feminetik.se feminetik.se

Just nu 20 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

mansklighetens framsteg?


Gå till senaste inlägget



#1  mansklighetens framsteg? olle
2004-12-21 15:50:22

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

for femtio ar sedan var doden en vanlig utvag for britter som ertappades med homosexualitet. sjalvmord framstod helt enkelt som mer lockande an fangelse, avsked och allman bespottning.

jag finner artikeln storande eftersom den far mig att undra om vi verkligen har blivit mer toleranta, vilket jag skulle vilja tro, eller om det bara ar normerna som andras och acceptansen for avvikelser ar lika obefintlig som den alltid varit.

#2  Skitbra Alvunger
2004-12-21 15:59:03

Underbart att de gör krafttag för att stoppa barnporrskonsumenterna. Synd att de tog livet av sig dock. Med terapi hade de kanske kunnat bli friska, eller åtminstone inte låtit sin sexualitet gå ut över oskyldiga barn.

#3   olle
2004-12-21 16:00:34

i rest my case.

#4  Gör du det Alvunger
2004-12-21 16:14:22

Jag tänker inte fälla en enda tår för att människor som utnyttjar barn får sitt straff.

#5   olle
2004-12-21 16:24:23

nar jag startade traden hade jag en tes som jag tankte driva, men dina tva inlagg visar vad jag ville saga battre an jag skulle kunnat gora sjalv. tack och hej.

#6  trolling... Kalle
2004-12-21 16:29:44

Äsch, 2% är väl knappast "vanligt"...

#7  Jag Mattias
2004-12-21 16:46:26

förstår inte. Ska man undvika att beivra brott för att det finns brottslingar som kan bli ledsna? Eller var det samhällets attityd som var det intressanta?

#8  Barnpornografi... Michea
2004-12-22 13:48:57

...är ett vidrigt brott. Den som köper barnpornografi är medskyldig till att barn fortsätter utnyttjas och exploateras.

Om mördare tog sina liv hade väl ingen höjt på ögonbrynen och efterlyst "acceptans"...

#9   olle
2004-12-22 15:14:47

jo. jag hade hojt pa ogonbrynen. men har du tankt pa att mordare, ranare, valdtaktsman och landsforradare inte tar sina liv, trots att straffsatserna ar vida hogre?

dessa manniskor forfoljs knappast for *handlingen* att de tittat pa bilder (som de sjalvklart skall atalas och bestraffas for) utan for *laggningen*. for misstanken om att de *skulle* kunna aterfalla och bega andra brottsliga handlingar. for den far de sina hus nedbranda (england, 5 ar sedan) far sparken, blir utfrusna. och det med ert goda minne. for en laggning. som de inte valt och inte kan gora nagot at. det ar acklande.

#10   UppåtEmma
2004-12-22 15:28:33

vaddå inte handlingen? klart det är handlingen, hur skulle folk annars veta vad de har i huvudet?

jag vill se siffror på det om mördare, rånare osv tar sina liv eller inte i lika utsträckning som förgripare av barn innan jag tror nåt.

#11  Alltså Michea
2004-12-22 15:32:23

Jag stör mig på jämförelsen mellan de här människorna och homosexuella. Visst, säg att pedofili är en läggning man inte kan rå för, precis som homosexualitet. Men vad är det som säger att man ska ursäktas för kriminella handlingar, som köp av barnpornografi, bara för att man råkar ha en "obotlig läggning"?

Man har ändå ett val att inte aktivt bidra till att fler övergrepp begås, även om man inte begår dem själv. Jag tycker inte synd om de 32 människorna som tog sina liv (förutsatt att alla var skyldiga). Må de ruttna i helvetet. Däremot tycker jag synd om deras anhöriga.

Visst, det är hemskt när oskyldiga människor råkar illa ut, men i just det här fallet tycker jag det är underligt att du ömkar de vidriga brottslingarna, istället för de faktiska offren: barnen.

#12   olle
2004-12-22 15:43:06

handlingen ar beviset for laggningen, men det ar inte handlingen utan laggningen som utloser hatet.

daremot ar din begaran om statistik motiverad och jag far kla mig i sack och aska och erkanna att jag inte har nagon. kan dock inte dra mig nagot fall till minnes dar en gripen valdsbrottsling begatt sjalvmord.

#13  michea, olle
2004-12-22 15:51:09

man ska naturligtvis inte ursaktas kriminella handlingar av nagon orsak och jag ar den sista att motsatta mig att dessa manniskor far det straff som lagen stipulerar.

men det maste sluta dar. vi har inte storre ratt att forsatta straffa dessa manniskor an andra brottslingar. en "nykter" pedofil har lika mycket ratt att finnas som alla andra.

oh well. jag lar inte overtyga nagon annan an mig sjalv :)

#14  Kanske inte Michea
2004-12-22 16:02:26

Och det är ett mänsklighetens sundhetstecken, att vi är rädda för potentiella faror för våra barn.

#15   Kalle
2004-12-22 16:34:07

"handlingen ar beviset for laggningen, men det ar inte handlingen utan laggningen som utloser hatet."

Nej. För det är ju handlingen som synliggör läggningen, vi hatar ju inte en person för en läggning som vi inte vet om att h*n har. Och vi hatar ju inte personen för läggningen, utan för vad denne gjort, och möjligtvis kommer att göra igen.

Alltså, Utan handling -> "osynlig" läggning -> inget hat.

Sedan tror jag att självmord oftare beror på att personen hatar sig själv, än att omgivningen gör det. Varför skulle annars "bara" 2% ta livet av sig?

#16  Till olle Nils
2004-12-22 17:10:36

"men har du tankt pa att mordare, ranare, valdtaktsman och landsforradare inte tar sina liv, trots att straffsatserna ar vida hogre?"

Det är åtminstånde rätt vanligt bland kvinnomördare:
http://www.bra.se/extra/apropa/?button_read_o…

"Självmord vanligt
En annan aspekt på gärningsmännens psykiska status är förekomsten av självmord i samband med brottet. I en fjärdedel av fallen tog gärningsmannen sitt liv. "

#17   Henrik E
2004-12-22 17:23:38

Sexuellt utnyttjande av barn är ett hemsk brott. Men att inneha bilder av ett brott kan omöjligt vara ett brott och sättas i samma båt som brottet på bilden. Möjligtvis så kan jag gå med på att de åker ditt för att finansiera verksamheten i och med att de betalar för skiten. Men att "bara" inneha barnpornografiska bilder är ju samma sak som ha bilder på ett mord eller ett annat brott, och det är ju inte olagligt så jag förstår inte varför man inte ska samma regler då det kommer till barnporografi. Varför ska man göra ett undantag just då det gäller det brottet.

Mord är ju trots allt det värsta brottet en person kan begå och man kan ju se filmer och ta bilder på det utan för delen begå ett brott. Liksom då det gäller barnporngrafi så är det bara sjuka människor som finner någon tilfredställande i att se på bilder på mördade människor. Men att vara sjuk är inte samma sak som att begå en brottslig handling, och man begår inte en brottslig handling då man tittar på ett brott. För då kan vi lika väl anamma Seinfelds sista avsnitt där de åker ditt för ha brytit emot den goda samarit lagen, där de filmade ett rån utan att ingripa.

#18  Henrik E Michea
2004-12-22 17:45:02

Ehm???

Barnpornografimarknaden styrs av efterfrågan. Om folk gav fan i att köpa skiten skulle marknaden dö ut, och de som framställer materialet för ekonomisk vinning skulle sluta.

Det kan väl knappast jämföras med att "ha bilder på ett mord eller annat brott". Om det fanns organiserade ligor som specialiserade sig på att mörda människor framför kameran och sedan sålde bilderna, då skulle jag tro att det skulle vara olagligt att inneha sådana bilder, förutsatt att det inte handlade om enstaka fall utan skedde i den omfattning som barnpornografi existerar idag.

Jag känner människor som har blivit filmade under övergreppen de utsatts för, en del av dem förekom på bilder/filmer som hittades i samband med den stora pedofilrazzian tidigare i år och fick komma till polisen och identifiera sig själva. Att veta att det finns människor som blir sexuellt tillfredsställda av att se dig våldtas och förnedras som barn, kanske just nu i denna sekunden, kan du tänka dig en värre kränkning? Detta lever de med varje dag av sitt liv. Den tanken blir man inte kvitt så lätt.

Varje människa som direkt eller indirekt (som barnporr-köparna) medverkar till att fler barn våldtas (det är ALLTID våldtäkt enligt min mening) ska straffas hårt, och om de inte står ut med vetskapen om vad de har gjort och förkortar sitt lidande, så är det ingen större förlust för mänskligheten.

#19  Och nej... Michea
2004-12-22 17:48:46

mord är inte alltid det värsta brott en person kan begå.

#20  Michea Henrik E
2004-12-22 18:13:55

Läste du öht vad jag skrev? Skulle inte tro utan du läste nog mest vad du ville läsa, för hur annars kan du skriva detta

"Barnpornografimarknaden styrs av efterfrågan. Om folk gav fan i att köpa skiten skulle marknaden dö ut, och de som framställer materialet för ekonomisk vinning skulle sluta."

Nu citera jag mig själv

"jag gå med på att de åker ditt för att finansiera verksamheten i och med att de betalar för skiten"

Eftersom du svarade, så kan jag ta upp du skrev tidigare

"Och det är ett mänsklighetens sundhetstecken, att vi är rädda för potentiella faror för våra barn."

Jag håller med dig så länge det inte spåra ut och det börja det göra med barnporngrafin. Jag väntar bara på den lagen som förbjuder en vuxen människa att befinna sig ensam i samma rum med ett barn som inte dens egna.

Vi har en enorm hysteri kring barnpornografi som saknar verklighets anknytning, vi skrämmer bort manliga förskole-lärare p.g.a de riskera att få pedofil-anklagelser på sig, föräldrar som visar för mycket kärlek till sitt kan få pedofil anklagelser på sig o.s.v.

Nyligen så hörde jag att man ska göra det olagligt att öht se på en barnporngrafisk bild på nätet, du behöver alltså inte ens ladda ner den. Så om någon exempelvis skriver länk här och ger sken av det är om något annat och du klickar på den och ser bilden så begår du ett brott om det införs. Förstår du inte att detta sätter rättsäkerheten ur spel? Som det oftast gör då något utvecklas till att bli den goda fienden.

#21  Jag läste vad du skrev... Michea
2004-12-22 18:27:40

och jag citerar: "Men att 'bara' inneha barnpornografiska bilder är ju samma sak som ha bilder på ett mord eller ett annat brott, och det är ju inte olagligt så jag förstår inte varför man inte ska samma regler då det kommer till barnporografi."

Du förstod inte. Jag förklarade.

Jag tycker inte alls att det finns en hysteri kring barnpornografi, var ser du den "hysterin"? Och vad gäller dagis-pedofil-debatten så är den väl ganska överspelad. Sedan kan jag förstå att föräldrar blir oroliga när sådana fall uppdagas, pedofiler söker sig ju gärna till den typen av yrken. Vem kan klandra dem för att de är rädda om sina barn?

Jag tycker att en sådan lag som du hört talas om verkar ganska överdriven, har svårt att tro att den skulle fylla någon funktion eftersom det blir så lätt att skylla ifrån sig.

Det verkar som om du tycker att det är något fel på nuvarande lagstiftning, kan du ge något konkret exempel på varför den är så hemsk, och vad "hysterin" består i?

#22  Michea Henrik E
2004-12-22 19:06:20

"och jag citerar: "Men att 'bara' inneha barnpornografiska bilder är ju samma sak som ha bilder på ett mord eller ett annat brott, och det är ju inte olagligt så jag förstår inte varför man inte ska samma regler då det kommer till barnporografi."

Du förstod inte. Jag förklarade."

Jag förstår inte vad du är ute efter. I inlägget ( och då i synerhet den biten jag citerade ) innan så gav du ju milt sagt sken av att jag hade sagt att man inte ska förbjuda dem som KÖPER bilder och filmer av denna sort. Men det hade jag ju inte sagt, utan snarare tvärtom.

Ditt citat av mig stämmer, men det stämmer inte in på din reaktion av det. För jag håller ju med dig om att de som köper de begår en brottslig handling eftersom de medverkar till att finansiera verksamheten.
Det jag reagera på är de som innehar bilder utan för den delen betalat något för det eller varit delaktig i brottet, begår ju inget brott förrutom ett moralisk brott, och är som bekant sjuk. Men sjuk är inte samma sak som brottsligt. Personen skulle dock behöva söka hjälp med sin sjukdom. Men är inget man ska tvinga den till.

#23  Hmmmm... MrG
2004-12-22 19:15:53

Michea, om mord inte är det värsta brottet vilket är det?

Nyfiken

MrG

#24  Ja, ta livet av packet jöran
2005-01-04 10:45:36

Vilka ruskiga och perspektivlösa argument från er feministers sida. Ska det här vara en sajt för humanism och människovärde? Nej, fy f-n!

Ta livet av packet om de inte tar livet av sig själva, säger ni egentligen. Ja, varför tog vi inte livet av de homosexuella när stämningarna var sådana - pede-raster kallades de också den gången. Säkert kommer ni att finna skäl för att ta livet av vem som helst när den dagen kommer. Nu fryser jag, så stor och stark som jag är.

#25  jöran UppåtEmma
2005-01-04 11:49:13

återigen klampar du in i en diskussion och kommer med dina egna förutfattde meningar. De som diskuterat här är alla uttalat anti/icke feminister. Det är bara tre inlägg från feminister, två från Alvunger och ett från mig. Läs dom och ta dig en funderare igen innan du häver ur dig saker om vilka som kommer med perspektivlösa och ruskiga argument
(jag sa i mitt inlägg ingenting om saken, Alvunger beklagade i sitt första inlägg att de tog livet av sig. Läs inte inläggen som fan läser bibeln, det gynnar inte diskussionen).

Om jag inte minns fel, så är signaturen Olle en alias på en uttalad pedofil som många gånger förespråkat pedofili och därför är bannad från sajten (om jag tar fel på Ollar så ber jag om ursäkt, det kan finnas fler).

#26  "Må de ruttna i helvetet", sade feministen. jöran
2005-01-04 15:11:17

Du såge helst att jag höll mig utanför era samtal, UppåtEmma. Och när repliker som i den här debatten (se nedan) av ovarsamhet riskerar fällas utanför era slutna dörrar, så förstår jag varför. Tanke- och yttrandefrihet tillhör dock vårt ännu existerande "patriarkaliska" samhälles oförytterliga rättigheter.

- olle
2004-12-21 15:50:22
for femtio ar sedan var doden en vanlig utvag for britter

- Alvunger
2004-12-21 15:59:03
Skitbra
Synd att de tog livet av sig dock.

Jöran: ”Skitbra”? Men ”synd”(!) i alla fall?

- Alvunger
2004-12-21 16:14:22
Jag tänker inte fälla en enda tår för att människor som utnyttjar barn får sitt straff.

Jöran: "Straffet" här är döden.

- Michea
2004-12-22 13:48:57
Om mördare tog sina liv hade väl ingen höjt på ögonbrynen

Jöran: Varför ska man då ens höja på dem i det här fallet?

- Michea
2004-12-22 15:32:23
Jag tycker inte synd om de 32 människorna som tog sina liv (förutsatt att alla var skyldiga). Må de ruttna i helvetet. (Michea)

Jöran: Michea tycker inte ens det var ”synd”/synd om dom. De har genom döden förpassats dit där de hör hemma. Visserligen förutsatt att de var skyldiga. Men till exakt vad då? Michea.

#27  Jöran Mattias
2005-01-04 15:24:56

Du klipper och klistrar som en annan marjasin. Det är svårt att veta vad du vill visa med dina citat. Man kan tycka vad man vill om reaktionerna på olles post. Men faktum kvarstår: det är knappast feministerna som har reagerat starkast.

För min egen del så var det olkart från början vad olle ville med sin post. Och är det fortfarande.

När du använder citat från andra i dina inlägg så är det bra om du gör det på ett korrekt sätt. Annars sjunker iaf mitt intresse för att läsa dina inlägg.

#28  Håhåjaja Alvunger
2005-01-04 15:25:04

"Skitbra" att de tar krafttag för att finna pedofiler. Jag talade alltså om polisens insats. Eller vadå, är det skitdåligt att brottslingar bekämpas o barn kan räddas, anser du jöran?

Jag fäller således inte en tår för att man gör krafttag för att finna barnporrskonsumenter och straffa dem. Jag hade gärna sett att det kombineras med vård dock, då jag anser att utåtagerande pedofiler behöver vård. "Straffet" är väl knappast döden? Döden var deras egna beslut. Skall vi sluta jaga brottslingar för att det finns en risk att de tar livet av sig? Vill jöran helst se att vi inte stoppar barnpornografin?

Jag fattar inte diskussionen här ens. Ingen tycker väl någonsin att det är bra att människor tar livet av sig istället för att finna vård? Men min reaktion var endast ett hurrarop för polisens massiva insats för att få stopp på något av det vidrigaste jag vet, nämligen människor som utnyttjar barn sexuellt.

Att de misstänkta tog livet av sig är naturligtvis oerhört tragiskt.

Michea är för övrigt inte feminist, så jag tycker inte du skall skyffla in henne i feministernas gäng.

#29  jöran UppåtEmma
2005-01-04 15:39:22

ingen andra feminister än Alvunger och jag diskuterade på den här tråden. Jöran, du har totalt missat att du befinner dig i JÄIF, och vad JÄIF står för kan du mkt enkelt kolla upp om du undrar.

Och ja, du klipper som en annan Marjasin. Du har ju i princip kapat varje citat. Vänta, jag ger dig ett exempel på din klippteknik. Här är citat från ditt inlägg nr 24:

"ruskiga perspektivlösa humanism, fy f-n!"
jöran
2005-01-04 10:45:36

Jasså minsann, det tycker du! Ja jag anade det, att du var emot humanismen.
(obs stor-matsked-ironi!!!)

#30  jöran igen UppåtEmma
2005-01-04 15:43:24

Vilka slutna dörrar? Alla kan läsa alla inlägg... har du missat det eller vilken väg hittade du hit egentligen? Är det nån som har avkrävt dig pengar för ett hemligt lösenord så ska du känna dig lurad och kräva pengarna tillbaka tycker jag.

#31  Det enda humanistiska inlägget är gjort av en antifeminist jöran
2005-01-04 18:58:08

Alvunger!
Den artikel olle hänvisar till i Aftonbladet handlar inte om polisens insatser utan om självmord begångna av de personer som inte förmådde ta skammen att häktas – skyldiga eller oskyldiga. Blanda inte bort korten.

Du talar om straff. Det enda ”straff” jag kan finna omnämnt i detta samtal före ditt inlägg är det som de berörda tilldelat sig själva och det är döden. Tack dock, Alvunger för din slutkommentar ”Att de misstänkta tog livet av sig är naturligtvis oerhört tragiskt.” Ja, det är det och inte bara ”synd”.

Till Mattias!
Vad jag vill med mitt inlägg framgår av vem jag riktar mig till. Mitt svar var ett svar på det inlägg som föregick mitt och som var direkt adresserat till mig. ”Klipp och klistra” fordrades för att enkelt och konkret svara.

Angående vad du säger om reaktionernas styrka i debattörernas inlägg håller jag givetvis inte med, annat än om vi bortser från att Michea i realiteten om än ej till namnet är feminist, att döma av de inlägg hon gjort på andra trådar.

Det enda inlägg, där styrkan är jämförbar med den i de citerades inlägg, är i Henrik E:s inlägg och där finns ett starkt humanistiskt drag som saknas i övrigas. Säger du nu att Henrik E är feminist, så tar jag tillbaka allt jag sagt i mina tidigare inlägg.

Vad olle menade med sitt inlägg måste väl ändå ha framgått av den länkhänvisning han gav till Aftonbladet.

Jag vet för övrigt inte vad du menar med att jag skulle ha citerat fel. I ett sådant här fall när de fullständiga texterna ligger på bordet framför läsarna vore det givetvis intellektuellt självmord (förlåt) att medvetet citera fel. Och något sådant avdagatagande finns inte i min tankevärld.

Så jädra fel kan väl i alla fall citaten inte ha varit att ditt intresse av den orsaken skulle ha sjunkit. Med tanke på ditt ställningstagande i den här frågan tror jag det bristande intresset har andra orsaker.

Till UppåtEmma
Jag måste tyvärr avstå från att svara på dina två inlägg (29-30) för att inte återigen riskera raderas av Alvunger med samma motiv som förut.

#32  Löjligt Alvunger
2005-01-04 19:08:55

Här är artikeln:

"London. Trettiotvå män har begått självmord efter att de gripits i anslutning till Storbritanniens mest omfattande utredning om barnpornografi.
Många var familjefäder som riskerade att förlora sina jobb och äktenskap om de dömdes för pedofilanklagelserna. De kunde inte hantera skammen att häktas, skriver tabloidtidningen Daily Mail.
Tidningen skriver att männen fanns bland de tusentals misstänkta som greps i samband med "Operation Ore" 2002. Den innebar att 7 250 britter som abonnerade på barnporrbilder från amerikanska sajter synades i sömmarna. Omkring 1 600 har åtalats och cirka 1 200 dömts."

Hur mycket av artikeln beskriver självmord och hur mkt beskriver polisarbetet? Jag tycker det var mer än väl befogat av mig att kommentera polisens arbete och applådera "Storbritanniens mest omfattande utredning om barnpornografi." Nog kan man säga att artikeln till stor del handlar om polisens insatser? Eller syftar du på en annan artikel??

Jag tycker gott du kan svara på UppåtEmmas befogade fråga. Du skrev "Och när repliker som i den här debatten (se nedan) av ovarsamhet riskerar fällas utanför era slutna dörrar, så förstår jag varför."

Och då undrar jag också, vilka slutna dörrar?

#33  Jöran Mattias
2005-01-04 20:42:31

Du skrev inte vad du ville med dina citat. Och eftersom michea inte är feminist så hade jag svårt att se det som ett svar på UppåtEmmas inlägg. Vad det innebär att michea är feminist i realiteten begriper jag inte. Vad jag vet så brukar hon kritisera feminister oftare än sällan. Hon är väl feminist i samma grad som Henrik E?

Det är mycket möjligt att det framgick vad olle ville. För mig är det dock något oklart.

Jag skrev inte att du citerar fel. Utan att du inte gör det på ett korrekt sätt. Dvs det ser ut som att alvunger har hävdat att det är skitbra att pedofilerna tog livet av sig. Vilket hon inte gjort. Inte heller är det någon motsägelse i det hon skrev. Och ja, det det finns en risk med att citera på det sätt som du har gjort. Om det är intellektuellt självmord vet jag inte.

#34   pixie
2005-01-04 20:55:07

ja hänger faktiskt vädligt sällan med i jörans resonemang.. han utrycker sig oftast väldigt otydligt och för högtravande.. bättring!! :)

#35  Michea + Alvunger = Sant jöran
2005-01-04 23:05:44

Alvunger!
Låt mig på din begäran kommentera UppåtEmmas inlägg på den punkt du vill. Både nu och förra gången har UppåtEmma varit uppenbart besvärad av min närvaro. Förra gången var hon än mer än nu en fräsande katt som ville köra mig på porten.

Till detta lägger jag en i kretsarna uttalad önskan om att ha slutna rum, där man "ostört kan utvecklas" och kombinerar denna önskan med uttrycken för att ha tagits på bar gärning i svaren på min kritik ovan.

Längre än så här kommer vi inte. The rest is not silence but ... en sandlåda.

Mattias!
Är Michea feminist i realiteten?

Även om Michea skulle vilja svära sig fri från att etiketteras feminist finns där en stark sympati med t ex Alvungers feminism. Jag noterade vid en genomgång av texter på den här sajten t ex följande gosighet mellan Michea och Alvunger:
Michea till Alvunger: ”Du är en av de vettiga feminister jag brukar skriva om”
Alvunger till Michea: ”Jo jag har också all respekt för Michea, men det vet du redan om tjejen =)”

Svara nu själv. För svar i övrigt kolla mitt svar till Alvunger.

#36  Javisst, Alvunger, var det inte synd att de tog livet av sig? jöran
2005-01-04 23:18:23

Sorry, den här knepiga maskinen mellan mina knän raderade en del av svaret till dig. Här kommer vad som återstår:

För mig är det uppenbart att om man kommenterar artikeln i Aftonbladet med ”Skitbra” och menar polisarbetet, så har man antingen inte förstått vad artikeln i första hand handlar om eller så saknar man empati. Känslan av bristen på empati förstärks av att ”Skitbra” senare följs av den slarviga formuleringen ”Synd att de tog livet av sig, dock”.

#37  Jöran Mattias
2005-01-04 23:34:36

Nej michea är inte feminist i realiteten. Om du frågar mig. Vad får dig att tro att hon är det? Att hon har respekt för alvunger? Det har jag med. Läs några av hennes artiklar på sourze där hon kritiserar feminismen och får mycket kritik av feminister.

Det verkar som att du till varje pris vill få det till att michea ska vara feminist. Gör det enkelt: vilka åsikter ska man ha för att kallas feminist och vilka av dessa åsikter har michea?

#38  Jöran Fiji
2005-01-04 23:47:56

Jag förstår inte varför du försöker få Josefines svar till att hon menade något som hon själv säger sig inte menat? Jag förstår inte heller varför du vill ha Michea till feminist mot hennes vilja?

Det känns som att du själv konstruerar dina meningsmotståndare just nu.

#39  jöran UppåtEmma
2005-01-05 09:02:42

Jag besväras inte av din närvaro. Jag besväras av att du förvränger och felciterar mina inlägg. Och mitt allra första inlägg till dig så bad jag dig _vänligen_ att inte göra det. Och istället för att, så som normalt hyfs tillåter, uppmärksamma att du faktiskt hade gjort det iom att jag förklarade mitt inlägg så började du diktera åsikter åt mig + att du kom med diverse personangrepp. Sedan återupprepade du det beteendet i denna tråden.

Din närvaro rör mig inte i ryggen. Dina handlingar, som i praktiken går ut på att sprida lögner om mig och mina inlägg och andra som skriver här, som du brister att ta ansvar för besvärar mig.

#40  Vi döms på våra handlingar, inte på våra påståenden jöran
2005-01-05 10:11:09

Pro primo:
Det är på våra handlingar vi döms, inte på våra påståenden om oss själva. Det gäller för både Alvunger och Michea.

Pro secundo:
Angående Michea: feminist eller inte? Många skulle sväva på målet redan i sina egna fall. Eventuella föreställningar om egen ideologisk tillhörighet räcker sällan för en artbestämning - se dig omkring, Mattias, och du Fiji.

a/Också med Micheas egna ord är hon definitivt inte antifeminist (Mattias!). b/Värdegemenskapen med feminister som Alvunger är stark.

Jag ser vågen tippa. För mig är detta i den diskussion jag startat nog. Mer ambitiös än så är varken jag eller ni normalt, mina kontrahenter. Skulle någon av er mot förmodan vilja mer än så, vid sidan av polemiken med mig, må ni forska i saken.

Pro tertio:
Mattias, du tycker det är enkelt att beskriva feminismens idéinnehåll. Jag kunde säga till dig som den gamle fanjunkaren sa till rekryterna "Ni tycker nog det här är enkelt men vänta tills jag fått förklara det för er".

#41  Jöran Mattias
2005-01-05 10:23:23

Om det nu är så svårt att avgöra vilken ideologi någon svär sig till. Varför deklarerar du då tvärsäkert att michea är feminist trots att hon själv förnekar detta?

Jag undrar fortfarande vad det är som michea tycker som får dig att stämpla henne som feminist.

#42  Michea stämplad som feminist, tycker Mattias. jöran
2005-01-05 15:43:50

"...får dig att stämpla henne som feminist", säger du Mattias. Jag undrar om Alvunger också skulle ha uttryckt sig så: "stämpla... som feminist". För min del tycker jag ditt sätt, Mattias, att uttrycka dig är kongenialt. Men jag är inte säker på att du är tilllräckligt språksäker för att förstå den konnotation som följer med.

Det sista leder mig till att undra över om det är som feminister eller som antifeminister ni, Fiji och Mattias, agerar. Jag har inte fått klart för mig vad ni tycker är värst med min beteckning på Michea. Att med den tyckas tvingade till att ha Michea bland er, för det fall att ni är feminister eller att inte ha det, för det fall att ni är antifeminister. Eller är era invändningar rent akademiska?

Låt mig föreslå en skala där siffran 1 får stå för antifeminist, 2 för pro-antifeminist, 3 för pro-feminist och 4 för feminist.

Kan vi nu komma överens om att markera Michea med en 3:a (jfr mitt förra inlägg), så skulle vi kanske kunna komma ur den sandlåda vi hamnat i på så sätt att alla som har invändningar mot etiketten "feminist" på Michea laddar ner den aktuella debatten och i samtliga mina inlägg byter ut ordet "feminist", där jag inkluderat Michea, mot den samlande beteckningen "pro-feminist/feminist" med böjningsformer och avledningar etc. OK? Jag är inte omöjlig.

#43  Men herregud Alvunger
2005-01-05 16:43:52

Vi kan komma överens om att denna tråd är avslutad.

Iallafall om jag får bestämma.

#44  När katten är borta... Michea
2005-01-05 19:39:40

...dansar råttorna på bordet. Eller hur man nu säger.

Jag vill bara ge en liten kommentar eftersom jag tydligen varit föremål för debatt i min frånvaro.

Först och främst. Att vara feminist (anser jag) är att ta ett tydligt ställningstagande och själv säga sig vara det. Jag tror inte att någon som känner mig och/eller har läst mina artiklar kan missta sig på den punkten; jag är INTE feminist.

Däremot sympatiserar jag med feministerna i många frågor, liksom jag sympatiserar med socialdemokraterna i vissa sakfrågor och moderaterna i andra. Jag instämmer med mycket som finns i bibelns läror, liksom i Koranens. Räcker detta för att bestämma att jag hör hemma inom den eller den politiska åskådningen eller vilken religion jag tillhör? Uhm, nej.

Nu ser jag det inte som en förolämpning att bli kallad feminist, det finns etiketter jag hade protesterat mycket mer våldsamt mot. Men jag ogillar när människor försöker klappa mig på huvudet och säga "visst är du ***-ist, du vet bara inte om det själv" eller "du vill bara inte erkänna det". Jag hoppar inte på andra människor och förkunnar för dem vilken åskådning de mot sin vetskap har. Och jag skulle uppskatta om andra lät bli att göra det med mig.

För det andra. Jag tycker att det är hemskt obehagligt att dra jämförelser mellan människor som utnyttjar/bidrar till att barn utnyttjas sexuellt och homosexuella. För att inte säga kränkande. Det är väldigt vanligt hos pro-pedofiligrupper (jag misstänker att du "jöran" kanske tillhör en sådan?) men det är en jämförelse som inte håller. Jag ska inte börja en föreläsning nu, men varje klok människa förstår varför det argumentet är ohållbart ändå, skulle jag tro.

Jag ser inget fel i att inte beklaga att personer som aktivt (genom ekonomiskt stöd) medverkar till att barn fortsätter att utnyttjas och exploateras i barnpornografiverksamhet tar sina liv. Jag ser inte heller någon anledning till varför människor ska förväntas reagera över detta, när vi vet att de riktiga offren i sådana här tragedier faktiskt är barnen som får sina liv förstörda. Inte de fega amöbor som betalar för skiten, och sedan inte ens kan ta konsekvenserna av sina handlingar utan tar den lätta vägen ut.

Du får gärna gråta över dem om du vill. Jag kommer aldrig att göra det.

#45  Hmmm... MrG
2005-01-05 20:17:06

Bra skrivet Michea, riktigt bra...

MrG

#46  michea pixie
2005-01-05 21:19:27

att vara feminist för mig är att ta ställning mot kösnförtryck.. sen kan man vara en massa andra saker samtidigt också... det är att mesa ur att inte kalla sig för feminist, man slipper en massa då... så tycker jag

#47  tro mig... Michea
2005-01-05 21:47:26

...för mig har det knappast varit den enkla vägen att inte kalla mig feminist, inte som samhället ser ut. Är du feminist har du hela mediaeliten i ryggen, är du kvinna och vägrar kalla dig feminist så tycker folk att det är underligt. Enligt min erfarenhet. Jag har fått ta min beskärda del av skit för mitt ställningstagande och har blivit kallad allt från "viljelös bimbo" till "mansrövslickare" och jag vet inte allt...Vad är det du menar att jag slipper för att jag inte kallar mig feminist?

Jag förstår att det kan vara lockande att förklara varför kvinnor inte vill vara feminister med att de "fegar ur". Men det är inget annat än att dumförklara och grovt underskatta alla som tänker annorlunda.

#48  michea pixie
2005-01-05 21:55:17

jag dumförklarar ingen och underskattar ingen. men jag har fått stå ut med en hel jävla massa för att jag kallar mig feminist och hur ofta är det man träffar mediaeliten som kan hålla en om ryggen i vardagen? nä då är det mycket sexistiska killar som behandlar en som en idiot om man kallar sig för feminist. Och sen finns det ju undersökningar som visar att de som är öppet feminister har svårare att få topppositioner i samhället ( förutom kankse i aftonbladet och expressen, men det är 2 av flera tusentals arbetsplatser).. alltså kan man skita i att lyckas komma upp sig det minsta om man kallar sig öppet för feminist och står för feministiska åsikter.. (det var jättelänge sen jag läste undersökningen så ja har tyvärr inte non källhänvisning men ja ljuger inte)

#49  Jöran tillhör en pro-pedofilgrupp, misstänker Michea. jöran
2005-01-05 21:55:45

Tack Michea, du bekräftar den bild av dig jag gett i mina inlägg. I övrigt är ditt inlägg bara dåligt humör.

Jag noterar att du vill ge tillbaka för vad du tycker jag gjort dig: du säger dig misstänka att jag tillhör en pro-pedofilgrupp. OK, det är ditt sätt att hantera kritik. Det är effektivt. Jag är tacksam så länge du inte förtalar mig utanför den här sajten.

Redo att möta massornas jubel?
Adjö.

#50  äntligen jöran pixie
2005-01-05 22:11:53

ajö

synd att det inte gick att disskutera vettigt med dig..

#51  pixie Michea
2005-01-05 22:22:57

Jag är ledsen om jag förstör dina illusioner nu, men vi icke-feminister är inte förskonade från sexistiska kommentarer och att bli behandlade som idioter.

Det är säkert inte helt lätt att vara feminist, men jag tvivlar på att det skulle vara svårare för en feminist att nå en topp-position i samhället än en icke-feminist. Se bara på våra kvinnliga politiker. Då tänker jag exempelvis på Margaretha Winberg, som använder feminismen som livboj för att inte sjunka. Var skulle hon vara om hon inte kallade sig feminist? Ingentans, förmodligen, eftersom hennes kapacitet begränsar sig till att skriva verkningslösa, populistiska manifest och hatiska debattartiklar.

#52  pixie Michea
2005-01-05 22:25:00

PS. Jag tror absolut inte att du ljuger, jag tvivlar bara på huruvida det är möjligt att genomföra en sådan undersökning så att den verkligen speglar verkligheten. Och om det var längesen du läste den, så kan ju saker och ting ha förändrats sedan dess.

#53  jöran Michea
2005-01-05 22:30:13

Haha, du gör ju inte ens ett försök att bemöta det jag skriver.

(Och nej, jag är inte på dåligt humör, tvärtom!)

Det kan knappast kallas "förtal" att misstänka att någon tillhör en viss grupp, i synnerhet som personer ur dessa grupper verkar följa varje steg jag tar på internet och poppar upp som mullvadar ur sina hålor på olika debattsidor där jag skriver. Det är inte mitt "sätt att hantera kritik" - som du märker så svarade jag klart och tydligt på din kritik i mitt inlägg.

Om du inte tillhör pro-pedofilirörelsen så ber jag om ursäkt, men jag tycker fortfarande att det är märkligt när människor ojar sig över att sexförbrytare tar sina liv men inte har ett ord av beklagan till övers för offren.

Adjö själv, hoppas att du hittar ett bättre forum för din medömkan.

#54  michea pixie
2005-01-05 22:32:35

tror inte hela samhällsstrukturen ändras på 3 år.. dessutom så visar ju forskning att jämställdheten snarare går bakåt nu.. så det tror jag inte

#55   pixie
2005-01-05 22:34:32

okej då har vi expressen aftonbladet och vissa platser inom socialdemokratin ... resten då?

#56  du begär inte lite du ;) Michea
2005-01-05 22:54:53

Ska jag räkna upp varenda arbetsplats i Sverige där en feminist har samma möjlighet som en icke-feminist att få anställning?

Det kan säkert förekomma diskriminering av feminister i enstaka fall, men att det skulle finnas en sådan struktur tror jag inte.

Jaja, man kan diskutera hit och dit, men det verkar ju onekligen som att det har nackdelar att tillhöra båda grupperna. Jag reagerade på det där "fega ur" för jag vet ju själv hur upprörda folk kan bli när man säger att man inte är feminist, och vilka dumma antaganden de brukar göra. Typ "jaha, så du är FÖR att män misshandlar kvinnor!"

Ehm, ja visst... :-/

#57  Min åsikt Fiji
2005-01-05 23:08:36

är att det är viktigare vad folk tycker än vad de väljer att kalla sig.

#58  michea fiji pixie
2005-01-05 23:34:10

"Ska jag räkna upp varenda arbetsplats i Sverige där en feminist har samma möjlighet som en icke-feminist att få anställning?2

tråkigt fråga, nä det har jag inte begärt heller eller hur. :)

Men jag är inte en av dom människorna: "jaha, så du är FÖR att män misshandlar kvinnor!" men jag förstår att människor ställer såna frågor eftersom de just möter många antifeminister som säger helt sjuka grejer. Folk frågar för att dom vill veta var du står och inte kan vara så säkra. tycker inte det är så konstigt. För oss feminister är feminism att vara för jämställdhet, att säga att man inte är feminist är lite samma sak som att säga jag är inte för jämställdhet för annars skulle man ju kalal sig för feminist. Men jag utgår inte från att du tycker män ska misshandla kvinnor som bra.. hoppas du förstår skillnaden

Ja kan göra en liknelse med antirasist, jag är antirasist och det är viktigt just som en markering mot det rasistiska förtrycket, att sätta hårt mot hårt, att jag kallar mig för det. De som är rasister ska veta att de har ännu en på sidan mot dem, de ska inte känna sig trygga och som om de har världen med sig, dom ska veta att det ska vara en kamp för dom att vara rasister och att det är inget de kommer tjäna på. Det tror jag är jätteviktigt för kampen mot förtrycket.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?