

Visst finns det säkert personer som använder sig av det, men långt ifrån alla. Hoppas du träffar fler trevliga feminister här.

Jag älskar också män, precis som den andre Elin.

#5  Hmmmm... MrG
2004-12-30 11:28:28

Är det inte svårt att älska män när den gruppen ytterst är ansvarig för så mycket av dumheterna som händer här i världen?

Hur ser er "kärlek" till män ut, och hur tar den sig till uttryck?

MrG

#6   Johanna
2004-12-30 16:05:08

Jag älskar inte "män". Jag älskar inte heller "barn" eller för den delen "kvinnor" eller "pensionärer". Jag älskar/tycker om en hel del människor. Dessa faller in i alla dessa kategorier. Jag tycker debatten om huruvida feminister älskar män är rätt meningslös.

#7   UppåtEmma
2004-12-30 17:08:31

MrG... wouldn't you want to know ;-) den lätta går jag då inte på!
skojar lite.

Män är ytterts ansvariga för vidriga handlingar i samhället för att samhället, bestående av kvinnor och män!, ger dem den rollen och därigenom tillåtelsen att göra så. och alla könsrollskonservativa fasthåller den rollen.

Jag älskar män, men jag älskar inte mansrollen. Jag gillar personer och vissa personligheter, har den personligheten sen snopp så betyder det att chansen är större att jag blir kär i/tänder på personen. skägg är också bra förresten...

#8  en feminist är en människa, människor är olika pixie
2004-12-30 17:24:57

ja johanna sa det bra, man kan inte älska alla män lika lite som man kan älska alla kvinnor. Man tycker om individer.

Sen kan man tycka att vissa grupper i samhället missgynnas, får mindre i lön, våldtas mer, misshandlas regelbundet och under kontrollerande maktförhållande i hemmet, kallas hora i skolan, inte får hångla med för många killar för då är man slampa när killar inte får samma stämpel, ska hjälpa till mer hemma än sina bröder, alltid ska vara snygg och fräsch som om man var en grönsak som någon skulle äta upp.. det råkar vara kvinnor som är den gruppen just nu.

Det är inte samma sak som att säga att alla män slår eller gör dumma saker medvetet ens. Måna män tjänar däremot på att inte säga ifrån till dom "tuffa" killarna som kan ha taskig kvinnosyn och vara elaka mot tjejer. Jag tror ändå många feminister också kan "ursäkta" rätt mycket av vissa mäns beteende, för att de kanske inte ens alltid är helt medvetna om vilka effekter det de gör får eller att de gör dem av gammal vana. Men när man sedan talat om för killen ( och tjejen ibland) om vad det kan innebära, när den vet vad det handlar om, det är då den personen också får ett ansvar.

Att det råkar vara just feministerna som är fula är kanske för att du har bestämt dig för att du tycker illa om dom för att dom är feminister? Människor som man kankse tycker är fula först ser ofta bättre ut när man märker att de är fina på insidan. Likadant tvärtom, om man tycker nån "snygg" är elak och dum så blir den ofta ful.

Sen är väl inte alla tjocka människor fula heller, oavsett om den är feminister eller inte? Jag vet många spinkiga feminister och tycker inte det är det viktiga hur dom ser ut utan vad dom tycker.

Sedan, vad vet jag, om alla är taskiga mot dem bara för att dom tycker att killar och tjejer ska ha samma rättigheter i världen, alltså att dom är feminister så kankse det inte är så konstigt om dom blir bittra? Om nån är elak och taskig mot dig är det ju svårt att bara vara glad tillbaks?

Så tänker jag kring det du skrev..

#9  Pixie, du har bara fel jöran
2004-12-31 23:15:07

Ett uttalande som ”man kan inte älska alla män” lagt i en feminists mun av radikalfeministiskt snitt låter lika ballt som när en nazistisk rasist säger ”man kan inte älska alla judar”. Men är det någon som tror på det som implicit antas vare sig i det ena eller det andra fallet, nämligen att man potentiellt ”älskar”, eller att det ens är möjligt att älska flertalet av de berörda?

Visst är det så att vissa grupper i samhället missgynnas, men tro det eller ej, några klara gränser går inte vid gränsen för kvinnligt kön. Detsamma gäller ifråga om löner. Att tala om att somliga ”våldtas mer” (underförstått kvinnor) är inte långt ifrån definitionsmässigt detsamma som att säga att kvinnor menstruerar mer än män.

Ifråga om att somliga (underförstått kvinnor) misshandlas mer är ett missförstånd, vilket framgår av massor av undersökningar, senast ett par med hög renommé gjorda av irländska och engelska myndigheter – detsamma gäller missförståndet att män skulle ha starkare kontrollbehov än kvinnor.

Att kallas ”hora” i skolan är självklart djupt förklenande ur ett svenssonperspektiv som t ex mitt. Emellertid är detta inte ett argument i den aktuella debatten eftersom tillmälet används minst lika mycket av kvinnor som av män gentemot kvinnor.

Att kallas slampa för att man ”hånglar med för många killar” är till dels ett självpålagt kors – utifrån feministiskt synsätt är det ju män som ska för omoralen, medan kvinnor tänkes vara föredömen.

Jag orkar inte mer, men skulle kunna fortsätta på samma sätt ifråga om pixies övriga uppkastningar.

”Det är inte samma sak som att säga att alla män slår eller gör dumma saker medvetet ens”(!), skriver pixie. Men de gör det alltså omedvetet? Detta är i vart fall radikalfeministernas tes, oavsett om pixie står för det eller ej. ”Många feminister kan ursäkta rätt mycket … etc ” , förklarar pixie själv nedlåtande.

På vad sätt skulle ”många män tjäna på att inte säga ifrån” till våldsamma män? För övrigt har pixie fel i vad hon underförstår om mäns tysta stöd till kvinnomisshandlarna. De senare tas regelmässigt hårdhänt ner inom de kretsar där kvinnovåldet är vanligt.

Till slut eftertankens kranka blekhet från pixie, fast hon inte inser vidden av det när hon säger ”Kanske det inte är så konstigt om dom blir bittra? Om nån är elak och taskig mot dig är det ju svårt att bara vara glad tillbaks?” Pixie talar här lika mycket som om något annat om könskrigets psykologi. Pixie menar förstås kvinnor, men jag och många män med mig associerar till oss själva.

#10  Pixie, du har bara fel jöran
2004-12-31 23:15:08

Ett uttalande som ”man kan inte älska alla män” lagt i en feminists mun av radikalfeministiskt snitt låter lika ballt som när en nazistisk rasist säger ”man kan inte älska alla judar”. Men är det någon som tror på det som implicit antas vare sig i det ena eller det andra fallet, nämligen att man potentiellt ”älskar”, eller att det ens är möjligt att älska flertalet av de berörda?

Visst är det så att vissa grupper i samhället missgynnas, men tro det eller ej, några klara gränser går inte vid gränsen för kvinnligt kön. Detsamma gäller ifråga om löner. Att tala om att somliga ”våldtas mer” (underförstått kvinnor) är inte långt ifrån definitionsmässigt detsamma som att säga att kvinnor menstruerar mer än män.

Ifråga om att somliga (underförstått kvinnor) misshandlas mer är ett missförstånd, vilket framgår av massor av undersökningar, senast ett par med hög renommé gjorda av irländska och engelska myndigheter – detsamma gäller missförståndet att män skulle ha starkare kontrollbehov än kvinnor.

Att kallas ”hora” i skolan är självklart djupt förklenande ur ett svenssonperspektiv som t ex mitt. Emellertid är detta inte ett argument i den aktuella debatten eftersom tillmälet används minst lika mycket av kvinnor som av män gentemot kvinnor.

Att kallas slampa för att man ”hånglar med för många killar” är till dels ett självpålagt kors – utifrån feministiskt synsätt är det ju män som ska för omoralen, medan kvinnor tänkes vara föredömen.

Jag orkar inte mer, men skulle kunna fortsätta på samma sätt ifråga om pixies övriga uppkastningar.

”Det är inte samma sak som att säga att alla män slår eller gör dumma saker medvetet ens”(!), skriver pixie. Men de gör det alltså omedvetet? Detta är i vart fall radikalfeministernas tes, oavsett om pixie står för det eller ej. ”Många feminister kan ursäkta rätt mycket … etc ” , förklarar pixie själv nedlåtande.

På vad sätt skulle ”många män tjäna på att inte säga ifrån” till våldsamma män? För övrigt har pixie fel i vad hon underförstår om mäns tysta stöd till kvinnomisshandlarna. De senare tas regelmässigt hårdhänt ner inom de kretsar där kvinnovåldet är vanligt.

Till slut eftertankens kranka blekhet från pixie, fast hon inte inser vidden av det när hon säger ”Kanske det inte är så konstigt om dom blir bittra? Om nån är elak och taskig mot dig är det ju svårt att bara vara glad tillbaks?” Pixie talar här lika mycket som om något annat om könskrigets psykologi. Pixie menar förstås kvinnor, men jag och många män med mig associerar till oss själva.

#11  Jöran pixie
2005-01-01 19:41:38

we meet again..

Som vanligt verkar du ha svårt med nyanseringen i språket, ironier, konnotationer etc.. Jag tror det beror på att du tror dig själv vara så bevandrad inom feministiska resonemang, disskussioner, kretsar och föreningar när du i verkligheten uppenbarligen inte är det. Sluta fabulera "feministiska" icke-existerande resonemang och kanske att du nån gång lyckas göra en vettig tolkning som författaren åtmindstonde delvis kan förstå.

I övrigt tycker jag du kan skippa liknelser mellan feminister och nazister.
Nazism är odemokratiska rasistiska nedvärderande synsätt.

Feminism för mig och för alla jag mött hittills som kallar sig för feminister innebär demokrati, lika rättigheter, att stärka de svagas posistion i samhället och i flertalet fall en mer öppen tolerant icke-rasistisk syn på medmänniskor.

puss o kram

#12  pixie jöran
2005-01-01 23:12:22

Jag kan bara konstatera att ditt inlägg är ett uttryck för det jag tycker mest illa om i modern radikalfeminism: Personliga påhopp, ilskna dåligt underbyggda utgjutelser och motsägelser.

#13  jöran pixie
2005-01-01 23:55:59

nu tar du fel igen, jag är ju inte radikalfeminist! har jag inte sagt det redan? jaja..

#14  pixie, nu börjar du bli jobbig jöran
2005-01-02 10:10:29

Nejvisst Pixie, och hur är det med Ohly, är han kommunist eller inte?

#15  göran karl Astrid
2005-01-02 11:48:37

"Att tala om att somliga ”våldtas mer” (underförstått kvinnor) är inte långt ifrån definitionsmässigt detsamma som att säga att kvinnor menstruerar mer än män."

Vad menar du?

"Att kallas ”hora” i skolan är självklart djupt förklenande ur ett svenssonperspektiv som t ex mitt. Emellertid är detta inte ett argument i den aktuella debatten eftersom tillmälet används minst lika mycket av kvinnor som av män gentemot kvinnor."

Så om tjejer kallar tjejer för hora så är det ok?

Göran, argumenterar du här för att rättfärdiga dagens samhälle, eller är du ute efter att skoja runt lite?

#16  karl Astrid, du förolämpar mig jöran
2005-01-02 14:23:56

Män kan i princip inte våldtas. Sägs det, även om jag blivit våldtagen av en kvinna (därav mina ord "inte långt ifrån").

Det är ur mitt perspektiv inte OK att kalla en tjej för "hora", lika litet som att kalla någon för t ex "bög". Tyvärr tycks skolungdomar (av båda könen!)ha en annan uppfattning.

Du förolämpar mig i din sista mening.

#17  "Sägs det"? Alvunger
2005-01-02 15:40:13

Vem säger att män i princip inte kan våldtas?

Jag har aldrig hört en feminist hävda detta iallafall. Däremot hade vi en ganska intressant diskussion här i JÄIF för ett gäng månader sedan vilken handlade om då ett par kvinnor våldtog en man. En del JÄIFare hävdade att detta var en feministisk hämndaktion eftersom någon av kvinnorna uppges ha sagt "Nu skall du få känna hur det känns"

Att detta ens sades är naturligtvis inte bekräftat, men även om det sades så anser iallafall inte jag att det på något sätt är en grund för att detta skall kunna kallas feministisk hämndaktion istället för en ren och skär våldtäkt. (Mina motdebattörer kunde alltså inte se någon form av sexuellt drift i kvinnornas våldtäkt av mannen, vilket iofs ytterligare förstärker synen på att män är de som allena står för de perverterade formerna av sexuella handlingar, något jag som feminist aktivt vill motarbeta.)

Däremot argumenterade jag att denna våldtäkt skall tolkas just som en våldtäkt, ett fruktansvärt övergrepp av individer som har ett behov av att förnedra andra sexuellt. Detta emotsades också då våldtäkten gick ut på att ett föremål fördes in i mannens anus, mina antagonister menade då alltså på att detta inte var en sexuell våldtäkt eftersom akten inte var sexuellt betonad på så vis att kvinnorna fick någon sexuell njutning av detta. (Hur man nu kan hävda det?) Mina motdebattörer verkade alltså ha en syn på våldtäkt som att det alltid innebär "njutning" i form av penis i vagina/mun/anus, vilket ju mkt riktigt "diskvalificerar" alla former då kvinnor våldtar män.

#18  jöran, pixie
2005-01-02 16:04:33

om du blivit våldtagen av en kvinna förstår jag din ilska och frustration i debatterna bättre, feministerna är dock inte rätt personer att låta detta gå ut över, feminister tycker inte det är rätt att varken män eller kvinnor blir våldtagna, även om många fler kvinnor blir utsatta.. För är det inte så, att du vill bara få ut din ilska och smärta över vad som hänt? Du vill inte ha en konstruktiv debatt?

#19  Josefine Fiji
2005-01-02 16:10:26

Jag har läst någonstans att den sexuella njutningen för våldtäktsmän oftast är väldigt liten under själva brottet. Ofta har de väldigt svårt att få både erektion och utlösning.

Vilket (om det nu stämmer, undrar var jag läste det?) tyder på att, precis som du säger, det är något annat än sexualdrift som styr. Någon form av maktbehov. Det här skulle gör att du har ganska rätt i att våldtäkten av en man egentligen är samma sak. Det handlar inte om sexuell njutning i första hand, utan om någon slags behov av att hävda sin egen makt genom att förnedra andra.

Till övriga:

Kvinnor kan helt klart våldta män, men en av de stora (den överlägset största, tror jag) anledningarna till att det sker så sällan är skillnaden i fysik. Försvinnande få kvinnor kan genomföra en våldtäkt där motparten fysiskt övermannas, dessutom kvarstår nog rätt ofta erektionsproblemet (gissningsvis).

#20   Karl Astrid
2005-01-02 16:30:41

Du skrev ju att begreppet är ointressant i sammanhanget pga att även tjejer kallar tjejer för horor.

#21  Till vissa Fiji
2005-01-02 16:36:00

Varför måste ni försöka ge er in i varandras huvuden och gräva?

Riktiga vänner får göra sånt, men opponenter på ett debattforum? Det känns lite obehagligt faktiskt.

#22  Fiji Alvunger
2005-01-02 16:40:26

Jo, det kan vara så att kvinnor våldtar män i jämförelse sällan. Men jag är inte fullständigt övertygad av övermanningsargumentet, iallafall inte om vi skall tro de som utöver kampsport, där man hävdar att övertaget främst sitter i huvudet. Kvinnor våldtas ju av män även i situationer där den fysiska styrkan inte är fullt så överlägsen som man kan tänka sig, eller jag menar snarare: det är inte alla våldtäkter som genomförs genom övermanning. Jag har läst om ett flertal fall där kvinnor "egentligen" borde kunna komma undan, t ex då det har skett när personer funnits i rummen intill (jmfr Wennstams bok där ett fall beskrivs där kvinnan var inne på en toalett och killarnas föräldrar fanns i lägenheten och rätten resonerade som så att om hon hade skrikit så hade hon kommit undan, dock gjorde inte flickan det, vilket tolkades som att hon inte gjorde motstånd).

Alltså tror jag inte att män så ofta egentligen använder sin fysiska styrka, bortsett från överfallsvåldtäkter, men de är ju i minoritet. I övrigt tror jag att våldtäkterna genomförs eftersom kvinnorna är rädda för våld, eller paralyseras av det som sker, även om varken våld eller hot om våld förekommer.

Därmed borde ju även det omvända gälla, även om en fysiskt överlägsen man på något plan kanske är medveten om att han kan undkomma rent fysiskt, vilket kvinnor inte är.

Av viss egen erfarenhet samt vad jag fått berättat för mig(vilket jag vet inte är direkt gällande i sådana har diskussioner) så vet jag också att kvinnan "låtsas" som att hon inte blir våldtagen i det aktuella ögonblicket. Dvs själva vetskapen om att det är en våldtäkt är så smärtsam vilket innebär att kvinnor under tillfället kan "övertyga" sig själva om att det är frivilligt, eller att det inte sker alls. Dvs chocken och smärtan kommer först efteråt, vilket vissa personer tenderar att kalla "när kvinnor ångrar sig dagen efter". Jag blir beklämd av denna argumentation. Att fly undan i tanken och inte orka ta in att man för tillfället just där och då blir våldtagen är en ganska självklar försvarsmekanism. Men jag anser att det borde existera en större medvetenhet om denna psykologiska aspekt (som jag alltså inte har mer belägg för än egen och andras erfarenhet, i mitt eget fall förträngde jag våldtäkten men min kropp sade ifrån, dvs jag fick ett plötsligt behov av att gå på toa, märkligt som det kan låta så avbröt jag våldtäkten genom att gå på toaletten, och insåg först efter toalettbesöket vad som hänt, och vad som verkligen väckte mig. Jag vet hur skumt det låter, jag vet också att jag var i chock.)

Jag tror dessvärre att det är många "goda" män som våldtar. De är månne inte fullständigt medvetna om att det är vad de gör, jag tror att de förtränger det på samma sätt som kvinnan gör. Därmed kan ett antal våldtäkter vara "missförstånd" som det kallas. Jag gillar inte riktigt den förklaringen, men kanske kan vi kalla det vissa mäns ovilja el oförmåga att kritiskt granska situationen. Eftersöker fler män ett aktivt ja, (istället för att lugnt konstatera att där inte finns ett skrikande el sprattlande nej) undviker fler män att ta med kvinnor hem när båda är under alkoholens inflytande, så tror jag att våldtäkterna kan minska dramatiskt.

På samma sätt som vi försöker lära kvinnor att säga nej, måste vi också lära män att efterfråga ja. Vi måste, med hjälp av vetskapen om hur kvinnor kan paralyseras, komma bort från myten att frånvaro av nej betyder ja. Ja, och endast ja, kan betyda ja. Och nej, jag talar inte om kontrakt eller att man skall fråga var tredje minut. Inte för att jag tror att du kommer komma med den invändningen, men alltför ofta kommer den som ett brev på posten av folk. Jag menar bara att vi måste få till stånd en förändrad syn på manlig och kvinnlig sexualitet som aktiv vs passiv.

Ibland har killkompisar till mig beklagat sig över tjejer som är som "potatissäckar", som är "tråkiga" i sängen, som inte tar initiativ, som inte rör sig, som inte låter, som bara ligger som "döda sillar". Varje gång jag hör ett sådant uttalande ryser jag. Några av de där situationerna är våldtäkter, "omedvetna", men förbannat verkliga, det är jag övertygad om. Jag har flera ggr undrat över varför denna syn då består, varför killarna ligger med dessa tjejer och bara tar slutsatsen att de är "tråkiga". Vem VILL ligga med en säck potatis? Vem reagerar inte och tänker efter? Vem får inte en känsla av att den här personen verkar fan inte kåt? Det är väl bara att avbryta det hela och säga till tjejen att tänker du inte vara delaktig i det här så kan vi lika bra skita i det. Istället fullföljer dessa killar samlagen med kvinnor som ligger som potatissäckar. (Potatissäckar och döda sillar är inte mina benämningar, det är killarna själv som kallat sina tjejer detta, och det gäller inte flickvänner utan onenightare.)

Jag har bara träffat en man som beskrivit dessa situationer på ett annat sätt. Han skickade hem tjejen i fråga, avbröt det hela för han ville inte ligga med någon som inte verkade vara med på noterna. Tjejen i fråga hade blivit ledsen och kränkt, vilket ju talar för att just denna tjej kanske faktiskt VILLE ha sex, men var blyg, lat, trött - whatever - vilket ledde till att hon inte var aktivt engagerad. Men det fina är att killen här inte hade intresse av att ligga med henne i såfall, och jag tror att det är DEN inställningen som är viktig. På detta sätt undviker denna man att någonsin hamna i en situation där han gör något med en kvinna som hon inte vill. Jag applåderade honom för att ha skickat hem henne, elakt som det kanske kan låta. Men där måste tjejer också lära sig ett och annat. Vi kan inte "komma undan" med att vara passiva o förvänta oss att killarna skall ta ansvaret för den sexuella akten. Fan så bra om alla tjejer som är "lata" i sängen fick nej så att de också kan lära sig att sex är något som båda parterna är med på och är ansvariga för. På så vis kan vi kanske också slippa alla tjejer som ställer upp för uppställandets skull, och alla män som oförtrutet pumpar på medan tjejen filar naglarna ungefär, bara för att killen tror att han måste, eller att det är så det skall vara, eller att det är han som har ansvar för karusellen.

Mer aktivt och engagerat sexliv för ALLA.

#23  Hoppsan Alvunger
2005-01-02 16:54:09

Eh jag såg nu i efterhand att jag tog mig själv som exempel, det gick av bara farten. Jag vill bara ödmjukt be er att inte diskutera just den situationen med mig. Jag klarar inte riktigt av det, kan berätta själv lite då och då, men fixar inte riktigt att bli ifrågasatt på den punkten, eller skuldbelagd, eller ens nyfiket tillfrågad.

I övrigt vill jag säga till Pixie att jag tycker att det är onödigt att ifrågasätta människors personliga engagemang i frågor och tillskriva ilska eller smärta en personlig erfarenhet, och därmed försöka till viss del "avskriva" kritiken. Det är inte ovanligt att våldtagna el misshandlade kvinnor blir bortsållade från diskussioner för att de förväntas vara såpass präglade av sina erfarenheter så att de inte kan argumentera "objektivt". Jag vill fortfarande bli räknad som att jag är kapabel att argumentera och tänka kring våldtäkter utan att drivas av ett personligt hämndbegär, och jag tycker också att jöran skall bli tilldelad den respekten. Min och jörans erfarenhet kanske innebär att vi tampas med saker och ting på personligt plan, på nätterna eller hos kuratorn, men det innebär ju inte att allt vi säger eller tycker har en direkt koppling till det skedda, eller att vi tycker saker för att vi har ett behov av att bli av med lite smärta. Det KAN vara så, visst. Lika mkt som vissa av oss kanske vill bli av med lite smärta för att vi haft en dålig dag på jobbet.

Men jag tror som Fiji att vi skall försöka undvika att leta djupt liggande psykologiska orsaker till tyckande och tänkande. I så fall kanske vi alla måste diskvalificera varandra, var och en bär på sina demoner, inte en enda person har levt ett liv utan smärta.

Respekt /J

#24  Josefine Fiji
2005-01-02 16:57:12

Bra inlägg. Klart tankeväckande. Måste fundera på det där ett tag märker jag.

#25  Oj vad snabb hon är Fiji
2005-01-02 16:59:22

Inlägg #24 riktades till inlägg #22.

Respekt för #23 också.

#26  fiji och josefin pixie
2005-01-02 17:27:46

ja håller med dig er och tar åt mig delvis när det gäller Jöran, men, Jöran har i tidigare inlägg bettett sig himla dålig och jag tror faktist en förklaring till det kan vara att han blivit kränkt av en kvinna som lett till dessa påhopp. Den ödmjukhet som du Alvunger har finns inte nånstans hos Jöran, jag tycker inte att det i Jörans fall har handlat om att han kan tänka kritiskt eller inte. VUtan varför han säger saker till exempelvis Uppåtemma som att " vad bra att mina ord störde dig då har jag lyckats.." ungefär...

Alternativet till att tycka att Jöran är knäpp i huvet blev att jag nu fick nån form av förståelse för att han uttryckte sig som han gjorde, taskigt elakt och provocerande, att kalla mig moron eller vad det nu var.. Mitt sista inlägg till Jöran var alltså inte menat att förudmjuka eller medvärdera honom utan att kanske väcka frågan hos honom, inte vilka åsikter han har, utan varför han uttrycker dem som han gör.

Rörande att kvinnor som blivit våldtagna inte anses kunna argumentera objektivt, jag har aldrig stött nått sådant men förstår vad du josefine pekar på. Däremot har jag full förståelse för om vissa kvinnor som blivit kränkta genom våldtäkt av män kan börja "hata alla män", som nån form av felriktad försvarsmekanism,( även om jag inte tycker det är "rätt", men, det är mänskligt tror jag) samma förståelse har jag nu för att det eventuellt så också var fallet hos jöran.. Det ursäktar inte heller hans beteende.. Jag tyckte frågan kunde ställas åtminstonde, så kankse också nån kvinna kan slippa råka illa ut på grund av missriktat hat om det kan få nån att reflektera lite.. Även om jag tjafsat med jöran innan ställdes inte den frågan för att jävlas.

#27  Är vi på väg mot en förståelse för varandra? jöran
2005-01-02 20:26:53

Jag är glad för den vänlighet som plötsligt kommit mig till del. Vad trevliga ni alla verkar vara - och därtill här och där insiktsfulla. Jo, jag menar det. Jag har nog hittills haft uppfattningen att feminister i modern tappning bara velat djävlas med män, mest av personliga skäl, typ. Det har känts så, väldigt övertygande. Men nu anar jag att det faktiskt kan vara så att också vår tids feminister, liksom jag, ärligt och uppriktigt söker rimliga, jämställda relationer mellan könen, även om vi gör det på delvis olika sätt, med ofta väldigt olika perspektiv och skilda verklighetsbilder. Jag är så ledsen för det könskrig som pågår.
P.S.
Har jag verkligen betett mig så himla dåligt,pixie? Ge mig gärna en ledtråd, så andra inte råkar illa ut, ty detta var aldrig meningen. Begreppet "moron" använde jag till en annan signatur än dig, när jag i princip ombads dra.
D.s.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?