feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Tiina gör bort sig igen...


Gå till senaste inlägget



#1  Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-01 23:01:43

http://sydsvenskan.se/lund/article330063.ece


Hon tycktes inte ha några problem med Radical Cheerleaders och deras hatramsor.

Men harmlösa barber shop singers med lite humor och distans tyckte hon var alltför cutting edge... :)

http://www.youtube.com/watch?v=4RDf7hhrO9o

Ja, låten var uppenbarligen så kontroversiell att hon ansåg sig ha rätt att förstöra den för alla andra i publiken genom att agera som en hormonstimmig fjortis.

Förutom det uppenbara att hon visar samma tveksamma inställning till yttrandefriheten som många andra extremister genom århundraden har gjort, frågar jag.

Kan man öht ta den här personen på allvar?

Är en person med en sådan här syn på yttrandefrihet lämplig för att föra fram feministiska budskap?

#2  Sv: Tiina gör bort sig igen... sniblett
2008-06-01 23:18:26

Jag fattar inte på vilket sätt hon "visar tveksam inställning till yttrandefriheten", hon utnyttjade ju yttrandefriheten och sade vad hon tyckte om låten. Men du kanske tycker det är dåligt när folk uttnyttjar yttrandefriheten till att säga saker du inte håller med om?

#3  Sv: Tiina gör bort sig igen... raindog
2008-06-01 23:27:28

Vad menar du med att Tiina R har en tveksam inställning till yttrandefrihet? Det är ju du som ville tysta henne. Hon hade mod och var rakryggad nog att säga ifrån när dom sjöng en elitistisk och förnedrande sång om folk som kämpar för sina rättigheter. DU tycker att hon har fel därför tycker du att hon inte hade rätt att yttra sig. Tjusig yttrandefrihet...

Om dom spexat om pedofili eller judeutrotning på ett plumpt sätt, hade du då smutskastat den som sa ifrån?

#4  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-01 23:29:53

sniblett:

Hon får gärna uttala sig om vad hon tycker om låten.

Efter att de har sjungit färdigt.

På det sättet får BÅDA parter utnyttjar sin yttrandefrihet och inte bara den rabiata feministen.

Visst är det fiffigt? :)

#5  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-01 23:30:47

raindog skrev:
"Om dom spexat om pedofili eller judeutrotning på ett plumpt sätt, hade du då smutskastat den som sa ifrån?"

Ja, om de gjorde det mitt under föreställningen.

#6  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-01 23:33:56

Rättelse:

För:
"Ja, om DE gjorde det mitt under föreställningen."

Läs:

"Ja, om DEN gjorde det mitt under föreställningen."

#7  Sv: Tiina gör bort sig igen... Liv
2008-06-02 00:06:32

Tiinas reaktion har väl varken så mycket med feminism eller det faktum att hon av vissa tydligen ses som "rabiat feminist" att göra.

Jag tycker hon är ytterst lämplig för att föra fram feministiska budskap. Hon tar inte skit, så hade de inte sjungit skit hade det inte varit något problem. Jag funderar mest på vad en dylik sång hade på "festernas fest" att göra, men så har jag heller aldrig förstått mig på den klämkäckt översittaraktiga studentikosa kulturen heller.

Jag undrar också om reaktionen fått lika mycket uppmärksamhet om det varit någon mindre namnkunnig professor som framfört sin åsikt.

#8  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 00:15:45

Liv skrev:
"Jag tycker hon är ytterst lämplig för att föra fram feministiska budskap. Hon tar inte skit, så hade de inte sjungit skit hade det inte varit något problem."

Det här säger väldigt mycket om extremisttänkande, tycker jag.

Alltså bedömmer Tiina att någonting är skit, så ÄR det skit och det ska censureras.

Jag håller dock med dig om att hon är väldigt lämplig för att föra fram feministiska budskap.

För ju flera Tiinas det finns, desto sämre för feminism . :)

And that can't be a bad thing.

#9  Sv: Tiina gör bort sig igen... Liv
2008-06-02 00:32:33

Som jag förstår det så censurerade inte Tiina något utan uttryckte sin åsikt. Jag hittar heller ingen info om att hon anser att hennes åsikt är den enda rätta. Du kanske har någon annan källa än de du länkar till ovan, eller är det dina fördomar som spelar dig små spratt?

#10  Sv: Tiina gör bort sig igen... Par
2008-06-02 00:48:54

"Som jag förstår det så censurerade inte Tiina något utan uttryckte sin åsikt."

Åsikt? Såsom det framgår av artikeln tycker jag det handla om att gläfs och ställa till en scen. Föredettingar brukar göra det i desperation när de inte synts i media på ett tag. Hon kanske skulle ha målat sig blå i ansiktet som robinsonrobban?

#11  Par MarianneK
2008-06-02 01:01:06

Ja, rabiata anifeminister brukar kalla det som starka feministiska kvinnor säger för "gläfs" och liknande. Det är ett sätt att försöka tysta de som är obekväma, ett sätt att försöka få människor att skämmas så att de håller tyst. Väldigt obehagligt. Och ett hot mot yttrandefriheten, förstås.

Vad är det som gör att du anser att Tiina är en föredetting? Tror du att hon inte var något innan Fi, eller?

#12  Sv: Tiina gör bort sig igen... Par
2008-06-02 01:24:25

Tiinas kupp var lyckad på det sättet att varje kritik mot hennes pajasnummer kommer att försvaras av hennes medfeminister vars självklara motangrepp är att vi andra beskylls för försöka tysta obekväma människor.

Ja, jag anser att Tiina är en föredetting. Hon har alltid använt sin professorstitel för att sprida sitt politiska budskap. Men i och med fi-skandalen så är den politiska missionen utanför universitetsvärlden mer eller mindre stängd för henne. Hon kan så att säga bara omvända de redan frälsta.

#13  Sv: Tiina gör bort sig igen... KKiernan
2008-06-02 08:17:47

När gjorde hon bort sig förra gången?

#14  Sv: Tiina gör bort sig igen... Sthlmjesper
2008-06-02 09:47:19

Jag kan förstå om man som vänstermänniska blir upprörd över framträdandet (Härlig parodi tycker jag dock som är borgeligt sinnad).
Att resa sig upp i protest och gå hade varit rimligt.

Att resa sig upp och bete sig som en fjortis och komma med pubertala svordomar och saba showen är inte vuxet beteende. Det visar också på en tveksam inställning till yttrandefriheten.
Kritisera showen kan hon göra efteråt.

#15  Raindog, Liv, MarianneK,KKiernan Stardust
2008-06-02 11:49:53

Att avbryta körens framträdande inför 500 personer, och ropa "FUCK YOU!" till var och en av dem tycker jag inte är särkilt vettigt framförd kritik. Särskilt eftersom kören, vad jag förstått, först frågat auditoriet om det var ok att framföra låten. Det blev såklart väldigt pinsamt för dem som stod där på scenen (även om de lyckades slutföra låten), och de har efterhand bara sagt att de respekterar rosenberg, inte kommit med någon mottattack, vilket jag tycker är snyggt.

Var Rosenberg anbelangar ropade hon "jävla rasist" till en äldre kvinna som hade svårt att uttala devrim mavis namn under ett Fi-möte för några år sedan. Dessutom lär hon ha sagt att kvinnor som ligger med män är könsförrädare, men hon skulle tydligen ha varit upprörd då (liksom nu). Hon har även gått hårt åt Ebba Witt-Brattström (i upprört tillstånd). Så det är ingen nyhet att hon lackar ur när hon känner för det.

Vad som däremot förvånar är ju att många feminster ändå verkar ha inställningen att "låt henne hållas", "tiina är sur".. för hon är ju smart och tar ingen skit. Ett som är säkert är ju att hon inte verkar ha några problem att ge skit till precis vem som faller henne in, på det sätt som passar för stunden. Hade hon av feministers setts som en vettig, vuxen människa med förmåga att ta ansvar för sina egna känslor och handlingar hade hon nog vid det här laget fått sig ett par rejäla drapor, utskällningar och en hel del besvikelse riktad mot sig..

Men det flesta feminister tycks till vidare hålla tyst, fast den reaktionen säger väl också en hel del iofs...

#16  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 12:06:05

det var ju lite extremt men det är bra med personer med lite tåga i.
jag skulle sagt det även om det var göran greider.

sången; "alla ska ha rätt att ha en fru som är modell"

VA? Ska inte alla svenskar ha rätt att ha en MAN som är modell?!!!!!
nu förstår jag ingenting. det är ju allas främsta mål.

#17  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 12:09:51

för övrigt föredrar jag verkligen tiinas låga jämte fredrik reinfeldt-typens nedtonade, hämmade fisborgeliga sätt att låtsas som att allting måste kontrolleras och resoneras hela tiden av nån slags förnuftig borgelig auktoritet.

har ni sett hen när han pratar??

han böjer liksom ner hakan i kravatten, spänner de allvarsamma/maktprincipiga ögonen i den som undrar och ska "reda uut" allting på ett "förnuuftigt" sätt.

för annars löper folk amok och man kan inte lita på ngt?

suck. borgare--

#18  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 12:10:05

Liv skrev:
"Som jag förstår det så censurerade inte Tiina något utan uttryckte sin åsikt."


Mitt under en föreställning!

Tycker du verkligen att om jag skulle skrika antifeministisk propaganda mitt under Gudruns tal på FIs partistämma, så att ingen hörde vad hon sa, att det inte skulle vara tal om ett försök att censurera hennes åsikter.


I can't believe you guys are defending this. :)

Men det är jättekul att ni gör det.

#19  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 12:11:00

"han böjer liksom ner hakan i kravatten, spänner de allvarsamma/maktprincipiga ögonen i den som undrar och ska "reda uut" allting på ett "förnuuftigt" sätt."

- på ett auktoritärt sätt!

#20  #18 Blindalina
2008-06-02 12:12:11

alla har vi humor..

men alltså, censurera kan man inte prata om. det är en liveakt.
interaktion är bra.

#21  Sv: Tiina gör bort sig igen... RasmusS
2008-06-02 12:15:33

Jag förvånas också att man försvarar ett dåligt beteende men även att man bryr sig om Tiina i dag. Jag menar, vi vet väl vad för typ av person hon är i dag i offentliga sammanhang? Okontrollerade raseriutbrott och allmänt svallande känslor verkar ju känneteckna henne om man får tro den mediala bilden.

#22  Sv: Tiina gör bort sig igen... Stardust
2008-06-02 12:53:29

Femister brukar ju bara sucka uppgivet när de ombeds kommentera eller "ta avstånd" vad någon virrig radikalfeminist har yttrat vid något tillfälle, vid någon tidspunkt i historien. Alla har ju sin egen feminsm, eller hur ?,och ser den på sitt eget sätt.

Men när Rosenberg avbryter och verbalt hånar en kör inför fullspäckat auditorium då finns det en anleding att ändå vaska fram någon typ av försvar. Det är nog just sånt här förhållningssätt som kan göra många lite fundersamma till en ism vars uttalade ambition är att se individen före könet. Det grundläggande frågan är ju; Har Tiina, som individ oavsett kön något ansvar för vad hon gjorde? Enligt feminsterna verkar svar tillsvidare vara nej.. det var omständigheterna som drog fram det ur henne.

Och jag kan också, liksom SophieG, se en viss humor i att Tiina går fram som en herrelös ångvält medan vissa feminster hastar efter med andan i halsen och försöker utöva lite improviserad damage control..Men samtidigt förstår jag det inte riktigt.. varför liksom..?

#23  Sv: Tiina gör bort sig igen... Sjodin
2008-06-02 13:48:19

Jag tycker det är en trovärdighetsfråga att kunna kritisera även egna ikoner. Face it, Tiina skämde ut sig å det grövsta med sitt tilltag och ska kritiseras för det. Det har inget med yttrandefrihet att göra utan är en trovärdighetsfråga för de som påstår sig vara feminister.

Jag har inte hört sången som spexgänget skrålade, men en gissning är väl att den håller ungeför samma artistiska och stilistiska kvalitet som radical cheerleaders repertoar. Hade Tiina vrålat fuck you till dem med under F!'s möte häromåret så hade hon iaf varit konsekvent.

#24  Ang. att feminister väntas ta avstånd från Tiina Rosenberg... Karolina
2008-06-02 15:11:11

... måste jag säga att det är en förväntan jag inte riktigt förstår.
Själv tycker jag det är jätteviktigt att kritisera även "sina egna" och jag har ofta gjort det här på feminetik också (jag har bl.a. kritiserat just Rosenberg), även om det inte varit uppskattat av alla.

Men det är en sak att kritisera kända feminister som är ledare för någon organisation med uttalad feministisk agenda, exempelvis ROKS eller Feministiskt Initiativ för att nämna några som varit i blåsväder, då de kan anses representera åtminstone delar av den feministiska rörelsen i stort.

Men Tiina Rosenberg är väl idag inte talesperson för någon sådan organisation? Hon agerar alltså i egenskap av privatperson. Jag tycker inte det är helt schysst att kräva att feminister ska svara för/ta avstånd från vad Rosenberg väljer att göra i eget namn.

#25  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:15:16

word. herregud, vi är alla våra egna goda kålsupare.

#26  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:18:06

jag ser rosenberg snarare mer som en göran greider..eller en ulf lundell, eller en bill murray.. ps, det kan man göra även om hen är kvinna.

men jag tar henne ändå givetvis seriöst, hon är smart. läs gärna artikeln i bang där hon verkar mkt rejäl.

det var lite konstig sak att göra såhär men ändå som en intressant politisk gärning.

#27  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:19:05

Tiina rosenberg får väl agera som hon vill?

det blev ju en god historia av det.

#28  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:20:40

"fuck you, fuck you" är lite överdrivet att säga.

#29  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 15:24:01

Karolina skrev:
"Men Tiina Rosenberg är väl idag inte talesperson för någon sådan organisation? Hon agerar alltså i egenskap av privatperson. Jag tycker inte det är helt schysst att kräva att feminister ska svara för/ta avstånd från vad Rosenberg väljer att göra i eget namn."

Jag åtminstone har iaf inte bett någon att svara för eller ta avstånd från vad Rosenberg gör.

Det här var mina frågor från inlägg #1:


"Kan man öht ta den här personen på allvar?

Är en person med en sådan här syn på yttrandefrihet lämplig för att föra fram feministiska budskap?"

Mina egna svar på frågorna är nej på den första och ja på den andra.

#30  SophieG... raindog
2008-06-02 15:36:01

Svar på dina frågor:

1. Ja, jag tar henne på allvar alltså kan man det.

2. Alla är fria att framföra feministiska budskap. Lämplig eller ej är ingen fråga man kan ställa. Vi har yttrandefrihet.

Vad vill du ha fram av denhär diskussionen förutom att framföra ditt förakt för Tiina Rosenberg? Spä på den snedvridna mediabilden?

#31  SophieG #29 Karolina
2008-06-02 15:43:03

Jag åtminstone har iaf inte bett någon att svara för eller ta avstånd från vad Rosenberg gör.


Nej visst, men jag riktade mig till de som framfört önskemål på avståndstagande.

Det här var mina frågor från inlägg #1:


"Kan man öht ta den här personen på allvar?

Är en person med en sådan här syn på yttrandefrihet lämplig för att föra fram feministiska budskap?"

Mina egna svar på frågorna är nej på den första och ja på den andra.


Jag tror Rosenberg är på allvar. Jag tror också att hon i vissa feministiska sammanhang kan ha kunskap att tillföra.
Rosenbergs olika offenliga "utspel" har jag dock svårt att godta som metod att bedriva feministisk kamp. Att få utbrott är inte särskilt konstruktivt. Så svaret på första frågan blir för min del alltså nja, ungefär.

Rosenbergs syn på yttrandefrihet vet jag ingenting om, tycker inte att länkarna i #1 sänker någon vidare kunskap i den frågan heller. Däremot agerar hon i mitt tycke milt sagt underligt, dock agerar hon i egenskap av privatperson, så det står henne helt fritt. Hon har inte gjort nåt brottsligt, utan bara som andra redan påpekat brukat sin rätt till yttrandefrihet.

Om hon är lämplig att föra fram feministiska budskap eller ej blir en intressant fråga först när hon uttalar sig för en organisation, ett parti eller dyl.

#32  raindog Par
2008-06-02 15:46:26

"Vi har yttrandefrihet."

Det är inte det saken gäller utan själva agerandet och i vilken kontext det skedde i. Det svar vi fått av feminister i denna tråd är alltså att talibantal och fraser som "sex med män är könsförräderi", Roks you name it trots allt ska förknippas med feminism per definition. Allt är tillåtet bara de sker i feminismens namn. Det har dementerats av och till, men kommer det till kritan så är det så i alla fall.

#33  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:52:12

snälla par, läs en tiinarosenbergTEXT ist för att bli rädd för att hon säger " sex med män är könsförräderi" för att hon är totalförvrängd i media. din tolkning är inte hennes ursprungskontext. det blir liksom lite fånigt.

#34  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:52:54

kan rekommendera intervjun i BANG, men den vågar ni väl inte röra. konstigt, det är en sjukt intelligent tidning.

#35  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 15:54:04

f ö förlorar ni ju bara på SJÄLVA att tro att era tolkningar av dessa kontexter är rätt tolkning, och oroar er i onödan.

#36  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 16:11:55

raindog skrev:
"Vad vill du ha fram av denhär diskussionen förutom att framföra ditt förakt för Tiina Rosenberg?"

Jag känner absolut inget förakt för Tiina Rosenberg. Det jag känner är att hon är en instabil extremist som gör bort sig då och då på mer eller mindre roliga sätt.

Jag finner henne faktiskt underhållande. Sedan att hon lever på mina skattepengar som professor, samtidigt som hon håller på med pseudo"ventenskap", det kan jag iofs tycker är något irriterande. Men hon är knappast ensam om att leva så.

Men förakt, nej. Hon är alltför rolig, alltför oväsentlig och, framför allt, alltför fördelaktig för antifeminism för att jag ska känna förakt för henne. :)

Men Tiina Rosenberg är trots allt en framstående, offentlig feminist. En framstående, offentlig feminist som tycks har väldigt konstiga värderingar när det gäller bland annat vad som kan klassificeras som rasism, sexualitet och i det här fallet yttrandefrihet.


Jag är intresserad av att veta vad feminister här tycker om att en person som Rosenberg agerar och gör bort sig på det här sättet, gång efter gång.

Hur ska man förhålla sig till henne om man själv är uttalad feminist?

Svaren jag har fått i den här tråden är intressanta, to say the least.

Jag tror nämligen att feminisms anseende bland allmänheten skadas reellt av hennes upptåg och framför allt av att andra feminister tycks vara så ointresserade av att kritisera henne.

Om som sagt, det är bara positivt.


raindog skrev:
"Spä på den snedvridna mediabilden?"

Belägg för att mediabilden är snedvriden?

#37  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 16:21:31

Karolina skrev:
"Rosenbergs syn på yttrandefrihet vet jag ingenting om, tycker inte att länkarna i #1 sänker någon vidare kunskap i den frågan heller. Däremot agerar hon i mitt tycke milt sagt underligt, dock agerar hon i egenskap av privatperson, så det står henne helt fritt. Hon har inte gjort nåt brottsligt, utan bara som andra redan påpekat brukat sin rätt till yttrandefrihet."

Brukat sin rätt till yttrandefrihet genom att censurera andra.

Det säger en hel del om hennes syn på yttrandefrihet, tycker jag.

Glädjande dock att du håller med om att hon agerar underligt.


Karolina skrev:
"Om hon är lämplig att föra fram feministiska budskap eller ej blir en intressant fråga först när hon uttalar sig för en organisation, ett parti eller dyl."

Håller inte med.

Jag anser att man kan vara en framstående företrädare för något utan att vara medlem i en organisation eller parti.

Det finns massvis med figurer och debattörer som agerar så.

Tiina Rosenberg är före detta talesperson för Feministiskt Initaitiv samt professor inom det uttalat feministiska genus"vetenskap".

För mig är hon definitivt en talesperson för feminism.

Och en väldigt lämplig sådan. :)

#38  Blindalina Par
2008-06-02 16:35:08

"snälla par, läs en tiinarosenbergTEXT ist för att bli rädd för att hon säger " sex med män är könsförräderi" för att hon är totalförvrängd i media. din tolkning är inte hennes ursprungskontext. det blir liksom lite fånigt. "

Rädd? Varför skulle jag vara det, om Tinna säger att sex med män är ett könsförräderi så är ingen gladare än jag att just hon säger det. Men det var nu Ebba Witt Brattström som i tv 4 morgon sa att Tinna sagt denna fras. Detta har dock inte dementerats av Tinna direkt. Men saken handlar inte om detta utan att den får sägas för att det är just en feminist. Av den orsaken så skulle ingen ha reagerat över frasen om inte Witt Brattström hade gjord det.

#39  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 16:58:45

men vadå då? kan man inte tänka själv, måste man låta ebba witt tänka åt en? det skulle jag aldrig göra iaf.

#40  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-02 16:59:35

det har dementerats i intervjun i bang, t ex. men whatv.

#41  SophieG #37 Karolina
2008-06-02 17:03:26

Brukat sin rätt till yttrandefrihet genom att censurera andra.

Det säger en hel del om hennes syn på yttrandefrihet, tycker jag.

Glädjande dock att du håller med om att hon agerar underligt.


Nej, det är inget stiligt sätt att protestera på. Jag delar inte sånggruppens humor, men jag tycker Rosenbergs reaktion är opåkallat häftig.

Men att säga att hon censurerat dem tycker jag är att överdriva.

Håller inte med.

Jag anser att man kan vara en framstående företrädare för något utan att vara medlem i en organisation eller parti.

Det finns massvis med figurer och debattörer som agerar så.

Tiina Rosenberg är före detta talesperson för Feministiskt Initaitiv samt professor inom det uttalat feministiska genus"vetenskap".

För mig är hon definitivt en talesperson för feminism.

Och en väldigt lämplig sådan. :)


Jag håller absolut med om att Rosenberg i det offentliga rummet är starkt förknippad med feminism, det är som det är med det liksom.

Men att Rosenberg definierar sig som feminist och förekommer i feministiska sammanhang samtidigt som hon är en offentlig person gör henne inte till någon talesperson för feminism som helhet.

Alltså må hon vara hur lämplig eller olämplig hon vill. Det går inte att hindra Rosenberg från att kalla sig feminist, eller hindra henne ifrån att säga sig agera i feminismens namn.

Jag förstår att du inte kräver övriga feministers avståndstagande från Rosenberg, men när du frågar om hon är lämplig att representera feminismen eller ej, tycker jag ändå att effekten blir att du väntar dig nån sorts ansvar eller ställningstagande från oss feminister gentemot Rosenberg.

Jag fattar bara inte varför - Rosenberg är en av många offentliga personer som kallar sig feminist, hon får väl ansvara för sig och sitt. Varför måste övriga feminister ta nån ställning till henne alls? Jag gillar inte hennes sätt att bedriva feminism, men vad ska jag göra åt det så länge hon bara är en fristående tyckare?

#42  Förövrigt... Karolina
2008-06-02 17:13:48

... kan utspelet som #1 refererar till sägas vara feministiskt, eller ha feministisk grund?

I artikeln det länkas till står det bl.a:

– Plötsligt stod hon framför scenen med blixtrande ögon och ett papper i handen, skrikandes något om ”hur vågar ni” och att vi ”trampade på vänsterrörelsen” och avslutade det med ett trefaldigt ”fuck you”, berättar Henrik Béen i Last Call.


Det som förefaller ha gjort Rosenberg arg är att Last Call skulle ha "trampat på vänsterrörelsen"? Ilskan tycks inte ha grund i att Last Call på nåt sätt skulle uttryckt sig nedsättande om feminism eller dyl.

Ska feminister svara för _allt_ som _alla_ som kallar sig feminister gör, även när det, som eventuellt i detta fall, inte har med feminism att göra?

#43  forts. #42 Karolina
2008-06-02 17:15:49

Jag har alltså läst sångtexten och kollade youtube-klippet i #1 och fattar att de drar lite genus-inkorrekta skämt också, men det är ju inget som säger att det var det som gjorde Rosenberg förbannad.
Så vad är då den feministiska kopplingen?

#44  SophieG... raindog
2008-06-02 17:31:28

Du uttrycker dig i alla fall föraktfullt om henne. Då är det lätt att tro att du föraktar henne :)

Bilden är snedvriden eftersom bara lösryckta citat diskuteras och i de flesta fall diskuteras det utifrån hur någon illvillig antifeminist tolkat dem dessutom. Ingen diskuterar det hon egentligen säger och kommer fram till i sin forskning. Hennes forskning diskuteras aldrig men ändå säger folk att hon är ovetenskaplig (exempelvis du) :)

Det finns feminister som kritiserar Tiina men varför skulle jag kritisera henne när jag inte tycker att hon gjorde mer fel än sångarna och arrangörerna? :)

#45  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 17:35:40

Karolina skrev:
"Ska feminister svara för _allt_ som _alla_ som kallar sig feminister gör, även när det, som eventuellt i detta fall, inte har med feminism att göra?"

Återigen, jag har aldrig sagt att ni ska svara för någonting.

Jag frågar helt enkelt om hur feminister ställer sig när framstående feminister som Tiina gör bort sig. Oavsett om hennes klavertramp har med feminism att göra eller inte.

I mina ögon är du den enda hittills vars reaktion till hennes aktioner är någorlunda vettig. Kudos till dig för det.


Karolina skrev:
"Så vad är då den feministiska kopplingen?"

Tiina är en framstående offentlig feminist.


När Mona Sahlin missbrukade sitt VISAkort för alla dessa ord sedan hade det självklart ingenting med socialdemokratisk politik att göra.
Men ingen kan neka att det inte var en väldigt stor fråga för hela den socialdemokratiska rörelsen.

Detsamma gäller här. I de allra flestas ögon är Tiina Rosenberg en framstående feministisk figur. Hennes eventuella klavertramp påverkar därmed feminism.

Därmed tycker jag att det är berättigat att undra hur feminister reagerar till det. Och hur det påverkar hennes och feminismens trovärdighet.

#46  Sv: Tiina gör bort sig igen... FiaMia
2008-06-02 17:40:05

Alltså, jag har ofta jävligt svårt för Tiina Rosenberg. Men här förstår jag henne.
Kören hånade ju henne, och alla humanister, och alla som tillhör det så kallade "folket" - dvs som inte tillhör inte eliten. Till råga på allt gjorde de det i ett sammanhang som hon förmodligen betraktade som "sitt" - på en fest på hennes jobb. Jag skulle också blivit förbannad, och knappast tyckt att de var värda nån respekt. Varför ska man respektera såna som hånar förtrycktas kamp, och särskilt när de gör det i form av nedlåtande "skämt" - den första och kanske mest effektiva av härskartekniker?

För mig har detta inte i första hand med feminism att göra. Det handlar (som flera skrivit) om elitens demonstration av sitt förakt för "folket".

#47  SophieG... raindog
2008-06-02 17:42:44

Så med ditt resonemang bör alltså även antifeminister alltså på samma sätt förväntas kommentera uttalade antifeministers agerande på alla områden?

Det här kan bli spännande...

#48  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 17:56:16

raindog skrev:
"Bilden är snedvriden eftersom bara lösryckta citat diskuteras och i de flesta fall diskuteras det utifrån hur någon illvillig antifeminist tolkat dem dessutom."

Belägg.


raindog skrev:
"Ingen diskuterar det hon egentligen säger och kommer fram till i sin forskning"

Om det är sant så är det kanske för att hennes "forskning" inte tål att tas på allvar. :)


raindog skrev:
"Hennes forskning diskuteras aldrig men ändå säger folk att hon är ovetenskaplig (exempelvis du) :)"

Yupp. Genus"forskning" kommer alltid att vara pseudovetenskap i mina ögon så länge den envisas med att vila sig på feministiska grundpelare.

Se:

http://feminetik.se/diskutera/index.php?fid=3…

http://feminetik.se/diskutera/index.php?fid=3…

bland andra.


raindog skrev:
"Det finns feminister som kritiserar Tiina men varför skulle jag kritisera henne när jag inte tycker att hon gjorde mer fel än sångarna och arrangörerna? :)"

Du tycker alltså att det är helt OK att förstöra ett offentligt framförande om man personligen inte gillar det?

Så om jag inte gillar hur en skådespelare gestaltar Hamlet på Dramaten ska jag ha rätt att ställa mig upp och skriker ut min protest för att tysta föreställningen?

Skrämmande om det är sant.

Vad gjorde sångarna och arrangörerna för fel?

#49  SophieG #45 Karolina
2008-06-02 18:12:14

Återigen, jag har aldrig sagt att ni ska svara för någonting.

Jag frågar helt enkelt om hur feminister ställer sig när framstående feminister som Tiina gör bort sig. Oavsett om hennes klavertramp har med feminism att göra eller inte.

I mina ögon är du den enda hittills vars reaktion till hennes aktioner är någorlunda vettig. Kudos till dig för det.


Ok, då förstår syftet med sista frågan i #1.

Ja, vad jag sett av Rosenberg så är det inte mycket som har imponerat mig, snarare tvärtom.

En del feminister har i tråden dock nämnt hennes forskning, den är jag inte insatt i och det är möjligt att hon gör ett gott jobb där, där är inget jag kan säga något om. Men så är det ju också en annan fråga.

Men jag förstår inte riktigt hur övriga feministers reaktion på Rosenbergs eventuella klavertramp är intressant, _oavsett_ om det gäller ngt feministiskt eller inte?

Jag ser att du, längre ner, exemplifierar med Mona Sahlin så visst kan annat än det som direkt berör feminism vara intressant, men det måste också finnas en gräns nånstans.
Åtminstone så länge det handlar om en känd feminist som agerar endast som privatperson och inget annat. Sahlin representerade väl Socialdemokraterna vid tiden för kreditkort-skandalen?
Håller du inte med om att det finns en viss skillnad?

Tiina är en framstående offentlig feminist.


När Mona Sahlin missbrukade sitt VISAkort för alla dessa ord sedan hade det självklart ingenting med socialdemokratisk politik att göra.
Men ingen kan neka att det inte var en väldigt stor fråga för hela den socialdemokratiska rörelsen.

Detsamma gäller här. I de allra flestas ögon är Tiina Rosenberg en framstående feministisk figur. Hennes eventuella klavertramp påverkar därmed feminism.

Därmed tycker jag att det är berättigat att undra hur feminister reagerar till det. Och hur det påverkar hennes och feminismens trovärdighet.


Det kan jag väl hålla med om. Jag tycker bara inte att man ska dra allt för stora växlar på övriga feministers reaktion (eller brist därpå) på Rosenbergs göranden.

Det finns från vissa håll en stark vilja att hålla ihop i "systerskapets" namn, det är till viss del förstås nödvändigt, men kan, tycker jag, ibland göra att man blir lite blind för brister bland sina egna.
Som jag ser det är konstruktiv kritik av sina egna en del av det som håller en rörelse som feminism vital.

Så att fler feminister inte hårdare kritiserar tex. Rosenberg behöver ju i nödvändigtvis vara för att de tycker att hennes sätt att bedriva feminism är toppen, utan för att de helt enkelt har en tolerans för övriga feminister sätt att bedriva feminism, även om de inte nödvändigtvis delar tanken om hur den ska bedrivas till 100%.

Jag tycker den toleransen är viktig, och när någon agerar som privatperson och feminist (vilket Rosenberg gjorde) tycker jag den toleransen är absolut grundläggande.
Jag är däremot strängare om vad som sägs i feminismens namn i organiserade, eller uttalat feministiska sammanhang.

Det finns också en vilja att hålla kända feminister "om ryggen" för att feminister tenderar bli opåkallat svartmålade i offentliga debatten. Även det kan ha en poäng, men allt kan inte försvaras till vilket pris som helst.
Det betyder inte heller att jag tycker att feminister ska ägna sig åt att basha andra feminister, men att konstruktiv kritik kan vara på sin plats ibland. Att anse att kända feminister bör står upp för saker de sagt är inte att sparka på sina "medsystrar". En del av att vara vuxen och självständig individ är att stå upp för vad man sagt och gjort. Att vänta sig mindre av någon bara för att h*n är feminist är ett omyndigförklarande, tycker jag.

Knepigheten ligger väl mest i att feminister och icke-feminister ofta har två olika åsikter om vad som egentligen har sagts.

Nu blev det lite långt och lite OT, men det är mina två ören iaf.

#50  #49 Karolina
2008-06-02 18:14:56

"Ok, då förstår syftet med sista frågan i #1."

Det jag ville säga var att _jag_ förstod syftet med sista frågan.

#51  #47 raindog Blindalina
2008-06-02 18:19:06

"Så med ditt resonemang bör alltså även antifeminister alltså på samma sätt förväntas kommentera uttalade antifeministers agerande på alla områden?

Det här kan bli spännande... "

Word. :)

#52  Sv: #1 FumikoFem
2008-06-02 19:12:55

Radical Cheerleaders ser jag faktiskt som positivt.

Detta band var dock negativa elitister som visade sitt förakt, så jag förstår varför Tiina Rosenberg agerade på det sättet.

Och som flera andra här så tycker jag att hon använde sig av yttrandefriheten, det var i hennes rätt.

Ja jag kan ta henne på allvar, dock har jag svårt att ta extrem antifeminister på allvar när dom kommer med kritik mot olika feminister, på grund av det till synes ickeallvarliga i deras kritik.

Jag tycker att det inte är upp till antifeminister och andra att avgöra vad en själv som feminist tycker är lämpligt.

#53  Sv: Tiina gör bort sig igen... Escapist
2008-06-02 20:13:05

Svar från Tiina: http://sydsvenskan.se/lund/article330600.ece

Tiina sa:
Hade jag varit en äkta lundensare hade jag kanske förstått att det här var något fint och det är mycket möjligt att det var min arbetarklassmässiga vänsterpolitiska ryggmärg som reagerade och som vanligt ledde mig fel i sådana här sammanhang. Men frågan som jag har tänkt på hela helgen är varför jag bara inte kunde hålla min käft.


Tiina sa:
Vågar man inte ha lite bättre koll på underhållningen? Det hade varit bättre om man hade tagit fram en flygel och spelat Schumann eller Schubert, satsar man på traditioner ska man satsa på de finkulturella traditionerna och inte något vulgärt spex.

#54  #52 Kaiser
2008-06-02 20:30:31

Din dom av de sjungande herrarna låter både fördomsfull och illa underbyggd.

Tiina Rosenberg är lite av feminismens heliga ko. Vad hon än gör måste försvaras. Att hon själv ger uttryck för en elitistisk och världsfrånvänd attityd tycks kunna ursäktas eftersom "syftet är gott".

Hur vet du att killarna är negativa elitister som visar sitt förakt?

Är inte Radical Cheerleaders i så fall negativa feminister som visar sitt hat? Förstås - de är feminister, och lite heliga de med, så därför är allt de gör Rätt.

Illa. Oförnuftigt. Dumt. Sekt-aktigt.

Tiina gjorde en tabbe. Sånt händer, alla människor gör tabbar. T ex att försvara någons utbrott, som - hade det varit låt oss säga Bert Carlsson som gett Perelli fingret och vrålat "fuck you!" - skulle ha fördömts hela vägen till Canossa.

Jag tyckte det var en ganska skojig låt. Och _jag har också_ arbetarklass i ryggmärgen! :)

#55  #53 Karolina
2008-06-02 20:39:24

Tiina sa:
Hade jag varit en äkta lundensare hade jag kanske förstått att det här var något fint och det är mycket möjligt att det var min arbetarklassmässiga vänsterpolitiska ryggmärg som reagerade och som vanligt ledde mig fel i sådana här sammanhang. Men frågan som jag har tänkt på hela helgen är varför jag bara inte kunde hålla min käft.


Wow, plötsligt steg hon flera pinnhål i min rankning! Att kunna ursäkta sig när man gjort fel är starkt, bra gjort av Rosenberg.

Men "arbetarklassmässiga vänsterpolitiska ryggmärg" fattar jag inte riktigt. Jag har också arbetarklass och vänsterpolitik "i ryggmärgen", men att spacea ut som Rosenberg gjorde har man bara råd att göra om man redan sitter på en säker och priviligerad plats i samhället...

#56  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 20:48:38

FiaMia skrev:
"Kören hånade ju henne, och alla humanister, och alla som tillhör det så kallade "folket" - dvs som inte tillhör inte eliten."

Det här?

http://www.youtube.com/watch?v=4RDf7hhrO9o


Wow, snacka om övertolkning...

IMHO of course. :)

#57  Apropå låten... Karolina
2008-06-02 20:48:52

Även om jag har "vänsterpolitik i ryggmärgen" dvs från min bakgrund, så definierar jag mig inte som vänster, snarare som nån sorts socialliberal, så det är kanske därför jag inte fattar... hur är den stötande om man är vänster?

Jag ser låten snarare som en drift med "svensk" bekvämlighetsmentalitet, att vi inte fattar hur bra vi har det liksom. Och sådan humor kan ju ha sina poänger.

Däremot tycket jag att det är störande att sådan humor nästan utan undtag framför av människor som själva tillhör samhällets norm och mest inflytelserika grupper.
Det är trots allt fyra, vita och med största sannolikhet heterosexuella män som framför låten! ;-P

De har allt rätt naturligtvis, det är bara så typiskt och grabbigt höhöhö-igt.

Men är deras skämtande tillräckligt "syrligt" för att kunna ses som nåt angrepp på just vänstern i allmänhet?

#58  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 20:56:09

raindog skrev:
"Så med ditt resonemang bör alltså även antifeminister alltså på samma sätt förväntas kommentera uttalade antifeministers agerande på alla områden?

Det här kan bli spännande..."


Nu kallar jag mig inte antifeminist utan snarare icke feminist. Ickefeminism är väl knappasten egen ideologi. En icke feminist är väl vem som helst, oavsett livsåskådning som inte klassar sig som feminist.

Och det är knappast så att jag har skrivit att jag förväntar mig någonting av feminister i den här tråden.

Men visst. Om någon som jag sympatiserar med i mångt och mycket agerar eller uttalar sig klantigt någongång är jag fullt beredd att fördöma det.

Precis som jag brukar göra när jag själv klantar mig, för övrigt.

#59  #57 Karolina
2008-06-02 21:06:29

"De har allt rätt naturligtvis..."

jag menar att de har _all_ rätt. Allt rätt har de inte.

#60  SophieG... raindog
2008-06-02 21:08:54

Jag skrev förvisso inte att du var antifeminist. Men man kan ju gissa att du är det med uttalanden som detta:

SofieG sa:
"Hon är alltför rolig, alltför oväsentlig och, framför allt, alltför fördelaktig för antifeminism för att jag ska känna förakt för henne."

Men det är klart att det är säkrare att inte etikettera sig själv för då måste man inte stå för nånting.

#61  FiaMia Sjodin
2008-06-02 21:21:42

Var det verkligen den där låten i länken som renderade till hennes utbrott?

Isåfall är hon ju inte riktigt navlad.

#62  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 21:23:46

Kaiser #54:

Bra sagt!


Karolina skrev:
"Att kunna ursäkta sig när man gjort fel är starkt, bra gjort av Rosenberg."

Håller med här också. Well done Tiina.


Karolina skrev:
"Jag ser låten snarare som en drift med "svensk" bekvämlighetsmentalitet, att vi inte fattar hur bra vi har det liksom. Och sådan humor kan ju ha sina poänger."

Så ser jag den också. Och jag tycker faktiskt att den är ganska skickligt gjort också. Snygga stämmor om inte annat.


Karolina skrev:
"Däremot tycket jag att det är störande att sådan humor nästan utan undtag framför av människor som själva tillhör samhällets norm och mest inflytelserika grupper.
Det är trots allt fyra, vita och med största sannolikhet heterosexuella män som framför låten! ;-P"

Som du själv skriver, alla ska ha rätt att uttrycka sig. Aven manliga, heterosexuella, vita elitister. :)

Det är klart att olika former av skapande har tendenser att härstammar från olika grupper i samhället.

Själv har jag en liten förkärlek till den "intellektuella" satiren som det här bandet försöker ge sig på. Clever texter från en medelklassigt, akademiskt och humanistiskt perspektiv tilltalar mig. Säkerligen på grund av min egna livsåskådning och bakgrund.

Tom Lehrer http://youtube.com/watch?v=aIlJ8ZCs4jY och Flanders and Swann http://youtube.com/watch?v=1vh-wEXvdW8 är klassiska exempel på den här genren som Last Call tyvärr inte är i närheten av, kvalitetsmässigt. IMHO.

Som Michael Flanders sade.

"It has been said that the purpose of satire is to strip off the veneer of comforting illusion and cosy half truth. Our job, as I see it, is to put it back again." :)

Att sedan dmånga rapartister är svarta eller invandrare från "ghettoområden" och att Radical Cheerleaders med största sannolikhet består till stor del av medelklass feministtjejer i tjugoårsåldern är nog ingen slump heller.

Det är bara att sätta sig ner och börja skriva själv om man vill ändra på detta. :)


Karolina skrev:
"Men är deras skämtande tillräckligt "syrligt" för att kunna ses som nåt angrepp på just vänstern i allmänhet?"

Om det nu är det då tycker jag att vänstern är något överkänslig i frågan.
Speciellt med tanke på hur mycket musik som har gjorts som attackerar högern. :)

#63  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 21:26:28

raindog skrev:
"Men det är klart att det är säkrare att inte etikettera sig själv för då måste man inte stå för nånting."

Det här är det första du har skrivit som jag håller med om till 100%. :)

Jag sympatiserar självklart med många anti feminister och antifeministiska åsikter.

Men därifrån till att döpa mig till det, det är en bit kvar.

#64  SophieG #62 Karolina
2008-06-02 21:41:49

Jovisst är det en fråga om tycke och smak. Och alla har vi rätt att samexistera på denna jord, för att uttrycka det riktigt soligt och smörigt, hehe.

Men Last Call, intellektuella? Så där va?

Men apropå länkarna, även om det kanske inte riktigt är samma sak, så måste jag säga att jag absolut kan uppskatta när självgoda världsförbättrare oavsett politisk hemvist får sig en känga. Det är väl bara det att det känns bättre när kängan kommer från "rätt" läger, säg t.ex. tecknade serier sp, Simpsons eller South Park, iställt för från konservativt håll ;-)

#65  SophieG... raindog
2008-06-02 21:44:49

Vilka antifeminister sympatiserar du med då?

#66  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 21:59:16

Karolina skrev:
"Men Last Call, intellektuella? Så där va?"

Satte jag inte "intellektuella" innanför citattecken? ;)

Allvarligt talat har jag ingen aning om deras bakgrund. Men jag skulle inte vara förvånad om det visade sig att de var akademiker. :)


Karolina skrev:
"Men apropå länkarna, även om det kanske inte riktigt är samma sak, så måste jag säga att jag absolut kan uppskatta när självgoda världsförbättrare oavsett politisk hemvist får sig en känga."

Jag också.

Karolina skrev:
"Det är väl bara det att det känns bättre när kängan kommer från "rätt" läger, säg t.ex. tecknade serier sp, Simpsons eller South Park, iställt för från konservativt håll ;-)"

Nja. Jag älskar Billy Bragg exempelvis, även om jag numera sällan håller med honom. http://youtube.com/watch?v=6KO90EdKB-g South Park och Simpsons håller jag med dig om är fantastiska. Även om jag inte personligen ser dem som särskilt vänster.

Det är däremot synd att inte flera vänstermänniskor är beredda att läsa PJ O'Rourke... :)

http://www.latimes.com/news/opinion/la-op-oro…

http://pjorourkeonline.blogspot.com/

#67  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 22:00:49

raindog skrev:
"Vilka antifeminister sympatiserar du med då?"

Min mor.

#68  #66 SophieG Karolina
2008-06-02 22:17:47

Allvarligt talat har jag ingen aning om deras bakgrund. Men jag skulle inte vara förvånad om det visade sig att de var akademiker. :)


Vita, heterosexuella, om inte än så iaf på god väg till medelålders akademikermän som har mage att skoja om könsbyten alltså! Jag ser rött (no pun intended).

Det mest provocerande, är att humorn i deras låt som ska vara provocerande, inte är ett _dugg_ provocerande egentligen, utan i själva verket otroligt "middle of the road"-svensson-humor.
Det är så typiskt svenskt att skratta åt "svenskhet", och typiskt svenskt att klaga på att saker är typiskt svenskt... hur man än vänder sig :-)

South Park och Simpsons håller jag med dig om är fantastiska. Även om jag inte personligen ser dem som särskilt vänster.


Nä, jag håller med om att de inte är utpräglat vänster. De har vad jag tycker är en för USAs kulturarbetare (serietecknare får väl betecknas som nånsorts kulturarbetare) rätt standard vänster/liberal, mest liberal, hållning, dvs tillräckligt för att jag ska känna mig trygg, haha...

#69  raindog Gullegubben
2008-06-02 22:28:05

"Men det är klart att det är säkrare att inte etikettera sig själv för då måste man inte stå för nånting."

Det beror val pa etiketten. Etiketten feminist verkar inte sarskilt begransande for den egna ideologiska friheten, om man jamfor med andra ideologier eller rorelser, fast det beror val pa feminismens bristande organisation och politiska mognad. "min feminism" verkar inte vara mer begransande eller tydligt an ickefeminism.

#70  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 22:38:48

Karolina skrev:
"Det mest provocerande, är att humorn i deras låt som ska vara provocerande, inte är ett _dugg_ provocerande egentligen, utan i själva verket otroligt "middle of the road"-svensson-humor."

Det mest provocerande är att det inte är provocerande... :)

Fast jag håller faktiskt med dig här. För att det skulle bli mer än småkul behövs lite mer bite, a sting in the tail. Låten känns precis som du säger väldigt middle of the road. En slags "titta på oss, va duktiga vi är" typ av humor som egentligen inte vill bu eller bä.

Jämför med Tom Lehrer:

"The protestants hate the catholics and the catholics hate the protestants
And the hindus hate the muslims and everybody hates the jews."

Trots finkostymen, leendet och akademikerfasaden, that bites. Till och med 40 år efter att den skrevs.


I mina ögon är det otroliga. och inte lite skrämmande, att Last Calls middle of the road ditty kan orsaka sådana reaktioner från Tiina och hennes försvarare. För låten känns så fruktansvärt harmlös.

Man undrar lite hur hennes reaktion hade varit om hon hade varit jude i Tom Lehrers publik... :)

#71  sophieG... raindog
2008-06-02 22:51:33

Kan du inte nämna några andra antifeminister du sympatiserar med? Jag känner inte din mor så det är lite svårt att veta vad det är du sympatiserar med. Kan du inte ange nån lite mer allmänt känd person (no offence om din mor är en allmänt känd person) så att man kan förstå lite mer vad det är du uppskattar med antifeminismen.

#72  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 22:53:58

raindog:

Läge kanske för dig att starta en ny tråd om du är intresserad. För det är något OT i den här tycker jag.


Du kan döpa den till "Antifeminister som SophieG sympatiserar med" om du vill. :)

#73  SophieG #70 Karolina
2008-06-02 23:03:33

Det mest provocerande är att det inte är provocerande... :)


Det var ett smidigare sätt att uttrycka det på.

Fast jag håller faktiskt med dig här. För att det skulle bli mer än småkul behövs lite mer bite, a sting in the tail. Låten känns precis som du säger väldigt middle of the road. En slags "titta på oss, va duktiga vi är" typ av humor som egentligen inte vill bu eller bä.

Jämför med Tom Lehrer:

"The protestants hate the catholics and the catholics hate the protestants
And the hindus hate the muslims and everybody hates the jews."

Trots finkostymen, leendet och akademikerfasaden, that bites. Till och med 40 år efter att den skrevs.


Ja ska man vara syrlig, så får man vara det ordentligt, och det som är säga obekvämt.

I mina ögon är det otroliga. och inte lite skrämmande, att Last Calls middle of the road ditty kan orsaka sådana reaktioner från Tiina och hennes försvarare. För låten känns så fruktansvärt harmlös.


Mjo, men det är kanske lätt att tycka om man inte personligen berörs av något av det de driver med. För att ta könsbyte till exempel, så är det ju för vissa personer totalt avgörande för deras livskvalité.
Jag behöver inte fundera så mycket på hur det är att stå utanför normen, jag uppfyller den ändå till stora delar, men för någon som inte gör det är det kanske inte lika lätt att dra på smilbanden. Det är lätt för Last Call att ta lätt på nåt som inte berör dem liksom.
Men jag säger som Magnus Betnér, man måste kunna skämta om allt, men då får man själv tåla att bli skojad med också.

Man undrar lite hur hennes reaktion hade varit om hon hade varit jude i Tom Lehrers publik... :)


Jo visst. Lehrer uttrycker inget antisemitiskt, snarare tvärtom. Vad han säger ju inte "ingen gillar judar, och det är helt rätt!", snarare påtalar han (och det var det jag var inne på med självgoda världsförbättrare) att trots goda föresatser ses judar utav den amerikanska övre medelklassen (WASP:s, och nej, hårdrockarna :-P) som lite "fel" och underklassiga.
Jag vet inte om du sett komediserien Curb Your Enthusiasm eller på svenska Simma Lungt Larry, av samme man som var med och skapade Seinfeld, Larry David. Där baseras iaf en hel del av humorn på hur det är att vara jude och något av en utböling i den amerikanska över medelklassen/överklassen.

Min poäng är hur som helst att Lehrer som jag ser det driver med en självgod amerikansk pk-medelklass, och inte med judar, eller katoliker eller...
Last Call driver med "svensk mentalitet" och inte nödvändigtvis med HBT-personer. Det känns som att Rosenberg var lite tondöv för skillnaden. Jag uppskattar iofs inte heller sättet de gör det på, de saknar som du sa Lehrers finess, och Leherar tycker jag det verkar som, slår uppåt. Last Call däremot tycker jag slår nedåt. En viktig skillnad. Dock inget som motiverar ett utbrott. Men så får vi inte glömma att Rosenberg har backat.

#74  #73 Karolina
2008-06-02 23:07:36

"(WASP:s, och nej, hårdrockarna :-P)"

Men vfn det börjar bli sent... jag pratar om WASP:s som i White Anglosaxian *nånting* Presbyterian-amerikansk medelklass, INTE om Blackie Lawless och kompani... eller om getingar.

#75  #73, #74 Karolina
2008-06-02 23:10:13

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxo…

... menar jag.

#76  SophieG Gullegubben
2008-06-02 23:14:25

Jag tycker att det ar lite Hasse och Tage over sangen.

Kul att du tar upp Tom Lehrer. Min pappa lyssnade mycket pa honom under min uppvaxt. All the world seems in tune on a spring afternoon, when we are poisoning pigeons in the park.

http://www.youtube.com/watch?v=yhuMLpdnOjY&am…

She is my girl and I love her, borde manga feminister gilla.

http://www.youtube.com/watch?v=1uhmMsipvXs

Inte original, men bra ersatz.

#77  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 23:17:08

Karolina skrev:
"Jo visst. Lehrer uttrycker inget antisemitiskt, snarare tvärtom."

Jag tycker faktiskt inte heller att Last Call uttrycker sig mot folk som vill göra könsbyte heller, för att ta ditt exempel.

De säger på ett "humoristiskt" sätt att det ska vara en rättighet att ha bröst. Underförstått förstås att det inte ska vara det.

Och jag håller med dem. Det är ingen _rättighet_ att ha bröst. Därmed inte sagt att alla som vill ha bröst inte ska få ha dem, om de nu har resurserna att betala för dem.

Låten handlar för mig om förhållanden mellan rättigheter och skyldigheter.

Och i fall en rättighet innebär att man har rätt till någonting utan att jobbar för det och betalar för det.

Att den nu inte upplevs av oss som jätterolig, det är en annan sak.

Karolina skrev:
"Men jag säger som Magnus Betnér, man måste kunna skämta om allt, men då får man själv tåla att bli skojad med också."

Nu vet varken du (antar jag) eller jag om hur pass känsliga för skämt killarna i Last Call är.


Karolina skrev:
"Last Call driver med "svensk mentalitet" och inte nödvändigtvis med HBT-personer. Det känns som att Rosenberg var lite tondöv för skillnaden."

Det här håller jag med om.

#78  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-02 23:24:12

GG:

Vad sägs om "Masochism Tango"? Den skulle kanske uppskattas av feminister också... :)


http://youtube.com/watch?v=TytGOeiW0aE

Love Lehrer. :)

#79  Sv: Tiina gör bort sig igen... FiaMia
2008-06-02 23:35:09

GG:

Ojojoj. Tage Danielsson skulle vända sig i sin grav...
Snacka om att vara missförstådd!?!

#80  Sv: Tiina gör bort sig igen... FemAspirant
2008-06-03 00:19:07

Så med ditt resonemang bör alltså även antifeminister alltså på samma sätt förväntas kommentera uttalade antifeministers agerande på alla områden?

Det här kan bli spännande..


Bring it on.

Det är bara folk som i smyg håller med om vedervärdiga åsikter eller beteenden som tycker det är svårt att säga att de är vedervärdiga och blir irriterade på de som frågar.

#81  Sv: Tiina gör bort sig igen... Plutt
2008-06-03 09:09:35

Mitt korståg mot oneliners som bara syftar till att slippa svara tycks börja ge utdelning... ;)

Jag tolkar den här tråden som att Guilt by assosciation inte är något problem. Vi är ju trots allt alla associated på något vis, och det stör väl ingen av oss att ta avstånd från Hitler bara för att vi är vegetarianer..?

PS. Visst överdriver jag, det blir naturligtvis mer befogat att ta avstånd från idiotiska sossar om man är sosse och idiotiska kristna om man är kristen. Men faktum är att det handlar om godtyckliga gränsdragningar, och jag tycker faktiskt att ni är lata. Rosenberg definierar egentligen inte feminismen mer än Hitler definierar manligheten, och det är ingen stor seger att slippa vara på samma lag som en idiot. Det är nämligen ingen av oss som kommer undan. DS.

#82  gullegubben Blindalina
2008-06-03 09:39:49

"Det beror val pa etiketten. Etiketten feminist verkar inte sarskilt begransande for den egna ideologiska friheten, om man jamfor med andra ideologier eller rorelser, fast det beror val pa feminismens bristande organisation och politiska mognad. "min feminism" verkar inte vara mer begransande eller tydligt an ickefeminism. "

det är ju ärligt talat tvärtom. andra dogmatiska ideologier har ju förlorat eller begränsats för eller senare för att de bygger på en historiskt-klassiskt patriarkal struktur där det är nån som är Boss och som satt regler, annars blir resten av rörelsen nervös då den eg. bygger på makt och att man lämnar över tänkandet åt nån annan, eller en "filosof". det är ju klassiskt!

feminismen som den växt fram är helt enkelt för stor för det. spränger barnsliga provinsiella gränser i huvud och dogmatik.

#83  #57 Blindalina
2008-06-03 10:05:25

det var ett lite konstigt utbrott, själv stör jag mig bara på sista raden om att alla ska vi ha en fru som är modell. haha-vad fint att "vi" räknar in mig i den patriarkala sexismen. ;)
i övrigt är det bara..ett gäng småfåniga studentikosa lundensare
som tycker sånt som småfåniga studentikosa högerstudenter tycker. eller en kommentar till det.

om man tar ut låten ur sin liberala och ngt sexistiska kontext så håller jag med- alla vill vi ha det bra.

men jag kan tänka mig att tiina inte såg det så. jag tror faktorer spelade in för henne som helt enkelt gjorde att hon såg det i ett annat ljus.

och jag tycker det är roligare med såna här outbursts än vad jag tycker reinfeldts stumhet är. speciellt i LUND, små/högborgelighetens och traditionens högborg.

#84  Sv: Tiina gör bort sig igen... pannasanna
2008-06-03 10:10:13

SophieG sa:
Och jag håller med dem. Det är ingen _rättighet_ att ha bröst. Därmed inte sagt att alla som vill ha bröst inte ska få ha dem, om de nu har resurserna att betala för dem.

Så principiellt ska inte en kvinna som pga sjukdom mist ena, eller båda, brösten inte få subventionerad ingrepp för bröstrekonstruktion?

#85  #83 Blindalina
2008-06-03 10:16:53

åh, lyckat att inte kolla upp fenomenet innan man tycker ngt.. :P vad jag förstår nu är de ett barbershop-gäng och ej studentikosa?

nåväl, resten stämmer. i uttrycket.

#86  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-03 12:02:03

Pannasanna skrev:
"Så principiellt ska inte en kvinna som pga sjukdom mist ena, eller båda, brösten inte få subventionerad ingrepp för bröstrekonstruktion?"

Det följer inte av det jag skrev.

Faktumet att ALLA inte har rätt till subventionerade bröst betyder väl inte att det inte finns fall där subventionerade bröstoperationer kan vara berättigade.

#87  Sv: #54 FumikoFem
2008-06-03 12:29:29

Det är byggt på vad jag tycker och har sett/hört.

Jag delar inte synen på "helig" för det påminner för mycket om religions retorik. Sen tyckte jag det inte var helt negativt det hon gjorde oavsett om hon skulle vara feminist eller inte.

Vad jag vet är vad jag har uppfattat, det har inte med att göra med hur dom själva är.

Kritiken jag har sett förut av Radical Cheerleaders har för mig varit mest överdriven kritik, så om jag tyckte dom var positiva så kan jag väl inte tycka att dom är negativa.

Jag har en tolerans nivå när det gäller humor, viss humor känner jag bara negativt inför.

#88  Sv: Tiina gör bort sig igen... RasmusS
2008-06-03 13:17:31

Måste hålla med dem som säger att eftersom Tiina inte agerade i egenskap av feministisk företrädare så är det lite konstigt att förvänta sig eller begära att feminister ska bry sig överhuvudtaget. Och är det något som hon verkar ha tagit parti för så var det inte feministiska värderingar just här utan vänsterfärgade arbetarklassvärderingar. Det borde i så fall innebära att det kanske främst är arbetarklassen och/eller vänstern som borde ta avstånd men… hon var ju inte där som representant för dem heller.

Däremot är det alltid lite intressant att se när vissa anser att RC:s uppträdande var helt okej men inte detta. Det intressanta är att se hur man lyckas med att försvara det ena men kritisera det andra eftersom det är rätt inkonsekvent.

Men något jag reagerar på är att hon anser att hon gick för långt och betedde sig illa samtidigt som hon säger följande

Tiina sa:
Jag undrar om festfixarna vill lyfta fram den här ointelligenta, tölpaktiga och obildade stil och om det är det som Universitetet vill förmedla till sina nya doktorer. På universiteten i Uppsala och Lund frodas en slags grabbig kultur som är motbjudande, men som hyllas som en slags akademisk tradition


Här säger hon indirekt att grabbighet är synonymt med tölpaktig, ointelligent och obildad och att den är motbjudande. Samtidigt kan man väl fråga sig hur intelligent, bildat och korrekt hon själv uppträdde, hon som dessutom ska föreställa professor där.

Varför koppla samman ointelligent, tölpaktig, motbjudande och obildad med män genom att benämna dessa mindre smickrande sidor som grabbiga?

Är inte det väldigt sexistiskt?

Nej, inte inger hon någon större respekt och hon verkar faktiskt vara rätt obehaglig.

#89  Sv: Tiina gör bort sig igen... SGTallentyre
2008-06-03 13:25:06

Tiina Rosenberg representerar varken F! eller någon annan politisk institution. "Feminismen" har varken styrelse eller stadgar, det finns ingen Feminismen. Således ska ingen, utom Rosenberg själv, tvingas stå till svars för det hon sagt eller gjort. Det hindrar förstås ingen från att göra det frivilligt.

Det kanske är dags att samla in pengar till en PR-konsult åt Tiina Rosenberg, så hon kan förbättra sitt anseende.

#90  SGTallentyre Par
2008-06-03 13:53:33

"Det kanske är dags att samla in pengar till en PR-konsult åt Tiina Rosenberg, så hon kan förbättra sitt anseende."

...och sitt utseende. Hon ser så arg ut.

#91  Par RasmusS
2008-06-03 13:58:39

Vem bryr sig ärligt talat om hur hon ser ut? Det är väl vad en människa gör som definierar henne mer än hur hon ser ut?

#92  89 Par
2008-06-03 13:59:55

Det är ingen hemlighet att Tiinas professorstitel är en politisk titel. Hela syftet med hennes tjänst är att kämpa för feministiska värderingar. På denna fest så var hon där i egenskap av professor för sin institution. Då hon nu agerade i denna egenskap som feministisk företrädare tycker jag att det är befogat att man undrar vad andra feminister tycker om saken.

#93  91 Par
2008-06-03 14:05:01

Själklart är det så. Det var bara en kommentar till SGTallentyre. Saken är dock den att Tiinas tjänst är en politisk tjänst. I detta ingår att värna om de värderingar man har och försöka övertyga andra om att man har rätt samt att via detta kunna åstadkomma samhällsförändringar. Det brukar ingå att man som politisk företrädare har ett trevlig framtoning. Lars Lejonborgs framgångar ansågs bero på att han anlitade en stylist. Domika...ja vad hon nu heter.

#94  Sv: Tiina gör bort sig igen... CeNedra
2008-06-03 14:23:12

För det första måste jag säga att jag gillar låten. :) Den är kul och svänging.

För det andra vet jag inte om jag kan kalla den att sparka på vänstern.

Min tolkning av låten är helt enkelt att vad vi "har rätt till" eskalerar och väcker åtminstonde mig till tanken när är det nog? Vad har vi rätt till och inte och vars går gränsen? Det är vad jag tycker låten handlar om, att påvisa att alla krav på "rättigheter" inte är logiska och att någonstans måste vi alla börja jobba för det vi vill ha istället för att bara kräva.

Sen får den mig faktiskt att inse hur ofantligt priviligerade vi är - vi får faktiskt en hel del utan individuell prestation.


Beträffande bröst delen av låten så tolkade jag den som så - ("Vi är svenska folkets röst och vi har rätt till större bröst") Vi i detta fallet är killarna som sjunger, alltså en eskalering från att ge kvinnor som operarat bort ett bröst ett nytt till att låta män ska ha rätten att se ut som Marcus Schenkenberg. ;)


Angående Tiinas uppförande så anser jag inte att hon utnyttjade sin yttrandefrihet genom att förstöra, hon nyttjade den bara i tidiningen dagen efter.

#95  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 14:26:54

sagt av Tiina enligt rasmuss: "På universiteten i Uppsala och Lund frodas en slags grabbig kultur som är motbjudande, men som hyllas som en slags akademisk tradition."

då förstår man lite bättre varför hon betedde sig ilskt.

#96  Blindalina RasmusS
2008-06-03 14:45:45

Varför?

För att hon tycker grabbar är motbjudande?

#97  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 14:52:04

ehh...tycker du förvred det väldigt?

tror du inte det frodas en slags grabbig studentikos kultur i uppsala och lund?

det är inget fel på grabbar. men det är fel på diverse sexistiska kulturer i olika sammanhang.

#98  #95 Blindalina CeNedra
2008-06-03 14:53:55

Hmm ärligt så får det uttalandet mig att fatta ännu mindre av hennes utbrott.

Var i låten finner du något som påminner om grabbig kultur? Jag hittade en enda möjlig och det är den med "fru som är modell" men det tycks som att hon gått redan innan den.

#99  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 14:53:57

om en humanistisk professor på lunds universitet TYCKTE att det var roligt att skämta om att man faktiskt helst av allt vill gifta sig med en modell med silikonbröst skulle jag faktiskt bli lite skeptisk till denne.

#100  Cenedra Blindalina
2008-06-03 14:55:39

nej, låten anslog nog mer åt hennes vänsterådra. men vad jag menar är att hon säkerligen under lång tid byggt upp en uppfattning av att dessa tendenser frodas på lärosätena. och att detta liksom blev droppen som fick bägaren att rinna över. jag försvarar det inte, men försöker förstå.

#101  #99 Blindalina
2008-06-03 14:57:23

( ok, det gÅR att skämta om i enstaka fall. men att ha den attityden som regel är ganska motbjudande. )

#102  Blindalina RasmusS
2008-06-03 15:00:30

Det är mycket möjligt att jag gjorde men jag vet inte hur jag ska läsa det på annat sätt när hon gör dessa kopplingar mellan motbjudande och en könstillhörighet.

Hur ska jag läsa det tycke du? :)

#103  Blindalina RasmusS
2008-06-03 15:02:34

Blindalina sa:
om en humanistisk professor på lunds universitet TYCKTE att det var roligt att skämta om att man faktiskt helst av allt vill gifta sig med en modell med silikonbröst skulle jag faktiskt bli lite skeptisk till denne


Om professorn i stället förstörde ett uppträdande och i stället skrek fuck you fuck you fuck you, skulle du känna dig skeptisk till denne också?

#104  #100 Blindalina CeNedra
2008-06-03 15:07:58

Jag vet inte, känns lite som att om det där var det beviset hon sökte eller öht ett bevis på förekomsten av tendenserna så borde hon nog få hjälp av något slag för då har hon tappat verklighetsförankringen. Då ser hon bara det hon vill se och det oavsett om det finns där eller ej och det kan inte vara nyttigt varesig för henne som professor eller för henne som individ.

Då väljer jag hellre att se det som att hennes vänsterådra gick överstyr och hon tappade kontrollen för en kort stund men återfick den lite senare.

#105  #99 Blindalina CeNedra
2008-06-03 15:14:23

Men nu var det väl inte en modell med silikonbröst de sjöng om? De ville ha en fru som är modell, säger inte ens vilken kroppsdel hon ska modella för.

Och sen så skulle jag inte alls ha något problem med en humanistisk professor som fann det humoristiskt, humor är ofantligt viktigt hos alla människor och att kunna se bortom allvaret är också viktigt (IMHO). Humor är ju faktiskt ett av människans sätt att kunna arbeta känslomässigt med det som påverkar oss, humor är ett av de sätt vi använder för att hantera verkligheten. Alla människor har inte samma humor men det ligger och bör ligga på individnivå och ej beroende på vilket jobb eller vilken titel man har.

Hmm undra om andra kommer att se vad jag så otroligt invecklat försöker skriva.. *skratt*

#106  Sv: Tiina gör bort sig igen... FumikoFem
2008-06-03 15:26:00

Humor används också av individer och grupper i samhället för att ursäkta negativa aspekter och händelser som i många fall är destruktiva och förtryckande för andra.
Likaså används humor som en sköld av liknande individer och grupper för att slippa inse allvaret och kommer bort från några som helt skyldigheter, eller slippa respektera andra.

Det finns med andra för många som använder det som ett sätt att förnedra, förakta och trycka ner andra.

#107  Sv: Tiina gör bort sig igen... jkbg
2008-06-03 15:38:57

Det går också att markera avstånd mot människor som ses som underställda, geom att inte skratta åt deras humor (eller försök till humor), utan istället ignorera, förvränga eller förlöjliga den.

Det är också ett sätt att trycka ner andra.

#108  106 FumikoFem CeNedra
2008-06-03 15:54:13

Det där gör det hela svårare eftersom vi endast kan gissa oss till andras intentioner (enda chansen att vara helt säker är genom att läsa deras tankar och det är det ju inte många som faktiskt kan). Iof tror jag inte gissandet är problemet utan mer människans benägenhet att tillskriva sina egna tolkningar mer sanningsvärde än andra människors egentliga intentioner.

Och går intentionerna verkligen att avgöra?

Har vi verkligen tillräckligt mycket underlag för att avgöra när ett skämt är en del av bearbetningsprocessen för någon och/eller när denna gör det för att förnedra någon annan?

En vit som berättar ett skämt om en svart betraktas lätt som en rasist, en man som berättar ett skämt om en kvinna betraktas lätt som en sexist. En svart man som berättar samma skämt om en svart är humoristisk, en kvinna som berättar samma skämt om en kvinna är humoristisk. Varför egentligen? Poängen är och förblir densamma, är det inte bara våra egna tolkningar som gör den okej eller ej?


Så väldigt off topic tror jag men tja frågan väcktes i mig :D

#109  Sv: Tiina gör bort sig igen... pannasanna
2008-06-03 16:02:52

Enligt en av de många gyllene reglerna gällande humor och komedi är att, "man skämta om vad som helst, men inte vem som helst".

#110  #105 Blindalina
2008-06-03 16:13:47

well, det är skillnad på att ha humor och att vara dum. :)

dumma skämt är dumma skämt, kul skämt är kul skämt.

#111  Sv: #107 FumikoFem
2008-06-03 16:15:15

Det jag menade var att de grupperna som ses och behandlas underordnade är dom som tenderar att få dessa föraktfulla och förnedrande skämt mot sig.

Eller ditt inlägg kanske inte var ett svar till mitt?

#112  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 16:15:50

"Om professorn i stället förstörde ett uppträdande och i stället skrek fuck you fuck you fuck you, skulle du känna dig skeptisk till denne också?
"

ja, det är klart, men om professorn hade ett uppsåt att göra uppror mot/markera en orättvisa skulle jag försökt förstå varför/hur den menar.

jag Är skeptisk mot tiinas handling men allt är aldrig svartvitt tycker jag.

#113  #110 Blindalina CeNedra
2008-06-03 16:22:22

Men vad som är dumt och vad som är kul är ju individuellt. :)

#114  Sv: CeNedra #108 FumikoFem
2008-06-03 16:33:52

Jag tror det går att mer eller mindre gissa vad som ligger bakom ett skämt i många fall, när det rör sig om förnedrande och föraktfulla sådana så tycker jag det går att se detta invävd i skämtet.

Det handlar ju om respekt, skämt som är exempelvis kvinnoföraktande sexistiska är för mig väldigt negativa och jag tror att dom som använder dessa har en aning om det just på grund av hur samhället ser ut, alltså strukturer, under och överordnade grupper.

Rent hatiska och negativa skämt tror jag dom flesta kan avgöra, mer eller mindre, oavsett hur individuell humorn är, just på grund av sådant som hur samhället ser ut.

Ja det ser olika ut beroende på grupperna, inom gruppen bemöts skämtet olika än om någon annan som inte ses tillhöra den gruppen använder sig av samma skämt.
Samma om det rör sig om en underordnad grupp använder sig av ett skämt om den överordnade gruppen.

#115  Sv: Tiina gör bort sig igen... jkbg
2008-06-03 16:43:17

Blindalina:
Vem bestämmer var gränsen mellan humor och dumheter,förlöjligande går? Skämtaren eller den omskämtade? ;)
Det som du just skrev är väl ett klassiskt exempel på försök att "sätta sig över" skämt och försöka framställa sig själv som smakdomare...
(Säger inte att du gör det, bara för säkerhets skull.)

Fumikofem:
Njae, inte svar, mer en kommentar. Ett tillägg kanske?
Jag håller med om det du skrev. Det jag menade var i alla fall att "överordnade" tenderar att reagera med förakt eller förnedring när de blir omskämtade.

#116  Sv: Tiina gör bort sig igen... CeNedra
2008-06-03 16:58:53

Fast egentligen är det här ett exempel på sådant som gör livet komplicerat.

- Hur långt har man rätt att följa sina känslor?
- Under vilka omständigheter har man rätt att agera utifrån sin övertygelse?
- Har vi rätt att kräva mer av vissa människor än av andra?
- Har andra rätt att avbryta oss under ett framförande? Spelar det någon roll vad som framförs?
- Har endel rätt att förstöra vad som för andra är en trevlig stund? Spelar det någon roll när, var och hur?
- Hur långt skall förståelse sträcka sig när det gäller andras agerande?
- Vilka begränsningar har yttrande friheten och vilka borde den ha? Borde den kanske inte ha några alls?
- Vad går att förlåta och vad är oförlåtligt?
- Att ta avstånd från. Varför är det viktigt? Varför ska man ta avstånd från något som egentligen inte har något med en själv att göra? Kan man anse att det har med andra att göra även om de inte anser det själva och isf kan man inte bara acceptera deras åsikt?
- Hur långt kan man argumentera för något? Finns det gränser för när man gått för långt i sin argumenation? Isf vilka?

Så många fler frågor som poppar upp och alla utan entydigt svar, lägg dessutom till att olika människor känner olika i dessa frågor och att endel kommer att tycka att det hänger på situationen så blir det än mer komplext.

Jag funderade lite över det där med att mitt i en föreställning häva sig upp och skrika på de som framför uppträdandet och kom fram till att jag är kom fram till att jag är nog rätt inkonsekvent.

En person blir inbjuden till middag av en samarbetspartner till företaget. Mitt i middagen reser sig samarbetspartnern upp och håller tal, han spetsar talet med skämt och liknelser, en av dessa handlar om Estonia olyckan och dess offer. Personen som blivit inbjudan är en av offrens anhöriga. Är det konstigt om han/hon häver ur sig något och rusar ut? Utan att helt ha fått kontexten klar för sig? Varför, varför inte?

En person hoppar upp på scenen mitt i en AC/DC konsert under TNT och häver ur sig - you suck, your fucking lousy, you just plain suck. Spelar det någon roll varför? Orsaken kan vara att personen är döende och detta hans/hennes sista möjlighet att se konserten förstörs av det faktum att AC/DC har en osedvanligt dålig dag/är bakis/är fulla. Finns det en förklaring som skulle ursäkta hans/hennes beteende? Finns det en förklaring som skulle göra det hela lite rätt? Varför, varför inte?

Om någon under en begravning ställer sig upp och häver ur sig en massa skit om den döde, är det då okej att avbryta honom/henne? Varför, varför inte?

Vissa svar kan tyckas självskrivna men är de det?

#117  #114 Fumikofem CeNedra
2008-06-03 17:11:53

"Jag tror det går att mer eller mindre gissa vad som ligger bakom ett skämt i många fall, när det rör sig om förnedrande och föraktfulla sådana så tycker jag det går att se detta invävd i skämtet."

Men bara för att något framstår som så uppenbart betyder inte att det är det, det är fortfarande bara en tolkning och ingen sanning för någon annan än en själv.


"Det handlar ju om respekt, skämt som är exempelvis kvinnoföraktande sexistiska är för mig väldigt negativa och jag tror att dom som använder dessa har en aning om det just på grund av hur samhället ser ut, alltså strukturer, under och överordnade grupper."

Kan inte folk använda dem bara för att de är roliga? Har alltid en del människor en dold agenda? Är inte ett sätt att påvisa det absurda i en historia att berätta den? Går det inte att finna humor i att det är så absurt?

"Rent hatiska och negativa skämt tror jag dom flesta kan avgöra, mer eller mindre, oavsett hur individuell humorn är, just på grund av sådant som hur samhället ser ut."

Vad är det som gör ett skämt hatiskt eller negativt ist för upplysande och bearbetande? Förutom mottagarens privata tolkningar?

"Ja det ser olika ut beroende på grupperna, inom gruppen bemöts skämtet olika än om någon annan som inte ses tillhöra den gruppen använder sig av samma skämt.
Samma om det rör sig om en underordnad grupp använder sig av ett skämt om den överordnade gruppen."

Överordnad, underordnad. Svåra begrepp. Jag kan liksom inte se min chef som någon jag får sparka på, lika lite som jag kan känna att jag får ta mig rätten att sparka på budkillen. Vad har min chef som inte jag har? Japp han/hon har en massa rättigheter, högre lön, eget kontor osv men han/hon har också betydligt mer skyldigheter, större ansvar, längre arbetstider och vart beslut han/hon fattar är fan så mycket viktigare att de blir rätt. Ett felsteg från min chef är så många gånger värre än ett felsteg från mig. Med andra ord har min chef ett annat jobb än mig med mer fördelar men även fler nackdelar. Varför skulle jag ha rätt att sparka på honom/henne?

Överordnad, underordnad. Livet är inte så enkelt i min värld.

#118  SophieG #77 Karolina
2008-06-03 17:27:23

Jag tycker faktiskt inte heller att Last Call uttrycker sig mot folk som vill göra könsbyte heller, för att ta ditt exempel.


Nej, precis.

Nu vet varken du (antar jag) eller jag om hur pass känsliga för skämt killarna i Last Call är.


Nu är det möjligt att jag missförstår på nåt sätt, men visst måste även Last Call-killarna tåla skämt? It´s a two way street liksom.

#119  Fortsatta funderingar CeNedra
2008-06-03 17:35:49

Finns det verkligen någon som tål allt? Och finns det verkligen ett enda skämt som inte väcker anstöt hos någon?

Personligen anser jag att humor är viktigare än att aldrig omedvetet såra någon, kan låta krass men humor är för mig så pass viktigt.

#120  Blindalina #83 Karolina
2008-06-03 17:45:01

det var ett lite konstigt utbrott, själv stör jag mig bara på sista raden om att alla ska vi ha en fru som är modell. haha-vad fint att "vi" räknar in mig i den patriarkala sexismen. ;)


Jo, det är fräscht. Man har aldrig hört den förr.

övrigt är det bara..ett gäng småfåniga studentikosa lundensare
som tycker sånt som småfåniga studentikosa högerstudenter tycker. eller en kommentar till det.

om man tar ut låten ur sin liberala och ngt sexistiska kontext så håller jag med- alla vill vi ha det bra.


Jag kan både hålla med dem och inte, alltså hålla med dem när de som jag då tycker skojar med bortskämda svenskar. Men det är bl.a. sättet på vilket de missar målet, blandar äpplen och päron - att vilja ha nyaste bilen är på samma nivå som att vilja byta kön, eller inte - som gör deras humor rätt fånig i mitt tycke.

men jag kan tänka mig att tiina inte såg det så. jag tror faktorer spelade in för henne som helt enkelt gjorde att hon såg det i ett annat ljus.
´

Det tror jag också. Som jag skrev nånstans i tråden är det ju lätt för killarna i bandet att flabba åt problem de med största sannolikhet aldrig behöver ställas inför.
Men jag tycker samtidigt att Rosenbergs reaktion var _alldeles_ för stark för en sån liten grej. Pick your battles heter det ju. Last Call förtjänar inga starkare reaktioner än en lätt rullning med ögonen och en kvävd gäspning.

och jag tycker det är roligare med såna här outbursts än vad jag tycker reinfeldts stumhet är. speciellt i LUND, små/högborgelighetens och traditionens högborg.


Varför? Alltså det kanske är underhållande att läsa om i efterhand, för det är så absurt. Men jag ser inte riktigt poängen med det. Reinfeldt är iofs å andra sidan så tillknäppt att _det_ blir absurt, men vad hände med lagom är bäst?
Som jag skrev tidigare tycker jag inte alls att Rosenberg visar prov på någon arbetarklassmässig tåga. Att vara eller ha rötter i arbetarklass har väldigt lite eller inget gemensamt med är att få spel vid offentliga sammankomster.

Jag är väl medveten om Rosenbergs klassmässiga bakgrund - men jag hoppas bara att hon inser att hon numera faktiskt sitter på en rätt priviligerad post. Rosenberg är inte längre en arbetarklasstjej som utmanar etablissemanget, hon är en del av det. Det är ofrånkomligt.

#121  Blindalina Par
2008-06-03 17:45:28

"sagt av Tiina enligt rasmuss: "På universiteten i Uppsala och Lund frodas en slags grabbig kultur som är motbjudande, men som hyllas som en slags akademisk tradition."

då förstår man lite bättre varför hon betedde sig ilskt. "

Så du menar att denna s.k. grabbighet är så oerhört förnedrande för kvinnor att man ska skrika åt grabbarna om de öppnar munnen. Vad blir nästa steg, att de har sådan färg på kläderna, viss frisyr eller nyser på ett särskilt kvinnoförnedrande sätt? Jag tror inte det handlar om någon sorts grabbig kultur utan om grabbar överhuvud. Jag vet inte, men jag börjar mer och mer hålla med Johanna Rytel att vi kanske ska dela upp kvinnor och män mer och mer. Det kanske är dags att återinföra särskilda skolor, särskilda arbetsplatser, dam och herrum på offentliga miljöer osv så att kvinnor och män träffas så lite som möjligt. Att kvinnor och män vistas tillsammans kanske trots allt är omöjligt. På så sätt skulle Tiina slippa de oerhört kvinnoförnedrande grabbarna vars extrema humor ligger i att de har några ironiska versrader i sångtexten där det bl.a. står att varje man har rätt att gifta sig med en modell.

#122  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-03 17:52:21

Karolina skrev:
"Nu är det möjligt att jag missförstår på nåt sätt, men visst måste även Last Call-killarna tåla skämt? It´s a two way street liksom."

Visst är det det. Jag hoppas och antar att Last Call tål skämt mot de själva. Jag ser ingen anledning att misstänka motsatsen.

Men jag känner dem inte så jag kan inte vara säker.

#123  SophieG #122 Karolina
2008-06-03 18:00:44

Det spelar ingen roll vad Last Call tycker. Det jag ville vet var vad du tyckte :-)

Jag ser att CeNedra i #119 inne på samma tankegångar som jag.

#124  Cenedra Par
2008-06-03 19:03:35

"Har alltid en del människor en dold agenda?"

Självklart har de inte det. Nu är det så här att Tiina är genusforskare och där fiins ett fin fint ämne som heter "kritiska studier om män" Det handlar då om att recensera män. Inte efter en objektiv värdeskala utan efter en feministisk.

#125  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-03 19:10:29

Karolina skrev:
"Det spelar ingen roll vad Last Call tycker. Det jag ville vet var vad du tyckte :-)"

I så fall har jag missförstått dig.

Ja, jag tycker också att det går att skämta om allt och att det är en fördel om man själv tål skämt.

Och jag håller också med CeNedra i det mesta som hon har skrivit här.

#126  #125 Par CeNedra
2008-06-03 19:13:06

Hur menar du nu? Jag förstår inte riktigt kopplingen mellan mitt citat och det du skriver. :)

#127  126 Par
2008-06-03 19:22:12

Du skrev att alla kanske inte har en dold agenda, dvs. att de har något dold budskap i det de säger. Jag tror inte denna sånggrupp har det heller. Det gör nog Tiina också. Däremot är det uppenbart att hon blev irriterad på dem. Det brukar recensenter bli när de ser en dålig föreställning. Inom genusvetenskapen finns det som jag säger ett särskilt ämne som sysslar med recensioner av män. Eftersom Tiinas yrke handlar om detta så kunde hon naturligtvis inte agera annorlunda som hon gjorde. Skillnaden mellan en recensent inom media och feminister är att feminister tillåts skälla ut dem som de recenserar.

#128  #127 Par CeNedra
2008-06-03 19:26:45

Ah då hajjar jag. :)

Jag håller dock inte med. ;p

Jag tror att det inte har nåt med män kontra kvinnor eller något annat feminisktiskt att göra utan helt enkelt att hon kände det som en känga åt vänstern och tappade kontrollen.

#129  128 Par
2008-06-03 19:38:28

Tiina ska enligt vad Rasmus har läst sagt

"Jag undrar om festfixarna vill lyfta fram den här ointelligenta, tölpaktiga och obildade stil och om det är det som Universitetet vill förmedla till sina nya doktorer. På universiteten i Uppsala och Lund frodas en slags grabbig kultur som är motbjudande, men som hyllas som en slags akademisk tradition."

Vad är det om inte en recension.

#130  Sv: CeNedra #117 FumikoFem
2008-06-03 20:09:16

Ett skämt är ju inte helt frånvarande från omvärlden, skämt baserar sig ofta på det omgivande samhället och alla individer och grupper i det. Således så tror jag finns det ett slags generellt vetande om vad som faktiskt kan leda till en förnedring och förlöjligande av någon snarare än att det uppfattas som skämt.
Uppenbart nej, därför jag skrev att jag tror det går, inte att det var något absolut.

Det spelar ingen roll om dom som använder ett kvinnoföraktande sexistiskt skämt tycker att det är roligt, det förändrar inte vad det är, det gör det inte mindre negativt tycker jag.
Det finns exempelvis dom som tycker det är "roligt" att förnedra andra genom att skämta bort saker som har hänt eller driva med dom.
Oavsett hur hemska saker en individ har råkat ut för så finns det dom som vill skämta om det, jag ser det som väldigt negativt och rentav hatiskt.
Alltså, att den som skämtar har som uppsåt att såra någon, det är detta sort skämtande som jag tycker är helt negativt.

Jag talar inte om rätt att sparka åt något håll, men som jag skrev är det en del i hur det ser ut, oavsett vad en själv tycker om det.

#131  109 pannasanna victoria
2008-06-03 20:13:25

Ooo, har vi ännu en som sätter upp regler för andra här.

#132  victoria MarianneK
2008-06-03 20:19:10

Ja, av någon anledning sätter _du_ hela tiden upp regler om vad andra får ha åsikter om. Varför ska det vara upp till dig att bestämma det?

Och om nu det stör dig att någon "sätter upp regler för andra" - vad säger du då om #1, där SophieG sätter upp regler för hur Tiina, och andra, ska bete sig?

Eller vilken sorts "regler" är det som det inte är okej att sätta upp, enligt dig?

#133  111 FumikoFem victoria
2008-06-03 20:19:28

Om det nu var en vänsterkritisk sång som de sjöng så undrar en ju hur en kan kategorisera vänsterfolk som underordnade? Vänstern har haft makten i Sverige under 70 av de senaste 80 åren.

#134  Marianne victoria
2008-06-03 20:22:47

Jag kan inte se att Sophie har satt upp några regler. Det enda hon gjort är att ställa ett par frågor.

Däremot verkar Tiina anse sig ha rätten att sätta upp regler för vilka låtar som ska få framföras.

#135  victoria MarianneK
2008-06-03 20:22:56

Socialdemokraterna är inte detsamma som "vänstern"!

#136  Sv: Mera till #130 FumikoFem
2008-06-03 20:27:14

Grejen är den att jag tycker det finns för många i världen som verkar tycka att det är okey att driva, förnedra och förlöjliga andra för att dom själva tycker att det är "roligt" oavsett hur andra mår av deras beteende.

Det är sådant här som jag motsätter mig och tycker är väldigt negativt.

#137  Marianne victoria
2008-06-03 20:36:18

Nej, men de är en del av vänsterna och de är antagligen en del av måltavlan för sången.

#138  FumikoFem #136 Karolina
2008-06-03 20:44:52

Jag håller såklart med om att det är negativt att förnedra andra, fattas bara annat liksom.

Men detta med humor tycker jag är en mer komplicerad fråga än skämta dumt/skämta snällt.
Vems gränser ska gälla? Rent teoretiskt kan ju vem som helst ta illa upp för vad som helst. Om alla ska visa sådan extrem hänsyn blir det väldigt lite kvar att skoja om. Så vill man ju inte ha det.

Gränsen skulle jag säga går vid när något övergår från att vara humor till att vara ren förnedring. Rå humor behöver inte vara förnedrande, men passerar den en viss gräns är den inte längre humor utan just bara förnedring eller förlöjligande som du säger.

Jag kan inte ta några konkreta exempel på när gränsen passeras, det måste väl avgöras från fall till fall. Men jag tror "magkänslan" avslöjar om det rör sig om humor eller om förnedring. Det tror jag de flesta vuxna mottagare är fullt kapabla att avgöra också, och det räcker gott tror jag. Humor som passerat gränsen till förnedring är det ändå ingen, eller iaf väldigt få som uppskattar.

#139  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 20:55:42

humor som MAKTEN använder sig av neråt är väl aldrig särskilt kul för den som är därnere?

#140  victoria MarianneK
2008-06-03 21:01:32

Socialdemokraterna är inte måltavlor om sången handlar om 68-vänstern, eller liknande vänster. När man pratar om vänsterrörelsen brukar man väl inte räkna in socialdemokraterna?

(mitt nick är fortfarande "MarianneK", för övrigt)

#141  #139 Blindalina Karolina
2008-06-03 21:02:34

Nej, det håller jag med om oftast bara blir sunkigt, som med Last Call. Men sunkigt är inte det samma som förnedrande.

Vem eller vilka som är "makten" kan ju också variera rätt rejält. Kan svenskar skoja om invandrare (inte rasistiska skämt eller hets mot folkgrupp naturligtvis, utan snarare Sthlm Live t.ex.)? Kan män skoja om kvinnor?

Sen kan man ju skämta syrligt men med hjärta också. Jag ser inget fel i det, även om jag skulle råka tillhöra någon grupp som blir skojad om.

#142  #!20 Karolina Blindalina
2008-06-03 21:02:42

"Varför? Alltså det kanske är underhållande att läsa om i efterhand, för det är så absurt. Men jag ser inte riktigt poängen med det. Reinfeldt är iofs å andra sidan så tillknäppt att _det_ blir absurt, men vad hände med lagom är bäst?
Som jag skrev tidigare tycker jag inte alls att Rosenberg visar prov på någon arbetarklassmässig tåga. Att vara eller ha rötter i arbetarklass har väldigt lite eller inget gemensamt med är att få spel vid offentliga sammankomster."

därför att det gör henne till en bill murray eller annan sprallig typ!
det är kul med färgstarka folk som säger ifrån på lätt crazy vis i offentliga sammanhang a la ett punkigt ambulerande speaker´scorner..

jag tycker inte det är ett problem att jag samtidigt tar henne på allvar som seriös individ, professor och forskare..

"Jag är väl medveten om Rosenbergs klassmässiga bakgrund - men jag hoppas bara att hon inser att hon numera faktiskt sitter på en rätt priviligerad post. Rosenberg är inte längre en arbetarklasstjej som utmanar etablissemanget, hon är en del av det. Det är ofrånkomligt.
"
javisst, så är det. men det är roligt att hon säger ifrån om hon känner på det viset. å andra sidan funkar det ju inte varenda sammankomst, DÅ stör man balansen och respekterar inte sina medmänniskor. men nu kan jag bara se henne som en högljudd lite klavertrampande strindbergs-klon som vågar säga vad hon tycker och är lite "nutty proffessor" eller bill murray. :)

TROTS att jag tar henne på allvar som människa, samt tycker hen är en seriös forskare/klok person.

men vi behöver fler bill murrays i världen.

#143  #141 Blindalina
2008-06-03 21:07:45

visst kan man skoja runt sinsemellan på sättet du nämner. men jag tycker mest det är kontexten som spelar in.

det är liksom inte bara en avslappnad barbershoptrudelutt, det är inför samlad trupp professorer/akademiker/högt uppsatta på ett av sveriges ärorikaste lärosäten- det spelar roll. särskilt om vi säger att 90% (påhitt) av den manliga publiken skulle seriöst dela sångens uppriktiga åsikt om att man helst av allt vill gifta sig med en modell. oj så oskyldigt och oj så NÄÄ. uhh.

#144  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 21:08:47

men visst, man kan såklart tolka den ironiskt och som en kommentar till bortskämda, sexistiska svenskar. och samtidigt inte.

#145  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-03 21:14:35

(ps, jag stör mig inte så mkt på låten..men lite. lite.)

#146  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-03 21:37:13

MarianneK skrev:
"Och om nu det stör dig att någon "sätter upp regler för andra" - vad säger du då om #1, där SophieG sätter upp regler för hur Tiina, och andra, ska bete sig?"

Vilka regler har jag satt upp för hur andra ska bete sig i inlägg #1?

Exakta citat tack.

#147  Sv: Tiina gör bort sig igen... SophieG
2008-06-03 21:45:10

FumikoFem skrev:
"Grejen är den att jag tycker det finns för många i världen som verkar tycka att det är okey att driva, förnedra och förlöjliga andra för att dom själva tycker att det är "roligt" oavsett hur andra mår av deras beteende.

Det är sådant här som jag motsätter mig och tycker är väldigt negativt."

FumikoFem skrev:
"Oavsett hur hemska saker en individ har råkat ut för så finns det dom som vill skämta om det, jag ser det som väldigt negativt och rentav hatiskt.
Alltså, att den som skämtar har som uppsåt att såra någon, det är detta sort skämtande som jag tycker är helt negativt."



Och det här från någon som hyllar Radical Cheerleaders. (inlägg #52)


My ironymeter just exploded. :)

#148  Blindalina #142 Karolina
2008-06-03 22:11:50

därför att det gör henne till en bill murray eller annan sprallig typ!
det är kul med färgstarka folk som säger ifrån på lätt crazy vis i offentliga sammanhang a la ett punkigt ambulerande speaker´scorner..


Ja men det är en sak att skådespelare och artister är lite smågalna, men en professor? Inte så att de inte har rätt att släppa loss, eller att de skulle hållas för att vara för "fina" för sådant. Men det är som du säger i #143 att kontexten spelar roll.

jag tycker inte det är ett problem att jag samtidigt tar henne på allvar som seriös individ, professor och forskare..


Nä ok. För mig skapar det tyvärr lite av ett trovärdighetsproblem. Inte så att jag tror att Rosenberg behöver vara dålig på sitt arbete, för allt jag vet kan hon vara briljant. Egentligen handlar det väl om vilken sida som får ta mest plats - den crazy utlevande eller den seriösa forskaren. Jag ser gärna mer av den seriösa sidan. Det är väl dock inte den Rosenberg som media går igång på att skriva om.

javisst, så är det. men det är roligt att hon säger ifrån om hon känner på det viset. å andra sidan funkar det ju inte varenda sammankomst, DÅ stör man balansen och respekterar inte sina medmänniskor. men nu kan jag bara se henne som en högljudd lite klavertrampande strindbergs-klon som vågar säga vad hon tycker och är lite "nutty proffessor" eller bill murray. :)

TROTS att jag tar henne på allvar som människa, samt tycker hen är en seriös forskare/klok person.

men vi behöver fler bill murrays i världen.


Alltså, jag kanske är totalt hämmad men jag avskyr verkligen Strindberg-kloner (bra begrepp!), förmodat intellektuella personer med mycket stora egon men lite lyhördhet för omvärlden :-P

Även om det såklart är bra med folk som rör om lite i grytan (fast det inte alltid blir helt rätt) så sätter jag ändå sansad debatt och diskussion högre.

Crazyness får inte överrösta den vettiga diskussionen tycker jag.

#149  #143 Blindalina Karolina
2008-06-03 22:18:38

det är liksom inte bara en avslappnad barbershoptrudelutt, det är inför samlad trupp professorer/akademiker/högt uppsatta på ett av sveriges ärorikaste lärosäten- det spelar roll. särskilt om vi säger att 90% (påhitt) av den manliga publiken skulle seriöst dela sångens uppriktiga åsikt om att man helst av allt vill gifta sig med en modell. oj så oskyldigt och oj så NÄÄ. uhh.


Höll publiken med då? Om de gjorde det hade de väl haft samma sunkiga åsikter med eller utan körens framträdande? Som jag ser det ändrar det inte så mycket.

Menar du att körens framtrände blir en sorts sanktionerande av vardagssexism?

#150  MarianneK KKKKKKKKKKKKK victoria
2008-06-03 22:33:02

Jag håller inte med dig att måltavlan enbart skulle vara någon sorts 68-vänster. Den typ av retorik som sånger gör parodi av återfinner en även hos socialdemokraterna och LO. Det räcker med att lyssna på ett par första maj-tal så hittar en samma typ av tal om rättigheter.

#151  Sv: Karolina #138 FumikoFem
2008-06-03 23:24:41

Ja alltså, det jag talade om var ju när det handlade om negativt förnedrande av någon annan, och att sedan dom som gör det säger att det var ett "skämt"
Att det då handlade om skämt med syfte att förnedra och förakta någon.
Så jag talade alltså inte om något annat, för ja visst kan det vara mer än bara hel negativa/positiva skämt.

Ja, när det gäller sådant som jag tog upp så tror jag att dom flesta känner till gränsen för när det bara blir rent elakt hånande.

Jag vet inte exakt vilka gränser som ska gälla, men att jag tror det redan finns sådana, mer eller mindre.
Ja vem som helst kan ta illa upp för vad som helst, det går nog inte att komma undan ifrån.

#152  #142 Kaiser
2008-06-04 01:04:22

Fast ... bara för att man är "färgstark" eller en "sprallig typ" eller en wannabee Bill Murray (som lär vara hemskt tråkig när han inte är rolig på scen) så behöver det inte innebära at man automatiskt är en folkhjälte, en Weiron i Ottan-typ.

Faktum är att det främsta kraktärsdraget hos "arbetarklass" som jag har stött poå, så många många gånger (jag kommer från en bruksort - Norrköping), är raka motsatsen till snärtig komedi,

Det är rått, fult, obildat, elakt, fördomsfullt och fullt av tandlösa munnar med en fula ord-vokabulär som skulle få fan själv att vilja bli religiös. Arbetarnas stora tänkare är neanderthalare (arbetarnas stora hjältar vill btew tvångssterilisera folk på 50-talet, vacker social demokrati, du ;) )

Tiina är inte mer arbetarklass än vad Reinfeldt är. Hon låtsas bara, eftersom hon inte kan vara vänster utan att ha en röd ryggrad. Det är politiskt floskelbingo på högsta nivå, eller som en gammal granne till mig i Norrköping skulle ha sagt:

"Joävla sköeeiit, ärä!"

(Han brukade spotta efter vart tredje ord, iofs, vilket inte Tiina gör, så lite hyfs har hon allt, arbetarbruttan.)

Hon gjorde bort sig. That's that. Skit samma om hon är feminist-överstepräst(inna).

Fan, jag håller på att bli jäifare här :O !

#153  #130 FumikoFem CeNedra
2008-06-04 01:08:13

"Det finns exempelvis dom som tycker det är "roligt" att förnedra andra genom att skämta bort saker som har hänt eller driva med dom.
Oavsett hur hemska saker en individ har råkat ut för så finns det dom som vill skämta om det, jag ser det som väldigt negativt och rentav hatiskt.
Alltså, att den som skämtar har som uppsåt att såra någon, det är detta sort skämtande som jag tycker är helt negativt."

Det är det här jag har finner svårt att avgöra.

Jag kommer ifrån en ort där Estonia olyckan drabbade många och självklart var det många av de som hade nära relationer till offren som tog illa upp av de Estonia skämt som florerade. Dock så vet jag ingen och tror inte att någon av dem som drog dem hade något elakt i uppsåt. Det var en jobbig tid och något oerhört jobbigt att ta till sig vad som hänt, att det faktiskt hänt. Mångaånga hade svårt att hantera det, svårt att hantera sina egna känslor, tankar, reaktioner. Många tog till humorn i det läget, inte för att såra andra utan helt enkelt för att bearbeta det själv.

Humor är ett ypperligt verktyg när det gäller just bearbetning. Många skämtar om sånt som de är rädda för helt enkelt för att det är ett sätt att göra det mindre farligt, inte för att förlöjliga och nervärdera. Det är just detta som gör att jag har svårt att säga att någon skämtar för att medvetet såra.

#154  #142 Kaiser CeNedra
2008-06-04 01:11:54

Jösses vad skillnad det finns mellan orter, uppväxter, omgivning eller nåt annat, vet inte vad. Vet bara att det är stor skillnad.

Jag kommer från en ort där de flesta är arbetarklass, alltifrån skogshuggare till kassörska men jag har inte stött på nån som skulle falla in under din beskrivning. :)

#155  Sv: Tiina gör bort sig igen... Kaiser
2008-06-04 01:13:25

Fumiko - det är inte hatiskt att i svepande ordalag, "Detta band var dock negativa elitister som visade sitt förakt" (som du skrev i #52), döma folk bara utifrån vad de ... skämtat (hatiskt) om?

Stringens, kompish. Ey, lira rätt va?

(Nu _måste_ någon feminist snart säga något snällt som jag kan hålla med om, annars förlorar jag min lilla fnurp framför nicket - och den har ändå hängt med i et par år :O )

#156  Sv: Tiina gör bort sig igen... andreas
2008-06-04 03:54:46

Det som slog mig med sångtexten var i första hand att den var oväntat intressant och välskriven, och att jag inte alls tolkar den som Tiina gjorde (tveksamt då om Tiina hann tolka så mkt alls förstås, då hon enligt sydsvenskan avbröt efter bara ett par verser).

När jag först började läsa om det och såg förutsättningarna - en acapella-manskvartett på en typisk spexikos lundascen, i samband med en traditionstyngd frackfest i den högborgerliga akademins högborg (som dessutom råkar vara en borg!) - så tänkte jag direkt att visst, där finns alla förutsättningar för ett framträdande som skulle kunna få vilken feminist som helst förbannad utan några större ansträngningar.

Men så läser jag texten och min första spontana tolkning blir lite förvånande en vänstertolkning. Strukturen på texten är enkel: Den inleder med en uppmaning att på traditionellt vänstervis stå upp för sina rättigheter - rätt att äta sig mätt, bostad, utbildning och arbete - alltså välfärdsrättigheter vilka vänstern var först med att formulera men som de flesta idag är överens om ska vara just rättigheter. Sedan följer en uppräkning av would-be rättigheter, som nästan alla har gemensamt att de är typiskt borgerliga föreställningar och praktiker: villa på lidingö, cigariller, ny bil etc. Det sången beskriver blir alltså en would-be vänsterrörelse, som missförstått sitt syfte så till den milda grad att den tror att det hela handlar om att säkra rätten till en borgerlig livsstil.

Givet denna tolkning, vem ska då känna sig träffad av texten? Man kan tolka den som en attack på vänstern i stort, på det sätt som Tiina gör. Men man kan också tolka den som en attack på en urspårad postvänster som fastnat i strävan att tillskansa sig fler och fler (positiva) rättigheter men helt glömt diskussionen kring vilka rättigheter som faktiskt är eftersträvansvärda eller ens möjliga för fler än en privilegierad väst-elit att ha. En diskussion som på många sätt var 68-ornas trademark! Detta problematiserande av "det borgerliga" hos 68-vänstern var förvisso rejält överdriven, men den verkar saknas helt idag och det är inte heller bra. Som visande hur det kan bli om kampen för rättigheter dras i absurdum utan problematiserande, så fyller faktiskt sången en funktion som jag tror att varken Tiina eller sångens författare tänkt på. Just det att genom satir återaktualisera en försvunnen aspekt av 68-ornas agenda. De som ska känna sig träffade blir då de som ser vänstern (oavsett om de sympatiserar med den eller ej) som enbart en strävan efter fler rättigheter, men glömt resten. Jag tror egentligen inte att Tiina hör dit.

Jag menar alltså inte att jag tror att detta sammanfattar vad Last Call menar med texten. Som de beskriver sig själva, som opolitiska, lättsamma och med glimten i ögat så tror jag inte alls att deras baktanke med texten är så utstuderad. Men jag tror att det som framkallade Tiinas reaktion var nog mera kontexten sången framfördes i samt hennes (antagligen befogade) fördomar om spexikos stämsång än själva innehållet i texten.

#157  Sv: CeNedra #153 FumikoFem
2008-06-04 06:59:48

Jag tycker att det går att avgöra då någons skämtande endast ämnar såra och förnedra någon, beroende på situationen.
Det som jag tog upp att någon har råkat ut för något hemskt och någon annan vill skämta om det på ett hånande sätt som endast gör den som berättade illa.
Just för att dom flesta tror jag känner till gränsen som jag skrev i ett tidigare inlägg.
Men igen så handlar det inte om några absolut, nej visst det går inte alltid att veta eller avgöra.

Sen gör det ju inte skämtandet bättre i mitt tycke för att folk använder det som en slags sköld som jag skrev förut, för att slippa inse allvaret och komma bort från skyldigheter, att respektera andras känslor.
Eller för att dom själva inte förstår, att skämta om något hemskt som har hänt en annan tycker inte jag gör det hela bättre för den individen.
Oavsett om den som skämtar inte hade som uppsåt att såra.

För vad jag i egen erfarenhet har råkat ut för så jag tror nämligen att det finns dom som skämtar för att göra andra illa.

Ja en hel del skämtar när dom är rädda, men jag tror detta är beroende på vad det handlar om, någon som råkar ut för något som gör denna rädd kanske skämtar om det.
Någon som skämtar om sig själv och något som denna har råkat ur för, eller gruppen råkar ut för, jag tycker att det då är en skillnad här.

#158  Sv: #155 FumikoFem
2008-06-04 07:25:08

Nej jag tycker inte det är hatiskt att jag tycker så om denna framförda text, dock kände jag en bitterhet gentemot sättet, att det kändes som ett typiskt beteende. Så det var inte bara framförandet.

#159   Sjodin
2008-06-04 07:49:18

Trollstav Låt oss hålla en lite högre nivå på debatten, shall we? Ska ni droppa nedsättande oneliners om varandra så finns det bättre fora för det.

#160  #142 Kaiser Blindalina
2008-06-04 10:31:04

Kaiser, jag vill INTE INTE att du ska förlora flärp.

JA, jag håller med! Hon gjorde bort sig nåt helt sjukt! Å andra sidan har jag sagt det hela tiden, och att jag inte tycker sången var så bigadeal ( förutom modellbiten, jag är allergisk mot modeller) och att det inte är schysst att skrika "fuck you fuck you fuck you!" bara sådär.

Och nej, om ALLA gjorde sådär skulle vi ju alla få flytta till Kina där de har lite hyfs och demokrati.

men jag ser det som att det är väldigt o-svartvitt.

en person kan bete sig dumt och ändå vara pålitlig.

man kan säga att detta var ett dumt beteende, en dum sak att göra och även tycka att det fanns en viss uppfriskande komik i.
även tiina själv sa ju att det var dumt. det är ju också uppfriskande tycker jag, en politikertyp som både visar sig crazy och svag/ångerfull och inte beter sig som dr jekyll/mr hyde reinfeldttypen som gör sitt yttersta för att framstå som en omänsklig stepford husband.
kan vi inte bara säga att tiina har problem med sina aggressioner?
( ngt jag _inte_ tycker vi ska säga, eftersom tiina levt under rätt hård rpess rätt länge och vem som helst blir politiskt överkänslig/paranoid av det. det betyder inte att man inte är tillräkneelig.)
och omfamna henne sen.

men JAPP det var dumt!! definitivt.

#161  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 10:33:38

MR stepford reinfeldt.. the three B:s ; "above all; beauty, brains, breeding" stämmer väl in här. ( min åsikt.)

#162  tillägg #152 Blindalina
2008-06-04 10:37:03

alltså du missförstår om du tror jag menar som en folkhjälte. jag menar inte att det var "coolt" eller "vänster", jag menar bara att hon är ett slags original.

#163  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 10:42:28

och att det är ok.

#164  #113 CeNedra Blindalina
2008-06-04 10:46:56

"Men vad som är dumt och vad som är kul är ju individuellt. :) 2

Ja, precis. :)

#165  #115 jkgb Blindalina
2008-06-04 10:50:21

"Blindalina:
Vem bestämmer var gränsen mellan humor och dumheter,förlöjligande går? Skämtaren eller den omskämtade? ;)
Det som du just skrev är väl ett klassiskt exempel på försök att "sätta sig över" skämt och försöka framställa sig själv som smakdomare...
(Säger inte att du gör det, bara för säkerhets skull.)
"

haha, nej, som cenedra fattade i #113 så är det ju individuellt vad som är dumt och kul..det var min poäng med att säga att dumma skämt är dumma skämt och kul skämt kul skämt.

och därigenom har man också rätt att tycka att ett skämt är sårande. det behöver inte handla om att man "inte har humor". ni har väl lyssnat på ringp1 nångång? :)

#166  Blindalina jkbg
2008-06-04 11:42:51

Det är antagligen glasklart för dig men jag fattar fortfarande inte vad du menar. Ja det är individuellt vad som uppfattas som dumt eller kul. Men sen sanvänder du ordet "är" som att det fanns en... "objektiv klassificering", om du förstår hur jag menar?

"well, det är skillnad på att ha humor och att vara dum. :)"
skriver du i #110.
Jag tror det är ovanligt att folk ser sig själva som dumma.

Dåliga skämt kan ju vara "o-roliga" utan att vara dumma (sårande) också.


Nej, jag har inte lyssnat på RingP1. Jag ber om ursäkt för den luckan i utbildningen ;)

#167  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 11:58:23

det är ironi. fast en väldigt snäll ironi, så missförstå inte det också.

allmänmänskligt betraktande; " det är skillnad på att ha humor och att vara dum. :) )

jag ser oss ofta som människor som är lika goda kålsupare och gillar att prata sådär. det är precis tvärtom mot att vara bestämd och dryg.

jag förstår f ö inte ens sån där humor som går ut på att nån person säger att andra är dumma, det blir lite intressant att du tolkar det som att jag skulle ha den approachen eftersom jag är en conan o brian-typ och hatar jay leno, som alltid skämtar på andras bekostnad.

en vanlig approach från jäifare är ofta att man blandar ihop " sätta sig över andra genom att säga att män/kvinnor är si och så" när det man menar är att vi är lika goda kålsupare men som lägger på oss olika strukturer.


det verkar vara en vanlig grej att missförstå/tolka sådär befängt att man "sätter sig till DOMS över andra" när man pratar om typ allmänmänskliga saker, tvärtom identifierar sig med människan och ser människor som lite clownskt allan edvallskt sympatiska individer som man kan identifiera sig med. när man pratar om hur folk är identifierar man sig med dom och människors tankesätt, ist för att som t ex liberaler ofta UNDVIKA att bry sig om hur andra människor tänker för " de gör som de vill och vi gör som vi vill, alla gör som alla vill men jag vet inte VARFÖR de gör som de gör".

ja, detta är ett viktigt retoriskt ämne för mig.

#168  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 11:59:44

mitt svar; eh, jag tycker det är helt befängt att " jag skulle se andra människor som dumma".
för att jag drar en allmänmänsklig sympatisk betraktelse.

kan man missförstå mer? :)

#169  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 12:01:09

jäklar vad meckigt det blev.

#170  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 12:01:56

f ö ser jag alla människor som lika smarta och lika dumma.

#171  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 12:10:29

och jag identifierar mig faktiskt med alla människor! :)

#172  Blindalina jkbg
2008-06-04 13:10:26

Tack för att du utvecklar dig :)

Men, jag förstår inte alls, och ja försöker allt jag kan att iNTE missförstå, det ä därför jag hela tiden frågar vad du menar. Som en ren säkerhetsåtgärd bara.
Hoppas du inte tar illa upp för att jag påpekar det, men jag känner inte dig eller nån annan här mer än genom det som ni skriver här. Jag vet inget om hur du är eller hur du gillar att prata IRL. Men nån tyckte häromdagen att du ofta uttrycker dig tvetydigt i korta inlägg, och jag håller med på den punkten. Och det är andra (ingen skillnad på feminister och jäifare här tycker jag) som verkar gilla att uttrycka sig tvetydigt för att döljaironier och slippa stå för sina åsikter. och det är en orsak till att jag tycker den här sidan är lite jobbig ibland.

Vänliga hälsningar -Niklas, som hoppas han kan fortsätta fråga när han inte förstår, just för att undvika missförstånd. :)

PS. #168, aporpå missförstånd:
Jag sa inte att du ser dem som dumma, jag sa att de nog inte ser sig själva som dumma. :)

#173  Ang Tiinas förklaring.. Stardust
2008-06-04 13:25:25

Jag tycker mest hon gör vänstern och arbetarklassen en stor otjänst genom förklara sitt utbrott som hon gjorde. Min arbetarvänsterådra får mig att flippa ur ibland.. verkar resonemanget vara.

Att sången beskrivets som en kritik av 68-vänstern tror jag mest var en mediagrej,en tolkning som en journalist gjorde vilket senare fick bli sanning. Texten handlar för mig mer om bortskämda svenskar.. tror inte heller Last Call uttalat något om tanken med texten, dess politiska färg, eller något liknande.

Tiina försöker förklara varför hon gjorde som hon gjorde, men känslan man får är att hon inte riktigt själv vet. Hon blev arg helt enkelt..

#174  PS 2. jkbg
2008-06-04 13:26:57

Jag lånar ett citat av Plutt från en annan tråd, som belyser ett enligt min åsikt alldeles för vanligt fenomen här, ingen nämnd och ingen glömd:
Plutt sa:
Jag försöker bara visa den andra sidan av myntet, men det låter nog som att jag ifrågasätter bilden du målar upp. Och det gör jag inte.

Hoppas det går bra, Plutt? ;)
Mvh -Niklas

#175  Sv: Tiina gör bort sig igen... jkbg
2008-06-04 13:29:23

Apropå Tiina, vad har hon för bakgrund egentligen?

Att prata om en professor som underordnad till studenterna på den egna fakulteten är väl annars lite bakvänt ?

#176  #172 Blindalina
2008-06-04 15:32:54

ok, men du missförstår mig.

#177  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 15:33:37

(jag står alltid för mina åsikter dessutom, sorry självcentreringen men..)

#178  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 15:36:12

men jag gillar ironi och tvetydighet. måste alla vara överdrivet övertydliga? jag har alltid en väldigt mänsklig approach och alltid gott hjärta och total ärlighet. ser man inte det genom ironin/tvetydigheten så vet jag inte vad.

#179  Sv: Tiina gör bort sig igen... Blindalina
2008-06-04 15:39:52

..och från min sida är det MENAT som lekfullhet, vilket jag tycker bör uppmuntras, men jag har förstått att andra ibland snarare ser det som ironi/tvetydighet eller bara flum el nåt ännu värre.. well, jag är HÖGST seriös och välmenande.

#180  Blindalina jkbg
2008-06-04 16:04:34

ok, men du missförstår mig.

Nej, jag säger ju att jag inte förstår alls. ;)
2+2=4 (förstått)
2+2=5 (missförstått)
2+2=Que?? Jag förstår inte problemet kan du ta det igen med en annan approach (Ej förstått, ber om en förklaring just för att undvika missförstånd = jag)

(går det att se vad jag försöker säga?)

men jag gillar ironi och tvetydighet. måste alla vara överdrivet övertydliga?

När det enda kommunikationsmedlet är det skrivna ordet så underlättar det kommunikationen.
Men vi måste inte vara det, nej. Men då kan du inte bli förvånad eller arg för att folk inte förstår vad du menar heller! Eller missförstår ;)


(Sen vet jag inte om det är ironi eller en ren kommunikationsmiss när jag skriver ett långt inlägg hur jag försöker låta bli att tolka vad du skriver för att undvika misssförstånd, och du börjar med att svara att jag missförstår dig... ;)

#181  Stardust Par
2008-06-04 16:58:19

"Tiina försöker förklara varför hon gjorde som hon gjorde, men känslan man får är att hon inte riktigt själv vet. Hon blev arg helt enkelt.. "

Nä, jag tror inte heller att hon vet. Eller kanske, hon har under en tid retat upp sig på en viss typ av manliga studenter och deras jargång. Det har hon själv sagt. Så uppträder sådana grabbar på en fest hon var på och hon får tilt. Jag minns själv från studietiden att man kunde reta uppsig på en viss typ av studentikosa upptåg som mest hör 1800-talet till. Men det är bara larvigt att lacka ur så där. Grabbarna var faktiskt inbjudna och det är inget lagbrott att vara studentikos på ett sånt där töntigt högeraktigt sätt.

#182  Sv: Tiina gör bort sig igen... Tass
2008-06-05 08:33:08

Eller så är hon en iskallt kalkylerande mediamänniska som skaffade sej lite medial uppmärksamhet av en sort som nog kan gå hem på en dell håll.

#183  Sv: Tiina gör bort sig igen... KKiernan
2008-06-05 18:40:58

Jag tycker inte att låten var det roligaste jag hört, men inte heller så upprörande att det förklarar ett sånt utbrott. Möjligtvis den skånska dialekten i så fall.

#184  KKiernan Par
2008-06-06 11:43:41

"Jag tycker inte att låten var det roligaste jag hört, men inte heller så upprörande att det förklarar ett sånt utbrott."

Per Garthon försvarar dock Tiisas utfall. Men fler och fler feminister tar ställning mot Tiina. En som gjort det är feministen, vänstersympatisören och bloggaren mamakademiker. Se här bara

I egenskap av mörkröd vänster och feminist in i benmärgen betackar jag mig för all association med dessa halvsenila moraliska vrak och uppmärksamhetssökande ångvältar. Ni talar inte för mig, inte för arbetarna, inte för kvinnorna, inte för feministerna, inte för de radikala, inte för någon annan än er egen verklighetsfrånvända bild av er själva.
Det är Du som är kejsaren Per, inte ett gäng småbarnsfäder som sjunger på sin fritid. Det är Du som är spritt språngande naken Tiina, inte en tråd har du som skyler över ditt beteende för vad det är.

#185  Sv: Tiina gör bort sig igen... KKiernan
2008-06-06 13:39:59

Jaha.

#186  Sv: Tiina gör bort sig igen... Par
2008-06-06 13:54:36

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?